Кто может купить?
Кто может сейчас купить квартиру в Москве? При текущих ценах, с нуля, не имея другой недвижимости.
Те, кто купил 5-10 лет назад - не считаются, те, кто продал сейчас и добавил 2-3 млн - тоже неинтересны.
Рассмотрим варианты семьи, у которых нет ничего, жили с родителями в Москве, поженились, уехали в съемную, а дальше что?
Не рассматриваем условные 10%, у кого доходы около млн и выше.
Средняя стоимость очень скромной двушки 46м. - 11млн, относительно комфортная квартира, не на самом краю Москвы, не менее 55м, не в самом старом доме - около 20млн.
Кто может купить с нуля?
Ипотека в 11 млн минимум? И какие доходы должны быть у семьи, если по условиям не рассматриваются доходы около миллиона?
И в чем себя надо ограничивать ? В ресторанах, салонах красоты, в покупке омаров ? Не всем это надо
Она не может без семги, руколлы, авокадо, без еженедельного маникюра в салоне, без сумочки от furla :party4
Да, от этого сложно отказаться, когда есть деньги именно на это.
Уймитесь уже! Ничего дорогого в руколе и авокадо нет.
Сёмгу я почти не ем - слишком жирная. Люблю котлеты из филе трески или даже минтая.
Рукола и авокадо, как и сёмга и треска это дорого. Есть китайская капуста и минтай :party4
Мне невкусна пекинская капуста.
А котлеток из минтая не напасешься - улетают вмиг.
В ином виде эта рыба в пищу не пригодна
Нет.
Мне нужна вкусная. И полезная.
Печень трески полезная.
Из минтая вкусны олько котлеты. Их полтора часа готовить - а съедают за два дня.
Я не ем жареное, тем более в кляре
Разве что раз в неделю где-нибудь вне дома
Посоветуйте вкусную недорогую рыбу для запекания.
И простой в приготовлении вкусный соус.
Мне гуакамоле нравится - вкусный и простой в приготовлении
Красный окунь вкусен запечённый в духовке.
А минтай лично я люблю просто отверной в специях.
Про соус: мацони с чесноком.
Свежая нужна. Я недавно в Деликатеску отличную заказала. И с головой, и без головой. Плюс они готовят свой полуфабрикат, горбуша для запекания, неплоха весьма.
свежая? о как.
свежая рыба в москве - это миф. рыба хранится 2 дня. ДВА. следовательно, невозможно купить в супермаркете в огромном городе свежую рыбу. ну либо она будет стоить, как чугунный мост. потому что нужно бегом нести ее от места вылова в магазин, по пути почистив. потому что непотрошеная она хранится еще меньше.
в москве вся рыба размороженная.
еще свежая есть у рыбаков и их знакомых.
Не размороженная, нет, охлажденная сильно на льду. Дядя работал в Метро, там ночные завозы форелевых, все ящики на 1/2 засыпаны льдом, рыбы не мороженые но и не мягкие. Срок реализации 4-5 дней с даты на ящике.
А вот куда отправляли списанное- это интересно, да)))
не посоветую. вкусы у всех разные. пробуйте.
любой соус прост в приготовлении. это не крокембуш.
надо говорить "пожалуйста".
Нет же!
Мне нужна вкусная. Из минтая только котлеты можно вкусные приготовить.
Но это долго. А улетают они быстро.
Подскажите мне вкусную недорогую рыбу для запекания.
Терпуг, может?
В копченом виде она мне очень нравится.
Но мы коптим только летом.
300 рублей за кило - так же, как филе минтая, недорого
И какая же мне нужна?
Мы рыбы летом много едим. Копчёной. Покупаем горбушу, терпуга, скумбрию.
На суп я покупаю голову и хвостовую часть форели.
Икра 1-3 раза в месяц, в том числе щучья, по баночке.
Креветки раз в месяц.
Изредка форель для запекания. Не чаще раза в месяц.
Раз в год рыба под маринадом, из филе трески.
Котлеты из филе минтая или фарша нерки.
Изредка малосольная форель или горячего копчения рыба - недорогая, типа скумбрии.
Стейки сёмги мы не едим. Дорого и жирно. И запах. В ресторане иногда заказываем.
Расскажите про вкусную рыбу дешевле той дешёвой, что ем я.
Минтай- это рыба, которую японцы вводят в прикорм младенцам первой))) ) Вторая- камбала.
Минтай более полезен, чем треска и считается более диетической. Печень минтая ещё полезнее, чем печень трески. Выбирать надо консервы правильные, изготовленные в районе промысла, а не в Москве и Питере. Лучше- дальневосточный. Хотя минтай и треска относятся к одному виду рыб.
Минтай обитает в более глубоких слоях моря, поэтому и считается полезней, менее жирной. Это я вам как специалист ихтиолог пишу))))
Минтай в советское время была еда кошек. Люди стали плохо есть, как кошки питались в СССР.
+1
Рукола и семга это уже барские замашки. Надо жить по средствам и быть проще.
С тех пор, как этот бренд полюбили русские, он вдруг стал дорогим, Ну вернее, стал даже в Италии стоить дороже, чем "одноклассники".
Но вообще смешно, когда фурлу называют признаком достатка и престижа.
Любите котлеты из трески или даже минтая, если они из мишленовского ресторана?
Или сами крутите? Тогда неясно, на что идут 200 тысяч.
Я к тому, что квартира не находится в притиворечии с семгой и эпизодическими сумочками
Обычно кто с сумочками и маникюром, они и остаются с маникюром, больше ничего не наживают. Кроме как маникюр, который постоянно надо делать. И на маникюр никого поймать свой тоже не могут, кто бы хоть студию купил. Даже чтобы аренду мужик оплачивал и то найти не могут, даже пол аренды :). Маникюр и сумочка самые бесполезные и пустые вложения, которые только существуют.
По разному. Сильно себя ограничивали те, кто хотел быстрее выплатить ипотеку или кто взял лучше, чем реально мог позволить.
Не согласна, ипотека это и есть "взять лучше, чем можешь себе позволить".
И в нашей стране только безумный не хочет выплатить её быстрее.
Потому что нет стабильности и уверенности что через 5 лет сможешь платить
Я имела в виду, что брали ипотеку больше, чем могли себе позволить относительно безболезненный платеж. Например, семья может спокойно выплачивать 50+, а покупает квартиру с платежом 80+ и всем становится не очень комфортно.
Нет безболезненного платежа.
Берёшь чужие, возвращаешь свои.
Очень комфортно с ипотекой не бывает.
Кажется, что вы её не брали.
Я дважды жила с ипотекой. Комфортно не бывает.
Безболезненный платеж - это платеж, который незначительно влияет на уровень жизни. И не говорите за всех. У всех разное отношение к кредитам.
Я как раз за себя и пишу, это вы за всех ипотечников формулируете что такое и какой безболезненный платёж и какая ипотека обременительна. Прямо свою фразу прочитайте и попытайтесь понять, ведь правильно же написали. Но применительно только к оппоненту, а не к себе)))
Ваша фраза, что нет безболезненного платежа - как раз обо всех. Ну о чем мы спорим. У всех по разному и ладно.
Моя фраза была ответом на вашу, что существует безболезненный платёж.
Вам бы вовремя остановиться и понять, что у всех по разному бывает. Самой это понять, а не другим доказывать.
А получилось как получилось: сначала за всех написали, а потом сами и возмутились, что у других по другому бывает.
Странная)))
Возьмите ипотечный калькулятор и посмотрите какие платежи и на сколько лет при ипотеке в 11 лимонов! Доход в 200-300 тыс вам тоже гарантирован 50 лет?
Надо брать на 20, чтобы обязательный платеж был меньше и платить досрочки.
В стартовом посте речь идет о скромной двушке за 11 миллионов и условной семье, у которой есть родители и какое-никакое жилье в Москве. С зп за двоих в 300тыс вполне копится первоначальный взнос, допустим, 20%, для квартиры в 11миллионов это будет 2,2млн, вполне можно набрать заипару лет, проживая с родителями и немного себя ограничивая. Покупается двушки в 5-9 этажке или новострой, который 1-2 года придется подождать. И не надо брезговать окраинными районами, метро дотянулось за мкад, полно замкадовских районов, где жизнь комфортнее, чем внутри мкад и вполне приличный контингент (но там и цена квартиры будет как и внутри мкад, и 5-9-этажек нет). Так что было бы желание, но многим интереснее сидеть, ныть, жаловаться на жизнь, прогуливать все деньги. Это их выбор.
А какой процент имеет у нас доход в 200-300 тысяч? И что остальные делают?
Начинать не с двушки, а со студии, не хватает на студию в Москве-с Подмосковья. Ровно также, как и 10-15 лет назад
Сейчас не тот рынок. И нет большой разницы в цене между котлованом и вторичкой. Сейчас ничего не вырастет.
Потому что оно за пару лет уже скакнуло просто. Подождите 2-3 года, все устаканится и придет в соответствие с зарплатами, как и раньше было
А разницы такой большой между новостроем и вторичкой теперь нет, т.к. теперь страховками обложены застройщики, 214фз, эскроу-счета и тд. Но все-таки между котлованом и построенным новым домом разница имеется, посмотрите у застройщиков, которые в несколько очередей строят, убедитесь.
Как это нет, если есть? В той же Новой Москве студии по 5300 сейчас, а готовые такие же на 2 млн выше
Чтобы купить квартиру за 11 млн из стартового поста вполне посильно обсуждаемой семье, живя пару лет с родителями, накопить на первый взнос 2-3 млн рублей. Для этого вполне достаточно откладывать по 100-150 тысяч в месяц, накопят так года за 2-3 (смотря каково их желание и насколько стремятся к цели). С доходом 200тыс на двоих вполне реально. Итого через 2-3 года жизни с родителями будет первый взнос 2-3 млн, 8 млн в ипотеку, для совокупного дохода в 200тыр дадут, например, на 20 лет с ежемесячным платежом тысяч 60(сейчас ставки подросли, надо считать). На новострой есть программы без первого взноса, но там полтора-два года подождать придется. Короче, ничего непреодолимого нет.
Ну, по вашим прикидкам вроде очевидно, что купить квартиру могут те 10% наслеления, которые вы не хотите рассматривать. Т.е. если речь о Москве, около полутора миллионов москвичей.
Остальные купить не могут. Се ля ви.
Точнее, очень хорошо - больше 500000 на семью из 3-4 человек
И привык к самоограничениям.
Доход может быть и ниже в два раза - ипотеку одобрят.
Но жить долго в тех самых ограничениях.
Те, кто "купил не одну квартиру на старость" - обычно люди, живущие в этих самоограничениях всю жизнь.
Самоограничения вещь очень индивидуальная. Одни себя прекрасно чувствуют с рюкзаком за спиной, минимумом еды и без тюнинга, но с тройкой квартир. А другие на одежду, косметологов, рестораны и красивую жизнь тратят сотни тысяч в месяц, а иначе не жизнь, а существование. Есть знакомые из обоих миров. Причем первые не считают, что себя ограничивают.
И как часто такую курмцу будет есть семья и на сколько им хватит это кг? Разница в 120 не в зож-ной курицей. Копейки. Я покупаю обычную, не тушку, а отдельные части на около килограмма примерно дважды в мес. Мы не едим тоннами, и кроме курицы есть другие продукты. Кто поивык обжираться и есть ведрами, им никогда не хватит.
Обжираются как раз капустой. Те, кому котлет из минтая выделили по полторы штуки на рыло. Вот они и догоняются капустой. А ещё печеньками и шарлотками из халявных яблок.
Потом пердят и жиреют.
А руколой и гуакамоле на зерновых тостах не обожрешься
Это точно вранье. Кто так говорит, никогда не пробовал ЗОЖ. Важно не только качество, но и количество еды. Многие очень мало едят по сравнению со среднестатистическим человеком. Я не приверженец ЗОЖ, но когда я питаюсь более правильно, относительно себя обычной, на продукты тратится в 2-3 раза меньше денег.
Это не аутотрениг-это просто разные потребности и отношение к жизни, разные миры, если вам так проще. У меня , например, есть квартиры 2 квартиры в двух разных странах, ну кроме той, где живу постоянно. Да, они небольшие, кругом, но я провожу там время, мне они нравятся. Мне не нужны статусные сумки, море одежды и подтяжки-ну не мое это. Мне комфортно в свободное время сорваться и улететь домои в другую страну. У приятельницы-коллеги большой дом, косметологи по расписанию, полные шкафы одежды, которую надевает максимум раз в год. Это ее мир и ей так комфортно, а мне так. Работаем вместе, получаем одинаково, хорошо общаемся, но отношение к жизни у нас разное и потребности разные.
Почти никто. Продаваться в рабство на 30 лет ради собачьей будки ( есть « квартиры» метров по 10) в гетто на месте бывших промзон - так себе перспектива. И это реальная проблема ...
Это только Ваша "реальная проблема". Вы можете жить не в Москве и работать удаленно в московской фирме. Купить квартиру или дом в деревне в 300 км от Москвы с учетом маткапитала вполне реально. Но Вы же хотите только Москву, причем не окраину и не старый дом, где цены в 2 раза ниже. Хотелки не по доходам.
Проблемы тут только у тебя, троллятина. А люди задают адекватные вопросы по тёкущей ситуации в Москве. Цены раздуты и неадекватны. Хотя бы по отношению к средней зп
Это Вы троллятина. Когда и где на среднюю зарплату люди жили припеваючи и могли спокойно купить квартиру в столице?
Скучно, девочки.... я родилась, живу и буду жить в Москве. И я, работая наёмным сотрудником и имея только зарплату купила квартиру в Москве . Хорошую. В ипотеку. Но!в 2005 году. И ипотеку я выплатила, не питаясь воздухам и Росой. А сейчас- не могу. Хотя по прежнему получаю зп намного выше средней. Не говоря уже про одиозные 17 тысяч среднего класса
Вы помните свою зп в 2005 году? И какая у Вас сейчас?
Просто соотношение скажите, во сколько раз выросла, не суммы конкретные
1500 тысячи долларов в среднем моя зп... всегда . В рублях- по курсу. Ипотека у меня, кстати, долларовая была . Закрыла досрочно
таким образом, у вас была средняя зп около 42тр в 2005г (при средней по москве в 17тр в том же году.
А сейчас у вас 109тр против средней около 90 в мск. Т
Вы просто заблуждаетесь в оценке своей зп тогда и сейчас по отношению к средней, вот и все
Я не заблуждаюсь в том, что на я купила трёхкомнатную квартиру в Москве площадью 80 кВ в новом ( 10 лет) доме за 105 тысяч долларов в 2005 году. С абсолютно комфортными условиями ипотеки, которые не вынуждали меня экономить во всем . Сейчас 105 тысяч долларов- это стоимость убитой однушки в старом доме в спальном районе . И при текущем неадекватном росте цен на недвижимость даже накопить на первоначальный взнос достаточно рисковое занятие. При средней зп - особенно. Это же условие по вопросу Топа
Речь о том, кто может СЕЙЧАС купить с нуля. Мой ответ- почти никто. Но это не значит, что я должна уезжать из родного города. Наша дискуссия же с этого началась . Сейчас Максимум что я могу сделать- помочь накопить дочери на первоначальный взнос. Дай Бог не в в скворечнике пиковского гетто... и в этом вопросе мне совершенно плевать на « другой мир»
Вы смогли купить, когда ваша зп была в 2.5 раза выше средней по москве, вот и сейчас могут те же, т.е. имеющие зп от 250т.р. в месяц и относительно молодые при этом, имеющие перспективу.
И тогда, и сейчас, это были "почти никто", таких всего процентов 20 от общего количества работоспособного населения в лучшем случае
Я о них и говорю, да. это- совсем не большинство и даже не половина. Ps. Перед разводом я купила ещё одну квартиру в дальнем Подмосковье . За 1,5 . В 12 году- реально с нуля. Только даже это подорожало в разы. Не растёт зп так. Только инфляция
чё то при забыли, в 2005 году зарплаты средние были около 1000 долларов, какие в 2,5 раза?
Вот сходу несколько мини-трешек в 9-этажках до 10 млн. и даже не первые этажи, причем в пределах МКАД:
https://www.cian.ru/sale/flat/234193497/
https://www.cian.ru/sale/flat/264694881/
https://www.cian.ru/sale/flat/265185067/
Если выбрать замкадные районы типа Бутово или Новую Москву, или в пределах МКАД повысить планку до 11-11,5 млн., то квартир будет множество.
Для молодой семьи с одним ребенком - отлично для старта. Пусть площадь квартиры 49,3-49,5 м без учета балкона, зато у всех есть свой уголок. У ребенка отдельная комната 11,5 м + балкон 4,5 м, у родителей маленькая спальня 9 м и общая комната 14 м, санузел раздельный.
В Капотне нет метро и жуткая экология, а НМ - на большого любителя. И если лично Вам что-то не подходит, не берите, но зачем считать только свое мнение единственно правильным? Большинство как раз предпочитает маленькую площадь, но в Москве.
Кстати, почти рядом с первой в ссылке квартирой в другом доме трешка 63,3 м, 12 этаж цена 10,8 млн. https://www.cian.ru/sale/flat/263505714/
Тоже не нравится? Нужен только новый дом и только рядом с центром? Тогда зарабатывайте больше.
По второй ссылке реальный бомжатник с падающими кусками стен:scared2
Там в ремонт нужно 2 млн и три месяца потратить, чтобы не блевотно было порог переступить
Найдите не бомжатник, циан перед Вами, новые предложения появляются постоянно.
Трёшка с ж/п 34 метра???:scared2
У меня двушка в панели 1969 года 31 метр, и то я считаю её микро
Вы можете считать что угодно. Во всех 5-ти и 9-ти этажках советской постройки есть такие трешки. В 5-этажках 10 таких квартир в каждом доме, в 9-этажках - 18. Эти дома стоят по всему бывшему союзу. В Москве их больше, чем новостроек.
Я всю жизнь прожила именно в двушках, в домах 1960, 1969 и 1971 годов постройки.
Самая маленькая двушка была с ж/п 29 кв.м.
Правда, подруга жила в двушке с ж/п 24 квадрата. Зато в кирпичной доме и рядом с СК.
Но это был ад, если честно. Три женщины: мама 45 лет и две дочери - девушка 20 лет и ребёнок 5 лет. Адище.
Кухня 4,5 метра
в трешках кухни 6 м.
жить в аду в крохотной квартирке рядом с СК - выбор этих женщин. они в любой момент (даже в СССР) могли поменять квартиру на гораздо бОльшую, но на окраине. без доплат.
Нет таких цен в Бутово. Я ВАО ( вешняковская) на Бутово с доплатой в 2 млн. поменять не могу. Мне надо 2-ку на 2-ку.
В моей конторе топы покупают недвигу по 40-50 миллионов без всяких кредитов, недвижимость нежилая в центре Москвы, инвестируют))
Вы так возмущаетесь, будто Вам кто-то должен предоставить квартиру, причем только в Москве, но этого из общей вредности не делает.
Есть в Москве люди с высокими зарплатами (от 300 тыс.) и небольшими тратами, чтобы купить квартиру.
Про 10% в Москве с доходами в миллион в месяц Вы сильно фантазируете, таких и 1% не наберется.
Ну, и для сравнения, в какой стране мира любая семья может легко купить квартиру в столице с нуля, даже в ипотеку? Нет таких.
Почти все, кого знаю из купивших самостоятельно, начинали с минимальной по площади квартиры на выселках, и потом постепенно меняли-переезжали.
Мы с мужем так же - сначала купили однушку в долг в области, расплатились, далее поменяли ее на большую евротрешку, а потом еще две квартиры в москве купили, одну из них полностью самостоятельно, а на покупку второй использовали небольшое наследство
Вот именно! Вы действовали подобно, в несколько этапов. Но сейчас так не пройдет. Раньше покупали новострой, потом его продавали и покупали лучше-ближе. Сейчас новострой дороже вторички, 5 лет вместо 3 владения для продажи без налогов.
да не критично. Соотношение зарплат и стоимости метров сопоставимо что тогда, что сейчас. Как и стоимость аренды
первую квартиру мы купили в 2004, въехали в 2006-2007, поменяли ее на большую в 2011, почти 5 лет и получается.
А то, что стоимость вторички сейчас ниже, так это плюс большой, можно сразу въехать, не снимая. Тогда просто цена на котловане + стоимость аренды во время съема как раз равнялась цене вторички похожей площади. А теперь вторичку можно дешевле купить, жить там сразу, расплатиться и копить спокойно уже взнос на обмен
Я не вижу похожего соотношения, цены на квартиры ушли далеко вперед от зарплат. Вторичку в старых домах не имеет смысла покупать, новостройка построится и будет стоить дороже. В нашем районе стоимость двушек похожей площади различается в 4 млн, дороже пиковские, чем в 16-этажках 20+ летней давности.
Если рассматривать соотношение зарплат к цене за квадратный метр, и не смотреть на инфляцию, то Москва еще не приблизилась ко многим общеизвестным дорогим столицам мира. Хотя растет, наверное, стремительнее.
новострой также покупают и продают. возможностей заработать на купи-продай куча. только это нужно знать рынок, застройщиков, кто когда и с чем выходит плюс выходы на хороших манагеров, кто вам сможет предложить в первый день открытия продаж редкий формат. и даже заплатив налог можно ооочень хорошо и быстро заработать.
Быстро и очень хорошо?) Не смешите, новострой 2-3 года - это быстро? При лучшем варианте доходность не превышает 10% - это "ооочень хорошо"?
Очень хорошо было, когда был риск, лет 10-15 назад, покупали за х, продавали на ключах на 2х. И хорошо было тем, у кого были деньги на 20-30 квартир. Это были топы. Мой знакомый покупал по 6-7 квартир в МО, больше не осиливал, я еще меньше, это так, мелочь. Состояние делали те, у кого оно изначально было.
про уступки слышали что-ниб, нет?)) Ни один инвестор не сидит в новострое дольше 3-12 мес. Понятно, что вы поверхностно владеете информацией) Прекрасно сделки проходи из под ипотеки с мин взносом от 1 млн можно вытащить за 5-6 мес спокойно 100%... посчитайте годовые))
Раньше не было такой массовой скупки новостроя, ипотеку под него начали давать гораздо позже вторички, ставки на новостроц долгое время были выше, чем на вторичку. Мы все свои квартиры покупали на вторичке, кроме последней.
У нас выбора не было. И я не считаю это чем-то ужасным, мы каждому событию радовались:) Обустраивали все под свой вкус и свои нужды.
Дочка в одной и той же отличной школе с 1 класса учится, кстати, например, никакой неприкаянности. Вопрос со школой решался одновременно с первым обменом
Что значит с нуля? Копите на начальный взнос, берете ипотеку и покупаете, какие проблемы?
Чевой-то сразу 20 лям за двуху?
Взяли дочке в прошлом году за 11 на краю парка 50-ти летия, до метро 500 метров, 53 квадрата
Ну сейчас, пусть 17 лям такая стоит, но не 20, уж точно.
Могут ли молодые с нуля?
Во-первых, нафига в Москве - при нынешней удаленке лучше там, где теплее.
Во-вторых, например, дочка с мужем 25 и 28 лет, доход 500+. Если припрет, то могут в ипотеку.
Ну да - сильно не все могут себе позволить, а когда в Москве легко было ЖП получить? Раньше только пол лимиту или браком :)
Как обычно. Кому надо, тот и может.
Сейчас сложно, но все реально. Просто не надо начинать с двушек за 11 млн.
Но, собственно, когда мы покупали, народ то же самое говорил: "Раньше можно было купить, сейчас нельзя".
Помню ровно такое же обсуждение на Еве в 2007 году) что хорошо тем кто купил в 90-е, а сейчас никто не может. Но вот копят люди на 10% первый взнос и берут ипотеку, и покупают. Кто то больше себе в чем-то другом отказывает, кто-то меньше… кто начинает с Подмосковья, я в начале 2000х тоже начинала оттуда
Ну мы сейчас можем. Вернее, собираемся купить. Чтобы на пенсии сдавать и была подушка.
И что?
Вы не попадаете в условия в первом посте. У вас или доход соответствующий, или продана недвижимость, или не Москва, или студия и пр.
"Или стадия" в новом современном доме, когда построится, будет стоить дороже однокомнатного бабушатника в 9-этажке, так что вполне себе вариант "на перспективу".
Тот, кто возьмет ипотеку, будет жить с большими ограничениями, влачить жалкое существование, и до старости быть в долгу, выплачивать. Оч удобно и работодателям иметь таких сотрудников, которые будут все терпеть, и платить. Это касается опять же людей со среднестатистической зарплатой, а не высокооплачиваемых граждан и начальников с высоким доходом.
Так, как Вы, может рассуждать только человек, имеющий тылы в виде недвижимости родетельской, например. То есть в случае форсмажора Вы не под мост ночевать пойдете. У нас с мужем такой роскоши не было, поэтому пришлось считать.
Ипотека выгоднее, чем съем. Пример: мы купили квартиру чуть менее 3 лет назад за 5.8млн, ежемесячный платеж 57тр. Съем аналогичной был три года назад 35тр, сейчас 50.
У нас таких тылов не было, пришлось все самим нарабатывать. Плюс стоимость самой квартиры теперь 11.5млн.
Самую первую квартиру мы покупали за миллион с небольшим при зарплатах около 30тр (тогда ипотек еще не было, ссуду дали на работе мне), продали за 4млн через несколько лет, купили квартиру побольше. Цены растут, и на покупку, и на аренду, но и зарплаты тоже.
Кстати, обделенной себя не чувствую, на любую еду хватало почти всегда, экономила жестко я только в годовом отпуске по уходу за ребенком, мы тогда за первую однушку расплачивались форсированно, при этом еще и снимали жилье, ждали, пока достроят. Дальше все пошло легче, и путешествовать начали, и все остальное, и дальше недвижимость уже в плановом порядке покупали, не ограничивая особо себя. Старались влезать, как только муж или я очередное повышение получали, чтобы не успеть привыкнуть к новым зарплатам, т.к. копить не умеем, тратим все, что зарабатываем всегда.
я имею в виду среднестатистического жителя Москвы. А у Вас зарплата явно не среднестатистическая, еще и ссуда перепала на старте. А чтоб жить в Протвино и ездить в Москву на работу, надо еще 2 машины купить или здоровье лошадиное чудесатое, чтоб в Москву ездить.
По поводу роста зарплат расстрою, не растут. Пара процентов не в счет от 56 тр (средней по Москве).
Из Протвино не ездят на работу в Москву.
Из Чехова - ездят. Из Серпухова уже нет
И не надо.
" Протвино" - это когда на пенсию уже выйдете.
Недорогая недвига в лоне природы
Вы хотите купить недвижимость в самом дорогом городе России. Почему Вы решили, что она должна быть дешевой и доступной любому со среднестатистической зарплатой? К кому или чему Вы предъявляете претензии? К закону спроса и предложения?
я обсуждаю положение жителей среднестатистических и их возможности или невозможности, поскольку если еще детей родить, вообще наверно тяжко.
Не надо сравнивать. Я не знаю как в США. В РФ зп могут меняться в разы, сегодня ты 300, через год безработица, не выплат ничего, полгода без работы потом выхолишь на 120. В Штатах такое возможно? Когда зарплата может упасть в 2-3 раза, когда при форс-мажоре нет гарантий и поддержки государства и твоя якобы квартира тю-тю.
Так первоначальный взнос тоже нужен, чтобы одобрили кредит по хорошей ставке. Без первоначального тооько новострой можно купить, и то ставка и выбор будет ниже.
Не правда, что в 2 раза. Наша последние лет6-7 стоила 15-16. Щас примерно 21.
Я купила квартиру в начале этого года дочери. Без кредитов, ничего не продавала. Деньги копила без напряга. Сначала думала машину поменять, потом поняла что машину пока менять не надо, потом решила пусть лежат, а потом ввели налог на вклады и я решила послать всех нафик, сняла все деньги в рублях и долларах, доллары поменяла и купила квартиру. Квартира в Москве, вторичка, рядом с моим районом, в пределах МКАД.
Что это за машина по цене квартиры? :scared2 Копила на машину, но купила квартиру....
Ок. Значит я не так написала. Я вообще ничего не копила, у меня оставались деньги и они копились сами. Так как мне ничего не надо было покупать, то я их перекладывала на депозиты, покупала доллары и прочие манипуляции, которые меня тоже напрягали, так как инфляция и нестабильность. Когда было примерно 2 млн я подумала, а может мне нужна новая машина? Но нет, мне и эта особенно не нужна, не то что новая. Ок. Дальше всё это копилось. Когда ввели налог на вклады, я решила что с меня хватит. И купила квартиру дочери, так как мне больше не нужно квартир, на сдачу квартиры я купила себе раньше, когда была моложе и активней. Сейчас я уже мало интересуюсь деньгами и доходами. Мои хотелки с возрастом не растут, дети отделяются. У меня на счету +- 400-500 т болтается, и мне этого хватает.
др аноним
очень просто, расходы значительно ниже доходов, остаются деньги, они копятся
человеку на самом деле очень мало нужно, если не увлекаться потреблядством
Юго-запад разный и категории домов тоже. Но цены очень выросли и 93м в любом случае прилично стоят, но ведь и купили не за гроши.
У нас 100 м2, 4-комнатная.
Покупали в 2013 за 14,5 млн
Сейчас в нашем же доме такая же выставлена за 24,2, в соседнем за 25.
Хм, меньше, чем в два раза увеличилась?
Какой у вас район, если не секрет?
Наша куплена 10 лет назад за 5,5 сейчас - около 11, но это эконом.
Другие не показательны, т.к. новострои были.
Наша 100м у метро у конечной станции 13 лет назад стоила 12,5млн, сейчас аналогичные, но в более худших местах района выставлены за 21-23млн. В нашем миурорайоне в 5 минутах от метро ничего нет в продаже. Вообще заметно, что рядом с метро народ мпло продает квартир, в основном от 15-20 минут пешком или на транспорте. Рядом с метро, наверное, предпочитают сдавать
Большие и маленькие метражи растут в цене по-разному+много факторов. Если в районе старой застройки начинают массово возводить новое жилье, то темпы роста старого значительно замедляются. Не всегда все решает место, локация и т. п.
Знаете, в чем вы ОЧЕНЬ ошибаетесь?
Квартиру одинаково! сложно купить и сейчас, и было 5-10 лет назад, и было 14 лет назад. Вообще одинаково!
14 лет назад 1 тр баксов это было 26000 рублей, а 40000 было очень хорошей зарплатой для it-ишника с оптытом. Квартира стоила от 3 млн. Сейчас квартира такая же стоит 12 млн. И тот доход соответствует 160 тр, и его платят такому же it-шнику. Не хотите it-шника - смотрите другие зп. Там то же самое увидите.
И тогда, и сейчас единственный способ купить квартиру с небольшим стартовым взносом и средним доходом было взять ипотеку на треть/пол дохода семьи. Тк зп растут, то через 10 лет это будет 1/6-1/8 дохода, и можно быстро выплатить.
Сейчас средняя зп в Москве около 100, на двоих 200. Любая средняя семья может взять ипотеку на такую же однушку и с такими же выплатами от дохода :/. Года 3 надо потерпеть, потом станет сильно легче, лет за 7-10 за счет индексации зп выплатите.
Средняя заработная плата в Москве — 56 732 рубля. Медианная заработная плата в Москве — 44 329 рублей, 6,4% россиян имеют доход от 75 тысяч рублей в месяц, тогда как 80,1% зарабатывают меньше 45 тысяч
https://www.google.com/amp/s/regnum.ru/amp/3259092
Вы смотрите очень старые данные.
Несколько иначе ситуация выглядит в разрезе не номинальных, а реальных заработных плат. В абсолютных величинах этот показатель в докладе столичного управления Росстата не приведен.
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/3259092.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
https://www.hr-director.ru/images/letter/2019/89.png
Вы в каком году живете?
Индексация не везде и всем есть. Наши бухи в течение 7 лет работают за зп, которая повысилась за 7 лет на 6 процентов!!!
Я не согласна с вами, что средняя в Москве 100, и не согласна, что одинаково трудно было. Раньше межлу зп и квартирой была меньше разница через сейчас. И айтишников с зп в 40 тыс 14 лет назад я не знаю ни одного, у всех были существенно выше, а сейчас - 100-140 полно.
Мы этот путь прошли, поэтому расклад очень хорошо помню.
Мы как раз айтишники. Первую квартиру покупали в 2004 году перед очередным подорожанием. 1.2-1.3млн однушка в ближнем подмосковье на этапе котлована стоила, сейчас такие от 6млн.
Зарплаты у нас были по 30тр тогда, сейчас у спецов того уровня, что мы с мужем тогда были, зарплаты около 200
Вот и считайте
Значит ваш муж сдал.
Зп крепкого it прогера была около 40, никаких 120. Тогда 120 было очень очень высокой зп.
И что? А у кого-то муж сейчас зарабатывает 😂.
Ваш муж входил в 0,2% работников. Сейчас не входит.
Мой бм зарабатывал в 2008 40 тр, а сейчас 400 тр. По какому сравнивать будем?
Они за 2 года сильно выросли, пусть поднимет резюме, у моего приятеля такая же история, за 2 недели получил несколько предложений 300-350
А у меня не такие наблюдения. Муж был сеньор инженеров после мех-мата и зп 40 тр была весьма неплохой!
Может смотря в какой области? Не знаю таких з/п. Работала среди программистов. 60-80 тыс где-то
К слову, я вышла на зп 85 тыс на специалиста по проектам в хорошую компанию, из декрета, с простым синим инженерным дипломом. Просто повезло, стечение обстоятельств.
Это к тому,'что диплом это второстепенно
14 лет назад у айтишников хорошие зарплаты начинались от 100000
Какие 40, вы чё??
В какой сфере индексируют зарплаты?
Уж точно не айтишникам
Бред какой-то. Я обычным секретарем столько получала в 2006 году. Почем были айтишники, даже и не знаю ) если вы не про эникейщика, конечно... самый распоследний менятель картриджей имел зп около 30.
Нет, вы неправы. Я в 2007-2008 искала работу с хорошим ВО и небольшим опытом. Реальная моя цена на рынке 25-40 была.
Обычные помощники руководителя и сейчас многие получают 120.
И еще раз, если вы начинаете придираться к конкретному случаю - просто посмотрите среднюю зп по Москве тогда и сейчас. Цены не ваша зп формирует, а средняя.
Ну вот те 40 и были. Да наш курьер получал 28! ваще ни о чем, без машины. А вы об айтишнике.
Согласна. У нас было 2 ипотеки. Первая с нуля. Во все времена было сложно. Много работали, жестко экономили. Меня всегда удивляет, когда говорят, что только сейчас это трудно. При любой возможности выплачивали досрочно.
Страшно было, всегда существует вероятность остаться без работы или заболеть.
И говорили все то же самое. Когда мы первую ипотеку брали в 2003г 90% и слова-то такого не знали, крутили пальцем у виска и считали, что мы алезаем в аферу. А мы все правильно сделали. Получение ипотеки в 2003г не сравниться с получением ипотеки сейчас, как и %%. Квартиру купить, тем более в Москве, никогда не было легким и ненапряжным делом, всегда надо учиться расставлять приоритеты.
Очень странная арифметика. Я ща сижу в квартире-трешке ценой в 14 млн. И считаю ее ОТЛИЧНЫМ вариантом в приличном районе )))
Короче, людям с зп 60 тыр ОЧЕНЬ странно считать "худо-бедно-нормальной" квартиру за 20 лямов.
Комфортность жилья оцениваем не от возможностей, а по факту.
берем любой район рядом с метро не далее 3-4 остановок от кольцевой. Не ЮВАО. Дом не старше 10 лет, площадь не менее 55 и тд и получаем стоимость.
если рубль упадет и такая квартира будет стоить 50 милл, то это не сделает старье у мкада в 30 м комфортным жильем.
А чойта "дом не старше 10 лет"??? Вот откуда это взялось? И, главное, ЗАЧЕМ оно надо? Чё, РЕАЛЬНО ПИКовская панель комфортнее старого кирпича???
И чем плохо, скажем, Лефортово или Кузьминки?
смотря какой кирпич. Взялось это оттуда что нормальные кухни, санузлы и пр..
Я с вами часто согласна, но не сейчас. Жила в Кузьминках 3 года на съеме, ни за какую не поеду опять. Там дышать нечем. Очень грязный воздух.
Снимаю в другом районе. Подкоплю еще 5 млн и поменяю квартиру на квартиру в нормальном месте. Может, ипотеку небольшую возьму.
Забирают, конечно, но иногда лучше пусть будет комната поменьше, а кухня не 7, а 9, где сможет вся семья ужинать и разговаривать, а хозяйка - готовить.и санузел, куда стиралка встанет и головой в дверь туалета не упираться. Но это уж кому что лучше.
Неа )) если на 5 кв.м. НЕТ мест для приема пищи - там ДОХРЕНА места для ее приготовления ))))
Новостройки с условно свободной или приличной планировкой существуют уже 20+ лет точно. Так что ограничиваться десяткой смысла нет.
Сталинки? Однозначно лучше какого-нибудь "Кроста", построенного из г-вна и палочек.
Ювао плох экологией, часто контингентом и отсутствием хороших школ. Старые качественные дома стоят космических денег, поэтому лучше пик, чем старый некачественный дом. Пик по крайней мере после выплаты ипотеки еще продать будет возможно. Кстати, ипотека далеко не на все старые дома распространяется.
Дык я задала вопрос про Лефортово и Кузьминки. Экология? Контингент? Школы? Обычные среднемосковские. Люди с доходом 60 тыр должны иметь возможность купить что-то круче среднемосковских?
Вот тут не согласна с вами.
Я снимала в Кузьминках 3 года. И да, экология там ужасная, я иногда не ходила там гулять с ребенком, тк от смога была тяжело дышать.
А еще давки жуткие в метро по утрам, а все дороги в пробке стоят, тк так они там устроены.
Готова переплачивать за съем, район и тп, но не жить там.
Инга, ну комфортнее новостройки, чем старый фонд (отдельные исключения в виде сталинок, и то не всех, не берём).
Это и размер кухни, и размер и количество санузлов, и наличие входной зоны (меня бесит, когда из кухни в спальну надо идти мимо входной двери, то есть "домашними" ногами тамже, где сапогами), и потолки не 2.20
Понятно, что нет. Именно потому, что, увеличив коридор, кухню и санузел - съедаешь еще одну комнату.
Ага! А СОВРЕМЕННАЯ студия в 13 кв.м. - КОМФОРТАБЕЛЬНОЕ жилье! )))
Ну не смешите мои тапки! ))))
При том, что Ваше утверждение "не строят, так как это некомфортно" - совершенно мимо. Строят КУЧУ некомфортного жилья.
Вангую, что как только массово уберут 5-этажки, в новостройках появится формат "маленькая трешка с крошечной кухонкой".
Патамушта он очень востребован. Просто сейчас он массово представлен 5-ти и 9-ти-этажками. Как только эти варианты уберут - начнут строить.
Как начали строить наностудии.
Безусловно, она для нашей семьи СИЛЬНО комфортнее двушки равной площади.
И, безусловно, среди новостроек я купить квартиру с такими же ТТХ просто не смогла бы.
Вот что вы домотались до пика? Где сейчас на вторичке можно купить трешку около 80 м и около метро (не евро, а обычную) за 13-14 млн? Помяните мое слово, эти пиковские трешки, которые сейчас до 14 мл стОят, через 2-3 года будут стоить 20 и более (когда построятся и там проведут метро), а бабушатники в 9-этпжках, которые сейчас продаются за 12, через 2-3 года будут стоить те же 12, ну может на миллион больше. Ничего так медленно не растет в цене, как старая панель (9-12 этажные дома и аналогичные)
А я и не про Вашу квартиру, а, в целом, про рынок старого панельного жилья, которое не идет под снос и дорожает постольку-поскольку (если сравнить покупку пиковсконо новостроя и панельной 9-этажки за 12 млн, то пик будет и более востребован спустя 2-5 лет и будет быстрее расти в цене,контингент там будет лучше-и моложе, и платежеспособней, и энергичней). Хотя сама жила в панельной 9-этажке-не жалуюсь, квартира была теплая и тихая, соседей и лифт не слышали. Но понятно, что это морально устаревшее жилье: с зелеными или темно-синими под'ездами, вонючими мусоропроводами, соседями-маргиналами и алкашами в массе (не считая отдельных, купивших квартиры). Такого контингента, какой был в 5-9-этажках не было нигде((
Тоже не пойму этой фишки. Сейчас строят, экономя буквально на всем, и многие советские панельки, пусть и со страшными подъездами, именно по качеству намного лучше новостроек, не пойми из чего слепленных. У нас дом 87 года, панелька, вообще не считаю это недостатком. Тогда хоть какие-то стандарты строительства соблюдались, и главной целью не была застройка каждого свободного сантиметра.
Вы прям так сразу отбросили тучу панелек, построенных в 96-98 годах. Они не плОхи.... Мне дома КОПЭ нравятся, жила в таком.
П-44, П-44Т (с эркерами), КОПЭ - отличные типовые дома с комфортными планировками. Строились с конца 80х годов прошлого века. Мне такие квартиры больше нравятся, чем типовые новостройки ПИК без балконов и их дурацкими планировками "евро-двушка" и прочий изврат
Прописка актуальна только для не москвичей. У москвичей и так она есть в родительской квартире.
Так себе-не так себе, но когда я покупала 25-летнее еопэ-тожп говорили, что не очень, а вмцене выросла ровно в 2 раза за 12 лет. Но когда покупали, выбор новостроя в наш бюджет был невелик. Зато район хороший и место в районе "козырное", смотрю в нашем доме квартиры не задерживаются в продаже-раскупают быстро. С тех пор, как мы тут поселились-контингент меняется, в лучшую сторону, уже много квартир купили, хотя изначально был муниципальный дом для силовиков (военные, фсб, мвд, пожарные получали квартиры).
А, отвечу на вопрос. Квартиру "с нуля" может купить много кто. НО! При условии, что этим людям не надо платить за аренду.
И да, семейный доход должен быть от 200, из которых 100 пойдет на ипотеку.
Мы купили ровно 3 года назад.
Не продавая старую.
Правда не в Москве, в МО сразу за мкад.
Не сейчас, а 3 года назад
в МО
доходы близко к миллиону?
по условиям в первом посте не подходите. И сравните цену покупки и сколько стоит сейчас.
Вам не блевотно, что в таких местах накидка одна на всех и никогда не стирается. Инструмент не дезинфицируется.
И в салонах подороже (где стрижка 800-1500-2500) тоже одна накидка и она не стирается и инструменты не дезинфекцируются:party4 если речь, конечно, не про супер элитные, где простая стрижка стоит от 7-10 тыс и выше
хосспаде, что 2000 что 800 одинаковые правила.
подметают волосы со всех мест куда упали от предыдущего клиента.
накидки-кимоно многоразовые. И ВСЕГДА ВСЕМ моют голову перед стрижкой, так они заменяют дезинфекцию :dash1 инструментам, если вы прям уверены что она там необходима? :ups1
ну реально как у косты 120 и 250..таких цен не видела. Дитя стригли при мне 1800 в обычном олд барбере.
"И ВСЕГДА ВСЕМ моют голову перед стрижкой, так они заменяют дезинфекцию инструментам, если вы прям уверены что она там необходима?"
Голову могут и не мыть, если волосы чистые.
Дезинфекция необходима, конечно, для вас это новость?
даже в провинции, где была проездом, мне мыли голову перед стрижкой, и ни разу не видела чтоб стригли так, типа чистая голова? ахха! тогда мыть не будем :dash1 а ты можешь мечтать о дезинфекции в салонах инструментария цирюльника. Мозги включай, поборница хлорок и фейрей :tongue1
+1. Именно так. Мы ещё и по выходным с мужем пахали. И только потом уж родили
Если ты чиновник и при каком-то освоении бюджетных средств, то можешь купить легко. Или если ты фрик инстаграмный, таких тоже сейчас любят. Остальным сложнее.
если ты понаеха без всего и без зарплаты, то Москва не для тебя - вывод очевиден. Если местный, то тебе есть, где пожить, пока на первоначальный накопишь. Ну и начинать надо не с двушки. Мы начали с котлована за мкадом, сейчас трешка в спальнике.
Сейчас, вот именно последние месяцы, цены дико подскочили, это да. Но зато и банки предлалают всякие условия для новостроек, молодых семей и т.д. Когда мы брали, 10% считался хорошим %
Не забывайте об инфляции , те миллионы , что вы взяли в ипотеку сегодня никак не равны той же цифре лет через 10. Покупательная способность - гораздо ниже.
Прошу вас искренне, разжуйте по полкам то, что вы написали. Что вы имеете в виду? Что деньги обесцениваются? Труд обесценивается или наоборот всё хорошо и дальше только лучше будет?
Деньги обесцениваются , покупательная способность денег снижается , то , что стоило 200 рублей через 5 лет может стоить , например , 250. Деньги , которые кажутся огромными - сейчас , лет через 10 уже не будут такими казаться. Если сумма фиксирована и выплаты не растут - вы взяли ипотеку на 8 миллионов например , но деньги платите ведь не все сейчас , а платите каждый месяц , правда ? Допустим , ипотека на 15 лет. Через 5 лет вам осталось выплатить допустим 6 миллионов. Реальная Стоимость этих 6 миллионов через 5 лет будет ниже чем сейчас , чтобы посчитать точно - сколько вам надо включить в Формулу инфляцию.
https://www.investopedia.com/terms/p/presentvalue.asp
Тут все подробно. Простите , на английском. Хотите - забейте в переводчик.
Расчет верен только в том случае, если доходы растут вместе с инфляцией. А если зарплата стоит на месте, то... дело дрянь.
Расчёт - все равно верен , потому как цены на жилье растут вместе с инфляцией. Через 10 лет ипотека на то же жильё будет не 8 , а 16 миллионов к примеру.
Так 40 тысяч на ипотеку - будут ещё более неподъёмными . И цены на рент будут расти. Этот расчет - не для того , чтобы заставить кого- то брать ипотеку , кому- то может и не имеет смысла , появится наследное жильё со временем или ещё что-то . Этот расчет - исключительно , чтобы определить реальную стоимость денег , их покупательную способность со временем , потом уже можно принимать взвешенное решение.
Не надо пытаться рассказать о стоимости денег во времени людям которые не понимают даже элементарного объяснения "на пальцах". Все равно они не поймут
Да все ж наглядно. В моём детстве - пломбир стоил 20 копеек , пломбир в шоколаде - 22 или 28 копеек , сейчас пломбир - больше 100 рублей . Зарплата в СССР в 80х была 200 рублей , и это была приличная зарплата , получали и 100 , и жили на эти деньги. Сейчас - что ? Зарплата 100 тыс , 200 тыс :)
Это точно! Когда в конце 2008 года покупали в нашем доме 4-х комнатную за 12500 с кредитом около 6 млн (остальное от продажи своей предыдущей) тоже жаба душила, что и кредит большой, и квартира дорогая, можно было бы поменьше. А сейчас в нашем доме однушки почти столько стоят, и ничего, разлетаются, как только выставляют
Где вы видели доходы 300?
Молодые сходятся у него 50-5- у нее 40-509пожили годика два)она беременеет)
какая ипотека?
и вот берут когда доход 150 был, накопили миллиона полтора (с родителями)она резко с пузом муж бедный работает живут очень бедно ВО ВСЕМ СЕБЕ ОТКАЗЫВАЯ,НА 20 тыс у мам питаются, но при этом молодая жена не хочет на работу выходить, потом пишет, какой поганец муж лет через пять и заводит любовника, и пытается недвижимость к рукам прибрать-это сценарий 99%
Вот честно, никто из близкого окружения не зарабатывает меньше 100 т.
Даже моя квартирантка из Таджикистана, работающая уборщицей, получает 100т.
Я из всех знакомых самый нищеброд - 70т. Меньше 120 нет никого, но с 8 до 8ми, а не как я - до 4х дня. Так что были бы силы и желание.
В Газпроме работает?
А сумка вьютон или биркин?
За сколько же скромная дехканка снимает у вас жильё?
В моей реальности гастеры из СА снимают койкоместа в бывших лимитных общагах
в ТЦ работает.
Снимает за 35 , проживает с дочерью, та закончила курсы маникюра, тоже работает.
Только на еве прочтешь, что женщина с зарплатой чуть больше тысячи долларов в месяц покупает себе биркины.
Впрочем, мы же о жилье... Она, наверное, в сумке и живет? Ну что, красиво жить не запретишь.
Ты не поняла))
1. Таджикские гастарбайтеры получают в два раза меньше. И даже если вдруг получают больше, все равно живут в хостелах, чтобы больше денег отправить на родину - родителям и детям. И жилье на старость они себе планируют тоже на родине.
2. Сумка уборщицы Газпрома - это мем.:ups3
Была такая. И действительно с сумкой за несколько тыщ $
Но там всё непросто: то ли она вообще подставное лицо (либерастическая версия), то ли реально работала, но ещё и оказывала сексуслуги, несмотря на более чем скромную внешность, какому-то топу, будучи его юношеской любовью (это романтическая версия:oops
https://www.kommersant.ru/doc/2890980
автор считает, что с нуля - это прямо сегодня на свет Божий выползли сразу женатые и с детьми, не имея за душой ни гроша, и квартиру им подавай!
АА, ну в большинстве случаем это не работает. А вот работать усердно - работает.
А как еще? Большинтсво ипотечников женатые с детьми. Лет в 25 после в/о взять ипотеку, 2-3 года платить, потом дена в декрет.
В основном сделки альтернативные. Продали квартиру, добавили денег (накопили или ипотека в 2-3миллиона), купили другую квартиру.
Ага, а потом выплатят ипотеку и в 45 рожают. При настоящих ценах многие на съеме будут пожизненно, а детей хотят рожить и вырастить в адекватном возрасте и здоровых.
Это если вы копейки получаете. Тогда лучше не рожать, да.
"Рожить" в съёмную ещё лучше.
Кстати, можно купить в ипотеку и рожать , зато уже в свою
Умные все делают параллельно и в свое время. И мы, и наши друзья, и ипотеки брали, и первых детей рожали до 30-ти, многие до 30-ти и 2мя-тремя отстрелялся, параллельно выплачивая ипотеки и расширяясь дальше. Не знаю никого, кто б в 25 купил в ипотеку однушку, а в 40 все еще выплачивал кредит за нее и был без детей. К сорока уже была выплачена не одна ипотека, прошло расширение несколько раз, куплена дача, если была нужна, покупались квартиры на старт детям в, 40-45 родителей. Но все крутятся, стараются, не сидят на попах ровно
И у наших знакомых у всех так же.
В 35 есть и дети и закрытые ипотеки.
Но, мне кажется, что это последнее поколение такое.
Да, сейчас у двадцатилетних в моде аренда квартир и подписка на машины. Им собственность не нужна. Ну и многих уже обеспечили стартовыми квартирами впахивающие 40-45 летние родители
Так мы купили квартиру в ипотеку в мои 24, в мои 25 (почти 26) родился первый ребенок, в мои 27 переехали в более удачную локацию и из однушки в двушку, в мои 29 родился второй ребенок и переехали в квартиру еще больше, также с ипотекой. И ипотека была и деторождение. Между первым и вторым я еще и поработать успела и вообще в декретах больше 2-х лет не засиживалась. Да, были моменты, когда муж, например, вместо отпуска выбирал командировка на 2 недели на другой конец нашей необ'ятной, когда за 2 недели получал больше 300тысяч, таких командировок было несколько и благодаря им закрыли первую ипотеку менее чем за 2 года. То есть да, игра стоила свеч, не транжирили на курорты и т. п., т. п. Но и не скажу, что во вмем ужимались и себе во всем отказывали.
Не каждая готова в 25 лет обременить себя детьми, сейчас 25-летние девушки замуж не спешат и детей тоже рожать так рано не хотят. Хотят поработать, погулять, карьеру построить, мир посмотреть, а не памперсы менять. Ваш муж все вывез, а не вы. Не было бы мужа, не было бы ничего.
Я тоже работала и работаю, в декретах не засиживалась, с работой у меня проблем не было никогда. Мир до детей успела посмотреть (в США и Англии училась и работала, так что чем-чем, а поздками и заграницами с иностранцами меня не удивить), и образование получить, даже два (второе заканчивала в первом декрете). Мы оба все это вывезли, а не только муж, т. к. мы семья. Мы рады, что мы еще молодые, а дети уже большие, старшая школу оканчивает в этом году. И лучше памперсы в 25, чем в сорокет, тем более, ребенок был долгожданный и желанный. Но каждый выбирает по себе. Кто-то "копит впечатления" , ни к чему не привязывается до сорока лет, а потом остается со своими впечатлениями и у разбитого корыта. И, да, встретить хорошего мужа-это тоже надо уметь, как и организовать все в семье.
Я с вами в чем-то согласна, но родить в 26 - это очень рано в настоящее время, это неопытный человек, недавно закончивший учебу, без карьеры, базы и опыта жизни. Чтобы родить в 26, нужно с мужем встретиться хотя бы за 3 года, почти незнакомый человек, до 23 максимум еще одни серьезные отношения были... То есть рулетка, повезет-не повезет с мужем, потому как мужчин девушка, родившая в 26 и не знает.. Каждому свое, конечно, хорошо, что у вас все хорошо сложилось!
То, что вы успели попутешествовать к 26, ваш частный случай, большинство только начинает самостоятельные путешествия.
Так я заводила детей тогда, а не сейчас, тогда это было более чем нормально (выйти замуж в 23-24, первый ребенок в 25-26, у большинства из окружения так и было, есть только две подруги, родившие первенцев после 35-не скажу, что они сделали карьеры лучше меня и более обеспечены в материальном плане, наоборот-одна с до сих пор невыплаченной ипотекой, вторая на с'еме, у обоих детсадовцы и меньше). Вместе мы с мужем были уже более 5 лет к моменту рождения первого ребенка, и женаты почти два года-вполне себе знакомы и многое прошли вместе, вузы тогда многие в 21 г оканчивали, так что к 25-26 уже и опыт был. Сейчас, да, очень много незрелых во всех смыслах девушек и в 24, и в 26, и в 30. На работу приходят девушки в 23-24 года-сущие дети по мировосприятию, им, конечно, рано и семью, и детей, они этого и не скрывают.
Я могу :-) Продам сейчашнее своё жильё, купленное с нуля, на пару квартир в Москве хватит. Это радует. Кстати, квартиры в Москве не такие дорогие, если с т.з мирового рынка смотреть.
Кстати, квартиры в Москве не такие дорогие, если с т.з мирового рынка смотреть.
Даже не знаю. Мои соседи недавно продали за 50млн. Что можно купить. например, в Риме или Париже? Тоже центр и тоже 4 комнаты (120 метров )? Хз...
Наталья Дуплинская живёт в центре Парижа. Там студия 15 метров, унитаз на колёсиках и со шлангом выдвигается из ниши в стене.
Душа нет, она моется в спортклубе.
Так она ж не купила эту студию, а арендует. Сегодня эту арендует, завтра другую…
Год назад купила новострой. По цене ниже рынка, так как "бронировала" квартиру до получения застройщиком разрешения на строительство.
Продала тогда машину для первоначального взноса и папа подарил 100 000руб. Ключи получу через год. Ипотека тогда была с господдержкой по сладкой ставке 5,9%.
А могли бы потерять всю сумму, раш до разрешения. Кто так делает? Диск в квартире а101, хорошо из знал. Кидали они не только меня. На деньги. Так что меньше всего верь им и до квартиру у них не взяла и не возьму. Ну и ставки за свою коммуналку озвучьте. У нас ещё 10 лет назад по цене коммерческого дома на Тверской напротив оао медицина было обслуживание за метр.
полтора года копила на первоначальный взнос, влезла в 7 млн на 15 лет, платеж 60000т, правда это однушка (еродвушка), но вроде норм условия.
И сколько скопили за 1,5 года на первый взнос? В новостройке или ещё строится? В НМ или внутри МКАД?
Работать, работать, работать, копить первый взнос, потом работать-работать-работать отдавать ипотеку. К 50 годам будет свое жилье, свободное от долгов, если начать в 25 копить. Если совсем с нуля, с общежития или из детдома.
Детдомовцев обеспечивают жильём. Раньше это была комната в коммуналке, теперь квартира.
Правда, взрослых братьев-сестер могут в одну поселить, зависит от региона
Работала-работала, взяла ипотеку, мини двушка. Справилась за 6 лет. Сейчас вторая ипотека. что-то вы сгущаете краски. Но был большой бонус - не платила за съем, жила в родительской кв.
В заглавном посте предлагаются условия: 1) "сейчас"; 2) с нуля.
То есть в нынешних ценах, и человек приехал с Луны или из Воркуты, где квартиру бросил на произвол судьбы.
Возьмем минимум: однушка 8 млн., первый взнос 2 млн. На первый взнос откладываем 20 тыс. в месяц (зарплата 50 на оставшиеся 30 снимаем хостел и едим еду), соберем за 5,5 лет. Далее, 6 млн. взяли в ипотеку, взнос на 25 лет будет 40 тыс.р. На еду останется больше, так как жить можно будет в своей квартире. Таким образом, примерно через 30 лет гражданин рассчитается с долгами. Естественно, вы скажете, что зарплата будет расти. Это так, но и семья вырастет, всё же хотелось бы детей родить в 30 лет, а не в 55.
Мы про глобус Москвы?
Если считать честно: 50 тысяч это на грани выживания, а не копим на ипотеку.
Если с нуля для человека, который свалился с Луны/Воркуты, то минимально допустимый доход сложится из следующих показателей:
Съем 15-20 тыс за комнату
5 тыс ОТ , интернет, телефон.
Еда, аспирин, носки - 30-40 тыс
Ипотека на 30 лет на квартиру 8 млн примерно 40 тыс по сегодняшним ставкам.
Итого доход желающего приобрести квартиру должен быть минимум 100 000, никак не 50. И не болеть, не плодиться и никаких кошечек/собак и прочее обременение на бюджет.
Если 200 на одного, и пока не выплачена ипотека, не жениться и не плодиться.
А кто вам сказал, что с зп в 2! раза ниже средней можно купить квартиру легко???
И если хочет детей человек, то женится, и их уже двое на эту ипотеку. И выплачивают за 7 лет, а не за 20.
Все выплачивают, а они не выплатят? Ни разу не встречала человека, который платил бы ипотеку все 20 лет в России. Все вменяемые платят в РФ досрочно.
Кто работает за 50 ни о каких ипотеках на 6 млн и о квартире за 8 млн не мечтает. Он снимает комнату и развивается профессионально, чтобы однажды зарабатывать 200-300 и более и купить в ипотеку однушку, а там будет видно. Нп знаю таких наивных, ктотедет в Москву на зарплату 50 тчсяч и мечтает сразу покупать квартиру.
"Рассмотрим варианты семьи, у которых нет ничего, жили с родителями в Москве, поженились, уехали в съемную, а дальше что?"
Может, продали удачный бизнес в какой-то айти или онлайн сфере, где не нужно было тратить деньги за входной билет, только время и мозги.
Риелторы и аналитики всегда писали, что большинство квартир покупается с помощью ипотеки и альтернативы. С нуля, за наличные меньше.
По себе сужу. Я сейчас владею кв стоимостью 3млн, накоплений 1млн, есть наследная кв 3млн стоимостью, есть чуток акций 2млн. Итого в идеале 9млн. И я хочу купит в Москве 1кмн и 2комн кв. в нормальном районе, не МН, не Долгопрудный и не Красногорск, мне нравится район с.м.Братиславская, например, там есть невысокие дома, прелесть какие приятные. Мне 44 года, общий доход семьи 220, мне сколько надо добавить млн (читайте - взять ипотеку на какое количество денег и лет) для покупки двух желаемых квартир? Помогите посчитать, москвички
Или Питер?:mda
На той же Братиславской 1-ки от 9 млн., не малоэтажные. И это далеко не самый дорогой район. ;)
Ну самый дорогой, понятно, Сретенка или Якиманка, Варварка какая-либо, да? Кто ж на такое зарится с зп в 100тыс и в возрасте 44 лет;)
Тогда Питер?
Надо б жилье выбрать для сына студента к 2023 году, вообще не знаю как и где (((
А Братиславская потому, что там брат родной живёт, я там и бывала, мне понравились малоэтажные некоторые дома там. Но цен на них я не знаю даже близко. Брат живёт на Мячковский б-р, д1, высотный 23х этажный. Там уен я тоже не знаю:scared2
ну и райончик вам нравится...
А вообще нормальную двушку можно купить от 15млн, а однушку от 10, если хорошо искать.
В старом фонде может и дешевле получится
Но в 44 года это уже почти авантюра, особенно если одна из квартир не под сдачу
В Питере цены значительно ниже
45 метров двушка - это старый фонд. Потому и дописала, что можно дешевле найти
Моя однушка 39м стоит 12млн сейчас, например, 15 минут пешком до метро
не поверите, самый что ни на есть непристижный вао, рядом с лосиным островом.
Рокоссовского? :)) У свекрови как раз там аналогичная двушка, 39 метров (кажется). И да, охренели, что уже 12. Покупали 3,5 года назад за 7...
Но там просто прекрасно! Реально рассматриваем себе этот вариант "на старость"
Жуть как цены выросли. А мы трешку на Ивантеевской не купили, в свое время за 8,5
Но она с деревянными перекрытиями была и в хлам убитая. Нам не подходила совсем.
Ну да. Комнаты 18+8, изолированные. Кухня 6.
Оставшиеся 7 кв.м. - санузел и прихожка.
Балкон.
Вы РЕАЛЬНО считаете, что одному человеку надо что-то бОльшее?
Спальня. Гостиная. Кухня.
Это кирпичный дом без единой несущей стены внутри ))) делай, что хочешь ))) Цена равна, что естественно - на равную-то площадь. Всё равно, сколько там внутри перегородок )))
Разумеется, микродвушка 39 метров в доме 60-х годов будет стоить дешевле однушки в новостройке аналогичной площади и в том же районе.
Для которых в Москве строят человейники из говна и палок, продают за миллионы.
Можно, конечно. Пример - моя кузина. Приехала из маленького городка в Подмосковье (работала в Москве), с мамой. Продали там двушку, купили в Химках убитую однуху (это было в 2002). Потом поднакопили и купили поближе и побольше. Потом ещё раза 4 так. Теперь живут отдельно - мама на Кантемировской в двухе (закончила платить необременительную ипотеку). Кузина уже с мужем - в огромной трёхе (тоже ипотека), в районе Коломенской. Вот так...Но много работали, экономили, искали варианты, родили тоже не сразу, в 30. Так что запросто.
Так это все было раньше. Мы тоже 2 квартиры купили. Сейчас, боюсь, что не получилось бы
Ну вот недавно стала свидетелем разговора (сестра знакомого), что квартира в желаемом районе стоит ~28 млн, прикинули, за пару лет такую сумму соберут, без продажи нынешней. Она не работает, 2 детей, муж какой-то там аналитик на хорошем окладе и плюс ещё проекты, как дополнительный заработок
Аналитик может быть не только финансовый ) может он бизнес-аналитик, я как-то пропустила мимо ушей, честно говоря
Ну конечно :crazy
Это откладывать больше миллиона в месяц. И ещё на что-то жить им надо. В России только 10000 человек, у кого доход больше 1 млн в месяц официальный :party4
Вы глупенькое ? У моих семи знакомых семей при мизерном круге общения , доход в месяц сильно больше 1 млн :). В расчёт беру вообще людей из честной школы дочери . Только друзья -соседи. СЕМЬ близких знакомых .
Доход 400, не купить с таким доходом. Уже не купить. Детей трое, слава богу, на бюджете учатся, младший еще школьник, успели купить еще квартиру по очень старым ценам, плачу за нее 60 тыс, платить еще 4 года, сейчас бы уже ничего не купила.
И вот еще. Пару лет назад мой доход в 200 тыс был приличным, даже с учетом платежей. Сейчас у меня остается 140, это прям совсем мало. Так это еще у мужа 200, а вот если общий 200, то о какой квартире тогда вообще речь. Ну или км в 50 от Москвы если только
Платите тыщ 200 в месяц? Переплата банку итого млн 10? И все ради ренты в 50 тыс?🥴
Это вы не умеете считать и даже просчитывать все. Вы тут целыми днями сидите, а шли бы работать лучше
Да не беситесь. Поняли уже, что в лужу сели? )))))) То-то же!
Мне не надо завидовать.
Теперь самое главное, чтобы у ВАС работа была. Ипотека сама себя не оплатит.
А вот я могу и отдохнуть. Никаких долговых обязательств не имею.
Половину дохода вы отдаете в счет ипотеки, т.е. досрочные платежи исключены практически.
Как только один из вас перестает работать вы попадаете в очень трудную жизненную ситуацию.
Платить вам лет 25, наверное? Или 30?
Лет, судя по всему, 40+
Прекрасная перспектива, чо )))
То есть, это не на 10 лет, а на 20-25? С учетом того, что вам, наверно, лет 40?
Меня вот, кредит в 60 тыс уже задолбал. Брала на 6 лет. Стараюсь не думать, что платить еще 4, а тут 20 лет! Прям... круто
А вы бы реально работали, а не на Еве целый день сидели, тогда бы и заработали :party4
Кузен с женой именно такой вариант, все сами, с нуля. Купили в ипотеку студию в ближайшем Подмосковье. Будут выплачивать. Дальше видно будет. А какие варианты ещё?
Я читать умею) Выплатят, продадут и купят в Москве, снова в ипотеку. Как-то так.
Либо там же, но квартиру больше.
Это их планы.
Все с чего-то начинают. А если мечтать сразу о трешке "в пределах Садового", то можно до смерти промечтать.
11 млн - это 150 тысяч долларов. На фоне цен на недвижимость в конце 2000-х относительно недорого. Особенно, если не брать валютную ипотеку, как многие тогда сделали :) А дальше просто считать, если кто-то может тысяч по 15-20 долларов в год на жилье выкладывать, те и могут купить.
Вгрохав при этом почти 30 млн, жить потом на 50 тыс ренты? Это ж они лет до 120 планируют жить тогда?
Нормально мышление.
Квартира допустим, 20млн стоит. С ипотекой 35ть.
Если не покупать квартиру "для пенсии под сдачу", а откладывать те же деньги, чтоб к пенсии скопилось 35ть.
Вот вышли на пенсию (я усредню обоих) в 65 лет. На двоих 35ть млн. Жизни у них (я усредню) 20лет максимум.
35 млн на 20 лет это по 73тыс ежемесячно на каждого.
Допустим, не откладывать столько же, сколько бы платили за ипотеку. Или откладывать без ипотечных процентов.
Тогда 20млн. На 20 лет это 41,6тыс на каждого ежемесячно в течение 20 лет.!!! И никто из двоих пенсов не станет всё равно тратить по столько в мес. Усредняю пенсов.
И это ещё без процентов с этих 20ти или 35ти млн, они ж не под матрасом лежать будут, но с инфляцией, конечно.
Какая квартирка "к пенсии под сдачу"??? Вообще не умеете считать?
Либо хватит уже звиздеть, что "к пенсии", так и скажи́те, что для наследников
Ну вот у нас сейчас лежат 40 млн. И что? В банке страшно - отберут лицензию и к возврату только 1,4млн. Да и у сбербанка ставки по процентам просто смехотворные.
5 лет назад мы на такие же деньги купили 4 квартиры двушки. Сейчас эти двушки стоят не 10 млн,а 16 и купить 4 мы не сможем,только если однушки. А деньги лежат,обесцениваются. Все подорожало,а они обесцениваются.
Это жилье не стоит 30млн, это в ипотеку оно окажется за 30млн, а по факту оно стоит 29-21млн. Это 2х комн картина типовая в Москве, улучшенная с отдельными комнатами по 12-16м², нормальной кухней 8-10м², и раздельным с/у.
Вы ипотеку учитывайте!
А она и не стоит 30, а 18, это они банку 30 выплатят. Та, которая стоит 18, сдается за 55 примерно
Это в каком районе? Племянник на Бабушкинской сдает за 35. 7 минут пешком от метро. Микро-однушка.
Ни за какие 55 такое не сдать
Ага.. за 200. С бабушкиным ремонтом или просто в бетоне ))))
Чтобы за приличные деньги сдать - нужно еще прилично вложиться.
Ну если только платеж по ипотеке равен (или меньше) суммы аренды...тогда еще есть смысл
Да. Но такое бывает далеко не всегда, а точнее - почти никогда ))
Все равно доплачивать придется.
Почему, бывает, если немного не хватает, а цена растет быстрее, чем ипотека..
Конечно, надо смотреть на место, транспортную доступность. И, при прочих равных, квартиры в Москве дорожают быстрее, чем в МО плюс фактор московской прописки играет немаловажную роль. Как показал опыт последних 20 лет, цены в рублях на квартиры только растут, лишь изредка замедляясь и рост цен идет быстрее, чем стоимость ипотеки, особенно, учитывая, что подавляющее большинство гасит ипотеку досрочно, не сидит в ней по 20-30 лет. Даже с учетом всех выплат, взявшие ипотеку будут в плюсе, в отличие от тех, кто снимал+копил полную стоимость. Цены растут быстрее накоплений.
Вся разница в том, что раньше можно было зарабатывать 60-80 и брать спокойно ипотеку, выплачивать. Сейчас с такими доходами ипотека точно уже не светит. Ну или кабала пожизненная без права больше ни на что.
Раньше 60-80 были, как сейчас 130-160.Деньги во времени тоже дешевеют. Те, кому сейчас платят 60-80 раньше получали 30-40 и тоже особо никаких ипотек брать не могли с таким доходом.
А реально найти хорошую просторную 1комн, чтоб переделать в 2ку или как сейчас говорят евродвушку? Семья из 3 чел: муж/жена и студент . И жить втроём. Реально найти в пределах МКАД за 10 млн квартиру? В любом фонде
Передел со сносом и возведением стен ещё пара млн
Студента наоборот отселять надо
Вас на ЦИАНе забанили?
Можно и двушку купить: https://www.cian.ru/sale/flat/264864880/
это полная ерунда. продала недавно квартиру за 12, калькулятор циановский в 8 оценивал.
Зачем переделывать, если можно двушку до 10 млн. купить в 10 минутах от метро?
https://www.cian.ru/cat.php?currency=2&deal_type=sale&engine_version=2&floornl=1&foot_min=10&is_first_floor=0&maxprice=10000000&minlift=1&minsu_r=1&offer_type=flat&only_flat=1&only_foot=2®ion=1&room2=1&room_type=1
Вам принципиально в пределах МКАД? Я выше писала про себя. Взяла однушка (евродвушку) в жк Скандинавия-юг, брала за 9, сейчас около 10 уже, 41 кв.м. спальня 14, кухня-гостиная 18 кв.м, комнату отделить реально. В 2023 обещают метро, от дома будет 7-8 минут.
А почему все уверены, что цены еще вырастут при такой жуткой закредитованности, рекордной убыли населения и возросших возможностях работать удаленно?
Из моих знакомых все снимавшие жилье в последние несколько лет прикупили себе в ипотеку на 20-25 лет квартиры в МО и больше не планируют.
За счет кого будет расти спрос?
Эти сказки я слышу уже лет 15. Но цена квартир все не падает и не падает. Даже в регионах растёт,просто жуть.
Я занимаюсь заполнением три НДФЛ через меня каждый день проходит несколько Документов по выплаченным процентам так вот никто в моей практике а я этим занимаюсь уже 15 лет не платил ипотеку не 10 не 20 лет три года пять лет ну максимум семь и следующий берут не так все страшно
Покупают квартиру 80 % не москвичи как только начинают более-менее зарабатывать сразу же берут ипотеку покупает однушку в Долгопрудном в Химках потом перескакивает на следующую
Так и есть! Цена на квартиру зафиксирована, зп растет в любом случае, уж за 10 лет точно вырастит, будет возможность вносить больше, многие продают что-то наследное, дачу, долю в квартире и естественно затыкают долги. я кредит на машину брала на 5 лет, расплатилась за год с учетом того, что был еще потреб. на 3 года, но оставался маленький хвостик (тоже кстати за год отдала).
У нас так и было: сначала ипотека на однушку в Железке с первоначальным взносом 15%-выплачена за 2 года, подом двушка в 9-этажке в Москве на деньги от продажи Железки+еще ипотека-выплачена менее чем через 30 года, потом уже 100м 4-х комнатная на деньги от продажи двушки+ипотека. Также досрочно погашена. За это время родили двоих детей. Не скажу, что шикуем, но и не ужимаемся. Иэто мы с нуля покупали сами, без бабушкиных квартир на первый взнос.
Сейчас все то же самое: копишь на первоначальный взнос, берешь посильную ипотеку в месте с нормальной транспортной доступностью, включая МО и Новую Москву, выплачиваешь. Ничего не поменялось. А, нет, поменялось, сейчас многие хотят все и сразу, хотят и много путешествовать, и машины покупать, и жить на полную катушку. В итоге не могут накопить даже на первый взнос. Но это уже вопрос приоритетов. Сейчас ипотеку брать в сто раз легче, чем в 2003г, когда мы брали нашу первую.
Не поверите, я сейчас взяла еще одну ипотеку-это было легко и приятно. Особенно приятно от того факта, что выплачивать ее будут мои арендаторы. Итого это четвертая ипотека в нашей семье. Так что не Вам рассказывать мне про сто лет назад и как было тогда легко, а сейчас сложно. Абсолютно ничего не поменялось, только ставки стали в несколько раз ниже и оформить ипотеку для вменяемого человека с хорошей КИ не составляет никакого труда. Немного самодисциплины, терпения, правильной расстановки приоритетов.
Почему не поверю? Поверю. Вы или входите в 2% людей с определенным доходом, или покупаете г., которое строит пик.
Второе предположение более реально. Можете брать хоть 20-ю ипотеку, качественное жилье в Москве доступнее не становится, а вы просто довольствуетесь малым. Впрочем, кто-то же скупает студии в Саларьево. Как здесь пишут через 20 лет путем 3-5 перепродаж покупают более менее в М. Но вопрос топа другой.
гугл вот что говорит "Средняя заработная плата в Москве по месяцам
За сентябрь, 2021 - 102 233 руб. За август, 2021 - 98 974 руб. За июль, 2021 - 108 520 руб"
Ну даже если муж и жена получают "среднестатистически" в Москве по 110 тыс, итого 220 тыс на двоих и есть хотя бы 1 ребёнок, то купить квартиру с нуля вряд ли удастся. Можно ,конечно, "ужаться" во всем и предположим жить на 70, а 150 откладывать, но вот сколько так прожить получится?
Смотря какую квартиру. Тот же пиковский новострой в Новой Москве вполне можно купить. Да, не "квартиру мечты" но на однушку вполне можно.
жить на 70 ? ну некоторые всю жизнь на 70 живут. А в регионах и на меньшее. Тут все просто- нужна квартира, копят, ужимаются. Не нужна- ен копят, живут там где живут. Почти у всех есть какое то жилье, я знаю пару раздельно живут, она с детьми у своих родителей, он у своих, приезжает на выходные, в отпуск вместе, отношения хорошие. Зарабатывают очень мало.
Можете со мной спорить сколько угодно, но жизнь на 70 тыс втроём/вчетвером это не жизнь, это выживание. Мы сейчас, как раз так живём. И именно, из-за ипотеки. Но мы льготники (у нас младший сын-РИ) и у нас много льгот: на коммуналку на проезд, летом бесплатные путёвки сыну. Поэтому терпимо. А если этих льгот нет-то эти 70 тыс уйдут на нормальное питание (не макароны)+коммуналка+проезд+самые необходимые текущие нужды (одежда/обувь самая дешевая, лекарства, канцелярка). То есть никакой речи ни об отпуске, ни о платной статмологии (а она сейчас вся платная), ни платных допах для детей и о многом другом речь не идёт.
ну можно откладывать не 150 а по 100, за 1,5-2 года вполне сумма на первоначальный взнос накапает, и платеж будет 70-100 (в зависимости от возможностей и площади). Я взяла однушку (до этого была выплачена двушка), первоначальный 1,7, платеж 60 на 15 лет, закидываю 100.
хоть это и было 5-10 лет назад, но по моему мнению это ничего не меняет.
Я смотрю на знакомых, которые были в равных с нами условиях и ничего не смогли купить. Тот, кто ничего в этом направлении не делает, ничего и не получит.
Мы поженились, денег нет. Жили с родителями мужа, в съем не уходили. Через 5-6 лет брака накопили первый миллион. Он собирался, сложно. Складывала все, что могла. Я решила их вложить в недвижимость. Купила комнату в коммуналке двухкомнатная квартира. На работе переговорила с начальством, дали кредит-рассрочку. Комнату сразу сдала. Покрывала арендными платежами кредит свой. Прошло несколько лет, соседка решила продать комнату. Взяли в банке кредит ипотечный на вторую комнату. Через года 4-5 выплатили, но сдавали уже всю квартиру в аренду. Т.е. мы покрывали ипотеку арендными платежами.
Это написано все так просто. Я очень много своих личных сил вложила во все это. Искала подходящие варианты, где можно увидеть хоть какую-то перспективу. Было пересмотрено сотни вариантов. А что стоило взять ипотеку под вторую комнату в коммуналке!!! Никто не давал. Все эти платежи, арендаторы, соседи по коммуналке, это просто жуть.
Теперь у меня есть двухкомнатная квартира стоимостью на данный момент 14 мл. Я бы такой кредит никогда не выплатила сразу взяв такую сумму.
Поэтому не уместно говорить, что 5-10 лет назад это не пример. Очень даже пример. Пример того, что нужно что-то делать, если хочешь чего-то достичь. Легко это не достается, при условии, что не состоятельных родителей.
Правильно Вы все говорите, так и надо. Это еще один пример, что простые люди, с обычными зарплатами вполне могут купить, если поставят цель. Да, это не всегда легко и не всегда сразу то, что хочется, но маленькими шажками двигаются, ищут варианты, а не сидят на попе ровно и не ждут у моря погоды.
Не у всех такие удачные совпадения, как у Вас. И это хорошо, если можно столько жить с родителями. А если родители сами в однушке? Или Семья большая и приводить жену просто некуда? И на работе не всем дают рассрочки. А кредит в банке и рассрочка абсолютно разные вещи и расходы, соответственно.
это не просто удачное совпадение, это желание приобрести недвижимость, хоть что-то заработать, а не профукать деньги.
Моя сестра родная тоже сейчас живет в духкомнатной своей квартире. Вот где я могу Вам с уверенностью сказать, что никакое это не совпадение. А желание, упертость. Моя сестра живет более, чем скромно. Начинала со строящегося жилья. Первый взнос 750 тыс был, 300 тыс. было только у них. Заняли, потом потихоньку рассчитались. Родили в этой однушке двоих детей. В прошлом году с доплатой переехали в двухкомнатную. Да, живут скромно. Но они выбрали такой путь.
Также есть знакомые, которые более 20 лет в браке, оба работают и живут все это время в малогабаритной квартире с родителями и сестрой. Т.е. у них 2 взрослых и ребенок подросток, все живут в одной комнате. Жалуются, что плохо живут. Но за 20 лет не захотели ничего менять.
Я никому ничего не хочу доказывать. Я из абсолютно обычной семьи, мой муж военнослужащий. Мы обычная семья, у нас деньги на голову никогда не падали. Но мы наметили себе цель изначально и потихоньку к ней стремились.
Так кредит или рассрочку вам насяльника дал? Рассрочка, если я правильно понимаю вещь беспроцентная. И без этого вам никак было. И где это видано, чтоб на работах таким желающим денег давали, многие свои заработанные то недополучают. Вы ж сами пишите, что за 5 лет миллион тока накопили, ну и скока лет на квартиру так копить? 50 лет получается. Так что ваша формула тут не катит, это отдельно взятый случай, не система.
мне тоже в 2004 на работе беспроцентную ссуду дали, с нее + собственные накопления мы с мужем и купили первую однушку в строящемся доме в подмосковье.
и еще как минимум одному сотруднику мой работодатель так же выделил средства. и однокурснику, работающему в другом месте, его работодатель тоже дал, причем тот однокурсник умудрился еще и работу потом сменить с выплатой остатка долга новым работодателем.
но давали только ценным кадрам, конечно, не всем так везло. впрочем, везение довольно спорное, т.к. зарплаты тогда росли очень активно, а мне, например, поднимали ее только один раз за 3 года. когда расплатились, я сменила работу, уйдя на зп почти в два раза выше.
дальнейшие расширения и покупки недвижимости у нас были за счет накоплений, кредитов и ипотечных кредитов. сейчас у нас три квартиры уже - одна в москве и две в подмосковье.
Мне тоже как раз дали в этот 2004-2005 год рассрочку. Под этой рассрочкой тоже понималась, что я была "обязана". Всё не так просто, как может показаться.
Собрав все свои накопления и продав квартиру в МО, смогла бы, но мне нах не сдалась Москва по таким ценам.
Купить квартиру было тяжело во все времена.
Мне 40 лет, купила одна 4 квартиры, участок огромный и дом. Одна, сама, без мужей. Ипотек и кредитов не брала ни разу.
Но это труд колоссальный, это надо заработать, скопить, отложить, не потратить, не потерять, вложить, не прогадать... Я постоянно была в тонусе, нервы, следила за ситуацией с валютой, недвижимостью, экономикой.... Тяжело. Здоровье подорвала.
Знаю очень многих, кто мог бы купить квартиру за эти годы, но все профукали, потратили, теперь сидят жалеют.
Я могу и сейчас купить квартиру, но, честно говоря, уже не хочется напрягаться. Хочу расслабленно пожить...
Конечно, а иначе зачем все это? Последние годы уже сильно отошла от дел, занимаюсь детьми, семьей.
Учусь заниматься собой, но это мне сложно:))
Ваша фраза "Одна, сама, без мужей" может быть понята, что вы одна и без детей. Без детей всё в разы проще. Самостоятельно, одно и с детьми - это очень сложно, вы просто мега:)
Но тут автор явно что-то лукавит и недоговаривает)) Знаем мы таких "все сама", а на самом деле-" сами" отжали стартовый капитал у мужей, папиков, родных папочек и т. п. А потом, да, конечно "все сама"))) Саманашла квартиру и ее купила)) Как мне нравилась тут одна дама наиеве, которая гордо рассказывала, как они " сами", купили квартиру на Ходынке: сначала получили не маленькую квартиру ро молодой семье в, Москве, потом наследство и, продав все это, "сами" пошли и купили на Ходынке.
Скажите, зачем покупать СЕЙЧАС много квартир? Сдавать? Это невыгодно же сейчас. Я ен про наследные, не про купленные давно на дне и т.д. Сейчас по бешеным ценам лишние квартиры зачем?
У меня есть деньги на квартиру, я не вижу смысла ее покупать. Я люблю деньги, мне спокойно, что они у меня есть. У меня есть квартира, где я живу, есть квартиры, где живут взрослые дети. Все куплено с полного 0. Но зачем еще квартира? Отдать очень много денег, чтобы получать очень мало денег и очень много проблем? Зачем, если у меня и так есть деньги.
Объясните, чего я не понимаю?
Вы в магазин не ходите совсем, не видите какая инфляция? Вы скоро на все свои деньги купите батон колбасы и все.
Вижу. Не понимаю, почему я должна отдать 14-15 млн руб(200-250 тыс долл) , чтобы получать чистыми 30-40 (500 долл) тыс руб и кучи проблем при этом.
Я не вижу в этом смысла. Я отнюдь не считаю себя самой умной, но и не дура. Мы с мужем полностью все заработали сами, не нищие люди сейчас, из полной нищеты сами себя вытащили. Но квартиры покупали только для себя, для жизни, детей отселить, улучшить свои условия, добавить комфорта. И так и не увидели смысла в покупке квартиры для сдачи.
Я чего-то не понимаю.
И никто вокруг нас не покупает квартиры под сдачу. Сдают квартиры только те, у кого они лишние, достались в наследство или как-то так.
Нет, конечно, не должны. Вас разве кто-то заставляет? Ждите, когда обесценятся.
Меня не заставляют. Я хочу разобраться, чего я не понимаю. Вроде и не дура, а не понимаю.
Сядьте с калькулятором и посчитайте. Также прикиньте, что Вы могли купить 2-3 года назад и за сколько продать сейчас. То, что стОит 14-15млн сдается не за 30 тысяч в Москве. Год-два назад за эти день Вы могли купить 3 студии в том же Саларьево (условно), а сейчас сдавать по 40 каждую (да-да, их за столько сейчас снимают), это уже 120тысяч/месяц и не такие уж и копейки, сравните с депозитами. Но всем надо заниматься, вникать, разбираться, считать. Например, в 2017г ПИК в нашем районе строил дом с студиями по 2,5млн, сейчас там эти студии со свидетельством о собственности перепродают по 6-7 млн или сдают минимум за 30. Вот и посчитайте, сколько таких студий Вы могли купить на свои 14млн, за сколько бы продали сейчас. По-моему, с депозитами не сравнится, тем более с теми, которые были в 2017году.
Два-три года назад у меня не было 14-15 лишних млн, тогда я покупала квартиры для жизни себе и детям.
Я говорю про СЕГОДНЯ, а не про 2-3-5 лет назад. О чем и написала в своем посте.
Сегодня у меня есть эти деньги. И я их люблю. Себя люблю, комфорт люблю.
Всем нужно заниматься- наверное, кому-то нравится заниматься недвижимостью. Но у нас с мужем другое занятие, которое приносит нам деньги и комфорт. А все моменты наших покупок и продаж недвижимости в жизни для нашей семьи были огромным стрессом. А кто-то скажет, что получает от этого сплошное удовольствие, кто-то даже работает риелтором.
3 года назад был такой рынок, а в в 2007 или в 2012, например, другой. И купившие квартиры тогда попали потом под обвал.
Сегодня что я могу купить за 15, чтобы оно приносило реальный существенный доход, не приносила волнений и беспокойств, не принесло бы в семью проблем больше, чем радости?
Я не вижу ничего подобного.
Главное, чтобы была гармония) Под какой обвал попали купившие квартиры в 2007? Мы купили в 2008, на пике рынка в тот момент, сейчас наше не самое лучшее жилье стоит минимум в 2 раза дороже, обвала не было, только рост (я всегда мониторю цены) сейчас за эти деньги в нашем районе только однушку можно купить в лучшем случае. Я люблю недвижимость, люблю сделки с ней, все наши квартиры находила сама, покупала и продавала сама и на вторичке, и новострой. Мне это все очень нравится, драйв, не скрою, умею находить лучшее из возможного, есть нюх и хватка, но профессия моя совсем в другой сфере. Но сейчас осознаю, что ничего не радует меня так, как успешные сделки с недвижимостью. И если бы были лишние 14млн, несомненно знала бы, что с ними сделать и как развить))
Обвал был и не один. С 2008 до 2022 рост в рублях в два раза - это ни о чем. В других инструментах рост происходит на порядки за 15 лет
Цены падали только в долларах в Москве в 2008-2009гг из-за скачка курса валют, в рублях всегда росли (после 2008 цены и начали фиксировать в рублях, долларовые и евровые канули в лету вместе с валютными ипотечниками). Была небольшая стагнация непродолжительное время, за которой следовал отскок вверх. Обвала рынка не было, т. к. у большинства сбережения были в рублях и сделки после 2008г фиксировались в рублях. Обвал, это если квартира в рублях стоила 12 млн (условно), а стала 8млн, а этого и близко не было
Просто перед вами не стоит задача сохранить ваши 14 млн, у вас есть квартира, у детей есть, вы работаете и тратите и правильно делаете. Квартиры скупают те, кто хочет сохранить деньги и не работать а жить с аренды, то есть они не уверенны что после 50 ти например смогут работать. Не берите в голову, работайте и тратьте, однова живём. Я серьезно, не прикалываюсь.
Нам 50+ есичо, как грицца.
Вот я и не понимаю, что такое, сохранить 14 млн. Чего ради? Разве мы не для себя живем, а для бетона? Плюшкиными все живут?
Чтобы жить только с аренды, это надо иметь 4-5 квартир, сдавать по 50-60 тыс каждую. Это сколько надо СЕГОДНЯ в это все вложить? Миллионов 60-70? :))))))
Мне трудно вам объяснить зачем и ради чего люди во всем мире хотят сохранить свои сбережения. Я вам сильно завидую, хотелось бы тоже так жить в таком неведении. Но нет, бля, на счетах опять накапливаются деньги и я опять мониторю куда вложить, чтобы не обесценились на счетах.
Короче, не забивайте себе голову ерундой. Кто то пьёт колется путешествует собирает антиквариат скупают студии в саларьево
Если вы не понимаете то оно вам и не надо
Очень надо, правда. Но не понимаю смысла никак.
Чтобы жить на ренту и ни о чем не думать, надо сдавать 4-5 квартир. Чтобы купить 4-5 квартир надо 1 млн долл. Если есть 200 тыс долл, то надо их отдать, чтобы получить потом 500 долл в мес, которые никак не позволят жить на них и ни о чем не думать, и кучу проблем в нагрузку. Что-то у меня не бьется в этой бухгалтерии никак. Вот вам калькулятор же.
Вы очень сильно заблуждаетесь, раз считаете меня наивной дурой. Как минимум факт того, что у меня, у всех моих детей есть комфортное жилье, у меня есть достаточно свободных средств, все это мы заработали с полного 0 без чьей бы то ни было помощи, должен был дать вам понять, что что-то я да понимаю в этой жизни.
Но я так и не поняла смысла скупать квартиры по нынешним ценам с целью сдавать их в аренду.
Только для себя, только для собственного комфорта. Или все же чего я не понимаю?
Ок, не покупайте понынешним, ждите, когда эти же квартиры станут в 2 раза дороже и во что превратятся ваши, на данный момент14млн с текущей инфляцией. яну и распихивать 14 млн по 10 банкам, а потом получать все обратно-отдельное удовольствие. Нравится смотреть, как обесцериваются 14 млн-никто не может Вам запретить, enjoy, как говорится)
Какой смысл в 500 долл в месяц с аренды? Пару раз в магазин сходить по нынешним временам:(
Enjoy, он самый. 50+, когда же жить, если не сейчас. Ну отдам я все свои деньги, ну поселю туда кого-то, который будет мне давать 40 тыс в месяц плюс кучу геморроя, минус коммуналка, минус налоги. Ну вы знаете, что ваша квартира стоила например 14 млн, а через какое-то время стала 16, а то и больше. Что с того вы лично поимеете, какие материальные удовольствия? Жить-то когда? Трястисб над копейками, ипотеками, жильцами, коммуналками, скупать бу мебель и менять краны- это ваш enjоy? За 500 долл в месяц...
Вообще странно, конечно, что вам за 50 и вы так рассуждаете.. Вы должны помнить все кризисы, и что происходило с вкладами, валютой.
Но, возможно, вам известен какой-то свой способ сохранения накоплений от инфляции.. Я такого не нашла, хотя честно искала и ищу.
Но с другой стороны, как вы рассуждаете о недвижимости и об аренде, вам 100% лучше туда не соваться. В этом сейчас надо либо разбираться, либо туда не лезть. Годы, когда можно было купить любую квартиру и иметь профит через пару лет, уже прошли.
Так я и говорю о СЕГОДНЯШНЕМ дне.
В те годы, когда "Годы, когда можно было купить любую квартиру и иметь профит через пару лет", у меня не было такой возможности.
Сегодня есть достаточно денег, и я не вижу ни малейшего смысла в покупке квартиры.
Я и задаю вопрос именно так. СЕГОДНЯ зачем покупать квартиру?
я год назад купила студию в саларьево за 4700, это еще я на лето уезжала, а летом они были по 4200, сейчас аналогичные по 6200, готовые по 7200, за два года 3 ляма- нет смысла ? Ну нет так нет.
Это я все квартирами меряю, есть знакомая, которая никогда квартир не покупала, не в курсе цен, лежит на счету какая то сумма ну и лежит. Оно и правильно
я в октябре купила однушку (евродвушку) у а101 за 9млн, в декабре уже + 1 млн, это за 2 месяца. Просто лежащие деньги в банке такого дохода не принесут.
Я купила 3 квартиры именно под сдачу. Плюс ещё одна была как старт. Ну и та, в которой живу тоже куплена.
Да, именно чтобы не зависеть от работы до конца жизни.
Это не те деньги на которые я привыкла жить, но их хватит на жизнь.
Все были куплены в ипотеку и выплачены досрочно.
Сейчас вкладываться в недвижимость не хочу пока, надо сделать ремонт, достроить дом. Да и устала жить в напряжении.
Но держать столько денег на счётах не стала бы точно. Лучше вложиться в студию. Что будет завтра неизвестно. Работать на еду я не привыкла.
Я выше писала, что купила сама 4 квартиры. Сейчас могла бы напрячься, собрать все деньги, купить ещё одну.
Но, наверное, не буду, оставлю как НЗ. Мне рассчитывать не на кого. Но это только потому, что я уже не в активном зарабатывании денег, оно позади. Доход есть, но это в основном на текущую жизнь, откладываю, конечно, все равно, но суммы совсем не те, что раньше.
А если бы сейчас зарабатывала как раньше, купила бы ещё квартиру однозначно. Это самый надежный способ сохранить и приумножить деньги. Говорю про Москву.
А как их ещё сохранять? У меня все в валюте, но даже она обесценивается. Про рубли вообще не говорю. Инвестиции? Ненадежно. Вклады? Смешно, особенно тем, кто пережил 1998, 2009, 2014-15. Как ещё сохранить? Ваши предложения? Я про сохранить не на пару лет, а глобально - на пенсию, на старость .
ППКС, все Вы правильно говорите, в Москве без напряга и без гимора сохранить заработанное и накопленное можно только в бетоне, а не в банке. Всегда стабильный доход. Знаю женщину, котррая при разводе с мужем получила много об'ектов недвижимости в собственнось-это ей позволяет безбедно жить, не работая, воспитывать одной дочь. И все от ренты. За эти годы и сама ее недвижимость выросла в разы, и постоянный доход. Ну и ей занятие.
Разве вопрос стоит в том, а не принять ли бесплатно несколько объектов недвижимости и потом безбедно на них жить?
Почему бесплатно? Речь о том, что если бы человек в 2017 году вложил 14 млн в недвижимость (но надо выбирать осознанно, изучив вопрос, а не абы что) , что бы он имел сейчас и что он имеет по факту с этих 14млн, не вложив их в недвигу в 2017г. Но каждому свое, конечно, все сами выбирают
Человек спрашивает, что можно купить на 14 млн сейчас, а ему рассказывают про какую-то даму, которая получила несколько объектов без денег и получает от этого удовольствие.
Точно.
Я написала выше, купила несколько квартир с 2014 по 2020.
Сейчас цены предел.
Все верно. Это были пики, после которых недвига рушилась, долго висела на дне, потом снова начинала расти. И было горе тем, кто покупал на пике, особенно в ипотеку.
не рушилась в москве недвига. проседала и то ненадолго, на несколько лет.
И горя не было ипотечникам, неприятно конечно, давно уже выплатили и новую ипотеку взяли. Короче, каких либо трагедий связанных с "рухнувшим" РН в Москве я не припомню.
Аркадия-Свету мне очень жалко. 8 лет чувак ждал обвала, и до сих пор его нет, если он нас видит, то и порадовать нечем.
Ну, если вы не припомните, то точно не было. Вы же лучше всех на свете все знаете.
Если такая умная, почему такая бедная?
кто вам сказал что я бедная ??? Я в Москве норм денег подняла- не жалуюсь.
Обвала не было, было некоторое колебание не очень ликвидных квартир скажем так
Вы о себе достаточно сказали:)))
ваши студии в ж мира- богатство:))))))))
повеселили знатно
Я не ваш аппонент, но вы глупая.
Саларьево на сегодняшний день очень неплохой район. И аренда там процветает.
А дома получше многих в старой Москве.
Аппонента называете глупой. Вы очень глупая:)
Саларьево- прекрасный район для богатых людей:) Процветайте:)
По отношению цена качество рентабельность Саларьево великолепный вариант.
Сдавать за 40 то что куплено за 3-4 ляма- это прекрасное вложение денег. Я же там не живу, мне пох на жопу мира, свалку, самолеты. Мне важна рентабельность прежде всего и ликвидность.
В Саларьево я их получила, спасибо еве, убедили и соорентировали.
А чего вы такая злая то ? Не успели что ли ? Так и я прошляпила 2016 год, когда цены мизерные были. Я была в шоке от района и от 20 метров. Другие студии у меня с балконами и по 26 метров, и в сложившемся районе. Саларьево казалось мне дикой степью в 2016.
А на еве оно активно обсуждалрсь тогда. Надо всегда слушать шо бабы говорят :)
В Вашем случае не надо, у Вас и у Ваших детей все есть-счастливый человек. Но я бы не сказала, что аренда в Москве невыгодна, но все разные, кому-тотнравится держать сбережения в деньгах, а кому-то-в квартирах. Вым спокойнее держать деньги на депозитах и снимать проценты-прекрасно. За Вас можно только порадоваться
Аренда в Москве не выгодна, если покупать квартиру сегодня. У меня был период несколько лет одна из наших квартир стояла пустой, и тогда я считала, что если пустить туда жильцов, проблем появится больше, чем прибыли. Платила коммуналку несколько лет, пока не продала. Это было давно, жили мы далеко, аренда на мой взгляд не окупала проблем.
Это Ваше мнение. Далеко не у всех проблемные жильцы. Может это особенность именно Вашей недвижимости