есть смысл обращаться в суд?
Снимали квартиру полгода, хозяйка зажала залог, не отдает нисколько. Никак обосновать это не может. В квартире замки поменяла, с радаров ушла. Договор был на полгода, истек. Есть смысл обратиться в суд только честно? Или я только время потеряю и еще деньги? В квартире там пусто, приезжали, вроде никто не живет, не сдает больше. Выловить ее как то еще, не знаю. В принципе есть адрес ее постоянной регистрации. Приехать к ней домой и требовать?
В суд бессмысленно, хотя заявление у всех принимают. Но впустую потратите главное время, но и деньги на госпошлины. Пробуйте в налоговую, если был договор. Если налоги она платит, то селяви. А узнать платит она налоги или нет вы никак не сможете. Если ведет себя борзо, скорее всего она их платит.
Смысл есть!
- Подтверждение передачи - перевода денежных средств у вас есть?!
Если есть....подавайте.
Именно она ( ответчик ) обязана в суде будет доказать правомерность получения денег и правомерность их удержания.
В любом случае....НЕ подадите пока...как я понимаю позицию вашего противника)..вы точно ничего не получите.
- Бредовые советы по поводу налогвой.....смех вызывают и не более того!
Часто сам факт обращения в суд...и даже направление досудебной претензии.....побуждает добровольно вернуть денежные средства!
Очень даже имеет. Если вы по договору передавали залог, то и влзвращать она его должна подтвердив документально. В общем, начните с досудебки, верно вам пишут. Мы на этом этапе уже добились возврата залога хозяйкой - струхнула
Главное, не получить в ответ иск о возмещении ущерба, может быть вы сломали, испортили что нибудь. Просто так залог не возвращать, смысл? Скорее всего есть веская причина у хозяйки.
Это нужно доказать!!! Акт приема-передачи...подробное описание состояния вещей и т.д.
Акт обратный. Причинно-следств.связь...
Это сложно!
Автору сильно проще...сильно.
Сейчас по моему все делают фото видео фиксацию, видео подписания договора и приёмки квартиры.
В суде это не прокатит. Суд не примет это все в качестве допустимых доказательств!
Тыкать судье в нос смартфон собрались ..вот..вот...смотрите)). Нет!
Потом нужно экспертизу делать...и т.д.
Фото..видео...кто..когда сделал!!? Нет ли признаков монтажа..вклеек и прочее.
Скажите пожалуйста, я с другой стоооны спрошу- КАК ОФОРМИТЬ ПРАВИЛЬНО ПЕРЕДАЧУ КВАРТИРЫ ПРИ СДАЧИ В АРЕНДУ, чтобы обезопасить себя от хотросделанных, кто портит и требует залог обратно, как?
Вот акт : оформили, все рабочее, поломок нет.
Уезжают: чайник сгорел(включили без воды), утюг уронили и он треснул, плиту поцарапали, стулья порезали, пол залили при поливе цветов и он взбух. И ...тадам...трубуют залог обратно. Пишут в ОВД заявление, фиксируя, что залог им не отдали.
Ущерб у меня зафиксирован, конечно. На фото и видео. Далее я 100% знаю, что они подалут в суд. Неужели нет способа обезопасить себя от таких арендаторов-вымогателей?
ЗЫ экспертизу делать смысла не вижу тк расходы на нее, почти равны залогу. При этом ущерб составлял залог х2. Арендаторы работают вчерную, те с них даже в случае экспертизы и суда взыскать ничего не получится. Хочу оставить все как есть : не вернуть залог, хотя он не покрывает ущерб. Но она идут в суд. Там мне придется или вернуть залог(хотя есть ущерб, но без экспертизы это фигня, так?). Или делать экспертизу и вгонять себя еще в бОльший минус тк даже если мне после экспертизы ущерб присудят, то ни экспертизы, ни ущерба с них ничего взыскать не выйдет.
И что...как обезопасить себя хотя б от повторения или как в этой ситуации быть???
Нужно начать с того...что НЕТ 100% гарантий...нет..никогда не было и быть НЕ может!
Конечно ЕСЛИ ты в уме держишь вариант конфликта...претензий..суда...ты должен максимально юридически верно...дотошно и максимально подробно все оформлять.
Первое....если у тебя письменный договор...в нем указывать ..что квартира передается по Акту....к договору составлять акт..в котором все описывать...что передается...в рабочем состоянии..без трещин..сколов и так далее.
тоже самое..при выезде...тоже Акт!
В полицию..ну пусть пишуть...это изначально совершенно пустое занятие...просто НОЛЬ результата)).
+ ОЧЕНЬ понятно проводить оплату..залог!!!
Это ( например ) в самом договоре прописать...в какой период времени и на какой счет ( карту )...сумма.
Обязательно в назначении плптежа указывать на договор...
Платеж чтобы был ИМЕННО со счета лица указанного в договоре...а не мама-папа...брат..сват...оплатил. Это может уже реально закончится взысканием с вас неосновательного обогащения. Так как ...третье лицо НЕ имеет с вами никакой правовой связи....ну типа ошибочно перевел. И суд с вас взыщет!!!
Так в полицию они пишут чтобы зафиксировать, что хозяйка им не вернула залог. Зафиксировать.
Далее участковый приглашает хозяйку и пальчиком ей грозит :" ай, вы почему не возвращаете д.с"? Пишется обязательная почему не отдаю. Мол, причинен ущерб. Поэтому не отдаю.далее они топают в суд и суд получается взыщет с хозяев залог несмотря на ущерб, так? Тк судья рикакие фото смотреть не будет. Акт есть, в акте указало имущество и что оно исправно. Но нет в акте, что пол без разбухания, а стулья без порезов. Хотя по сути так оно и было - все без дефектов передано нанимателю.
Тут варианты какие...пойти на попятную и...отдать залог засранцам, попортившим имущество, так? Ибо если они идут в суд, то в судеим присудят победу=обяжут вернуть щалог÷их расходы на юриста, а юриста они наймут тыщ за 50..60... а если в суде бороться и деоать экспертизу и ..тадам дажевыиграть получится то ни заьраты на эеюкспертизу, ни ущерб сам ни услуг юристахозяевс нтх после(присиавам) не взыскать тк они не работают официально!
И вот я и рассужаю на будущее..что и как сделано неверно? И как верно?
Или вообще сдавать н же пынка и без договора?! Тогда наверное залог при ущербе удержать проще, так? По крайней мере хрен они куда пойдут, без договора.
1. Это ..при грамотной защите НЕ проходит в суде общей юрисдикции...в рамках гражданского искового производства.
Так как ЕСЛИ даже ты что-то и наболтал сам на себя в рамках так наз. проверки материала ( заявления )....то э\то всего лишь ФОРМА твоей процессуальной защиты от выдвинутых ( в ковычках ) обвинений. Иными словами...истребованный по ходатайству истца материал проверки из ОВД...где твои бредни ...НЕ ЯВЛЯЮТСЯ допустимыми доказательствами и НЕ могут быть приняты судом!!!
2. БОЛТАТЬ НЕ НУЖНО!!!!! Ст. 51 Конституции РФ. Вызвал тебя участковый....прямо ему на словах говорите - Я по 51 статье К РФ...не буду вообще ничего говорить...не хочу и все. Досвидания. И на этом все собственно)).
Какой дурак..что-то докладывает участковому или еще кому??? Дебилом нужно быть.
Есть юристы..адвокаты....для чего они?) Вот я вам здесь...бесплатно дала консультацию.
" Молчание - золото "
Подадут в суд если..там все и скажете. ПО ситуации и по материалам дела...смотря что есть на руках у процессуального противника!!!
ЕСЛИ вы говорите...написали в полицию..чтобы зафиксировать якобы факт передачи денег)))...повторю..так ничего не говорите!
А в суде скажите....мол.какие ваши доказательства?!!). Докажите факт передачи мне денег....я помолчу и послушаю.
+100. Не надо распускать язык, если не умеешь им пользоваться.
И вообще каким боком относится участковый к хозяйственному спору? Если есть состав административного правонарушения или уголовного преступления - пусть предъявляет. А психологи сидят обычно по другому адресу.
Это в том случае если есть договор. Я так поняла что снимали без всякого договора?
Если НЕТ договора...но есть доказательства перевода ( передачи ) денег - еще проще!!! Иск о взыскании НЕосновательного обогащения.
В этом случае тоже именно Ответчик обязан в суде доказать правомерность и обоснованность получения денег 9 кто тебе прислал..почему и за что )!!!
+ % можно взыскивает за пользование спорными деньгами на момент исполнения решения суда.
Если она сама переводила в одно и то же число. Ее же никто не принуждал переводить. Чушь! Неосновательное обогащение это если единоразовый присвоенный платеж. А если регулярно сам чел переводит определенную сумму в одно и то же число, то значит оплачивает услугу. Ну можно сказать что долг возвращал.
Это вы так думаете!
ЕСЛИ бы она переводила НЕ сама ( вы сделали на это акцент - сама )....это был бы уже иной разговор. Грабеж..разбой..кража и иные формы хищения.
Но спорить я с вами НЕ буду...усераться и пр..). Вы так считаете..я НЕ против)!
Давно вас читаю, на Еве и даже иск вы мне составляли после залива соседями..
Знаю, что вы юрист и грамотный.
Прокомментируйте, пожалуйста, ниде мой "крик души" арендодателя.
И вы совершенно правы, что арендатору вернуть свой депозит - как два пальца...
А вот хозяину ничего не светит. То есть убытки никак не доказать (фото, видео на тел. - фигня) и только экспертища, что увеличивпет сумму потерь и более ничего...
Тк если экспертища..и типабыт технике ..лет, то она старая и плх, что ее убил арендатор, что мебель не новая, но целая была. Пох, что Акт при подписании договора - без поломок передано имущ.во. По сути - испортить, разломать, испачкать и даже за клининг в договоре удержать невозможнотк арендатор утверждает, что он мыл и было чисто. А остальное- придирки хозяйки. И суд.. не знаю, пока до финала не дошли...
Так вот, суть вопроса: как и что делать хозяину, глобально. Если договор - не защищает. Налоги плачу, квартиру ушатали, имущ.ао тоде, но я никак не докажу это. И даже суд меня не щащитит.
Рецепт какой? Вот что бы вы посоветовали?
Сдавпть без дооовора? Не брать депозит?
Брать но полностью возвращать?
Сдавать убитую?(но у меня ремонт, техника, мебель..) выкинуть этт и сдать пусиую аулу, чтоб клопов принпсли?
Боин, я в отчаянии...
На ваш супер-ценный рецепт, который вы оберегаете так ревностно(если он у вас вообще есть, а не понты дешевые) не претендую. Идите с богом!
Подожду адекватных опытныхОендлотдов)
Ау, коллеги!
Очевидно же, не показывать, что деньги присутствовали, тогда и речи не будет ни о каком возврате. А это сделать легко. Получайте наличкой, пусть переводят на разные карты, не только вашу, можно вообще открыть карту и отдать арендатору, пусть в банкомате кладет на нее, а вы выводить будете онлайн банком.
Арендатору что-то доказать в суде, чтобы что-то получить крайне не легко. Знаете сколько таких заявлений лежат, от горе-арендаторов на собственников, у которых снимали. Как бы тут Фуга не написывала что все запросто, на деле это не так. Заявление примут и скорее всего оно так и останется, максимум претензию досудебную отправят и на этом все закончится. Если конечно вы испугаетесь, среагируете, скорее денежки переведете, вот вам и выигрыш для арендаторов. На это оно и бьют, только на вашу панику и страх. Довести дело до конца получится у единиц, да и то вложив предварительно свои деньги. А может и вложат, еще потеряют больше чем залог. Так и говорить, подавайте в суд. пишите в налоговую, пожалуйста. И все. пропасть с радаров, пусть крутятся сами.
Вообще самое разумное сейчас сдавать без договора, не лениться и приезжать в день оплаты каждый месяц и брать наличными за аренду. Никаких расписок не давать, никаких переводов на карту не брать. Сразу это говорить на показе. Тем более вы собственники, имеете полное право сдавать без договора, вы ведь сдаете и без комиссии.
Если кого-то не устраивает как сдаете вы, пусть дальше ищут лохов арендодателей, которые будут прогибаться под условия съемщиков вашего жилья.
Договор без доказательств оплаты ни чем не помешает, скорее поможет особо рьяным, когда поймут что сунься с ним, можно и нарваться на взыскание всей суммы за прожитые дни.
Согласна. Несколько раз это был хороший аргумент. Недавно одна овца скрыла что не оплачивала свет, в квитанции платежи были, это косяк УК. Я вернула залог, она съехала. Долго я пыталась получить долг по свету, стоило только сказать что я взыщу всю сумму за срок договора, деньги сразу перевела.
И оригинал договора я забираю когда отдаю залог.
Интересно а сколько по деньгам обойдется подать в суд?
Все ли заявления обязаны принять и рассмотреть?
Есть ли смысл тратиться на это все и можно спрогнозировать выигрыш или проигрыш дела? А то вот так подашь, еще и на это деньги потеряешь последние.
Я бы поступила так.
Нашла бы инете образец иска в суд и досудебной претензии. Доработала бы, распечатала, подпись+дата.
Фотографирую и посылаю сосбтвеннику на вотсап и эл.почту.
Текст письма деловой- Здравствуйте, Елена Петровна, посылаю вам досудебную претензию по поводу возврата страхового депозита. Дублирую реквизиты для возврата - рс №4081780000... в ПАО Сбербанк.
Срок перечисления - до 24 ноября 2023 (10 дней).
---
80% , что видя ваш настрой и готовность обратиться в суд, хозяйка деньги вернет.
Если нет, то далее я бы нашла на авито юриста для проверки вашего иска , ищите не в Москве, а в Ивановской области например. Смотрите по отзывам. Цена проверки невелика (1-1,5 тыс). Ну и подавайте в суд.
Цена вопроса ведь 30-40 тысяч ? А это значит, на юриста денег нет, все сама.
Далее хозяйка идет на еву и создает тему- жильцы сломали стиралку и требуют залог, подали в суд. Стоит ли идти в суд ?
И получает ответ, что в суде нужно будет предоставить доказательства.
Фото с экрана смартфона доказательством не является (с.) Фуга
Серийный номер машинки должен быть указан в акте приема-передачи при заезде жильцов , иначе как доказать. что сломанная машинка та самая ?
Срок службы, заявленный производителем, не должен истечь, ведь после машинка имеет право ломаться.
Экспертиза, которая установит, что машинка сломалась из-за неправильной эксплуатации, а не из-за заводского дефекта, должна быть произведена не позднее дня выезда жильцов, ведь на следующий день ее могли сломать уже другие жильцы.
И т.д и т.п
Если вам нужен ваш залог-действуйте !
Возни будет крайне много, а вывод под вопросом большим. Автор может потратиться еще и на консультации юриста и на гос пошлину и на сам иск составленный и все. Заявление примут, а вот рассмотрят ли и будет ли суд, большой вопрос.
Какой возни ? Скачать в инете рыбу и доработать под себя ? Послать на почту хозяйке ? Это не возня, в 80% нормальные люди не будут связываться с судом, а просто молча вернут залог. Я так понимаю, автор ничего не портил, просто хозяйка решила, что ей все позволено.
Хозяйка обратится в суд с требованием оплатить найм квартиры Раз договор не закрыт, акта сдачи-приемки нет, то считается, что проживают.
В договоре прописывать надо, суд по месту нахождения или регистрации такого то...
НО пока вы несовсем правильно ответили. Как именно вы напишите в договоре...в суд......?
Блин, трварищи, не в том дело, КУДА В СУД!
А ГЛАВНОЕ, КАКОГО.....этого самого...почему мало того, что хозяевам испортили имущество, так еще и залог верни!(при суЧ..ном подходе и правильной правовой подготовке арендатора..). А если невозвращаешь, то потери еще больше будут тк суд экспертиза, простой недвижимости. И вот, выходит, сто дешевле и проще вернуть! Но тогда сдача вообще теряет смысл тк и так..маловвгодна, а если ещепортить, ломать станут, то..это в "0" выгода.
Я понимаю, что сейчас набегут те, кто скажет, сто с ними.то такого не случится.
Но вот, реально, какой есть вариант избежать этого для хозяина?
Надо арендаторов выбирать тщательнее. Не стесняться отказывать ментам и прочим "одаренным".
Вы мне не поверите, наверное..скажете, что я облажалась. Но вот, было без проколов.
А теперь 1в1 как выше автор пишет.
Только я с другой стороны баррикад.
И да, выбирала очень очень тщательно.
Все было норм.до момента расставания. Мноно, очень много дефектов - крупных - техника, мебель, обои в дефектах. И тд и тп.
Залог это не покрывает. Не отдаю.
Ну что,...в суд. А суд, вот точно как Фуга выше пишет - фото и видео - не доказательство, ущерб докажет только экспертиза. Да и то, в дату или близко к дате выселения! А сейчас там уже другие люди живут. Ждать суда, экспертизы, снова заседания - это увеличивать свои убытки.
Вот реально, тупик.
Арегдатор работает вчереую, имущества нет. Живет на съёмной квартире. Ни.че.го я не сиогу взыскать даже если экспертизу сделаю и суд ее примет.
Только заплачу + эксперту+ еще % от суммы встречного иска+ простой аренлы тк иначе и досиуп эксперту сложен и арендатор скажет, что это не он, а тот, кто сейчас живет.
И при этом!!! Я официально плачу! Налоги!
А хре..на с два меня защищает закон.
Вот, Александр, как с этим быть?
Жила, кстати, семья, славяне, милые и пушисиые, но. Как при расставании сказали "ненавидят москвичей", и что "вы за это деньги брали"- те они и не собирались ничего ремонтировать, возмещать, а просто зотят весь залог обратно. Весь! Ни половину, ни треть, весь. А ущерб - а похрену им!
Вот неудели у вас не было такогл? Как с этим быть?
Допишу..в суд подали на меня...и несмотря на то, что я наняла юриста и оплатила 40тр за Гражд.суд и его выходы туда и чтобы я там не появлялась..он не обнадедивпет, совсем.
Говорит про экспертизу. Но я не буду в это втягиваться тк это вникуда, реально. И там живут месяц новые люди. Опять же, официально, с налогами и договором.
Там люди доходы прячут, я ничего не взыщу.
И еще - да не новая техника, мебель, ремонт. Не новый, но качести современный, не бабкин.
И выходит..что действительно я не защищена и на 99.9 проиграю.
Большинство юристов только радуются делу, стараясь, чтобы оно кормило его подольше.
В моей судебной истории 1.5 летней давности, когда рассматривалось полтора десятка однотипных дел о выселении из доисторической общаги, все, кто обратился к юристу - проиграли со свистом, всех он утопил без шансов однотипной защитой, пытаясь натянуть истекший срок исковой давности, на который у истца был заготовлен контраргумент. И в апелляцию сходил, где тоже все просрал в одни ворота.
Те, кто защищался самостоятельно и вникал в суть дела, в 50% суды выиграли, через апелляцию прошли все.
https://argumenti.ru/opinion/2023/05/833327 - вот краткая судьба одного человека в жанре "желтой прессы", публикация была организована одним из сочувствующих добровольных помощников.
Ну это печально и несправедливости, конечно.
Но не имеет отношение к заглавному посту и к той теме, что я предложила обсудить - КАК реально обезопасить себя?
Ну не у всех есть время и способности( уж простите меня за откровенность), а также нервы-канаты, чтобы проходить через суд лично, без представителя. И образование чтобы вникать и тд.
Я же о другом ...я пытаюсь понять как сразу, при подписании, проживании обезопасить себя от "профессиональных арендаторов", понимаете? Полому что вот описанный случай говорит о том, что Арендатору забрать залон(даже нагалив и напортив) в разы проще чем хозяину законноего удерживать без неприятностей в дальнейшем.
Вот и все.
Так и ни у кого из обывателей их нет. На первое заседание пришел дурак дураком...
А через полгода понял, что сам иск белыми веревками профессиональными юристами сшит (уже после дела узнал, что моим оппонентом в суде была бывшая судья Раменского суда с 15-летним судейским стажем, уволенная в 2008 г. за дискредитацию), а судья вел дело с немыслимыми нарушениями ГПК.
Но там на кону стояло не 100тыс., а виртуальных примерно 3 млн.
За 100 тыс. в суд никому идти не посоветую, лучше решить вопрос мирно, возможно в чем-то поступившись своими интересами, здоровье дороже. Не переть на рожон нахрапом.
И 95% юристов в вашем деле заинтересуют только ваши деньги, и ничего более.
И еще раз - на первом месте подбор квартирантов! Сдавая квартиру сегодня, думайте о том, как будете расставаться через 2-3 года.
Нахрен! Решила выгонять каждые полгода-год максимум. Так меньше вероятность напороться. Так откуда я знала пойдут они в суд или нет после выезда?! Мне не докладывали, а сразу иск выставили. Теперь понятно, что проще было заткнуть им харю залогом!
Но, Александр! Еще раз. Получается, из ваших слов в тч что хозяин(а не Арендатор) бесправен! Платит налоги, дает исправное, чистое, нормальное имущество, а ему швыряют обратно грязное, поломанное, ушатанное иии..тададам ! "Проще отдать" ! Отдать залог, хоть и испортили, испачкали, порвали!
Тогда в чем вообще ?! Смысл залога?
Просто я может чего не понимаю?
Зачем он нужен тогда, поясните, пожалуйста)
Тогда нужно или брать залог, но сдавать БЕЗ ДОГОВОРА. Или 2й вариант - с договором, но без залога и с ценой процентов на 10-15 выше рынка?
Как вы считаете, просто порассуждать..какой вариант из этих - лучше?
Ну, например, раз портят(а портят все)..то пусть платят дороже, пусть и без залога!
Или, второй вариант - нет догоаора! Тогда и никак не дрказать, сто залог был(расчеты налом, например если)..
Что скажете?
Не согласен с вашими выводами. Как человек, который когда-то более-менее дружил с математикой, скажу, что так вероятность напороться больше.
Знаю квартиру, в которой человек живет уже более 16 лет. Знаком и с человеком и с хозяйкой той квартиры, сдавал ее не я. )))
Знаю форумчанку, у которой лет 15 уже живет семья в ее квартире. И она ни разу за эти годы не подняла им цену, хотя у них там вроде бы уже 3-е детей родилось.
В залоге есть смысл, он помогает отобрать более качественных претендентов. Можете сдавать без залога, так квартира дается быстрее и дороже на 10-20%. Есть у меня и такие клиенты, что принципиально сдают без залога.
Надо ли отдавать залог, когда у выехавших квартирантов нет прав его требовать. Это вы уже решайте сами, как вам выгоднее и проще: я считаю, что язык дан человеку для того, чтобы договариваться а не только словесно сраться. Кто вам мешал ткнуть при разбирательствах в пункты договора, которые дают вам право не удержать залог (это должен быть обеспечительный платеж в данном случае), а удержать неустойку за нарушение конкретных пунктов договора? И уже потом в качестве жеста доброй воли предложить им снизить неустойку на 25%, удержав всего 3/4 от суммы залога.
Вы уж сами решайте, что для вас важнее, принципы или здоровье.
В суд я никому не рекомендую ходить, в суде правды нет, этим инструментом надо уметь пользоваться. Я им пользоваться не умею, несмотря на небольшой судебный опыт.
Вас тоже интересуют только и исключительно деньги! Всех исключительно это интересует.
Сван, вы чего святого девственника из себя строите? СМЕШНО.
Кроме шуток если. " 95 % юристов..."
Сван, вы сам кто такой есть ?
Обесцениваете профессию, в котороль НОЛЬ.
Куда вы лезите, зачем?
У меня есть право на мнение, и оно именно такое.
Более того, сдается мне, что и 95% риэлторов тоже кхм... весьма беспринципны.
И 80% врачей.
Надо искать того специалиста, которого рекомендуют хорошие знакомые. И не ждать от него больше, чем он может.
Хороший специалист сам не возьмется за то, что ему не по силам. А "профессиональный" возьмется за любое дело в рассчёте на авось.
Попадались мне виртуально хорошие юристы в Н.Новгороде, которые выиграли жилищное дело у мэрии Канавинского района. Когда человеку мэрия предлагала 800 тыс. за домик, который они признали аварийным и который был куплен за 3 мес. до этого за 1.8 млн в кредит.
3 года мытарств и судов, и мэрия заплатила 3.6 млн. За это время правда цены возросли в полтора раза.
Параллельно эти же девчата засудили и старого матерого юриста-частника, который взялся за дело изначально, получил гонорар и ровным счетом ничего не сделал, чуть не загубив все из-за пропущенных сроков, что только подтверждает мои слова о том, что к любым обещаниям любого специалиста надо изначально критически и не забывать его проверять и контролировать. Правда и гонорар у тех девчёнок, блестяще владеющих юридической методологией, составил не 30 тыс. По итогам они запросили из выигранных денег 1 млн., т.е. больше четверти от отсуженного.
Кстати, про Фугу, которую здесь многие недолюбливают, не могу сказать ничего плохого. Я к ней обращался со своей болячкой и был правильно послан туда, ну сами понимаете, куда. Т.е. она поступила не как "профессионал" по отъему денег, а как нормальный человек, сказав мне неприятную для меня правду. Родная тетя из Питера, советник юстиции первого класа, которая в судейской системе 20 лет своей жизни провела, тоже сказала, что дело мое безнадежное.
Но чудеса в жизни иногда случаются и мы сами их кузнецы. Только вот надо всегда стараться соизмерять ценность овчинки и стоимость ее выделки.
А если квартиранты были украинцами и в начале с украинским паспортом? Сделали потом российский или нет не знаю, жили 8 мес. Уехали из квартиры, изгадив и сломав что только можно. Еще и требовали залог. Конечно не отдала, потому что убытки что нанесли даже залог не покроет никакой. Еще грозятся на меня в суд подать за присвоение денег от залога и еще хотят за моральный ущерб, что якобы я их довела и им нужна помощь психолога после съезда, чтобы я компенсировала расходы им на психолога. Вот зарекалась с ними не связываться, связалась дурище.
Да какая ращница, кто они были, чемслово?!
У вас ..лы, у нас славяне.
Суть в другом - как и главное реально ли обезопасить себя хозяину?
Вот на этот вопрос ни Александр, Свн ни Фуга, Ирина не помогли с ответом.
Да и другие пользователи тоже..наверное сами не знают или таких рецептов нет!
Потому что выходит так, что, несмотря на депозит УДЕРЖАТЬ ЕГО ХОЗЯИН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! ДАЖЕ ЕСЛИ В ДОГОАОРЕ написано что имеет, во как! Потому что...выходит : ломай, порти, срач осиавь после себя! Какой там клининг! Ничего не надо беречь, можно и ломать. А хозяин ДОЛЖЕН ВЕРЕУТЬ! Ибо иначе в суд на хозяина! А в суде экспертиза(за деньги зозяина) и ее сумму судья может срезать и еще + защитник/представитель хозяина+услуги защитника истца(арендатора) и вме это вешают на хозяев. А иы, как идиот, поатишь налоги...а за жти налоги тебя еще вместо защиты.....того.
И как быть?
Сван дал вполне толковый и жизненный ответ выше. Действительно, можно формально сдавать без залога, но дороже на 20%, за год накопителя больше чем залог на всякий случай, и прописывать не невозврат депозита, а неустойку или штраф за порчу имущества. Ну и как сказано классиком, на свете правды нет, но есть покой и воля.
У меня в договоре написано что залог возвращается при соблюдении ВСЕХ условий договора. Их там дофигища.
При желании могу сказать что не выполнили такой-то пункт и тп. Договора придерживаюсь. Есть ситуации когда залог не возвращаю, но редко.
Деньги только налом, без расписок.
10 лет назад для меня не было разницы между гражданами Укрины и России. Сейчас есть, потому что пришло осознание того, что вы в их глазах можете оказаться средоточием тех обид, реальных и надуманных, которые они испытывают к России и к стране. Ну и угрозы физической расправой еще до СВО от одного оголтелого украинца тоже сильно повлияли на мировозрение.
Товарищи! Арендодатели! Это ж ..ДЕЦ просто!!
Если все так, как вы пишете, то...как вообще сдавать имущество и какой смысл в договоре и взятии залога?!
Вот, представим: сдала зозяйка в долгосрок, арендаторы испортили(к примеру):
1. Стиралку(стирали спецовки и убили подшипник) или поесень на манжете
2. Испачкали матрас как тут любят писать на Еве : "текла, как свинья на бойне"
3. Порвали обивку красла/дивана
4. Испортили чайник(включали без воды)
И тд и тп...
Итак, по акту при подписании договора имущество передано исправным и без повреждений. Пришла хозяйка, все это увидела и ...НЕ ОТДАЛА ЗАЛОГ.
А далее арендатор подает в суд и суд не примет этот ущерб, верно я понимаю, товарищи юристы?!, ибо:
Стиралка и чайник не новые и типа "туда им и дорога". Дивану и матрасу, лет,...ну пусть 5 и тоже значит, выработали ресурс.
Представим даже, что ВСЕ НОВОЕ БЫЛО! значит, все равно нужна экспертиза!
Без нее удержать в счет ущерба нельзя? А если удержал и есть фото и видео ущерба, то....все равно для суда это не является, как выше пишет Фуга, допустимым доказательством?! Это как вообще?
Я в шоке.
Значит, квартира, обстановка. Ущерб залог не пркрывает! Так нет! Хозяйке нужно нанять юриста для щащиты, нужно заплатить тыщ 30за экспертизу = это равно понести еще больше убытков, уйти в монум. Пиичем, никого пускать жить ткда нельщя, пока идут тяжбы ибо иначе наниматели бывшие скажут, что это не он напортил, а помле них! То есть еще и простой ~40~-50 тр в месяц, месяца 2 простоя 100 тр,
ИТОГО:
ПОРЧА имущества пусть тыщ на 50
Адвокат на Гражд.процесс 30
Экспертиза 30..40
Простой 1-2 мес 40-100
:::150---220 тр ПОТЕРИ ХОЗЯИНА от этой фсей Фигни! И это по правде он прав, его "кинули", а по факту хрен докажешь и взыщешь эти потраченные 159-200тр с того , кто тебя оболгал..и ЧТО ДЕЛАТЬ.ТО?!
ВОТ я сейчас примеряю эту ситуацию на себя...и не нахожу ответа, как обезопасить себя хозяевам?
Сдавать без договора?
Возврашать залог по любому тк иначе выйдет боком?
Или что??
Блин, реально, сдаешь с договором, налоги уплачены, а если что, то вот так хрен удержишь за ущерб!
Давайте порассуждаем....что думаете??
Такие же мысли... у Харыбина есть ролик на тему уголовки и взыскания ущерба с арендатора, там арендатор жил в квартире и вещи хозяев продавал. Как то доказал хозяин что это его вещи... про серийный номер хорошая мысль, внесу его в договор.
Вы слишком заморочились, все просто и очевидно. Что бы требовать что то надо сперва доказать что эти деньги вообще были, а с деньгами строго, их присутствие доказывается только прямым переводом или распиской, поэтому и не надо открытых белых финансовых отношений. Наши законы под белое не приспособлены.
Короче это потребительский эксремтзм уже. Сломать что-то и требовать залог. Да.... Как не защищены арендодатели у нас.
С НГ по другому будет, уже в проекте. Арендодатели будут защищены более чем. Уже все разрабатывается, что можно будет за воровство посадить запросто. Порчу имущества тоже устраняет арендатор по договору. Тогда посмотрим, как будут жить и главное съезжать, малина арендаторов закончится.
Товарищи! Арендодатели! Это ж ..ДЕЦ просто!!
Если все так, как вы пишете, то...как вообще сдавать имущество и какой смысл в договоре и взятии залога?!
Вот, представим: сдала зозяйка в долгосрок, арендаторы испортили(к примеру):
1. Стиралку(стирали спецовки и убили подшипник) или поесень на манжете
2. Испачкали матрас как тут любят писать на Еве : "текла, как свинья на бойне"
3. Порвали обивку красла/дивана
4. Испортили чайник(включали без воды)
И тд и тп...
Итак, по акту при подписании договора имущество передано исправным и без повреждений. Пришла хозяйка, все это увидела и ...НЕ ОТДАЛА ЗАЛОГ.
А далее арендатор подает в суд и суд не примет этот ущерб, верно я понимаю, товарищи юристы?!, ибо:
Стиралка и чайник не новые и типа "туда им и дорога". Дивану и матрасу, лет,...ну пусть 5 и тоже значит, выработали ресурс.
Представим даже, что ВСЕ НОВОЕ БЫЛО! значит, все равно нужна экспертиза!
Без нее удержать в счет ущерба нельзя? А если удержал и есть фото и видео ущерба, то....все равно для суда это не является, как выше пишет Фуга, допустимым доказательством?! Это как вообще?
Я в шоке.
Значит, квартира, обстановка. Ущерб залог не пркрывает! Так нет! Хозяйке нужно нанять юриста для щащиты, нужно заплатить тыщ 30за экспертизу = это равно понести еще больше убытков, уйти в монум. Пиичем, никого пускать жить ткда нельщя, пока идут тяжбы ибо иначе наниматели бывшие скажут, что это не он напортил, а помле них! То есть еще и простой ~40~-50 тр в месяц, месяца 2 простоя 100 тр,
ИТОГО:
ПОРЧА имущества пусть тыщ на 50
Адвокат на Гражд.процесс 30
Экспертиза 30..40
Простой 1-2 мес 40-100
:::150---220 тр ПОТЕРИ ХОЗЯИНА от этой фсей Фигни! И это по правде он прав, его "кинули", а по факту хрен докажешь и взыщешь эти потраченные 159-200тр с того , кто тебя оболгал..и ЧТО ДЕЛАТЬ.ТО?!
ВОТ я сейчас примеряю эту ситуацию на себя...и не нахожу ответа, как обезопасить себя хозяевам?
Сдавать без договора?
Возврашать залог по любому тк иначе выйдет боком?
Или что??
Блин, реально, сдаешь с договором, налоги уплачены, а если что, то вот так хрен удержишь за ущерб!
Давайте порассуждаем....что думаете??
ПОРЧА имущества пусть тыщ на 50
Мой ответ: смириться с потерей 50 тысяч. Понадеяться на то, что не каждый год будут такие потери и в таком обьеме.
Понять, что сдача квартиры- это бизнес, рискованный бизнес, можно потерпеть убытки. Смириться с убытками. 50 тысяч - это 4 тысячи в месяц, ну представьте, что вы год сдавали квартиру не за 40, а за 36. Вот мне пришлось в начале лета пересдавать, вместо желаемых 37 , прождав две недели пришлось сдать за 34.
С таким подходом лучше не сдавать. Ломать и портить будут постоянно.
А теперь пусть юристы покажут реальные дела когда вернули залог. Предположу, что там договор на коленке из интернета и не всё однозначно.
А вообще, надо прописывать что залог возвращается если всё условия договора выполнились. Тогда нет оснований его взыскать в итоге. Пусть юристы поспорят.