Покупка квартиры у 92 летней.как обезопасить себя?
Подскажите пожалуйста,покупаем квартиру у 92летней бойкой бабули.которую она прикупила 4 года назад..точнее сын прикупил квартиру на свою маму .сейчас они продают её вместе.но у него есть генеральная доверенность.на сделке будут 2-е ..как можно себя обезопасить.? Нотариус на сделке поможет,если потом бабуля вздумается в суд подать с сыночком?
мы так пытались, развод такой - бабка под сделку послед залога может очнуться и отказаться продавать))) Залог невозвратный и еще на проверку квартиры какие-то деньги потрачены были...
Прописываем в предварительном договоре.что если что в двойном размере возврат ..как это не возвратный залог?
Если ОНА откажется продавать, то ОНА должна будет заплатить Д***Ю сумму задатка. А аванс всегда возвратный. Только проблема вся в том, что бапка скажете - денех нет и начнется - суд, пристав, завершение исполнительного из-за невозможности взыскания, т.к. у бабки только пенсия и несколько сот тысяч будут с ее пенсии удерживаться веками.
В договоре на миллион меньше хотят ,что бы уйти от налога расписка будет обязательно.Извините.а нотариус нужен?
Расписка юридической силы не имеет. Останетесь без миллиона, и поделом. Скупой платит дважды.
Ни в коем случае. Всю сумму в договоре, ее сына - ее поручителем (обязательно!), нужен и нотариус и психиатрическое освидетельствование в день сделки, плюс заключение от районного психиатра и невролога, что не наблюдается в районной поликлинике и не имеет проблем, способных оказать действие на восприятие действительности. Это помимо справок из ПНД.
Ну и чистоту сделки проверять под лупой, запрашивая архивные выписки из домовой книги. Плюс пробить и сына, и бабку по инициалам и паспортным данным по судам и на сайте ФССП и посмотреть не всплывет ли что интересное.
Никаких авансов или задатков не платить. Вся сумма в день сделки переводом на указанный в договоре купли-продажи счет.
Всплыло.. в интернете нарыла сын отсудил половину участка и дома у какого-то человека..отказались от сделки
Да, когда платишь такие деньги, всегда лучше перестраховаться и выбрать вариант с как можно меньшим количеством рисков и не лениться рыть и требовать документы, заключения и т.п. И снятие с рег.учета ДО сделки, да, и просить подтверждение уплаты взносов на кап.ремонт (если он не указан в платежках), а также выписки по уплате коммунальных платежей и электроэнергии. Если начинают вилять и убеждать, что это лишнее и не нужно - лучше отказаться от сделки.
Это все, конечно, по верхам. По идее, обо всем вам должен рассказывать ваш риелтор и запрашивать все доки сам и предоставлять вам доказательства проведенных им проверок - архивных выписок, запроса нотариусу о выписке ЕГРП, наличие записей в реестра залогов и т.д. и т.п. С вопросами перепланировки тоже могут быть засады - если была и несогласована можно влететь на приведение в первончальный вид, что может означать убытки в несколько сот тыщ и более, особенно, если что-то в несущих наворотили.
Потребуйте у бабки освидетельствование ( за ваш счёт естественно) из пнд. Только не обычное, а с осмотром психиатра.
Мы покупали соседний земельный участок у дедули, выбора у нас не было, как вы понимаете. Провели через нотариуса. Нотариус заверил нас, что хрен они что оспорят после нотариального заверения. Что нотариус проверяет дееспособность и в суде выступит свидетелем при необходимости, и для суда типа это будет 100 процентов.
К счастью, у нас все тихо-мирно, прошло уже несколько лет.
Это все ерунда, если б вы видели сколько гражданских дел по оспариванию завещания/сделкоспособности. И везде фигурирует нотариальное заверение, а также показания нотариуса в суде. А потом экспертиза судебно-психиатрическая.
Что значит "потом"??? Это "потом" могут в зад себе засунуть, потому что чел мог свихнуться через неделю после сделки, и никак он не докажет иное.
Если уже была судом установлена недееспособность (до сделки), тогда другой вопрос.
Но нотариус такое обременение проверяет, насколько я знаю. Сейчас отметка в ЕГРН ставится соответствующая, если собственник судом признается недееспособным.
Уверяю вас, что такие справки легко оспариваются. Человек необязательно должен "свихнуться" после сделки. Просто он может страдать хроническим психическим расстройством, которое при кратковременной беседе не выявляется. Если бы так все было просто со справками, не было бы столько дел об оспаривании сделки и как следствие судебно-психиатрических экспертиз. Но вы можете считать, что это можно "засунуть в зад". А решит суд после экспертизы.
Нотариус вообще не гарант, только психиатр из Пнд,как вообще нотариус может определить вменяемость человека, навскидку, он же не специалист
Обязательно справка в день именно сделки
Я только пересказала слова нотариуса. Мы его знаем много лет, регулярно пользуемся его услугами, поэтому с ним и консультировалась.
Нотариус вам наврал. Нотариусы НЕ проверяют дееспособность, нотариус только удостоверяет, что подписать поставил именно тот, кто указан в паспорте. При этом, если паспорт предъявит кто-то похожий, но не тот, нотариус тоже не будет отвечать.
Извините, но в документе даже пишется "дееспособность проверена".
Кстати, еще и видеофиксация велась.
Это говорит только о том, что в базе нет сведений о лишении дееспособности. О том, что дееспособный понимал, отдавал, отчет и т.п. это не говорит никак. Очень часто УО с подтвержденным диагнозом не лишают дееспособности и не назначают опекунов и при этом совершаемые ими сделки оспариваются только так. Так же очень часто оспариваются сделки со всеми бумажками из всех ПНД потому что на учет не вставал и лечился амбулаторно в поликлинике (и не всегда по месту жительства) и из бумажек поликлиники следует, что был в депрессии, не нейролептиках, АД, или стимуляторах мозгового кровообращения и вообще с трудом соображал кто он и где. Поэтому, помимо всех этих бумажек из диспансеров просят выписку из мед.карты, а также заключение независимого психиатра-невролога в день совершения сделки. Помимо прочих атрибутов.
Любой человек может быть на нейролептиках или в депрессии. А заключение одного психиатра может отличаться от заключения другого. Так можно вообще дойти до того, что не совершать сделки. Это самое надежное.
Почему не панацея, взрослый, дееспособносный, вменяемый человек, подтверждёно психиатр ом
Патамушта потом будет справка от другого психиатра о каком-нибудь хроническом расстройстве... а дальше - как суд решит.
С чего вдруг?? Психиатр с пнд видит по базе что и как, состоял, не состоял и т. Д., так что мимо..
Для наличия психического расстройства необязательно, что человек состоял на учете.
Сейчас довольно много лиц, обращающихся к частным врачам. Или вообще не обращаются.
И да, освидетельствование у психиатра перед совершением сделки хоть и подстраховывает, но на 100% не гарантирует псих.здоровье.
Да и мошенники последнее время сильно оживились.
Что психиатр из Пнд не распознаёт психическое расстройство, ну глупость
Кроме мамы было 5 женщин в Пнд на предмет вменяемости, дееспособности и т. Д. От 70 до 78, мама самая возрастная, 86, и только 2 одобрили, остальным справки не дали, моя маман как всегда выпендрилась, начала рассказывать теоремы и формулы, чем добила психиатр а окончатель но
1. не любое психическое расстройство можно "распознать" при кратковременной амбулаторной беседе
2. на предмет вменяемости и дееспособности люди не приходят. Для первого- необходимо совершение противоправных деяний, и как следствие постановление следователя о назначении СПЭ, для второго- наличие определенного псих.р-ва, при котором человек не понимает значение своих действий и не может ими руководить, над ним по решению суда устанавливается опека (после проведения СПЭ).
3. справка дается только на предмет того, что в настоящий момент у человека не определяется псих.р-ва, но это не значит, что через день это р-во не возникнет.
4. у нас было несколько случаев, когда мошенники пытались подсунуть на освидетельствование подставных лиц. И, конечно, справки далеко не всем выдают. Но это не значит, что это 100% гарантия сделкоспособности
И так бывает
Порой в мошеннические схемы попадают известные, медийные люди. Так, несколько лет назад композитор Елена Фиштик решила приобрести двухкомнатную квартиру в Таганском районе. На одном из порталов был найден подходящий вариант. Хозяйкой оказалась пожилая женщина, которая представила молодого человека - якобы своего внука - и предупредила, что он будет ходить с ней на все сделки, и рассказывала, что трудно им с внуком ужиться в одной квартире: он молодой - слушает громкую музыку, друзей приводит, девушку, а ей самой якобы нужен покой. Вот и решили продать 2-комнатную квартиру, чтобы купить бабушке 1-комнатную, а внуку комнату в коммунальной квартире. Порой продавец поражала своими вопросами:
- А откуда у вас такие деньжищи? - Родители продали дом и дали нам на квартиру, - ответила Фиштик. - А вы меня не обманете? - Что вы! Мы и сами боимся нарваться на мошенников!
И вот долгожданное оформление документов, которое длилось несколько часов. Видя перед собой пожилую женщину - продавца квартиры, банковский работник особенно старательно и доступно разъясняла процедуру оформления сделки. При этом регулярно уточняла, все ли понятно. Но пенсионерку это даже обидело: она в грубой форме бросила, что все понимает, мол, "не сумасшедшая".
Сразу после подписания договора купли-продажи с полным пакетом документов они вместе с риелтором должны были поехать в ЕРЦ. Так это было оговорено ранее. Но неожиданно Зимина (продавец квартиры) все переиграла, сказав, что не желает стоять в очереди и что по договору оказания риелторских услуг фирма должна предоставить ей услугу по заносу документов в ЕРЦ.
Риелтор не возражала, убедив покупателя в том, что это стандартная процедура, и предложила ей также предоставить доверенность. Фиштик отказалась и долго не соглашалась. Однако ее все-таки смогли уговорить, заверяя, что это совсем ничего не значит - простая курьерская обязанность. Доверенность была составлена.
Вскоре покупательница жилья получила свидетельство государственной регистрации права собственности и в тот же день сообщила в банк об этом. А из разговора с банковским работником узнала, что Зимина уже забрала деньги из банковской ячейки и сдала ключ в банк, однако из квартиры не выписалась и не освободила ее. Сразу стало понятно, что Зимина и ее "внук" - это мошенники и сообщники, которые продумали свой план до мелочей.
Только через месяц после того, как Зимина завладела деньгами (именно через этот срок по договору она обязана была освободить квартиру), начался свой спектакль. Она пошла в полицию и написала заявление, что не продавала квартиру, денег не видела, кто такая Фиштик - не знает, а "внук" - это, по ее теперь словам, некий Евгений, который не является родственником, а только лишь квартирант, попросивший помочь другу обналичить военный сертификат, а для этого необходимо оформить договор купли-продажи квартиры. Со слов старушки, Евгений якобы обещал, что он все устроит и квартира останется у нее в собственности...
- Я уверена, что бабушка была в сговоре с молодым человеком, потому что при просмотре квартиры она играла роль продавца квартиры уверенно и на все вопросы отвечала утвердительно, - рассказывает член Союза композиторов России Елена Фиштик.
Она обратилась в Таганский суд, который обязал Зимину вернуть композитору все 5 450 000 рублей. Но воз и ныне там. За несколько лет старушка перечислила на счет композитора всего несколько тысяч рублей.
Зачем Фиштик делала доверенность на регистрацию? Продавец захотела сделать доверенность, покупатель тут при чем? Могла и сама в ЕИРЦ ехать, если так хотела.
Почему продавец не купила себе одновременно другую квартиру и комнату, о которых ранее было заявлено?
Продавец забрала деньги, ок, а что, не должна была? Освобождение и выписка обычно оговаривается в ДКП.
Дальше уже вообще - при чем тут внук, который не внук, при чем тут какой-то военный сертификат, друг, Союз композиторов, полиция, и, самое главное - на каком основании рассторгли сделку??? Об этом ни слова, а ведь должны быть основания.
Нотариус на сделке..ну и в договоре все прописать по максимум ну осведетельствование само собой
Договор Вам, конечно, поможет в суде доказать свою правоту. Деньги вернуть не поможет, а правоту доказать поможет.
Ваш выбор. Сама ситуация невероятно мутная, но если Вы любите лотерею, можете поиграть.
Ну, я бы поспорила. Мутного здесь достаточно - сын купил квартиру на имя матери, зачем-то продает ее менее, чем через 5 лет, при том, что квартира сдается, в договоре просят указать не всю сумму, что именно под присутствием сына на сделке указывается, не понятно, возможно, что он просто будет везде торчать физически и все)
Что вы понимаете под "на сделке будет сын"? Он там будет просто присутствовать или брать на себя какие-то обязательства по сделке? Доверенность - это доп.риск с оспариванием доверенности, а за ней и сделки.
От сына нужно не расписку, а поручительство. Ну и проверить дееспособен ли сын, не является ли сам пенсионером и посетителем неврологов и диспансеров
Вы же, вроде, юрист? Открывайте ГК:
ст.361
1. По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. Договор поручительства может быть заключен в обеспечение как денежных, так и неденежных обязательств, а также в обеспечение обязательства, которое возникнет в будущем.
ст.363
1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.
Итак: бабка расторгает договор и становится обязанной вернуть деньги. У бабки денег нет, ей 90 и все в этом мире ей глубоко пофиг.
Без поручительства автор идет в суд/сад и на хутор за бабочками, утирая скупые слезы, при наличии поручительства автор идет к поручителю.
Еще вам для повышения образованности:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.12.2020 N 45 "О некоторых вопросах разрешения споров о поручительстве"
Общие положения
1. В соответствии со статьей 361 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства (далее - основное обязательство) полностью или в части.
Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, что и должник, если иное не установлено договором поручительства. При этом поручитель не является должником в основном обязательстве, а исполняет свою собственную обязанность в указанном объеме (пункт 1 статьи 361, пункт 2 статьи 366 ГК РФ).
Исполнение обязательства поручителя перед кредитором, в свою очередь, также может быть обеспечено неустойкой, залогом, поручительством, независимой гарантией и др. (статья 421 ГК РФ).
2. Поручительством может быть обеспечено не только денежное обязательство, но и обязательства по передаче товара, выполнению работ, оказанию услуг, воздержанию от совершения определенных действий и т.п. (далее - неденежное обязательство), поскольку у кредитора по этим обязательствам при определенных обстоятельствах, например при неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обязательства, могут возникать денежные требования к должнику (о возмещении убытков, взыскании неустойки, возврате аванса и т.п.).
В случае обеспечения неденежных обязательств поручительством обязанность поручителя исполняется им так же, как и при обеспечении денежного обязательства, - в денежной форме.
3. Поручительством может обеспечиваться исполнение договорных обязательств, а также обязательств, возникших из иных оснований, например обязательств, возникших вследствие причинения вреда, обязательств по возврату неосновательного обогащения или полученного по недействительной сделке (пункт 1 статьи 361, статья 307.1 ГК РФ).
Поручительством может обеспечиваться исполнение обязательств, которые возникнут в будущем (статья 388.1 ГК РФ).
Поручительство может быть дано и после наступления просрочки по основному обязательству (статья 421 ГК РФ).
Знакомые покупали по доверенности. Старичок умер во время оформления документов, то есть продажу подписал, сдали на регистрацию. А во время регистрации он умер.
По судам затаскали. Судился город Москвы с ними, там даже наследник приезжал, говорил на суде, что он был в курсе сделки и со всем согласен. Не вступал в наследство, так как именно продали квартиру. В итоге кыартира у друзей, суд выиграли, но арест и по сей день не снят ( или как там это называется) не могут ни продать, ничего если вдруг захотят. Обещают снять, но воз и поныне там.
Или не по доверенности, но как то там. Смысл поняли. Продажа при живом, регистрация уже умер
По-моему, бабуля обязательно должна себе что-то купить альтернативой. Я бы, в противном случае, связываться не стала. Это кроме нотариуса и освидетельствования.
И ещё я сталкивалась на сделках, что снимают на видео процесс подписания бывшим собственником расписок о получении средств. Вообще, плохо к подобному отношусь, но если соб в таких почтенных годах, то может, и есть смысл в этом..
Если только для успокоения покупателей и плюса в карму их риелтору. Больше плюсов нет
У сына может быть много других квартир, а теперь он маму забирает к себе. Пусть сдает документы, сколько у него еще квартир, где эта мама будет жить. Может, раньше его жена хотела, чтобы бабку досмотрели подальше от них. А теперь их сынок развелся с одной женой и обрюхатил новую - и им пришлось отдать 2 квартиры. Тут нужно пойти под подъезд, где они живут. И пусть соседи все расскажут. А потом к юристам - они проанализируют. Пусть сдает справки, куда он уже выписал и поселил мамашу. И согласие его жены, и все подряд документы. У меня так продавцы при мне в психоневрологическом брали справки, что там не состоят. И у адвоката подписывали, что вот их справки, они при мне их взяли, они подписывают, что никогда не имели проблем с головой и не имели диагнозов. Они вообще боялись идти в эту психушку. Их там трясло. Провинциалы. Они про такое кидалово не знают. Наивные. Не покупайте у тех, у кого единственное жилье. Покупайте у тех, кто принесет документы, что им есть, где жить, они обязуются туда переехать. И срок выезда с вещами. У людей бывает много квартир. Если маму забирает сын, так у него может быть много квартир.
Был у нас такой родственник. А потом его сынок развелся. И сразу стало на несколько квартир меньше. Тут бабушку 90-летнюю и пришлось забрать к себе.
Я как пошла под подъезд - выслушать всех соседей... Мне там рассказали, как еще мачеха продавца выдумала липовую беременность и его отца женила. И этот дурак-вдовец не проверил, а правда ли, что баба беременна. Испугался, что карьеру испортит - партийная карьера и аморалка. Пошел дурачок в ЗАГС. Соседи все знают. Мне потом пасынок тот тоже рассказывал. Как его мачеха развела его отца легко. Она так и не смогла забеременеть.
Я продавала хату - там поколениями семья в органах. Они сразу побежали к моей соседке - училке. Та им все сразу гарантировала, что все чисто, и мне просигналила. Вот я хохотала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там мамашка сразу послала сына к его училке школьной: мол, спроси, что за люди. Человек всю жизнь в органах, понимает, что лучше купить бомжатник, но юридически чистый. И бежит спросить, что известно соседям за последние 20 лет. Ржака. Так долго никто не хотел купить мой бомжатник. И наконец баба из органов своему сынку велела купить у людей с чистой биографией! Как я ее понимаю...
А соседка эта была известной сплетницей. Я ребенка переводила из класса в класс - тоже пошла к ней. Говорю, что мне надо знать одно: в каком классе минимальное количество агрессивных дебилов и что про них известно. Сразу на карандаш. Она мне четко доложила. Мой пупсик сидел в самом тихом классе. Я тогда по части безопасности провела серьезные мероприятия. Но что эта же коза будет продавать мою хату бабе из органов под соусом нашей чистой биографии... И таки да, клюнули. Люди хотят чистую биографию квартиры. Они понимают. Люди не хотят покупать у учительницы английского языка рядом такую же квартиру, когда соседи им расскажут, что там с ней переспали и все бандиты, и все армяне, и все азербайджанцы, а письма из зоны торчали из почтового ящика. А когда ей папа покупал квартиру, то на нее наехала мафия, потому что она там с кем-то спала, а он знал, что ей деньги привезли. Приехали бандиты и сказали ей дать им пару тысяч баксов. Она сразу к папе своему в слезы - он еще денег дал. В базе данных этого ничего нет. Это только соседи знают. На бумаге у нее чистая биография. Я лично письма с зоны видела, торчавшими из ящика. Их уже кинули кому-то, а те вскрыли, прочитали и засунули ей в ящик. Ей вообще много кто засунул. Вот у такой бабы купить квартиру? А??????? А потом вам в двери позвонят бандиты, примут вас за ее любовника и из ревности прирежут. У нас на инязе работали доценты, которые еще в 17 лет поехали в колхоз вместе с ней, с одного курса они были. Так из-за нее их там всех чуть не изнасиловали еще на первом курсе. Та еще была гулящая. И денег у ее папы море - трясет пациентов.
Прихожу как-то к ней. Картина маслом. Сидят они с коллегой. На столе пустая бутылка из-под водки, а на столе стопочка табелей школьников. Намалевали троек и выпили как следует. Конец четверти. Папашка у нее был частным врачом. Вытряхивал доллары из пациентов. Ну я тоже с ними посидела с десертом. Перемыли кости ее ученикам английской спецшколы и моим тупым студентам. У такой купить квартиру, так не знаешь, кто к тебе придет потом с ножом. Сильно много людей знает адресок такой учительницы. Представляю, что бы наша соседка-училка про нее рассказала покупателям из органов! Они же работали в одной школе!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
А вот кто мне не дал информацию - паспортистка. Я пошла к ней в ЖЭК. Говорю, что я покупаю, давай колись, что там за люди. Она так орала на меня. Вы говорит идиотка, это такие хорошие люди, это такой хороший мальчик. Я говорю, что любой мальчик хороший, когда молча спит зубами к стенке, давай колись, что на них есть, ты тут работаешь почти 30 лет. Ее била падучая. Потом к ней пошел мой муж за какой-то вообще другой справкой. Она там ему жаловалась на меня. Мол ваша жена сюда пришла и на хороших людей наговаривала, вот тебе справка, сразу видно, ты хороший мальчик, как ты живешь с такой козой. Он был счастлив. Сразу без очрееди справку получил, как там услышали, что он мой муж.
Круче в этом ЖЭКе принимали только одну бабу. Ее муж был адвокатом и подавал в суд каждый раз, когда выключали лифт. Я была на втором месте. Весь ЖЭК визжал на моего мужа: только не присылайте свою жену, мы все дадим сразу, любую справку, только пусть она не приходит.
Девочки.мутно там все..и у моего риелтора много вопросов на которые их риелтор не отвечает или одни несостыковки получаются -то одно говорит.то другое..отказываемся от этой квартиры
я уже толком не помню, там еще была какая-то экспертиза ( какая??? зачем???) с проверкой этой квартиры уже сделана, и уже 2 дня до сделки, а баппка пошла на попятную.
короче деньги потеряли.
не сам залог.
короче никаких бабок, просто никогда!
