меня пугает реновация
Вчера поездила по Москве, во что город превращается? Вся Москва-сплошная стройка, монстры под 50 этажей, а не обещанные до 14. Закон об инсоляции отменяют, о пожарных проездах тоже. Уплотнение не в два, как я раньше считала, а в шесть раз. В Измайлово вообще ужас какой-то, а был прекрасный тихий район с двориками и достаточным местом и для детей, и для выгула собак, и даже для парковки. Вся страна в Москву переселяется?
Навеяло темой о переселении из Ставрополья, даже советовать не знаешь что теперь, город похоже будет не для жизни(
Может и переселяется....чтобы этого не было - надо менять условия жизни в регионах
А в Москве должны ухудшать условия жизни в угоду регионам? А где работать собираетесь?
Мне тоже, всю жизнь говорили в Строгино, Измайлово, сейчас все склоняют . Приятней слышать на о
в СтрогинЕ никто не говорит и не склоняет, это извращенцы так говорят или приезжие- СтрогинО!!!! ИзмайловО!!!
Я тоже живу в Измайлово. Знаю правила, а сказать в Измайлове пока тяжело. Раз попробовала, так отругали, надо в Измайлово 🥴
Это же просто возрастной консерватизм. У кого-то он есть, у кого-то нет. Я спокойно перестроилась, когда узнала, что это единственно правильный вариант с точки зрения правил РЯ. Другой аноним
если бы это было неверно, какие-то новые правила и допустима только одна форма, уж в ЕГЭ быстренько поменяли бы, не сомневаюсь ни минуты.
А раз не меняют, то допустимы обе формы.
Сайт Грамота.ру подтверждает правильность применения обеих форм, склоняемой (старой) и несклоняемой (новой). Но при этом констатирует, что строгой литературной норме соответствует склоняемый вариант — «в Измайлове». А несклоняемый вариант «в Измайлово» расценивается, как допустимый, но не предпочтительный.
А почему мы должны быть уверены в грамотности анонима (вашей), который не знает правил русского языка?
То есть вы хотите сказать, что несколько поколений неправильно учили в школах?
нас таких много, кому объясняли не склонять.
Вы серьезно не в курсе? Мне казалось , все знают, почему временно перестали склонять. Это связано с ВОВ
Нет. я другой вывод хочу. Почему при неизменности самих правил русского языка (разговорное из-за несклоняемости у военных не имеет отношение к официальному) в школах учили неверно несколько поколений? Это ведь недопустимо и нонсенс...
Ну это как учить сейчас ударениям не по правилам, а по профессиональному слэнгу.
Какие несколько поколений? Да и не учил никто специально, разве вы помните такие правила в учебниках?
Ни мои родители, ни мы с сестрой, ни моя дочь (закончила школу два года назад) не были обучены склонять такие названия. Три поколения
Я не в курсе. Расскажите, пожалуйста.
Правила знаю, но, как и многие выше, не могу произнести в СтрогинЕ
Я другой аноним. По работе делала запрос в Институт Русского языка. Ответили также, даже еще более жестко про вариант с окончанием на О (что он уже неправильный). И подкрепили примерами из русских классиков начала 20 века.
так УЖЕ неправильный (что подразумевает, что раньше было по-другому) или пример из русских классиков (что первую версию отметает напрочь)?)))
У меня БМ приезжий, они недавно купили квартиру в одной из высоток где то в Раменках, довольны очень.
"События" не заселены еще. Это ужас ужасный конечно, но не мне ж там жить. Но они еще не заселены. Стоят огромные монстры и смотрят друг на друга пустыми окнами. Мне очень жаль людей, которые там будут жить, но, повторюсь, не мне ж там жить. Поэтому похрен.
Ну приезжим нравится, особенно все эти "дорого-богато" высотки. Для меня район не только дома, но и атмосфера и прочие приятности, воздух-количество людей. Поэтому я расстраиваюсь
С этих высоких этажей очень портят вид крыши старой застройки. А чтобы еще и без них и вид на какой-нибудь зеленый массив, то это уже другие цены
Моя подруга живет в обычной панельке на 11 этаже с видом на Лосиный остров. Вот это я понимаю, качество жизни. У нее лес-лес, и видно горизонт
То же самое говорили жители чётной стороны Мичуринского, когда в 80-х начали застраивать собственно Раменки 😆
Да, сейчас поддели. Признаю. Но у нас 17-тиэтажки. Не пятидесятиэтажки, прости, господи, как у меня получилось это написать :scared2.
А Вы не гуляете вдоль берегов реки Раменки? Я-то ежедневно и все время что-то интересное нахожу. Сегодня - приклад от автомата. Главное, только приклад, а самого автомата нет. Как будто он от него (простите за местоимения) отказался и прыгнул в воду. Загадка. :mda
Нет, со времен бомжачьего лагеря под Винницкой уже не гуляю 😁
Да и не живу я там, только к родителям приезжаю, и каждый раз суприз - то Небо на месте больницы, то Мандела в неожиданном месте...
Мандела это вообще ахтунг. Мы долго пытались сообразить ЧТО ТАМ. Замотанное стоит. И при чем тут наши Раменки? За что? Можно укреплять дружбу с африканскими странами где нибудь в другом месте?
Ой, с бомжами под Винницкой я дружу. Один мне даже на день рождения (его, не мой) выпить предлагал. Отговориться удалось. Но он умер. Не от моего отказа, от других проблем. Мне его друзья сообщили.
P. S. А Мандела, вскочившая в неожиданном месте, это отдельный прикол. Вы в курсе, что этот перекресток теперь называется площадь (площадь!) Манделы?
Вот это поворот... а я все хожу и голову ломаю - что за статУю поставили на перекрестке.
Удручает беспрестанная стройка в овраге речки Раменки... и такое все высотное!
Но с другой стороны, Раменки для меня - очень любимый, лучший район. Соишколами беда только...
Прогрессии, однако, примерно геометрическая: рядом с деревенскими избушками построили пятиэтажки, потом семнадцатиэтажки, за ними пятидесятиэтсамое...
Через сорок лет коренные пятидесятиэтажники будут в шоке от 150... буквами не буду 😳
В Измайлово и точка.) нет склонений названий на о! Мы так в школе проходили и поэтому новые правила идут нафиг. Реально здесь строят уродские новые дома. Чего только стоят уроды на Федина. И такое ощущение что они пластиковые. Рядом с Софией монстра влепили. Не представляю что будет на пересечении измайловского бульвара и 15 парковой. Там вообще похоже громадина на два квартала
Мне кажется так можно сказать о ЛЮБОМ районе Москвы(( Остались какие-то островки где тихо и мило, но и их убьют:mda
"История и лингвисты твердо заявляют, что подобные слова нужно склонять по нормам русского языка. Но понятное дело, что люди будут разговаривать именно так как им нравится." (с)
https://dzen.ru/a/ZHCn98gZhVpEZ87z
"Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил:
— Ну что, старик, в крематорий пора?
— Пора, батюшка, — ответил швейцар, радостно улыбаясь, — в наш советский колумбарий.
Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас предаться огненному погребению." (с)
Россия пишется с большой буквы. А Бородино не склоняется. Тут искажение ради рифмы, а не потому что так правильно.
Нет тут искажение потому что так правильно. Покажите где написано что не склоняется
+1000
новая мода какая-то с привлечением лингвистов)))
кофе сделали среднего рода и начали склонять несклоняемое. Все, кто делает не так, считаются неграмотными))))
Гнать в шею надо тех, кто склоняет Беляево, Чертаново и Измайлово. Неграмотные понаехи.
"Проектировал больницу опытный психиатр, соратник С.С. Корсакова, сторонник системы нестеснения Виктор Романович Буцке, ставший впоследствии первым главным врачом больницы. Архитектором был академик архитектуры Л.О. Васильев, создавший проект больницы в неорусском («кирпичном») стиле. Первоначальный комплекс больницы состоял из нескольких небольших двухэтажных павильонов, соединенных теплыми переходами и приюта для мужчин-хроников им. Ф.Я. Ермакова, при каждом отделении имелся огороженный забором садик." (с)
https://pkb1.ru/about/history/
Это таких как вас приложили, потому что Лермонтов ради рифмы исказил Бородино.А такие как вы даже не в курсе .
Вы, кстати, в курсе, что Лермонтов был шотландцем и по-русски говорил плохо?
Британская компания Oxford Ancestors, составляющая генеалогические древа, провела работу по проверке данной версии происхождения Лермонтова при помощи анализа ДНК[1. Однако обнаружить родство между современными британскими Лермонтами и потомками Михаила Лермонтова не удалось
А почему они решили, что современные потомки "Михаила Лермонтова" действительно его потомки? :mda
С чего бы это ему плохо говорить по русски, когда он все детство и юность прожил в Пензенской области, у деда Миши и бабы Лизы ?
В смысле, во время жизни Михаила Лермонтова уже была Пензенская область? :mda
Она имела в виду, что Лермонтов вырос в Пензенской области, по ее меркам понаех
А так же тех, у кого кофе среднего рода.
По правилам литературного языка такие названия склоняются. Даже если вам это не нравится
Наоборот. Когда-то прижилось неправильное, а сейчас пытаются к правилам русского языка вернуться))))
"... про день Бородина"
"Дело было в Пенькове"
"Когда-то А. А. Ахматова возмущалась, если при ней говорили мы живем в Кратово вместо мы живем в Кратове, а писатель В. И. Белов саркастически предлагал говорящим живу в Кемерово по такому же образцу произносить "из окно".
Все, кто не принимает, что язык - живой, видимо обладают повышенной ригидностью
Да, на счет того, что обещали не выше 14 этажей, а стоят по 22-25 - это правда. Причем я своими глазами доумены видела с этими обещаниями...
22-25? 30+ в планах по многим районам, к сожалению. 6 хрущевок друг на друге.
Меня тоже современная Москва пугает. (((
Очень любила Москву 50-х (по фильмам, разумеется). В 70-е тоже, видимо, здесь было очень тепло и уютно.
А сейчас какой-то микс из всех крупных городов мира. Без собственного лица.
Всякий раз, как выхожу из метро Краснопресненская, вздрагиваю, глядя на трех монстров-близнецов, выросших на месте бывшего Киноцентра. И кто их только придумал-спроектировал? :mda
То разве ж многоэтажки по нынешним меркам? Вот на месте хлебозавода, за 1905 года, это да, это новый московский стандарт 🤢
О дааа! Вижу их из окна.)))
Всегда думаю, что, интересно, происходит, когда в таком доме ломается лифт?)))
Вот, кстати, по поводу лифтов в таких домах мне тоже всегда интересно. :mda
Ничего интересного. Лифтов несколько ,такого чтобы сломались все и разом за 20 лет жизни на 24 этаже я помню 2 раза.Пришли и быстро починили. Кому было невтерпеж-пешком ходили.
А я вот иногда думаю, когда гляжу на такие дома, что, не дай бог , на 40ом этаже протечка, так все внизу нафиг зальет . И тихо радуюсь, что живу в в 13тиэтажной секции на 10 этаже!
Ольга, простите за фамильярность, Вас же Ольга зовут? И Вы в недвижимости разбираетесь. Смотрите, раньше лифты были Otis, Kone и другие. А сейчас Щербинский и Карачаровский заводы. Я, кстати, против них ничего не имею, но их осталось только два и они между собой не конкурируют. А это опасно. Если дом в 55 этажей.
Щербин скин вообще полное овно- особенно автоматика. У нас их 4. Кнопка одна. И три стоят, а один если поехал вверх, то ждешь именно его вниз, другие не едут
Зачем эти монструозные вышки строить? Как там жить семьям, пожилым людям? Есть же новая Москва, ну почему нельзя до 14 -то как обещали строить?
Увы, Москвы нашего детства уже никогда не будет.Я вот задумываюсь о переезде в какой нибудь красивый маленький городок.
Здрасьте,
Пусть понаехи живут в своих красивых маленьких городках. Я им Москву уступать не собираюсь.
Ну тогда терпите, потому что никто уже старую Москву нам не вернет обратно.
Я помню, как маргинальное большинство в 2017м от радости скакало, что в новые дома переедет нахаляву.
Мы отбрыкались, но боюсь, что нас по КРТ загребут, один из наших корпусов вошел в реновацию. Место у нас сладкое. Ой, загребут.
не расстраивайтесь. у подруги дом на Красносельской пошел под реновацию. Отличную квартиру получили буквально за углом в доме бизнес-класса
да конечно, нас, москвичей, устраивает. но если уже этот процесс не остановить... у нас до сих пор около подъездов растут ландыши, жасмин, вишня. сирень... но прознали уже, прознали... обещают все снести с сделать все кравивенько, по линеечке, без всякого вот этого
Мне очень нравятся такие дворы, очень! Зелёные, тихие, уютные.
Этого всё меньше и меньше.
Margin - это край, обрез в книге. Ad marginem - заметки на полях. Суть в том, что если margines стали большинством, то они не на краях, а в центре. Чисто лингвистически.
А что такое КРТ? Мы тоже отбрыкались, но сильно портим очень сладкий участок.
сейчас покупали новостройку- что бы там не строили, а раскупают в первую очередь именно нормальной этажности кварирты. всякие 20+ висят до последнего- дураков особенно нет там ПОСТОЯННО жить
20+ стоят примерно на 1млн.+ дороже.
Раскупают то, что дешевле.
А дешевле = менее ценится потребителями.
ой, ну не надо. НЕТ большого количества любителей жить на 20+этажах... по разным причинам, и деньги на последнем месте. Да и вообще это вредно...
Да, но почему тогда нижние этажи продают дешевле? Обычно дешевле неликвид продают, а тут из-за чего?
Это так объявляют цену. Потому что кто-то подумает "дороже, значит, лучше" - обычная теория поведения потребителей. Но вы удивитесь, узнав, за сколько реально продается
Я-то не удивлюсь, я и приценивался, и покупал. Но может быть вы намекаете, в какой момент застройщик говорит, что скостит миллион-другой за квартиру на высоком этаже, либо накидывает столько же за квартиру на втором?
Согласна. Творения ПИКа особенно удручают своим убожеством и безысходностью. Еще и облицовка, видимо только коричневая осталась для этих параллелепипедов (или она самая дешевая). Как жить в этом? Такое впечатление, что архитекторов вообще в городе не осталось.
Красная не дороже коричневой. Но лучше коричневая. У меня напротив дома построили розовый дом, вот где ужас.
Всегда существует какая-то одна, вот прям самая-самая) Ее и берут. То красная, то коричневая. То розовая)))
А вообще, пиковские дома, какой бы цвет не был, страшнее страшного
Помню, сколько споров было на еве в самом начале. Ругань до истерик)
Пиковские архитекторы точно войдут в историю.. (если они вообще существуют)
В начале условия были другие, хотя пора б уже привыкнуть, что обещать не значит жениться. А сейчас всё это попёрло и страшноватенько.
однакож пятиэтажки, что не под снос, покупают неохотно. Висят и висят квартиры. А под снос и новострой уходят быстро.
В нашей пятиэтажке не купишь. Почти не продают. Если продают, то на рынке не залеживается. Раз и купили.
В нашей тоже. Хочу расшириться, но не выбираясь за пределы микрорайона. Фиг. Вообще нет продаж (не только трёшек).
Реновационный новострой висит, продается плохо, особенно 30+. Многие знакомые пожилым родителям сняли квартиры в привычных условиях, а полученные выставили на продажу, спрос минимальный. В отбившихся кирпичных домах фиг купишь, особенно в районах с более менее сохранившейся застройкой, а не с монстром под окном.
Место где я выросла - тихий центр. И слава богу там ничего нигде не воткнут многоэтажного, да и вообще не воткнут ибо некуда. Все что могли в 80-е построили и все. И так слава богу гармонично.
Ни за что там квартиру не продам.
У нас микрорайон Совминовских домов, они все одинаковые. Что то построили в 70-, что то позже. И вот конкретно наш пятачок вполне себе. Дальше такие же по этажности красивые сталинки.
Я, наверное, Вас удивлю, но не могу не сказать, что в 1970-х годах Сталин был мертв уже примерно 20 лет.
Сталинки были изначально, потом когда наши дома строили - они не диссонировали. Хватит умничать уже, ей богу.
Вы даже не представляете сколько можно снести и построить на этом месте. Особенно что построено во 80-х
Аналогично. Просто счастлива, что смогли в свое время поднапрячься и остаться практически здесь же, в центре. Тоже, конечно, нам тут изгадили ландшафт несколькими ЖК, но в разумных пределах. А так большинство районов просто изуродовано, увы.
И вновь не соглашусь. Даже на 101-м этаже бабушка может завести 101 кошку. И жители остальных этажей пожалеют.
А, кстати, интересный аспект. Как эти кошачьи квартиры переезжают? Таких же немало в хрущевках было. И по 10 дворняг бывают. На 32 этаж-то, и выгул на лифте, который ждать надо.
Бабок не заселят на высокие этажи. А сумасшедшие везде живут. Недавно вот в Ницце пожилая чета была на 85 тысяч евро оштрафована за кошек в жилище
С удовольствием, выйду на пенсию, продам квартиру в Москве и куплю квартиру в Ярославле с видом на воду, а на оставшиеся пару десятков миллионов буду жить спокойно,
Да никто не собирается их никуда переселять. Но тенденции такие, что сами они съедут. Для них не по карману будет там жить. Такое уже давно. Моя родина это Остоженка. Там раньше только такие бабульки и жили. А теперь одни бизнесмены и звезды, кто выкупил целые этажи. В центре все дорого.
У меня не одни знакомые есть, кто вот так продали квартиры в центре и купили хоромы на окраине, но возле метро. И чаще всего не одну квартиру. Реально это удобно. В центре давно нечего делать.
Да мы и сами такие)). Купили загородом квартиру и дом на эти деньги.
Не знаю, кому нечего делать в центре. Всю жизнь живу в Замоскворечье, вторую квартиру купили здесь же и никуда отсюда не собираемся. Просто это дорого и мало кому доступно, вот и все. Еще раньше можно было рассматривать аргументы про плохую экологию в центре по сравнению со спальными районами, и то с натяжкой. А уж сейчас это вообще неактуально. У нас как раз есть живущие по соседству знакомые семьи, которые вынуждены были переехать, но при первой возможности вернулись обратно.
Не превращается, а искусственно превращают. Такие вмешательства губительны.
Вы ж хотели капитализм? Вот и получайте.
Это когда во главу угла ставятся только деньги. И точка.
Капитализм бывает разный. Почему надо строить "дикий" капитализм, если уже давно существует современный, где капитал не может воротить все, что вздумается?
Это где это так? :) или у кого-то розовые очки?
Читаю тему с интересом, сказать о Москве мне, конечно же, нечего, но вот эта ваша реплика о цивилизованном капитализме сподвигла влезть.
Это много где так. В большинстве европейских стран.
То, что вы ничего об этом не знаете и знать не хотите - ваши личные проблемы.
Я понимаю, о чем пишут москвички. А лично я очень даже в курсе подобных проблем и дикооо капитализма в застройке Нью-Йорка.
Давайте, я не буду писать подробностей в теме о Москве. Пони маете английский - найдете сами.
Смысл в том, что везде так, увы.
А если вы думаете, что в вашем саду по-другому, то есть хорош ая поговорка на украинском о думках :)
С каких пор Нью-Йорк оказался в европейской стране? Таких кошмарных кварталов с высотакми за 20 этажей, причем не единичных, а десятками, я не видела практически нигде в Европе. Исключений крайне мало, в основном в Голландии, у которой охренительные проблемы с местом для жизни. Хотя вроде как с землей там везде похуже, чем в России.
Так что нет. Не все везде одинаково. И всегда следят, чтобы новая застройка гармонировала со старой, а не просто лепят что попало.
И скажите мне, нахрена ориентироваться на Нью-Йорк, если мы сегодня знаем все проблемы Нью-Йорка? Хотя даже в Нью-Йорке пригороды высотками не застраивают.
Ну откровенно же гоните. В Нью-Йорке много всего разного, и красивые районы, о чень красивые, и так себе. А вот ваша Европа, на которую вы молитесь... Вам не приходило в голову, что любой может вот прям сейчас открыть гугл мапс, бросить человечка где-нибудь в разных центральных районах Лондона или Парижа и "походить" по улицам?
И видеть воочию, что ваша фраза о новой застройке, гармонирующей со старой" - откровенное гонево.
При этом и Москва, и Лондон, и Париж, а уж тем более мой любимый Нью-Йорк по своему прекрасны. Местами.
Но вот эта ваша фанатическая вера, что Европа - это все идеальное и с человеческим ли цом, все застройки гармоничны - откровенно неприятна, если не сказать хуже.
Везде, я повторяю: везде, если выгодно, то и снесут, и уплотнят, и перестоят. Вопрос в цене.
И да, в пригородах Нью-Йорка не строят высотки исключительно потому, что спрос будет нулевой - ничего на них не наварят.
Но это не значит, что не пробовали :)
Есть примеры.
А как только район станет популярным - готовьтесь попытаться бороться, но очень часто будьте готовы проиграть застройщикам.
И это прекрасно, что в Москве тоже жителям не все равно. Что-то да сохранится.
Где я писала "в Европе идеальное"? Сами выдумываете, сами кидаетесь опровергать.
Идеального, конечно, нет. А вот разумное развитие городов, работа с тем, чтобы создавать гармоничное для жизни пространство, сохранение культурного наследия и исправление ошибок прошлого - есть. Разумется, эта работа не закончена. Но она идет.
А то, что вам это неприятно - ну, сочувствую. Мне приятно. Я как раз живу в районе столичного европейского города, где планируется застройка - и я вижу какое гигантское количество информации приходит мне на почту "мы планируем сделать так-то - вы не против?", "вот план развития района, если у вас есть возражения и предложения их можно подать в такие-то инстанции" и т.д. И ни одного здания в планах выше 9 этажей. Что, безусловно, приятно.
А в Москве на жителей плевать хотели с высокой колкольни. И тем более не в Москве.
Спроса взрывного нет, и толп готовых платить. Только из-за хиленького спроса ваши возражения и предложения в таких-то инстанциях имеют хоть какое-то значение.
В эти игры везде играют. Только там, где реальные деньги, эти возражения и предложения - слону дробина. Ради интереса, если читаете по-английски, погуглите Ратнер. Там и возражения, и предложения - все было. Только сделали, как выгодно застройщику. Даже в городскую казну лапу запустил.
Здесь реальные деньги. Район дорогй и просто идеальный по месторасположению: транспортная доступность, лес, морской пляж, до центра 10 минут на машине или общественном транспорте. Квартирки получаются золотые, но улетают как горячие пирожки.
И да, конечно застройщик хочет заработать. И позволь ему, налепил бы здесь башен. Но для того и щука в море, чтобы карась не дремал. Имеется и местный антикварный надзор, для охраны старых зданий, и органы городского планирования, так что мы, жители, не один на один с застройщиком.
А что за Ратнер? Погуглила, американский продюсер. Какое он имеет отношение к застройке европейских городов?
Ну вы же сами все понимаете. Там, где район дорогой, зас трой щики имеют дело с влиятельными местными жителями. И там уж зависит от того, у кого больше веса.
В реалиях Нью -Йорка могу привести пример наглой и бесконтекстной застройки части парка Бруклин Бридж.
Не только впендюрили довольно непривлекательные многоэтажные здания, закрыв милионный вид на Манхэттен старым деньгам, проживающим в историческом районе Бруклин Хайтс, но и сделали это на земле, которой по сути раньше не было, и насыпь была создана именно под парк на наши городские налоги.
А как боролись, как боролись. Сколько было писем с опросами, заседаний с местной (очень влиятельной) общественностью. Совсем как вы пишете.
Но деньги и вес застройщика в данном случае перевесили влияние и старые деньги жителей одного из самых дорогих районов.
Ратнера я вспомнила, как иллюстрацию к вашим словам о том, что мнение местных жителей принимается во внимание. там был просто экстремальный случай с эминент домейн, с выселением жителей из собственного дома, соседние дома такого же размера и состояния сейчас продаются за 3-4 миллиона долларов, но тот дом попадал под новые застройки, и потому что владельцы были не громаими и не влиятел ными, им предложили выкуп размером с крошечную квартирку с одной спальней, и выселяли с полицией.
Вот я вам нашла статью об той застройке:
https://reason.com/2016/01/12/barclays-center-eminent-domain-fail/
Это без упоминания того конкретного выселения.
И тоже было столько собраний местных жителей, столько раз они подавали в суд на город и на застройщика.
Если в некоторых европейских городах мнение жителей якобы принимается во внимание, то это просто значит, что что в данный момент выгоднее сохранять то, что есть, а не отдавать застройщикам.
И мнение местных жителей, как и везде - это фиговый листок.
Вы лично просто выбираете розовые очки.
Я про США не знаю совершенно ничего, поэтому о них никогда ничего не писала. Хотите сравнивать Москву с Нью-Йорком - на здоровье, но без меня. Мне об этом сказать нечего. Я живу в Европе и рассказываю о том, что вижу вокруг себя, причем не как турист, а как житель.
И я не всегда жила в дорогом районе. Я вообще много где здесь жила. Таких кошмарных районов, как новые районы вокуг МКАД здесь просто нет. Нигде.
Но, разумеется, у меня розовые очки, а вам из-за океана намного виднее, как и что там, где я живу :)
Районы, наверное, кошмарные, разве я спорю?
Но это показатель экономической активности.
То, что я и пытаюсь обьяснить.
Я именно в Германии не была ни разу.
Но это не совсем честно, сравнивать умирающий музей городов Европы, где я была, где их фасады (и не везде прилично поддерживаемые) - один из значительных источников бюджета от туристической индустрии. И неожиданно (лично для меня было) суперэкономичные новые постройки. От чистенько, но бедненько до откровенно "хуже, чем было в СССР" многоэтажки.
И я не об отсутствии украшательств, как в тортовых строениях в центре Вены. И не о бруталистическом стиле, который тоже имеет право на жизнь.
А вот это вот совсем без архитектуры. И в некоторых местах даже отвратительно содержащееся.
Конечно, европейские города в основном красивы, но шок свой от таких вот открытий я хорошо запомнила.
При этом со всем перечисленным Париж я лично все равно полюбила, и вполне там бы могда бы жить, я думаю.
Вот Лондон у меня вызы вает странное чувство. Типа мне было бы неуютно в этой слегка прибедненной версии смеси Нью -Йорка и Бостона :)
Нет. Это не "показатель экономической активности". Это показатель неработающих законов в области градостроения и дичайшей коррупции. Это повторение старых ошибок, которые другие страны ТОЖЕ делали в 20 веке. Но там эти ошибки уже осознали и сейчас работают над тем, чтобы их скорректировать. А в России продолжают повторять, как будто на дворе середина двадцатого века, а не заканчивается первая четверть двадцать первого.
"Умирающий музей городов Европы" - это даже несмешно. Уж скорее собянинские "человейники" - умирающие, даром что новые. Потому что жить в них хреново, они не для жизни.
Набеюсь,вы понимаете, что слово "музеи" здесь использовалось не для ссылки на непосредственно музеи? :)
И я совсем не защищаю московские человейники.
Если бы кто спрашивал меня - низкоэтажные сталинки Черной Речки со всей инфраструктурой, тоанспортом и зеленью - идеально.
Но "не для жизни" - тут вы вступаете на тонкий лед.
Большинство старинных кварталов европейских городов не для жизни, как бы внутри эти строения не пытались адаптировать. Музей и есть.
И люди живут, не жужжат. Плотность застройки, дверные и оконные проемы. Просто именно эти улочки в основном генерируют доход через туристов в бюджет городов.
А вы все пытаетесь поучать европейской мудростью. Ну не надо.
Вы еще парижского Гузмана вспомните. Как пример работающих законов градостроения.
И это еще скорее положительный пример. Хотя порушил он город знатно.
Ускользнуло. Гузман, он же барон ОсмАн -это о плотности застройки. Фасады стеной на километры и километры. Лучше, чем средневековый город, конечно, но народ и сейчас бегает по этим улицам чрезвычайно плотной застройки и восхищается. И проредить, "исправить ошибки", никому в голову не приходит.
расскажите скорее, куда бросить человечка на карте Парижа или Вены, чтобы увидеть районы, подобные новым московским человейникам?
Скорее будете что-нибудь другое просить. И не меня. Что же садовые растения такие беспомощные?
что поделать, если венские некрасовки построены только в альтернативной реальности бородавочников и на гул-картах не отображаются? 🤷♀️
Да, я тоже заметила давно, что европейские садовые растения живут в альтернативной реальности. Особенно те из них, которые пересадились из-за гаражей советских задворок.
Вообще пиитет перед Европой - это просто какое-то психиатрическое отклонение советской образованщины, наследственное.
Не устаю прямо поражаться.
Земли как земли, страны как страны. И красоты полно, и хорошего. Но и плохого тоже.
Как и везде.
Но эта публика и бьет, и бьет поклоны.
Конечно. С такими требованиями. Вы ожидаете, что я терпеливо буду вам сохранять координаты и картинки?
Вы знаете, меня жизнь заставила не так давно ходить по карте Мюнхена как раз с целюю аренды жилья.
Надо ли говорить, что это де-факта самый город Германии, а не Берлин.
Уж не знаю, что там в Париже и Лондоне, но от Москвы явно застройка отличается.
И если застройку еще какие-то можно объяснить разностью численности населения городов, то, простите, разница в качестве и состоянии жилья просто гигантская. Таких ужасных во всех отношениях квартир, как в Москве, там даже близко нет.
Все может быть. Я понятия не имею о качестве жилья в Москве в новых застройках. Могу рассказать только о Нью-Йорке.
Но жизнь научила тому, что чудес не бывает.
Поэтому в европейские садовые чудеса и врожденную, "впитанную из европейского воздуха" лучшесть просто по определению, потому что "они же могут", слабо верю. Уж извините.
В Лиссабоне, вот например, поражает облупленность. В старых кварталах очень похоже на Сан Хуан, Пуэрто-Рико (еще бы).
Но только в Сан-Хуане все по сравнению с Лиссабоном просто вылизано и супер ухоженно.
Так, вспомнилось.
Несколько лет назад, еще в бытность снежкома, ездила туда и была в ужасе от застройки, потом в Некрасовку занесло- тоже впечатлило, не проехать, ни пройти. А сейчас в сравнении с 30+ домами, вполне себе малоэтажная застройка))
А я раньше в ужасе была от ЖК " Воробьевы Горы" на Минской ул. когда мимо проезжала. А сейчас привыкла, сейчас и повыше новостройки есть!))
На меня дом на Беговой ужас наводит, когда мимо проезжаем. Просто монстр, а не сооружение.
А мне очень нравятся современные дома! И я бы с удовольствием переехала бы, если бы вдруг моя драная панельная девятиэтажка попала бы под реновацию! Я хочу жить в современном доме с современным двором и с современным подъездом. Сама я не смогу купить квартиру в новом доме, поэтому завидую пятиэтажкам, которые попали под реновацию.
Я осознаю, что живу в огромном мегаполисе и что жизнь движется вперед семимильными шагами, поэтому никакие тихие зеленые дворы с бабками на лавочках мне не нужны. И идиотские самодельные клумбы из шин около подъезда мне тоже не нужны! Для единения с природой у меня есть дача.
Честно? Конечно, не хотелось бы на 32… Возможно, я бы докупила кв метров и этажность не выше 10-го… Но это все так, мысли в слух, мою девятиэтажку никто не собирается сносить(
Зажигательный спич!))) Жизнь семимильными шагами шлепает мимо панельной девятиэтажки, оставляя за собой внушительные кучки низкобюджетного урбанизЬма. Это просто картина маслом)
Вы немножко неправильно поняли мой спич;) И смеетесь не в том месте. Панельные пятиэтажки и девятиэтажки - это и есть кучки, только не урбанизма, а деградации и уныния.
Дворы в 9 этажках наиприятнейшие. Места много, зелени полно, птицы поют. Парковок всем хватает. Никакого уныния. Уныние как раз в человейниках по 40 этажей.
Ущербные коробки, в которых нет даже балконов и вид на соседнюю коробку безусловно позитива не добавят никому. И это ни разу не смешно. Если строить с нуля, то хоть что-то пригодное для жизни. Для чего архитекторы учатся 6 лет? Чтобы вот это вот г... плодить?
Я вот не пойму, вы рассуждаете как житель пятиэтажки/девятиэтажки или как житель современного дома? Я вот живу в девятиэтажке и мне абсолютно пофиг на вид из окна, потому что за окном такая же ободранная панелька стоит. А вот то, что у меня кухня 6 метров и машинка стиральная не помещается в санузел - вот это меня волнует гораздо больше! Поэтому меня очень удивляют люди, которые не хотят переезжать из пятиэтажек по реновации… Им реально важнее вид из окна, чем нормального размера кухня?! И им нравится отсутствие лифта и то, что приходится все сумки таскать на себе??
Что значит конурки?? Вы имеете ввиду, что в домах по реновации кухня меньше 6 метров??
Проблема кухни 6 метров совершенно не зависит от количества народа! Вернее, зависит, конечно, если народа слишком много… Но я беру свою семью из 3 человек. Поесть на кухне не проблема. Проблема в том, что не помещается посудомоечная машина. Я уж не говорю про кофе-машину, всякие разные тостеры и т.д.
В общем, я правильно вас поняла, что вам не нужны все эти технические приблуды на кухне? Вам важнее вид из окна и зелень во дворе, и бабки с семками на лавочке у подъезда?
Если бы мы жили вдвоем с мужем, то посудомойка была бы не особо нужна наверное... кофемашины у меня и нет. Даже не знаю почему. разносолами дома особо не увлекаемся, думаю, нам бы хватило 6 метров кухни. На 3-4 человека уже конечно нет.
А так вообще наверное да... хотелось бы в окно видеть сирень, или белый снег на елках... Бывает в хорошую погоду по дороге от МЦД специально делаю крюк, вроде прогулки, по 9 этажному кварталу. Там деревья и птицы поют. А дальше лужковские дома начинаются. Уже хуже. Но еще терпимо. А новомодные человейники по 40 этажей- вообще трэш.
А вы знаете, что вот эти вот деревья в которых птицы поют, заслоняют окна? Я вот недавно с удивлением узнала об этом, когда у нас появился чат дома. Я на шестом живу, деревья не мешают, а народ с первого по третий этажи, оказывается, даже летом живет с обогревателями, потому что в квартирах сырость и плесень из-за постоянной тени.
Люди живут, не пилят. Значит нравится. Летом темновато может быть, это есть. Но на каждый товар свой купец.
В детстве бывала у бабушки в 9 этажке на 2 этаже. Не было никаких обогревателей и плесени. Хотя деревья были большие.
Я че-то думала, что общаюсь с грамотным человеком… Который должен знать, что просто так спилить дерево в Москве нельзя… А вы так, просто, лишь бы хрень какую-то ляпнуть) Извините, просто не смогла удержаться, когда прочитала этот бред про «не пилят - значит нравится». Конечно нравится! Жить в темноте, с микрокухней, без нормального красивого ремонта, потому что его в этих каморках просто не имеет смысла делать. Всем очень это нравится! И главное шикарный вид из окна на такие же ободранные девятиэтажки всем тоже нравятся! Всё, признаю, вы полностью правы, жаль только что вы теоретик, а не практик… Но я также признаю, что многим людям из пятиэтажек это тоже нравится. Вот это меня прям удивляет.
Спилить сложно, но можно.
А так, прям все живут с панорамными окнами, кухней 20 метров +гостиная 35, и спальни по 20, не меньше)) А, еще 5 санузлов маст хэв. Не, по одежке и ножки.
Если нет 50 лямов минимум на штучную малоэтажку, то лучше брежневка, чем человейник "комфорт" класса.
Я на шестом живу, деревья не мешают, а народ с первого по третий этажи, оказывается, даже летом живет с обогревателями, потому что в квартирах сырость и плесень из-за постоянной тени.
У нас с 1 го по пятый!!!
Жалуемся куда можно бесполезно!
Горит свет с 1 го по 5, во дворе лес, в квартире темнота и сырость.
Зато каштаны, тополя вымахали.
Вроде голосование было у вырубке тополей...
Недавно дерево упало вот радость!
Пилить не пилят.
Вам пофиг на вид из окна, а другим нет. Вы измеряете только метрами, а другие не ставят это на первое место.
Выше ответила Еноту) И у вас спрошу. Вам важнее вид из окна, но не условная посудомойка на кухне?
А это противоречащие друг другу вещи? Зачем выбирать "или-или"? Давайте жилье с красивым видом и посудомойкой на кухне.
В случае 9 этажек противоречащие, потому что вид красивый на большие зеленые деревья, но места то под посудомойку откуда возьмется больше в ней?
Блин, да откуда вы все в 5-ти и 9-ти этажных красивые виды понабрали?
Я выросла в 5-ти этажке, параллельно стояла такая же пятиэтажка.
Потом переехала в 9-ти этажку, параллельно стояла такая же 9-ти этажка.
И весь "красивый вид" этих 5-ти и 9-ти этажек заключается исключительно в том, что за годы в прогалах между домами действительно уже успели вырасти деревья, и хоть как-то скрывают эти дома друг от друга, при этом существенно мешая естественному освещению квартир.
Да какая разница, человейник или человек, прикрытый деревом?
Вот нашу пойму все ругают за плотность застройки.
Визуально действительно такое впечатление.
Но если взять и измерить на карты, то расстояния между соседними пятижтажками в старых районах меньше, то есть до соседа в окне напротив ближе.
Зы: сейчас, правда, любят на одном стилобате построить несколько корпусов, вот там действительно плотно. При этом я ниже приводила пример жизни в крайнем корпусе подобной застройки - там отличный вид
Нет, не видела, покажите.
Предполагаю, что в любом районе существует крайний дом, у которого перед окнами простор (ну или хотябы школа с детским садом), но района, где между всеми пяти/девятиэтажками большие расстояния, я не видела
Вешняки как пример. Всегда казалось что там как в лесу. ул Молдагуловой, Снайперская.
Я на Снайперской, ненавижу этот лес!!! Темно в квартире с мая по ноябрь. Наш район один из самых дешевых районов Москвы, дешевле только Капотня. Новые относительно дома есть, но из 9 этажки сложно выбраться и хрен продашь такую квартиру...
Одинаково совсем не бывает, к сожалению, тут никто не спорит. Речь о другом все же.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/novogireyevskaya_ulitsa_10k2/Z04YcQ5gQUEPQFtvfXt3c39mZw==/panorama/?ll=37.789923%2C55.761166&panorama%5Bdirection%5D=255.708103%2C9.635798&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1299171952_673134482_23_1649756133&panorama%5Bpoint%5D=37.790670%2C55.762294&panorama%5Bspan%5D=94.027909%2C60.000000&tab=panorama&utm_source=main_stripe_big&z=17.8
https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/novogireyevskaya_ulitsa_10k3/Z04YcQ9pT0IFQFtvfXt3c3xkYQ==/panorama/?ll=37.789923%2C55.761166&panorama%5Bdirection%5D=238.460627%2C-4.775352&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1299165094_673137398_23_1649753397&panorama%5Bpoint%5D=37.789521%2C55.762019&panorama%5Bspan%5D=94.027909%2C60.000000&tab=panorama&utm_source=main_stripe_big&z=17.8
В общем да. Мне даром не сдались нынешние человейники и каменные джунгли с посудомойкой.
А ремонт современный и стильный вам тоже не нужен? Ведь в 6-метровой кухне за какие-бы деньги не поставь мебель - это будет какой-то огрызок… То же самое и с санузлом. В туалете даже нет места для кошачьего лотка! Но вам главное вид из окна и двор?! А вид самой квартиры не важен?
Мы все разные. Поймите это. Я не измеряю ремонт современностью и стильностью в чьем-то понимании, я измеряю аккуратностью и уютом в своем представлении.
Вы в курсе, что кухни бывают не только по 6 метров в старых домах? Но и на 6 метрах можно сделать все пристойно.
Мне не нужно место для лотков, в моем доме не было, нет и не будет кошек.
Если выбирать между кухней в 6 метров и вот такими дворами
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/979642/2a000001889f6ebbf2e6a76fc6eb9321a420/XXXL
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/5235220/2a000001816e3010a77599ce393765542a5a/XXXL
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/8093564/2a00000188e23736e8731f12c84b1e119443/XXXL
и кухней в 10 метров, но вот таким
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/10700095/2a0000018b592135ed01b8daba80446c4dab/XXXL
то, да, я выбираю первый вариант
Да, тут согласная полностью, мы все разные! Я просто любуюсь такими дворами, как на вашем втором варианте) Прям представляю, как сижу вечером на лавочке и ем мороженное, наслаждаясь цивилизацией. К сожалению, у меня вокруг дома ваш первый вариант, кусты, деревья и фонари на достаточно удаленном расстоянии друг от друга… После 9 вечера даже стремно идти домой сквозь этот лес… Но! У меня есть дача, и с мая по сентябрь я живу там. Вот там наслаждаюсь природой и птичками. И всю летнюю жару провожу там. Возможно поэтому я и не дооцениваю природу в городе.
Уют в квартире я тоже попыталась создать, конечно. И лотка для кошки у меня тоже нет, это я просто вспомнила, что муж очень хотел кота завести, но мы поняли, что лоток то и ставить некуда, и отказались от этой идеи. И машинка стиральная у меня стоит в коридоре… В общем, уют то есть, но это какой-то советский уют… Пережиток прошлого… Но жить можно, да)
У меня тоже есть дача. Но наслаждаться цивилизацией в городе я предпочитаю несколько иными способами и в иных вещах, чем высотки с асфальтом и окна глаза в глаза. Ну там автобусы, метро, такси, доступность много и пр.
У меня стиралка стоит на кухне (она больше пресловутых 6 метров). Лучше, конечно, что в коридоре, но мне непринципиально, чтобы только в ванне или отдельном помещении (идеально было бы, но, да, мне важнее, другое).
Ну и столь нравящаяся вам "цивилизация" имеет кучу минусов для города и людей, которые вылезут чуть позже.
А, так вы тоже теоретик, как и Енот выше? Я думала, что вы тоже живете в пятиэтажке/девятиэтажке… Поэтому и не понимала, как так может быть, что вид из окна важнее, чем нормальная кухня. Теперь все понятно стало, дальше общаться бессмысленно. Как говорится, сытый голодного не разумеет…
Хм, вы не в курсе, что в старых домах есть разные кухни? И с чего вы взяли, что я не жила с меньшим размером кухни? Нет, я не теоретик.
Конечно я в курсе, что в старых домах есть нормальные кухни! Я сама всю жизнь жила в одноподъезной 16-ти этажке 82 года постройки, пока не вышла замуж за человека с квартирой в 9-ти этажке. Там кухня была 9 метров, отличная кухня! Да и вообще хорошая, достаточно просторная трешка на 14 этаже в пределах ТТК, т.е. вид из окна тоже совершенно не на зеленый массив, а на старые пятиэтажные дома с залатанными ржавым железом крышами и кирпичную школу, наверное, еще дореволюционной постройки… Но тут вроде тема именно про реновацию! Т.е. про пятиэтажки, в которых микрокухни и нет лифта. А это уже совсем другая история, мне кажется…
Возможно, скоро я опять буду жить в той квартире на 14 этаже с 9-метровой кухней, т.к. мама живет там одна и она не молодеет… И возможно, тогда я тоже буду орать, что понастроили чудовищ и человейников)) Потому что меня уже не будет волновать, что у кого-то нет лифта в доме и они спускают коляску с ребенком с пятого этажа на себе…
Но скорее всего, я продам эти две квартиры и куплю себе что-нибудь в новостройке с такими современными дворами как у вас на картинке. Но, конечно, у меня будет выбор и района, и вида из окна, и этажа и т.д., потому что я буду платить за свои хотелки. Но это другой разговор уже совсем. Тут же автор пишетпро реновацию, т.е. про бесплатные квартиры. Вот я и считаю, что жителям пятиэтажек очень повезло.
Вот только многие жители этих пятиэтажек не согласны с вами.
Но в целом есть еще отдельные нюансы. Некоторые дома по реновации построены в достаточно удачных местах, главное, чтобы потом вокруг них "не изгадили". Качество домов и квартир разнится.
Но за собственные деньги в каменные джунгли - не, мне не понять
Вот у меня свекрови квартира в пятиэтажке с 6 метров кухней, да еще и высокими потолками. Она категорически против реновации. И весь их дом против. Но если будет крт, то и их переселят в человейник. И ходит прекрасно на 3 этаж в свои 85.
Во!
О чем я и пишу, если внимательно смотреть, на первых трех фотках на самом деле дома стоят достаточно близко друг к другу (разве что на второй чуть подальше), а деревья просто уже успели вырасти, и, учитывая небольшую этажность домов, просто прячут их друг от друга.
Но вот лично я ни в одном из этих домов жить бы не хотела.
Правда и во многих домах последних лет строительства тоже, ибо мода отять пошла на мини-квартиры.
А мне не по фиг на вид из окна, у меня он ого го и я против переезда буду.
кухня 6 метров меня вполне устраивает и стиралка у меня в санузел влезла прекрасно.
драная панельная девятиэтажка попала бы под реновацию!
Не попадет, если не ЦАО, там может.
Этими девятиэтажками, много в Москве застроено. Строили на 50 лет, 50 лет прошли стоят, морально устарели и физически, продать дорого не получиться.
Да я знаю, что не попадет. Совершенно не ЦАО. Поэтому и пишу, что завидую пятиэтажкам
Подруга так попала...Лет 10 назад не стала покупать в 5 этажке, взяла кредит побольше и купила в 9 этажке. Это было самым неправильным ее решением. Обидно до сих пор. И в цене эти 9 этажки теперь самые дешевые...
Ее строят на высвободившемся месте. Смысл реновации для застройщика - переселить хрущевки в новые дома попроще и на оставшемся месте построить на продажу нечто.
В моем районе реновация ограничивается домами в 21-24 этажа. А на продажу строят разное.
Но есть и очень хорошие проекты для реновации. Если бы все такие были - можно простить любые стройки.
Враньё. Застраивают высотками бывшие промзоны. Могли бы отдать эти места под реновацию и быстро всех переселить из 5 этажек, но невыгодно им. По реновации нормальные дома кстати строят, а не эти уродские высотки, и пока без сноса 5 этажек обходятся, потому что со сносом дороже себестоимость строительства.
Автор завел тему явно о других домах
"Вчера поездила по Москве, во что город превращается? Вся Москва-сплошная стройка, монстры под 50 этажей, а не обещанные до 14. Закон об инсоляции отменяют, о пожарных проездах тоже. Уплотнение не в два, как я раньше считала, а в шесть раз."
Вандер парк на Рублевском шоссе? Симпатичный жк, я мисо проезжала. Какие там площади квартир?
Нет. Ну то есть промзоны застраивают тоже, но и на освободившемся после сноса хрущщевок месте тоже втыкают многоэтажных монстров.
А у нас целый район такого ужаса настроили. И это Ставрополь, земля тут явно подешевле...но нет, экономят каждый метр. Я здесь однажды реально заблудилась, не могла машину найти. Но это строили лет 10 назад, тогда не рисковали 20+ этажи строить. Зато сейчас освоили и застраивают такими башнями исторический центр, где вообще подземные пустоты в породе и такое стоить просто нельзя
а зачем в Ставрополе такие кварталы?
К вам со всей России что ли съезжаются?
Самой интересно. Весь город в стройках. Анонсировали присоединение к городу ещё 300 га земли под очередной микрорайон.
Вообще то Ставрополь один из самых благоустроенных городов в России, со всех сторон окружен лесами, один из крупнейших на Северном Кавказе. Полная противоположность шумным курортным городам, люди сюда едут за спокойствием, вдохновением и умиротворением. Еще это город памятников, парков, музеев и красивых пейзажей. Поэтому да - съезжаются со всей России. Многие кстати приезжают с районов крайнего Севера, когда выходят на пенсию.
тем более, зачем такие кварталы, если туда едут за благоустройством и спокойствием?
такие - это какие? ниже по ссылке показывают подробно данный квартал https://youtu.be/-v8z4FrXRZs
все современное, красивое, благоустроенное
Я знаю этот район - Перспективный ) Мой брат там квартиру снимал с женой, и им понравилось, даже хотели купить, но не хватило немного, потом взяли на Доваторцев
Я задала вопрос, и только рада, если люди там живут полноценно. Ваша агрессия непонятна.
Не, не пустует. Вы бы видели какие там пробки по утрам и вечерам. Люди по часу на работу едут и это уже норма жизни
Пробки плохо, но что живут люди в таком объемном районе - просто радость.
Писала тысячу раз, у меня какое-то странное чувство к российским городам - я их обожаю. И мне так жаль, если их бросают и уезжают ( не ваш случай, у вас работа, я про вообще, в погоне за мечтой...)
Почему вы решили, что жители Ставрополя из района плотной застройки могут жить неполноценно? Чем они отличаются от жителей других районов или городов?
Причем тут какие-то подружки, детский сад... вы так глупо увиливаете от ответа. Я вас (не подружек флудеров) спросила: почему вы предположили, что ставропольчане живут неполноценно?
Потому что слишком часто читаю на еве, что "россияне табунами переезжают в Москву".
Рада увидеть, что в случае Ставрополя это не так, город растет и развивается.
Вопрос о населенности задавала ставропольчанке, не вам.
За Юг можно быть спокойным, здесь города развиваются, строятся, много детей, жизнь бурлит. Я сама, когда читаю Еву, удивляюсь: некоторые пишут так, будто сразу за Москвой одни заброшенные деревни и умирающие города.
Мне всегда казалось, что жители мегаполисов в большинстве в своем нормально относятся к жилым небoскребам.
Мол, - в большом городе всегда так, - это вам не деревня.
Если, что я сама живу сейчас на 2 этаже в доме, где всего 3 этажа.
Хотя, было время, когда и на 11 этаже жилье снимала
Я коренная москвичка, в нашем районе отродясь не было, в основном застройка 3-5-9 этажей, сейчас сносят много тех, что 3-5 построенных пленными немцами сразу после войны. Небоскребы не люблю, сама живу в сталинке которая не идет под реконструкцию
Старые жители мегаполиса жили в 5-9 эт. домах, на Семеновской появились 22 этажки - в гости ходили, смотрели на них.
Мне нравится жилье, которое строится сейчас в Екатеринбурге.
"Монтсров" там тоже успели понастроить в свое время, но сейчас прямо круто строять.
Стоит все это бешенных денег, - даже не знаю, кто там жить-то будет..
Северяне што ли? Не _с_ Москвы же туда поедут квартиры покупать ..?
Жилья то много строиться, но много домов пустых стоят и цена немалая. Раньше можно было продать старое жилье и купить новое примерно такой же площади, сейчас нет.
Меня знаете что удивляет. Вот сейчас три пятиэтажки умещаются в один подъезд. Но когда - то и новые дома лет через 100 придут в упадок. И надо будет их переселять. Но куда? Где столько квартир взять? Лучше б новые города с нуля строили. Последние лет 50 вы слышали хоть об одном новом городе на карте с населением больше 1 млн?
Даже не через 100, а лет через 30 это г посыпется. Но разве это имеет значение? Думаете, те, кто это строит, собираются в них жить? Им просто плевать, что будет через 30-50 лет, их кредо здесь и сейчас))
Придём к тому, что будет уже не реновация, а просто объявление " Дом аварийный, подлежит сносу через год". За год все выберем где жить, наберём ипотек и поедем по всей России расселятся в жильё малой этажности.
При этом Россия же не Монако, здесь столько земли. А у нас коттеджи в городке со 100 тыс населения стали стоить на 3 сотках, нос к носу с соседями. Застройщик выкупает старые дома на участках 12-18 соток и делит их на 4 .
Была в Химках в коттеджном посёлке. Вообще не поняла кайфа проживания, ехать через промзону, сам коттедж на четырёх хозяев, то есть соседи везде. Земли три сотки, только шашлык пожарить. Ну и инфраструктуры нет.
В Москве давно такое практикуют, Южное Бутово еще лет 20 наверное назад так застраивали
Да так и стоят мне кажется, это уже относительно свежая же застройка, там коттеджи на два дома строили, я могу ошибаться но вроде прям на въезде.
таунхаус еще по другому их называют
но к ним уже пристроили многоэтажки...Там дальше Потапово есть...И Гавриково...но к ним тоже пристраивают кварталы.
Может быть, я живу сама в СЗАО, там пару раз была, когда друзья квартиру снимали в том районе.
Те районы вообще плохо знаю, мне ближе САО и СЗАО.
Вижу из окошка, как застраивают Мневники, которые были просто зеленой зоной ( расселенные деревни), там никогда не было домов высотных . Настроили кучу монстров и Остров на воде прям к Москва-реке, все бизнес-класс, видно дорогущее. КОМУ это все, кто это будет покупать, ничего не понимаю.
Остров это какая-то боль, честно. Когда появилась их первая реклама, казалось - ооо, вот что-то необыкновенное, где-то там, в пойме, построят чудо...
Сейчас едешь по Нижним Мневникам как по Ленинскому проспекту.
С Островной улицы все это "великолепие", как на ладони. Аж страшно становится. Кстати она вся засранная и есть мысли, что и туда доберутся впритык к Гребному каналу.
Если живете в этом районе, помните историю? Правда, это касается части выше..
Сначала в 90-х написали, что будет построен российский Чудо парк, и конкурс выиграл Церетели. Ему, наверное, нафиг это было не надо, открыли оптовый рынок, и он работал лет пять
Потом, уже в 2000 =х, сказали, что это все безобразие, и рынок закрыли.
Зато построили анграры для военной техники, где она стояла перед парадами.
Потом был какой-то молодой олигарх, который собирался строить самое большое в Европе колесо обозрения. Тоже пару лет говорили.
Параллельно про новый Дом парламента. Тоже заглохло.
И так убого привели эту сказочную территорию к массовой застройке ЖК...
Все помню. И деревню Терехово и камень, что будет построен Пушкинленд и рынок оптовый и ночных волков. Всех послали и начали застройку.
Еще добавлю, уж насколько Крылатское застроено и то хотят впендюрить дом где то в лесополосе, по дороге к Европарку до Екатериновки и гаражи начали сносить на Крылатских холмах массово. Что то будет.
С того что раскуплено, я интересовалась покупкой, там практически всё уже выкуплено.
ну как кем? В России по официальным данным около 200тыс долларовых миллионеров.
200тыс человек, а значит их жены, любовницы и дети.
И это я про долларовых миллионеров.
А есть люди попроще, которые тоже могут себе что-то подобное позволить. Просто это не мы.
700тыс на двоих это неплохо. Вы в любом случае можете позволить себе намного больше, чем я, со своими 300 тысячами на одного. В смысле, на себя одного и еще двоих детей. Хотя с виду-то у меня зарплата тоже неплохая. Вот только она единственная на семью, и вечно чувствую себя нищей рядом с коллегами, у которых зарплата такая же, но еще есть супруг с такой же.
После того, как я лично увидела как в Сочи в жемчужине региональные люди легко рассчитывались за новогодний ужин 300 тысяч налом- я не удивляюсь. Есть такие люди и они могут такое покупать
Да я вообще студию там искала. Сейчас уже наверное дороже 40 они стали. Если остались.
Живу в Измайлово. На пересечении Сереневого бульвара и 3й парковой. В старенькой хрущевке. Сначала очень хотели попасть в реновацию. Но не попали. расстроилась. Теперь думаю, ух, и слава богу. Мой любимый тихий зеленый двор, маленькая, уютная квартирка. Не хочу в человейник.
Рядом с вами не строят? У меня сталинка на соколинке, нас не реновируют, к счастью, но вот рядом две 30-этажки по плану в 2032 году, совсем рядом. Придется и двор закрывать, и солнца не будет вообще.
Спальный замкадный район. Раньше было тихо. Сейчас застроили каждый клочок и все еще строят. Поликлиника не справляется. Метро тоже. А все строят и строят. Единственно не очень много иностранных граждан (конкретно в моем микрорайоне), те что есть вполне себе пристойно говорят и дети их прекрасно учатся. Я уже понимаю что меня напрягает такое количество людей.
Я дооолго в Москве не была . Сейчас на побывку приехала и не пойму где я и зачем это все. .Ведь у каждого города должен быть главный архитектор типа дирижёра , который поможет сохранить гармонию и стиль. Наверное нету такой должности. Главный архитектор у каждого муравейника свой собственный . Я много лет в Гонконге жила. Там тоже эти муравейники небоскребы, но жить среди них вполне комфортно , ничего не раздражает. А в Москве какое то ощущение стихийной ажиотажной застройки под девизом куй железо пока горячо.
В Гонконге еще зелено благодаря климату. Думаю за счет зелени комфортно. Сейчас все клочки застраиваются и промзоны, и на месте заводов
Москва всегда стихийно застраивалась, даже при царе горохе. За ровными линиями - в Питер.
Ну не совсем так
https://web.archive.org/web/20170525195103/http://www.strelka.com/ru/magazine/2015/01/20/genplan_history
+1. Недавно вернулась из Москвы. От гари и ужасного воздуха не могла спать, все время подташнивало, и не было аппетита. Вернулась в нашу "тихую деревню" скандинавскую, и вернулась к жизни и аппетиту.
Кога покупала кв в МО много лет назад, мои окна выходили на огромное зеленое поле, была тишина и раздолье, а теперь окна выходят на широкий проспект и человейники, просто ужас((.
Строят монстров, учитывая кто туда будет заселяться….((((, это опасное мероприятие.
Все рассчитывали, что дома будут не более 10 этажей. Строят небоскребы с плохо работающими лифтами.
Я в программе, если что.
Вот в Корее строят высотки-свечки. Но там места мало, страна с большим населением на маленьком клочке земли ютится. Но у нас-то территории завались. Можно было бы 2-3 района за ТТК сделать высоток для любителей, зачем остальной город трогать? Лицо старой Москвы потеряно, мешанина
Я с ужасом жду..пока по краям квартала сносят. сначала построили один 14 этажный, сейчас 2 по 17 вроде. впереди еще снос 10 5-этажек. а ранее были из окна закаты...простор. вид никакой-на мкад и тэц и экс-мусорную свалку, но ощущение простора было. теперь все застроят. очень жаль. ну и перенаселение жесточайшее. один единственный сквер на три района(западное дегунино, бескодниково и дмитровский). там очередь к лавочкам и качелям уже
Я к вам на Софьи Ковалевской ребенка на английский возила. И как-то раз в субботу в погожий весенний денек решила вокруг пруда пройтись. Блин! Да там народа было, как в метро(( Реально очередь к лавочкам. Помню там еще пытались бороться чтобы за счет территории военного госпиталя сквер расширили. Так нет, пиковских уродов впихнули. И на месте висхома уродов.
а сейчас там все утопает в зелени. вот так. даже домов не видно
free image upload
Я с ужасом жду, когда снесут все 5-этажки в Давыдково( -Аминьевка и вглубь. Земля там, ясное дело, золотая
В моем районе всю 2ю волну в один дом заселят, дом огромный будет буквой Г, причём это ж**па мира внутри района относительно сегодняшнего расположения домов, все рядом, метро и т.п. С 3й волной поступят так же, а на месте 3й волны будут строить коммерцию. Кошмар в общем(((((
Сейчас главное не где жилье, а то, что оно у вас вообще есть, так что не скрипите москвичи, кланяйтесь в ножки.
Иногородние не могут понять, чего вы жалуетесь, они на любое согласны были бы. Исключительно из-за цены. Все московские собственники рублевые миллионеры ( некоторые долларовые).
История циклична. Я живу на окраине Москвы. Она активно застраивались в послевоенное время. До этого были деревни. Так вот тогдашние бабушки тоже рыдали надо своим деревенскими домами и не хотели ехать в коробки. А тогдашняя молодёжь с удовольствием ехала в комфортное на тот момент девятиэтажки. Сейчас молодёжь с удовольствием заселяется в стекляшки эти, им нравится. И верхние этажи вроде дороже стоят.
Да что там квартиры..
Метро в 30е года 20 века считали бесовщиной, спускаться туда не хотели.
Это старость, девушки (или бабушки?).
Жизнь не стоит на месте. Москва- мегаполис. За тишиной есть куда поехать. В Яхроме у нас пр 5 этажей строят, очень мило получается. И даже на берегу канала Москвы можно купить квартиру (Дмитров).
До Москвы рукой подать. Ехать меньше часа.
Тогда наверно все по нормам застраивали, сейчас же просто беспредел, каждый свободный кусок в деле.
Может быть. На бабушки всё равно были недовольны.
Сейчас тоже есть нормативы, естественно. Просто из кухни всегда кажется что ' все плохо и ничего не делается'.
У меня знакомые домохозяйки так рассуждают. Их мир сузился до размеров дачного участка и им кажется, что весь мир крутится таким же образом. Нигде, никто и ничего не делает или делает, но неправильно.
Полностью с Вами согласна.
И сейчас все строиться по нормам. Да, нормы изменились и нам не все они по душе... И еще будут меняться и тоже нам не всем будет нравиться.
Конечно соблюдаются! Вы не представляете какие штрафы выписывает ИГАСН если увидит на стройплощадке отклонения от проектной документации.
А сама проектная документация проходит экспертизу.
Конечно бывают неграмотные специалисты в любой области, как и везде. Да и от ошибок никто не застрахован. Но в целом все строится по нормам.
И у нас сейчас время другое, никто квартиры задаром по очереди не дает. Типа бери, что дали.
Сейчас все покупают за свои деньги. Не нравится - не покупай
ой,Скажете тоже. проект утрясают один,строят другое. и все ок.
этажность растет, пятно застройки, озеленение уменьшается, школа обещанная строится в последнюю очередь,еслив принципе строится
Ага, просто нормы обнуляются) и переписываются, а так соблюдаются, конечно.
У нас рядом несколько монолиток, построены лет 20 назад, конечно квартиры там все "за свои деньги". И вот полгода назад напротив одного дома окна в окна построили бассейн, если сейчас такие нормы - то в ж их))
Не только домохозяйки)
Читаю журнальчик товарища, у него как раз про всё, что в Москве уничтожают, и не поглядишь больше никогда. Ему 36. Журнальчик ведёт лет 15)
Аудитория сплошь такие же краеведы. Редкие левые несогласные перлы выносятся отдельным постом, в рамочке.
Было бы смешно, если бы не было так горько.
Генплан в городах, допустим, есть. Но захват земель по-прежнему варварский. Сжечь - это самое первое, когда свои деревянные уникальнейшие домики упёртые жители покидать ну никак не хотят. Ничего не меняется.
И с памятниками архитектуры. Земля, дорогая земля. Зачем тут это двухвековое строение, если нужен отель-стекляшка за немыслимый ценник в сутки. План на бумаге. В реальности катастрофа. Ничего не узнать.
И если прежде требовалось из бараков в удобства людей переселить. То сейчас только деньги идеей.
У моих баб-деды исторический центр весь деревянный. Сосед в краеведении, на энтузиазме водит там экскурсии лет 40 наверное (всю жизнь увлечённый стариной да архитекиурой).
Я смотрю панорамы, надо б поехать. Ничего не узнать. Визуально это катастрофа. В этом году опять очень много отдано под снос. Воюй не воюй. Культ денег.
Но Бог есть, уже так сказать по результатам, есть посадки. Доскакались, дорастаскивались. Но приходят новые, дело продолжают.
О, я недавно читала на эту тему историю про точеную застройку центра СПб в советское время. Построили дом с окнами полностью на север со всеми нарушениями норм инсоляции. Второй стороны вроде и нет, так как пристраивали к старому дому. Признавали, что нарушили. Как выход из положения все окна сделали двусторонними, типа эркеров. Поэтому фасад выглядит как пила. Но хоть как-то подумали об освещенности. В Москве и этого нет. Но все равно там дико темно и при этом масса желающих снять в этом доме квартиру
Плохое сравнение, цикличность ни при чем.
Снос пригородных деревень сопровождался компенсацией жизненными удобствами. Центральные коммуникации, дороги, транспорт, гастрономы, школы и поликлиники. Соблюдалась плотность населения в соответствии с инфраструктурой. Институт прописки при всех его недостатках позволял это контролировать.
Сравнивать с застройкой современной вообще никак нельзя. Что касается молодежи, при наличии денег она с большим удовольствием живет в коттеджах. Верхние этажи в домах эконом класса повышенной этажности ни для кого не мечта.
Главное, цель непонятная. (При застройке в послевоенные годы она была очевидной)
Сейчас какой положительный итог можно извлечь из такого некотролируемого уплотнения населения в одной точке огромной страны?
Даже если не думать про итог. То, что происходило с городами в ХХ веке, это объяснимый процесс развития общества, урбанизация, которая явилась следствием научно-технического прогресса. Понятно и в финансовом, и в практическом ключе.
Чем объяснить то, что мы наблюдаем в Москве, я не понимаю. То есть понятно стремление обогатиться, но у всего есть пределы - для обогащения то, что строится, должно быть продано. Деньги у населения не берутся из воздуха. Как это все происходит, и когда наступит предел, и каким он будет - мне очень интересно и непонятно.
Те же странности наблюдаются в Эмиратах и Катаре. Застройка, превышающая потребности населения с учетом мигрантов. В Эмиратах еще и по наследству нельзя передать. В Катаре вообще стоят пустые небоскребы, в которых еще и свет включают, чтобы они не зияли по ночам темными окнами.
А в Штатах много заброшенных моллов, которые не оправдали ожидания арендаторов. Правда этот бум уже в прошлом
А проекты типа The Line в Саудовской Аравии? вообще вне понимания. Или двух километровый небоскреб там же. Как будто эти шейхи в детстве не наигрались.
Но у них немного другая реальность. Нет такого количества пригодных для проживания земель, как у нас.
Рыдали, да. Много лет прожили, многое связано. Но переезжая радовались, потому что были улучшения условий. Ждали этого.
Здесь же другая ситуация, качество жизни в Москве падает. Больше людей, борьба за парковочное место, воздух хуже, качество домов тоже хуже, в негодность приходит уже через 5-10 лет, а те дома по сей день стоят и еще простоят.
Это всё не связано с возрастом.
Родне и квартиру дали и дачу в мякинино оставили. они сейчас там и живут,а квартиру сдают благополучно
Вот интересно, что для Вас нормальная этажность, это сколько в этажах? И какой этаж предпочтителен? (абстрагируемся от денег, порассуждаем).
Кому несложно, выскажитесь, плиз.
И на всякий. Серия КОПЭ, весьма ходовая с 80х гг, это 22 этажа секция.
всю жизнь живу на 3-4 этажах, идеально для меня во всех смыслах. Сейчас живу на 4, но иногда хотелось бы на 5- там вид из окна классный открывается..зы. дочери покупали квартиру, все нижние этажи раскулены, и не потому, что они дешевые... еле урвали на 8. Вот это для меня высоковато. Жить на каком нибудь 20 этаже - НИКОГДА
Там так кусками поступает в доступ к покупателям, что чего урвал почти в беспамятстве, уже молодец. А долго ращмышлять,ничего не достанется.
Поняла)
почему? я в разных жк смотрела, разной ценовой категории- везде картина одинаковая, комфортные этажи разбирают быстрее, чем 20+
Попробуем))))
Давайте по метражу кухни решайте, что там покомнатно тоже детальнее. Сегодня начинать бесполезно. Завтра с утра, на свежую голову.
Деревья самое простое, их посадить можно, скоро субботник.
А насколько шумно? И что это там шумит у Вас?
У меня окна выходят не проезжую часть, где трамваи) Мечтаю об окнах во двор)
Вот такой реновационный домик мне кажется удачным и подходящим для точечной застройки.
Он настоящий)) Не картинка.
Вижу вон рядышком 9-этажки одноподъездные, где всё меленькое, тесненькое, кое-какое. Вот их что то не сносят.
Так вопрос остался :-) какой дом по числу этажей попадёт в Вашу выборку, и какой этаж нормален для жизни?
Безотносительно реновации))
Я никогда не жила выше 12го этажа и не хотела бы.
Смотрела бы дома высотой до 17-20 этажей максимум, квартиру выбирала бы в серединке. Хотя в последнее время хочется нижние этажи с окнами, которые закрыты деревьями.
Я там ниже ссылку дала, это реально существует как реклама реновации. Да может вы и мимо проезжали. Дмитровка напротив цветметавтоматики.
Как слышала, он был одним из первых, когда голосования проходили у остальных жителей пятиэтажек.
Я там хотела квартирку сыну прикупить, но пока сиси мяла, ее продали. И остался гранель окна в окна на другой стороне дмитровки(
Если говорить про наш, который я выложила выше, он был самым последним в квартале.
До него для реновации успели построить такую же башню, но 24 этажа, пятиподъездные без балконов 25 этажей дурацкой расцветки, выстроить "Достояние" на продажу..
И вдруг, на последнем свободном пятачке, поставили эту малютку.
Вы про Кунцево? Там вообще вырвиглаз. Особенно коричневые как бы сдвинутые эти дома угнетают. Около Молодежной.
И есть там невысокий, кирпичный, около метро Кунцево , начала нулевых наверное… очень милый
Исправляюсь. Невысокий у Кунцево, вы написали. Да, там есть тоже.
Какой невысокий на Молодежке? Коричневый в глубине в дворах два длинных изогнутых корпуса? Да. Изумрудный город, Мы с мужем купили там квартиру на уровне котлован году в 2001. И стройку заморозили на несколько лет) Потом, правда, продали недострой с выгодой. Но хорошо, что нам не срочно было.
Сейчас он тоже грустно смотрится внутри квартала)) Но неплохой, да. Но он не кирпич. А так прям кирпичный, что-то не могу понять, о чем вы.
Да, весь район вырви глаз. Я уже даже привыкла. Спасибо, что стройки прекратились.
Да, я поняла, что вы о нем. Он очень классный и расположен идеально - тихо, в тупике. Застраивать уже нечем))
А я хрущ. Квартира будет и там и там малогабаритная. Но в хруще хоть нет толп и есть зелень. И в оставшихся кирпичных и блочных хрущах слышимость в разы ниже. А, и парковки во дворе.
Не, у меня хрущи вызывают отвращение всем: старостью труб, подъездов, стен, лестниц, перил, проводки и т.д.
Сколько ни ремонтируй, а это ветхое жилье, как ни крути.
У меня сейчас дом переменной этажности (от 13 до 25 этажей секции), дом достаточно большой, из разряда "устанешь обходить".
При этим живу на втором этаже и имею, да-да, охрененный вид из окна, и мне пофиг, вот вообще пофиг, сколько этажей надо мной.
Зы: одна знакомая живет в новой коричневой коробке Пика без балконов, где дома друг к другу, на высоком этаже.
Но! Живет в крайнем доме, виды у нее отличные.
Везёт!)
Мне идеально, чтобы никого сверху, этажей хоть бы и 5, но важный момент выбора ))
Возможно Вы не попадали с плохим вариантом соседей сверху, поэтому такое мнение.
В новострое неочевидно с фасада, но там есть с лоджиями. Сейчас и это поубирают видимо, потому что тренд сносить это дело при ремонте, не оформлять, не платить, криво-косо с нарушениями делать там тепло. А если без лоджии изначально квартира, это жилые метры, другие цены.
Для меня - 4-5 этажей максимум.
В детстве жила на высоких этажах, пожив на низком поняла, что для меня идеален 2-3 этаж, в принципе, хорош будет даже высокий первый, 4-5 допустим.
Сейчас живу в КОПЭ на 7 этаже.
Следующую квартиру хочу не ниже 10 этажа.
Выше 20-го не уверена, но смотря какие виды там будут...
А там чего бояться)? Лифты ходят, пешком можно идти, эвакуироваться - да как везде. Я про КОПЭ.
Не, меня не эвакуация и лифт беспокоят.
Сейчас я могу выглянуть во двор, увидеть что происходит на детской площадке.
А вот выше 20 этажа, не знаю видно ли происходящее у подъезда?
Но в принципе не отказываюсь и от такой идеи
КОПЭ не так много. И их никогда не строили окна в окна. Вокруг них парковок хватает всем жильцам.
У меня есть квартира в копэ. Там низкая слышимость, это раз. На этаже 4 квартиры, это два. Квартиры - не клетушки. 3 лифта, один грузовой.
В отличие от новых человейников "комфорт"класса, в которых слышно любой чих, и квартир на 22 этажа раза в 2 больше в подъезде. А лифтов столько же.
Вот это насколько помню было флагманом реновации. Вполне себе. Но потом обещания превратились в кошмар.
https://www.google.ru/maps/@55.8588968,37.5603575,3a,75y,323.93h,100.06t/data=!3m7!1e1!3m5!1s6HLkRr-fhKuzimjGwu85uQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D6HLkRr-fhKuzimjGwu85uQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D290.32126%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu
КОПЭшки мне нравятся :-)
Потолки бы повыше, и в 1-комн балкон на одну ногу, маловато) 2,3,4-комн - это хорошие варианты жилья. Соглашусь, там много преимуществ. Из минусов - продажа первых этажей под разные дела (ин.яз, зоотовары, клиники, ножницы и пр.). Всё же не предусмотрено там вот такое выдумывать.
Я видела несколько заселённых16-этажек по реновации. Удивительно, но дома симпатичные, подъезд один, кол-во квартир на этаже наверное около 6. А вот дальше начали выше и выше, по 22 этажа плюс технический этаж, тоже 1 подъезд. И остановятся ли на уже 23х этажах - вопрос.
Не останавливаются, в том-то и беда. В Измайлово(е) шесть 30+ по плану, Соколиная пять 30+ , Стрешнево ещё больше. За время пути собака могла подрасти. 16-этажек больше и не строят, все выше.
На первом этаже опорный пункт, стоматология и магазинчик секонд хенд, где 2 благообразные бабульки торгуют всяким… как ни странно, бизнес идет. В подъезде на 1этаже дети велосипеды летом оставляют под присмотром консьержей. В общем, не худший вариант.
И вот! Там большие площади всех помещений , включая предбанник, который на 4 квартиры. Соседи хранят коляски, всякие санки-ледянки-лыжи, прочий подобный скарб, и никому это не мешает. И в предбанник металлическая дверь проектом предусмотрена.
Уютно))))
Вообще все эти секции неравномерно склеенные. Там, где 4-комн может быть кусок на захват у входной двери от площади МОПа, а может прям вровень с дверью от лифтов входная дверь в квартиру проходить. Тогда хватать нечего, и соблазна нет.
Там много в МОПах места, это факт.
Там, за счет того, что вентиляция на зоны разная, никому не мешают курильщики. Но обязательны круглосуточные консьержи. Там еще и черный ход есть.
консьержи пока выясняли чтя собака гадит в лифте, узнали все про всех
А может быть и за счёт геометрии дома - есть буквой Г, есть прямые, есть S-ки.
Там примерно 2,5 м от длины общего коридора вглубь к 4-комн. Хороший такой кусок получается.
Чёрный ход есть) могут сделать подъезд на 2 стороны, если это удобно жильцам. У нас заваривали мусоропровод, хотели ещё чище. Хорошая серия, что и говорить. Но кто видел выше 3м потолки уже будет нос воротить, конечно.
В нашем доме этот кусок относится к площади четырехи. И четырехи угловые, соседи только за одной стенкой в самой маленькой комнате.
А мусоропровод, ну кому он мешает, мне наоборот, нравится. Пакеты на улицу не носить. Да и он в отдельном помещении по дороге на черный ход. Вот потолки, единственный, наверное, минус.
кроме этажности (не выше 5 для проживания) но самое главное- это количество кватир на этаже! у меня- две, я так привыкла, что даже не представляю как это, когда хотя бы четыре... серия у меня отличная п-55
Вот вот! Сейчас 11 могут слепить на одном. И что то сомнительно, что все соседи как на подбор будут благообразные. 11 это уже пёстренько)))
Удивили. Я жила в домах где 2 квартиры на этаже, где 4, сейчас 6. Вообще не вижу разницы.
Не понимаю, именно потому, что у меня сейчас минимум соседей на площадке.
Но были времена, когда было дверь в дверь, вообще не вижу разницы.
Условно говоря, у стандартной квартиры 4 стороны: фасад дома, подъезд, соседи справа и слева.
И без разницы, сколько квартир в ряд, по сути у каждой по двое соседей с двух сторон. Даже если двери в подъезде больше нет, у вас все равно будут соседи по стенке из другого подъезда, если конечно квартира не крайняя в доме.
у меня НЕТ никаких боковых соседей. Никаких стенок другого поддъезда. И единственный сосед- за углом у лифта.
Для меня не выше 12-14. При условии, что и всё вокруг такой же этажности. Или ниже. Я из понаехов. Долгое время снимала, а потом и в своей квартире жила в 5-этажке на первом этаже в малоэтажном районе. Прекрасно было. Всех в подъезде знаешь, тихо, спокойно, уютный двор, много зелени и деревьев, птицы, весной соловьи поют...
Сейчас живу рядом на 12 этаже (в 12-этажном доме). Вид из окна пока ещё нормальный, но мой дом кажется лилипутом. Рядом понастроили монстров 14-17-23 этажей. Туда по реновации переселяют 5-этажки, которые сносят. Всё вокруг превращается в каменные джунгли, деревья вырубают, газонов всё меньше, постоянная стройка вокруг и бесконечные припаркованные автомобили... Грустно. Очень.
Оставят невысокие дома, называю их "сталинки". Там похоже на индивидуальный проект, толстые стены, шикарные дворы, очень мало жильцов.
Даже 9-этажки попадают в реновацию, если по плану местности они мешаются.
Пение птиц, дворы, зелень. У маленьких домов есть дворы без машин. Не из за шлагбаума. Там двое не разъедутся. Мне тоже это всё жаль. Какой то особый, другой мир.
Даже 9-этажки попадают в реновацию, если по плану местности они мешаются.
Очень мало! Если не ЦАО.
Но там гнилые коммуникации и морально устарели.
Вот капремонт один фасад и все!!
Красиво снаружи, в внутри все гнилое, подтопленные подвалы, грибок, живность, итд.
Для меня любая - нормальная.
Я бы с одинаковым удовольствием и в пентхаусе небоскреба пожила, и на первом этаже какого-нибудь _хорошего_ трехэтажного малоквартирного домика))
Напишу свои соображения.
Мне максимум 22 этажа в доме, новое это или 80х гг дом - не так важно. А смотреть буду последние пять, с 18 по 22 этаж. Последний предпочтителен, и с ним всегда напряг, высокий спрос. Видимо много тех, кто не хочет детвору сверху, просто неадекватов, и конечно сэкономивших на полах (у меня такой сосед в подъезде сейчас, под ним приличные интеллигентные люди, вдвоём, в новой огромной квартире, а сверху им: 1) нулевой по изоляции пол (отремонтировались вперёд, чем нижние, те и рады были оплатить, но), 2) дурниной лающий _на любое движение_ пёс, 3) дети).
И даже нормальное поначалу соседство не гарантия. Я именно что попадала из идеального в адище. Сменится кто то сверху (купят другую кв, переедут в дом, сдадут, отдатут взрослым детям, родят малышей), и привет. Лучше уж стабильность - крыша и шумные птицы. И на последнем этаже я долго жила, это избаловало, не без того.
С малоэтажностью не всё хорошо. Есть новые 6-этажки. А света белого нет. Рядом же высокие дома, всё, никакого солнца. Закрытый двор в этом случае только в минус. Площадки весь день наполнены детьми (это радует, ничего из инвентаря не простаивает, все знакомятся, носятся, ну, всё как положено), дальше в двух местах мяч гоняют, а по итогу это не тоже самое, что обычная старая 5-этажка по шуму с улицы. И в закрытом дворе никаких тебе птиц.
Спасибо всем ответившим.
Если кто хочет продолжить, пишите.
Все мнения интересные!