"К родителям нашей страны"
Редакция Liberty.ru подготовила эксклюзивное интервью с Антоном и Ларисой Агеевыми, которых недобросовестные журналисты и чиновники лишили детей, а теперь намерены лишить и свободы. Их вина, по всей видимости, состоит лишь в том, что они отвезли своего сына Глеба в травмпункт, а журналистам желтой прессы в это время - накануне принятия законопроекта об ужесточении уголовного наказания за ненадлежащее воспитание детей - как раз нужен был шокирующий материал о родителях-извергах. Три месяца Агеевы сохраняли молчание, надеясь на справедливое рассмотрение своего дела в суде. Теперь, почти потеряв надежду на справедливость для себя, они предупреждают остальных российских родителей. http://liberty.ru/Themes/K-roditelyam-nashej-strany
Я спросил у жены, что случилось. Она ответила, что сама ничего понять не может. На лице у сына два рассечения, а на груди розовый след, который впоследствии стал кровоподтеком. Я переоделся, пошел мыть руки и отправил Ларису собирать нам на стол, потому что пора было ужинать, а сам продолжил омывать Глебу раны и тело, и начал расспрашивать его о том, как он так ушибся. Я сразу подумал, что он упал. Глеб ничего внятного не отвечал, ему, видимо, слов не хватало, а Поля как раз в этот момент побежала к лестнице - показывать мне, где ушибся Глеб. Я заметил, что когда вода попадает сыну на левую сторону лица, он начинает плакать сильнее. И что щека остается розовой - сначала мне показалось, что это кровь никак не смывается. Нужно было понять, что делать дальше. Я завернул сына в полотенце и вынес на кухню. Кровь на подбородке опять начинает набухать, мы пытаемся ее остановить смоченной в перекиси ваткой. Глеб начинает плакать еще сильнее, а мы его успокаиваем. Мы еще не поняли, что у него еще и ожог, и что мы делаем больнее, пытаясь так остановить кровотечение. Вообще, несмотря на нашу ошибку с перекисью, сын вел себя более-менее нормально, никакой катастрофы вроде бы не намечалось. Сначала он даже согласился поужинать, но потом отказался. Кровь вроде бы остановилась, и мы решили уложить его спать. ОНИ УЖЕ ОДИН РАЗ ПОТЕРЯЛИ РЕБЁНЕА И ТАК СЕБЯ ВЕДУТ С СЫНОМ ???НЕ ПОБЕЖАЛИ К ВРАЧУ СРАЗУ :( Поля случайно толкает Глеба, и тот падает на неглубокий снег и умудряется все же расквасить себе нос. Я беру его на руки, он успокаивается, и тут я вижу, что у него еще и шика на лбу. Лариса предлагает помазать ее новейшим средством "Бодяга-форте", в таком тюбике. Помазали, Глеб абсолютно не высказывал никакого неудовольствия. Я его внимательно расспросил, болит ли у него где, не тошнит ли, он улыбался, и всячески давал понять, что все хорошо, только шишка его очень забавляла. Он практически сразу спокойно уснул. А утром под влиянием новейшего средства появляется то, что можно увидеть на фотографии. АХ ЧУДО СРЕДСТВО БОДЯГА!!!! ЗАЧЕМ НАМ ВРАЧЬ? Мы хотим, чтобы нас оставили в покое и на свободе. Если мы останемся на свободе, то сделаем все для того, чтобы вернуть хотя бы дочь. АХ ВОТ КУДА ВЕТЕР ДУЕТ... ПОЧЕМУ РЕБЁНОК ВСЁ ЖЕ СКАЗАЛ ЧТО ЕГО МАМА УБИЛА??? НЕ ВЕРЮ ЭТИМ ТВАРЯМ ТОЧНЕЕ МАМАШКЕ ПРОСТО У НИХ ЖОПА ЖИМ-ЖИМ СЕЙЧАС ЗНАЮТ КАК ИМ СЛАДKО БУДЕТ В ТЮРЬМЕ ГРРР
Ну и что? У меня когда ребенок упал в годик и рассек бровь - кровь шла, муж хотел в травмпункт, я уговорила не везти, потому что врачи - дополнительный стресс для маленьких. Родители сами решают, по ситуации, иногда неверно оценивают, но не лишать же за это прав. А те, кто кричал над фотомонтажем из life, конечно теперь вряд ли решатся отказаться от своих прежних слов. Слабо. Кстати, еще о фото оттуда: http://www.mk.ru/social/publications/335766.html
Я тоже не буду обращаться к врачам, если можно без этого обойтись. С синяком-то уж точно не обращусь, и с шишкой. особенно, если вижу, что состояние вполне обычное. И вы не побежите в больничку, если впечатление, что обойдется. А уж синяки и шишки совершенно обычное дело у малышей. А по тому, что в СМИ сообщали сразу были видные несостыковки. понятно было, что ждело раздуто по спецзаказу. А вот причины этого могут быть самые разные и мы их никогда не узнаем.
Не верю я так называемым родителям. Даже если предположить что ребенок за короткий промежуток времени, САМ десять раз упал, обварился кипятком и т.д., а они пытались оказать посильную помощь... Другой вопрос куда тогда при этом ОНИ смотрели??? И видеосъемка показанная в новостях мало походила на монтаж, опухший от даров ребенок весь в бинтах... Ж... свою они прикрывают, делать им теперь уже нечего. Напоминает злой анекдот про допрос подозреваемого в убийстве. "Как вы объясните 10 ножевых ранений на теле пострадавшего?" "Шел по кухне, подскользнулся, упал на нож...и так 10 раз...."
Вы правы, 10 раз, это утрированно сказано. Было упомянуто 3 эпизода, если я правильно поняла, ссадины перед новым годом после игры во дворе, ожог с падением одновременно, падение с собачьей будки с осложнениями и гематомами. Не много ли для одного малыша, в такой короткий период. Как то же надо было объяснять каждый синяк и ссадину, которых было много. Не склонна делать из Агеевых жертву, разные люди бывают, и усыновители в т.ч. каждому должно доставаться по заслугам. Убеждена только в одном, случаи жесткого обращения с детьми есть не только в приемных семьях, но и в обычных. Противно что упор делается только в этом направлении и изобретается масса бредовых законов, отражающихся на добросовестных усыновителях.
статья конечно длинная, не могу найти, где там "ссадины перед новым годом после игры во дворе". Вроде бы во дворе и было в феврале после падения с будки, когда потом Глебу показывали фотоаппарат. про Новый год только это вижу: "Там же еще была, например, фотография Глеба, с которым мы сидели в кафе, и у которого руки были испачканы в клюквенном соусе. На Life.ru это было подано как свидетельство того, что дети постоянно получают травмы. Хотя в фотоаппарате было много других снимков из того же кафе, сделанных в тот же день, где Глеб еще не успел измазаться. Там же было большое количество фотографий с Нового Года, где Поля и Глеб выглядят жизнерадостными и счастливыми. Что-то их никто не показал..."
Кто мешал эти фотки показать самим Агеевым, раз уж им либерти дали возможность выступить? Показали бы в хронологическом порядке - вот он ормальный и здоровый, вот он ест десерт с соусом, вот он в этом самом соусе.
Аа, вон оно что. И сразу бы все изменилось бы. Я видела публикации с тем, как Лариса Агеева показывает фотографии.
Вообще-то адекватные методы чаще дают желаемый адекватный результат чем те, которые юзают Агеевы. От того, что фото видели лично Вы - суд решение не пересмотрит. Эти фото должны быть в суде как минимум. Как максимум - во всех изданиях, готовых выслушать этих людей. В том числе и в либертях
"Чужую беду - руками разведу" ? Вам пожелать побывать на их месте и показать всем пример правильной войны с госмашиной? > во всех изданиях, готовых выслушать этих людей Вот именно, готовых выслушать. Что-то все СМИ не торопятся освещать дело Влады Лапиной - ничего жаренного нет, рейтинга не будет. Да и большинство СМИ у нас очень "свободные", ага.
Не надо меня пугать "госмашиной". У моей семьи уже было НЕСКОЛЬКО войн с этим "страшным монствром". Проиграли мы только однажды - когда объективно неправильно поняли закон. Все остальные суды были выиграны. Более того, выиграны в очень коррумпированной области - в жилищной. Были в этом вопросе практически первопроходцами. А ответчиками у нас была городская администрация. И ничего, живы здоровы, активно пользуемся результатом своей победы :).
Мои дети тоже не были у районного педиатра очень давно. Если возникают проблемы, обращаюсь к платному. А уж из-за синяка-шишки точно не побегу к врачу.
Не стараясь кого-то в чем-то обвинять, сразу виден стиль текста "нашего", как его там форумчаночоки назвали, "ОН"(с придыханием:)), адвоката. Для разбавления этого впечатления вставлена чушь собачачья про " Сейчас наблюдается резкий спад числа заявлений на усыновление детей вообще. Отчасти это происходит из-за ужесточения законодательства, требования к приемным семьям со стороны государства" интересно, Агеевы специально узнавали и изучали эту информацию? Тем более, что она никак не вяжется с реальностью. И еще одной чушью " Сейчас оформить все необходимые медицинские документы семье усыновителей очень трудно. Мы по старым правилам собирали бумаги полтора месяца, ежедневно занимаясь практически только этим вопросом. В Москве сейчас создаются специальные институты обучения для приемных родителей: считается, что для того, чтобы любить и воспитывать детей, вам нужно сначала поучиться этому у государства. Усыновителей очень жестко контролируют, особенно в первые три месяца. В ваш дом постоянно приходят чужие люди." И последние абзацы интервью. А, это уже для привлечения на свою сторону масс, которые так любят попинать государственность и законность. Вот, где сторонников найти можно - среди недовольных ленивых тунеядцев, которых хлебом не корми, но дай на улицу с лозунгами выйти. И, вообще, это интервью - своего рода, пиар-ход перед скорым слушаньем в суде по уголовному делу. Оно, ведь, скоро, как я поняла?
А что неверно? Именно так, вводят обязательные шпр, это не ускоряет процесс. Государство этой семье теперь точно любить и уважать не за что. > Мы по старым правилам собирали бумаги полтора > месяца, ежедневно занимаясь практически только > этим вопросом. Ну средний срок такой и есть - от 2 недель до пары месяцев. Это для форумчан, кто процедуру уже знает. Теперь в нашем городе процесс начал буксовать - например отправляют к психологу, единственному в городе государственному, котрому опека доверяет, а она ушла в отпуск до октября и говорит, что понятия не имеет - как писать заключения опекунам и усыновителям. > Усыновителей очень жестко контролируют, > особенно в первые три месяца. В ваш дом > постоянно приходят чужие люди. Ну они о своем опыте - к ним действительно не раз приходили проверяющие еще до всей этой истории. И ничего приятного в этом нет, это именно чужие люди в вашем доме.
"А что неверно? Именно так, вводят обязательные шпр, это не ускоряет процесс." При усыновлении еще никто не вводил обязательное прохождение ШПР. Не исключаю, введения в скором времени, но в настоящее время не надо вводить людей в заблуждение, в т.ч. и через СМИ. Мы по старым, к слову сказать, ни капли не изменившимся до сего времени, правилам, собирали документы 3 недели(из-за справки о несудимости), не занимаясь этим вопросом ежедневно. 2дня с 8 утра до 8 вечера - медицина, 1 день ЕИРЦ, остальное время ждали справку. "Ну они о своем опыте - к ним действительно не раз приходили проверяющие еще до всей этой истории. И ничего приятного в этом нет, это именно чужие люди в вашем доме" - они свой опыт пытаются выдать за установленные законом правила, что и есть "попытка ввести в заблуждение и склонить на свою сторону массы". Не надо в СМИ во всеуслышанье преподносить свой опыт, как правовую процедуру усыновления и контроля за усыновленными. К тому же, никто к ним не ходил первые три месяца после усыновления постоянно. О них на целый год забыли вообще до всей этой ситуации. Впрочем, что соответствует букве закона.
У них достаточно уважительные причины упирать именно на свой, а не на ваш опыт. > О них на целый год забыли вообще до всей этой ситуации. Вообще-то, дети не прожили в семье года, и повторюсь, посещали их ДО того.
Честно? Мне плевать на них и их причины. Да, вот так грубо и не политкорректно. Детей жаль, в любом случае, при любых исходах. Я не собиралась и не собираюсь, вообще, обсуждать и обмусоливать "вопрос" или "проблемы" Агеевых. Я, лишь, сказала о том, что дешевым методом они воспользовались для привлечения масс, но, к сожалению, часто действенным, за отсутствием элементарного образования и знаний правоваых основ. Ну, не грамотен у нас народ в массах:) Почти всегда, используется данный метод вождями революций, далеко ходить не надо, в России живем... И второй момент, озвученный мной, что, пользуясь вышеизложенным методом, для многих в массах, Агеевы - авторитетное мнение в вопросах усыновления(уже усыновляли, двоих, собирали документы, прошли все этапы, все знают, по 2 в/о), они несут в СМИ ту чушь, которую я перечисляла выше, тем самым, мало того, нагнетая обстановку вокруг усыновления, так еще и вольно или невольно, отбивая охоту потенциальным усыновителям, вообще, задумываться над вопросом усыновления. "Если уж у людей с 2 в/о, работами на правительственных должностях, руководящих должностях в банках, заводах и т.д. такие трудности были со сбором документов и при "старых правилах", то куда уж нам (уборщицам, секретарям, д/х в селах и дальних регионах и т.д.) соваться."
При том, что Вы не первый день в теме. А чувста и ощущения людей, у который только затеплилась мысль об усыновлении, которые еще ничегошеньки не знают?...
Вы это серьезно? То есть основная проблема во всей этой статье - срок сбора документов на усыновление???? Вам напрасно наплевать, они совершенно верно говорят о последствиях того, что сделали с ними, эти последствия грязи о приемных семьях, огребают сейчас все, даже кто "плюет". А на кого-то уже делают доносы соседи и садики, и я о реальных историях говорю, а не абстрактно. ШПР, сроки сбора, жестокое обращение, новый закон - это тесно связанная история, а Агеевых просто использовали для показательного примера, для "убедительности". Это же не в марте 2009 началось, а давно идет по накатанному: http://www.mk.ru/social/43509.html Ничего против шпр не имею, но такой черный пиар этой темы - это вред всем приемным семьям и вас это тоже касается: "Однажды попав в жернова, правды вы нигде не найдете. "
Жаль, что за своими громкими лозунгами, Вы не поняли мысль моих постов. Я не смешиваю все в кучу и не пытаюсь найти жертв и виноватых, при этом, у меня нет цели переделать мир. Я высказала лично свое мнение по поводу данного конкретного интервью в СМИ. Отделите мух от котлет. Абстрагируйтесь, хоть на минутку, от фамилии Агеевы и просто прочитайте слова в последних абзацах. Представьте, что это говорит кто-то о вопросе усыновления. Ваша реакция на эти слова? Никому, ни в какой ситуации, не позволено наносить вред детям любыми путями и средствами. Будь ты тысячу раз обижен, унижен, растоптан и т.д. Тем более, эта не речь-экспромт - это заранее тщательно продуманный текст.
> Никому, ни в какой ситуации, не позволено > наносить вред детям любыми путями и средствами. Расскажите это СМИ и госорганам, которые забрали этих детей у родителей, ради рейтингов и отчетности. Или думаете, это это так, ерунда? Вроде бы недавно давала на еве ссылку на такую же тему: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/10584.html
Еще раз, повторюсь, открытым текстом, если Вы упорно не хотите понимать мной написанного: не позволено Агееву, каким бы он не был пострадавшим, обиженным, уязвленным, оскорбленным, растоптанным и т.д. наносить своими действиями, словами, обращенными к массам через СМИ или как-то иначе, вред детям. Его слова и запугиванья читающих этот бред, о жутких сроках, условиях, документах, проверках и т.д., наносят вред, в первую очередь детям, которые находятся ТАМ? Так Вам более понятно? Я ни разу в статье не увидела его слов, что, исходя из своего опыта, хочу предостеречь о том-то и том-то. НЕТ. Он говорит, что "Еще один момент, который я хотел бы отметить в этой связи. Сейчас наблюдается резкий спад числа заявлений на усыновление детей вообще. Отчасти это происходит из-за ужесточения законодательства, требования к приемным семьям со стороны государства." и "Сейчас оформить все необходимые медицинские документы семье усыновителей очень трудно". Он говорит "сейчас", не имея об этом ни малейшего понятия.
А может у него сейчас больше информации, чем у вас, не допускаете? Что многим людям теперь страшно - это факт. Я считаю, что своим интервью и сопротивлением он несет не вред, а пользу приемным семьям, которые смешиваются с грязью все последние месяцы, как началось активное проталкивание законов о "защите детей" и ювенальной юстиции. И он прав - сейчас идет ужесточение и укрепление сиротпрома, и это давно и явно видно и по выступлениям в думе и т. п. по статьям не имеющим отношениям к конкретному случаю с Глебом. Хотя очень многие пытаются его использовать, те же спасители патроната.
О чем больше информации - о сложностях прохождения СЕЙЧАС медицины? Это, интересно, с какого она вдруг усложнилась, если, до сего момента, не выходило ни одного документа, изменяющего порядок прохождения медицины? Это он у вас, по-моему, ясновидящий, с Ваших слов, по крайней мере:) "Я считаю, что своим интервью и сопротивлением он несет не вред, а пользу приемным семьям, которые смешиваются с грязью все последние месяцы" а Вы соберите инициативную группу и объявите его национальным героем. Только я одного понять не могу. Вы этим топом чего хотите добиться или выяснить? Поверьте, что, если кто-то где-то решил быть ювенальной юстиции в России, то она будет, если Вы, конечно, не устроите очередную революцию в России и не станете во главе страны.
у вас заело пластинку про медицину. "Сейчас оформить все необходимые медицинские документы семье усыновителей очень трудно. Мы по старым правилам собирали бумаги полтора месяца, ежедневно занимаясь практически только этим вопросом." - написано про бумаги, а не про медицину.
Да, это не уменя ее заело, это вы все твердите одно и то же. Отвечала вам на Ваш же предыдущий пост про больше информации. Ни о чем другом, как о сборе документов, Агеев не говорит, вот, я Вам и ответила, что ничего с момента усыновления им до сего момента не изменилось в процедуре усыновления и не надо писать и говорить всякую чушь по этому поводу.
"Теперь, почти потеряв надежду на справедливость для себя, они предупреждают остальных российских родителей." Вот, мое возмущение всем интервью, точно изложенное авторами статьи. От себя могу добавить. Человек, попавший под машину и оставшийся в живых, тоже, предупреждает остальных. Но, попав под машину, был ли виноват водитель, или он сам, пешеход, нарушил правила?... Но, это так, лирическое отступление.
В 37м году тоже так все говорили - зря не расстреляют - сами виноваты. Надейтесь на правила.
Те, кто такое говорил - сам и стучал на соседа, кума, свата, брата. Прекрасно зная, что ждет человека после доноса. Не смешивайте попу с пальцем - речь идет о реально искалеченном ребенке. И Агеевы ОБЯЗАНЫ были доказывать, что ребенок пострадал не по их вине. Они сочли себя выше подобных оправданий - и получили в итоге то, что получили.
А с чего вы взяли что они не доказывали? Там и были и свидетели в их пользу, но их лишили прав за "пупочную грыжу и бронхит", и из-за давления СМИ и выше. > речь идет о реально искалеченном ребенке О травмированном, а не искалеченном. И этот ребенок вскоре вполне шустро скакал, но это было уже не важно, раз такая свистопляска началась.
не подскажете, куда спасаться от такой "защиты" и как детей спасать от "защитников" http://ludmilapsyholog.livejournal.com/10584.html
То, что эта ситуация описана в ЖЖ Петрановской - еще не означает, что приемные родители страдают от произвола. Сама Людмила не утверждает, что написанное - правда. Лично я слабо верю в ситуацию, что ребенка можно при умывании держать за шею и посему случайно чуть не придушить. А порядок защиты там уже предложен - создать ассоциацию приемных родителей, которая будет заниматься защитой прав и детей и мам-пап, ежели кому-то взбредет в голову чинить произвол.
Ну что вы, зачем заниматься защитой прав и детей и мам-пап?! Произвола же не бывает, да? > посему случайно чуть не придушить Не придушить, а нечаянно поцарапать.
Вот теперь я точно уверена, что главная цель вашего топа - устроить срач в инете. Вам плевать и на Агеевых, и на Глеба и на всех прочих родителей и детей.
Я что-то пропустила про пупочную грыжу и бронхит? В статье я этого не увидела( Агеевы утверждают в интервью, что они не обращались к врачам, потому как дети ни разу не болели, а плановый осмотр у них раз в год. Врачи, со слов Агеева, при плановом осмотре. назначили визит через год. Но, я первый раз слышу, что с бронхитом надо наблюдаться раз в год. Это я из любопытства спрашиваю.
Причина отмены усыновления: "Представитель прокуратуры в данном процессе Анастасия Верещагина заявила журналистам, что из медицинских документов детей следует, что у них имелись заболевания, требующие обязательного лечения и наблюдения врачей - у Полины острый бронхит, а у Глеба - пупочная грыжа. Однако приемные родители сознательно не соблюдали рекомендации врачей, чем создавали опасность здоровью и жизни детей. " Кто в форуме прививки детям не делает или лечит домашними средствами?... http://www.ami-tass.ru/article/53039.html "Как надо заботиться о здоровье ребенка? - Следствие по уголовному делу еще даже не завершено, решения нет, уже поэтому Преображенский суд должен был приостановить рассмотрение иска по существу, - объясняет Агеев. - Есть же статья 215 Гражданско-процессуального кодекса, а тут в гражданском процессе суд оценил версию следствия и на этом основании вынес решение. Суд учел в своем решении мнение следствия, которое считает, что Глеб Агеев неоднократно подвергался побоям со стороны приемных родителей, но отказался принять во внимание показания свидетелей, соседей Агеевых и педагогов, занимавшихся с детьми в развивающем кружке. - Это госучреждение, дети там занимались 4 раза в неделю. Они пришли в суд и дали показания под присягой, что регулярно видели Глеба в майке и шортиках и никогда никаких синяков, ссадин, следов побоев не было, в том числе и 19 марта, - рассказывает Антон Агеев. В протоколе зафиксировано: художественный руководитель кружка заявляет, что если бы травмы были, она непременно заметила бы их. Суд эти показания во внимание не принял, сославшись на то, что свидетели не были очевидцами событий 20 марта. Преображенский суд также счел, что Агеевы не оказывали должного внимания и не проявляли заботы о здоровье детей - они не были поставлены на учет в детской поликлинике и не посещали педиатра. Агеев объясняет: весь год дети не болели, и обращаться к педиатрам нужды не было. Что же касается постановки на учет, то задержка была вызвана длительной бюрократической процедурой оформления полисов медицинского страхования: детям меняли имена и фамилии, потом оформляли прописку. Но все рекомендации медиков, полученные в доме ребенка, Агеевы выполняли. И к специалистам детей водили, причем в платные клиники. Но суд постановил: "То обстоятельство, что Агеевы водили детей к неврологу, ортопеду, стоматологу, не может служить основанием для выводов о том, что они должным образом занимались здоровьем детей, поскольку обследованием врачей Видновской и Морозовской больниц у детей обнаружены диагнозы, требующие лечения..." Ну да, специалисты одной из ведущих клиник страны - Морозовской, с особым тщанием обследовав детей, нашли у них заболевания функционального характера. Но что это подтверждает: наплевательское отношение приемных родителей к детям или известную истину - здоровых людей не бывает, есть лишь плохо обследованные?" http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3131835/
Про длительность оформления медполисов -тоже ложь. Делается это в два дня. Первый день выдается лист регистрации, потом назначается дата приезда, когда выдают основной полись. Все регистрационные мероприятия - не такая уж сложная процедура, учитывая, что Лариса вообще работала на дому и к рабочему графику привязана не была. Ну, а утверждение, что в платных клиниках не обнаружили диагнозов, которые обнаружили в Морозовке, Лично меня на месте следователей заставило бы отправить медкарту на экспертизу. 99,9999999999999%, что карта была составлена после 20 марта и записи сделаны сразу за год.
Не могу не ввязаться в разговор! И хотелось бы поверить этим Агеевым, да не верится и все тут!!! Ну так он мне напоминает мужика, избившего до закрытой черепно-мозговой травмы и сильнейшего сотрясения мозга моих дочерей, а потом на суде вот так-же, очень похожими словами оправдывавшийся перед судьей!!! И все-то дети сами себе наделали, и сотрясенье мозга и прочее и даже в больнице ради собственного удовольствия лежали, типа, показуха такая была! И всех вокруг он обвинял, а сам ну-ни-капельки он ни при чем! И вот эти отрепетированные с адвокатами фразочки, ну до того все похоже, до тошноты, можно сказать! Так и вижу не Агеева, а Мордванюка Ю.П., соседа моего, который, как ни странно, тоже СЕБЯ потерпевшим считает!
И здесь Вы ничего не поняли:) Вы, действительно, не понимаете или прикидываетесь умело?:) Причем здесь правило, причем здесь 37-ой год? Это Вы в ответ на вождей реыволюции решили ответить историческим фактом?:) 1. Про пешехода, правила и машину:) Суть: человек, очень часто, не будет считать себя виноватым, даже, если и виноват, обвиняя других в своих грехах. Это кратко. Мысль можно развивать до бесконечности. 2. Про 37-ой. Частично Вы согласились и подтвердили мою мысль в предыдущих постах о массах. Это, именно, те массы, которые подвержены лозунгам, влиянию, панике, те массы, у которых отсутствуют многие качества и черты, те массы, которые легко вести стадом. Это они доносили, и по их доносам расстреливали, поэтому, обеляя себя в своих же глазах, они "знали", что правильно расстреливают. Но, судя по количеству репрессированных, кроме масс, были и другие люди. Хотите про Агеева? Пожалуйста:) Он слишком самонадеян. он решил, что вопрос выеденного яйца не стоит, особенно, когда есть возможность иметь хорошего адвоката. Учитывая, в каких сферах и кругах он работал, не допускаю ни малейшей мысли, что человек так наивен. Нет. Он прекрасно знает, как надо действовать на опережение, как надо собирать, затем выкладывать козыри. Просто, он не счел нужным, все решат адвокаты. ну, и с адвокатами, тоже, непруха вышла:)
Миф о сложности прохождения процедуры придумали не Агеевы. Тех кто действительно хочет ребёнка, этот факт не напугает. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Вот именно, что миф, а некоторые его активно поддерживают и культивируют. "Тех кто действительно хочет ребёнка, этот факт не напугает." - а это уже пустые слова. Даже, если очень хотеть ребенка, то пугает очень-очень многое.
Пугает, но не останавливает. По моему опекские тети больше пугают, чем коментарии Агеева.
"А что неверно? Именно так, вводят обязательные шпр, это не ускоряет процесс. Государство этой семье теперь точно любить и уважать не за что." Действительно, государство же обязано выдавать детей по первому требованию, ккак посмело навязывать каких-то психологов, которые предупреждают о грядущих сложностях с детьми! Между прочим, процесс беремености и родов по-любому гораздо длиннее и болезнее. Что-то мало кто на Господа от этого проклятия шлет, и от планирования семьи отказывается. "Ну средний срок такой и есть - от 2 недель до пары месяцев. Это для форумчан, кто процедуру уже знает" Чтобы процесс обхода врачей занял 2 месяца - надо работать не поднимая головы и иметь минимум времени на то, чтобы выбраться к очередному специалисту. То, что Агеевы 2 месяца обходили врачей, ПОЛНОСТЬЮ забросив работу - откровенная ложь. Работая в банке, они этот процесс вообще могли в 1 день организовать. Очень недорого по их соц.положению и очень официально. "Ну они о своем опыте - к ним действительно не раз приходили проверяющие еще до всей этой истории. И ничего приятного в этом нет, это именно чужие люди в вашем доме" Вообще-то дети тоже не сразу становятся своими, когда их забирают. Они еще долго остаются казенными. И не всякий способен эту казенность выдержать в период адаптации. Так что контроль за тем, как осуествляется уход за детьми, которым и так в жизни досталось, более чем уместен. Протестовать против этого могут только те, кому есть в чем опасаться закона.
У вас дар ясновидения - вы знаете, как именно у Агеевых шел процесс оформления документов в те 1,5 месяца ? > Протестовать против этого могут только те, > кому есть в чем опасаться закона. А тогда они и не протестовали, если вы статью прочитали. Вот только результаты оказались такие, что чужие люди разрушили их семью. И да, теперь они, мягко сказать, имеют основания опасаться закона и беззакония.
Как якобы проходил процесс у Агеевых - рассказали они сами в приведенном Вами интервью. Вы его изволили читать, или просто так шум подняли? Как человек, проходивший ту же процедуру, а так же имеющий представление об общем порядке оказания медицинских услуг, имею полное право утверждать, что их рассказ о двух месяцах хождения по врачам и заброшенной в это время работе - лжив до безобразия.
У что тогда у вас, еще более далекой от ситуации? Насколько я помню по нашему общению в моем жж, Вы не последнее отношение имеете к усыновлению, но Ваши процедуры происходят на другом конце России, почему Вы решили, что Вы знакомы с московскими порядками лучше чем я? Почему Вы считаете, что относительно молодые, здоровые лбы достойны защиты больше, чем избитый до полусмерти ребенок? Я не утверждаю, что избит он ими, это решит уголовный суд. Но сейчас пострадавшим является Глеб, а не г-н А.А. с супругой. Если Вы утверждаете, что Глеб - не пострадавший, находясь за 14 тыс. км от этого ребенка, то Вы гораздо больше чем я претендуете на роль ясновидящей.
Что значит "московские порядки"? В Москве куча органов опеки, сотни усыновителей, и у каждого своя ситация по времени, жилью, прописке, отношению с опекой, личными проблемами и здоровью. Ничего что в этом опросе не у всех оказались одинаковые результаты, хотя страна одна и москвичей много: http://community.livejournal.com/ru_adopt/132336.html > Но сейчас пострадавшим является Глеб, а не г-н > А.А. с супругой. Пострадала СЕМЬЯ, и в семье родители и Глеб с Полиной.
Проведите опрос среди усыновителей и спросите, кто из них просидел в поликлиническких очередях 2 месяца, забросив все дела, в том числе и работу? Ситуаций много, ситуация у каждого своя, но ТАКУЮ вы однозначно не найдете. А если внести в условие то, что пациентом был председатель правления непоследнего в Москве банка - ситуация и вовсе выглядит смешной. К слову, в Москве дофига государственных клиник, которые за приемлемую плату организуют Вам обход за ОДИН ДЕНЬ. И надо видеть в собеседниках полных кретинов, чтобы ждать от них веры в утверждение в двухмесячное посвящение себя клиникам. Что касается особеностей Москвы, то они как раз в том и заключаются, что в Москве подобная ситуация нереальна в принципе. Если Вы в это верите - значит либо во Владике она реальна (в этом особенность Вашего города), либо у Вас есть личные мотивы защищать Агеевых, и как следствие лгать. Либо Вы искренне заблуждаетесь, но тогда не надо рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Вот далась вам эта медицина "Сейчас оформить все необходимые медицинские документы семье усыновителей очень трудно. Мы по старым правилам собирали бумаги полтора месяца, ежедневно занимаясь практически только этим вопросом. " - вообще-то написано, что собирали бумаги 1,5 месяца, а не проходили медицину. Да, у меня личные мотивы - я не хочу, чтобы так поступали с приемными семьями, чтобы отбирали детей ни за что и растаптывали семьи.
Лжете. Речь шла именно о медицине. Сам Агеев сказал о меддокументах, и что "этим вопросом" он занимался 1,5 месяца, что и прозвучало в Вашей же цитате.
Простите, что вклинюсь сюда, но т.к. я первой поставила под сомнения такой срок сбора документов, думаю, могу высказаться:) При чем здесь какое-либо ясновидение? Агеев четко назвал срок и четко сам сказал, что занимались они этим очень плотно, практически ежедневно. Могу совершенно компетентно сказать, что все сотрудники банков имеют мед. страховку ДМС. Низшие ступени имеют страховки по-проще, топ-менеджмент имеет наиболее полную из существующих видов ДМС. Поэтому, совершенно определенно, что г-ну не составило никакого труда получить мед заключение, максимум, 2-3 дня, учитывая анализы.
Но дело же не только в медзаключении. Просто предполагаю, какие могли быть задержки - незнание процедуры, если на еве не сидеть %-) перенаправление из опеки в опеку, если они жили не по месту регистрации или собственности на жилье. Хоть справка из СЭС или фантазии опеки . Опека могла не торопиться прийти составлять акт осмотра жилья, или решить запросить акты с разных квартир, или не с первого раза принять документы. Да и по здоровью - они люди не юные, их могли на разные обследования отправить. Ну и справка о несудимости - пару раз надо прийти и месяц ждать. Да мало ли что бывает в разных индивидуальных ситуациях. Да вообще это все неважно и абсолютно десятое дело в данной ситуации. Речь вообще не об этом, что флудить-то? Если все же о сроках и сложностях - вот ШПР теперь вводят, это сколько времени требует, если опека о ней сообщает, когда человек уже все готовые документы принес? (реальная и нередкая ситуация). Иногда требуют шпр даже когда человек уже пришел за направлением на конкретного ребенка. Ну преодолимо все конечно, хотя кто-то очень близко к средцу принимает. А очень-очень многие и прежнюю процедуру тяжело воспринимали, просто из-за неготовности и неинформированности.
Дело не в медзаключении, а во лжи о его получении. Агеевы в интервью рассказывали именно о медицине, которую собирали якобы 1,5 месяца. "На разные обследования" их направлять не могли, ибо существует закрытый перечень заболеваний, по которым запрещено усыновление. Те врачи, которых надо обойти по списку, этот перечень в процесе стандартной процедуры полностью опровергают или подтверждают.
Вы говорите о том, как должно быть. Вы не в курсе, что на практике бывает не все по теории? Тогда отчего же у вас было "НЕСКОЛЬКО войн с этим "страшным монствром""? Для вас априори от Агеевых ложь, и вы придумаете где именно.
Я говорю не только о том, как должно быть. Но и о том, как это бывает на самом деле. Сложности в этом деле возникать вполне могут и возникают. Но Агеевы - не тот случай, к которым эти случаи применимы. Что касается "страшного монстра", то как сказал Глеб Жеглов "правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". Так и у меня - степень страшости монстра я оцениваю не столько количеством случаев нарушений моих прав, сколько количеством случаев их успешной защиты.
Да дело не в самом мед заключении. Дело в словах, сказанных с уверенностью в СМИ "Сейчас оформить все необходимые медицинские документы семье усыновителей очень трудно". Многие испугаются, прочитав? Многие. Приведеите мне документ, в котором черным по белому сказано об обязательном прохождении ШПР при усыновлении. Еще раз, уж не знаю в какой, скажу, что это мы на форуме можем писать, что душе угодно, и то, модераторы почистят лишнее, а человек ТАКОЕ несет в СМИ. Для Вас этот норма? Для меня и многих других - нет! P.S. "Просто предполагаю, какие могли быть задержки - незнание процедуры, если на еве не сидеть %-)" Усыновляя, про еву и подобные ресурсы не занала ничего, не прочитала ни одного правового акта, ни строчки по процедуре(вот, такая дура была:)). Сроки описывала выше. Возраст - не девочка, здоровье - можно было бы куда лучше, квартирный вопрос - еще какой! 4 разных квартиры(собственность и съемная). В общем, как у многих.
"Сейчас оформить все необходимые медицинские документы семье усыновителей очень трудно". Многие испугаются, прочитав? Многие. " Только идиоты, прочитав эту статью, испугаются СРОКОВ прохождения медицины, если статья о том, что можно ни за что потерять ребенка.
"Только идиоты, прочитав эту статью, испугаются СРОКОВ прохождения медицины, если статья о том, что можно ни за что потерять ребенка." Так вся статья и расчитана на идиотов:) Прочитают и поднимется волна защитников лично Агеева. Разве не на это расчитывал Агеев, давая это интервью? Все, что он изложил в интервью, уже давно было изложено и им, и его защитниками. Он, просто, немножко так, подлил масла в огонь, немножко разжег в массах неудовольствие государственным строем, походя так. Но, как это подействовало, судя по Вам!!! В принципе, своего он добился, еще чуть-чуть и к суду, где будет проходить рассмотрение уголовного дело Агеевых, стянутся толпы с транспарантами и лозунгами "свободу Агееву - борцу за права детей и противнику ювенальной юстиции!"
Извините что встеваю, но мне показалось, что это как раз ВЫ притягиваете ситуацию "за уши". Ничего неправдопадобного в словах Агеева нет, во многих регионах сделали обязательным прохождение ШПР, да и сбор доков действительно усложнился(поверте есть с чем сравнивать, поскольку процедуру проходили трижды) И если Вам один единственный раз повезло, то это ещё не значит что везет так всем.
Покажите мне документы, на основании которых в регионах ввели обязательное прохождение ШПР для получения заключения для усыновителей. Устные требования отдельных опек не в счет. Насколько бывает трудна процедура усыновления, поверьте, я знаю. И как все происходит сейчас, я, тоже, в курсе. И какие препятствия чинят, знаю. Это вопрос кадров на местах, он был всегда, есть и будет. И речь, вообще, не об этом. И во вранье я никого не уличала и не собираюсь. Для чего это интервью, умным людям понятно, а остальные пусть ведутся и дальше. Замечу, что ни при одном из обсуждений темы Агеевых, я не пыталаь искать правых и виноватых. Я терпеливо жду окончательных вердиктов, прежде чем что-то обсуждать. И, кстати, то, что Мосгорсуд поддержал первое решение суда - обычная судебная практика, в Москве, по крайней мере. Мосгорсуд всегда оставляет решение районного суда, а вот Веховный суд уже рассматривает и выносит решение самостоятельно.
Ну если вы все знаете, тогда не поняла, почему слова Агеева вызвали у Вас такую реакцию? Бывает и по полгода документы собирают по разным причинам. Несмотря на то что от коментариев вы воздерживались, ваше отношение к этому делу НАЛИЦО
нельзя собирать полгода, тратя на это каждый день. Если девочки и пишут про такие сборы, то, как правило, сами и говорят, что собирали неспеша, делали перерывы и т.д. Такая моя реакция к любой публикации такого рода, и, как писала выше, мне все-равно, из чьих она уст исходит. Не я начала этот топ с этой статьи:) Привели материал, по нему и высказалась. Вам, конечно же, виднее на чье лицо мое отношение:)
Не поверите, но я одного только невропатолога проходила 2 недели. ОН у нас один на все участки, и принимает 2 раза в неделю, и к нему очередь километровая.На каждого уходит минут по 20. В последний раз пришла к 6.30, прием был с 8.00, была по счету восьмой!!!! вышла оттуда в 10.00, на работу опоздала( а у нас с этим строго), но думала буду стоять до победного, потому как предидущие 3 раза стояла до окончания приема, и до моей очереди было как минимум человек 12!!!! Насчет диспансеров, это вообще пестня. Поскольку прописана в пригороде,меня отправили за заключением к психиатору и наркологу той области, а это почти 100 км от того места где я живу, и не дозвонится туда никак, чтоб часы приема узнать. Пришлось 2 раза ездить, потом с этими справками ехать в местные диспансеры, что бы уже они на бланке печать поставили. По поводу квартиры, которая на тот момент была не в собственоости, а был только договор о переуступке права, который опеку никак не устраивал.Пришлось вылавливать "застройщика", (который объявил себя на тот момент банкротом, и скрывался от всех), что бы взять справочку , что квартира была действительно куплена мной, и что дом ещё не сдан.Не помню всех деталей, но на это ушло ещё недели две. Про поликлинику ещё добавлю. Не все приёмы врачей согласовывались с моим рабочим графиком, поэтому тут тоже процесс затянулся.
И вы действительно думаете, что у Агеевых на участке один невропатолог, а психиатр за 100 км?? И вы думаете, что Агеев занимал очередь в районной поликлинике в 6.30?? Думаю, что у людей ТАКОГО уровня в Москве все значительно проще. По факту: мы (в нашем городе около 300 тысяч жителей) практически всю медицину прошли за 3 дня. Единственное, пришлось ждать результат анализов крови на сифилис и СПИД около недели.
А при чем тут Агеев? Вопрос был насколько сложно проходить все инстанции, для получения заключения.Я поделилась своим опытом, не у всех он "как по маслу".
Вы знаете, я верю в то, что у "простых смертных" (как мы с вами) процесс может тормозить, если нет знакомых, кто может продвинуть, если поселки и города небольшие. Но я НЕ верю в то, что люди уровня Агеевых, да еще и в Москве, собирали медицину по 1,5 месяца, не занимаясь больше ничем.
Ну 1,5 месячных отпусков не бывает в принципе, скорее всего он преувеличил по поводу"не занимаясь ничем" А препоны могут быть и не только у простых смертных.Вполне мог психиатр мурыжить, потому как они потеряли ребёнка(это так версия) И вообще вопрос не о том. Я прочитав статью, на эти детали вообще внимания не обратила, меня совсем другое интересовало, как и многих других читателей.И не думаю, что желающие усыновить читая эту статью, "споткнуться" на словах Агеева и сразу же передумают, скорее всего они вообще это читать не будут.Пусть даже преувеличил он, в данном контексте, но разговор ведь не о "сложностях" сбора доков шел??? Вообще не поняла, почему имено эти слова так задели?
Потому что в ситуации, когда человек доказывает свою порядочность и честность, он не имеет права на всякие там "творческие преувеличения". Мерзость ситуации еще и в том, что для своего обеления и показания себя героем, Агеев не брезгует запугать потенциальных усыновителей якобы сложностью процедуры, невозможностью жить нормальной жизнью, потому что якобы первый год чуть не каждый день к вам в дом прутся чужие люди. Ему плевать, что из-за него какое-то количество детей может задержаться в детдомах. Галвное - нарисовать собственный страдальческий за идею образ.
Я верю. Сами с таким столкнулись и мотаемся в разные концы Москвы по диспансерам, ждем неделями результатов анализов, сидим в очередях, а невропатолога у нас в поликлинике нет вообще и направление в другой центр не дают.
Да документы можно и 10 лет собирать, но при этом люди не заявляют во всеуслышанье, что они, де, работу забросили и, типа, все эти 10 лет в очередях провели, пару бумажек собирая! Неужели же вы не видите, что половина того, что он говорит - это бред собачий, да еще и явно хорошенько заранее отрепетированый. Ведь он же в своих же показаниях путается. Несколько месяцев назад, не репетируя, он совершенно другое говорил.
Извиняюсь, что влезаю, но я сама колупалась 3 месяца.. Справка о несудимости была готова только через 5 с копейками недель.. Поликлинника наша бедна на врачей, диспансеры в разных концах САО.. Все врачи требовали анализы, а у меня проблемы с забором крови (не могут нацедить нужное количество), обычный анализ ждала полторы недели.. Платно у меня не вышло, я на одну дорогу потратила кучу времени и денег (живём в МО, прописана в Москве САО).. Сейчас уже 4 недели ждём обследования квартиры.. Никак опеки и СЭС договорится не могут, посылают друг другу запросы и отказы (сами возим).. Муж в этом месяце получил уполовиненную зарплату - слишком часто отпрашиваться приходится.. Так-что не всем так везёт... ЗЫ: Это я не в защиту Агеевых, просто тоже начиталась "документы за месяц максимум", а сейчас у меня дикий стресс от того, что всё так затянулось..
офф.................. простите, если советы не к месту. если вы им сдали все от Вас зависящие документы, то Заключение они вам обязаны были выдать в течение 15 дней от подачи Вами документов. Осмотр должен был быть в этот же срок. Требуйте от них письменный ответ. Напишите заявление с требованием выдать вам заключение или предоставить мотивированный письменный отказ в выдаче Заключения в течение 5-ти дней, в связи с истечением сроков рассмотрения данного вопроса еще такого-то числа.
Я в курсе всего этого, но нам это не помогает.. Опека по месту прописки сама в шоке и не знает что делать (уже всё начальство на ушах, не только инспекторы), готовят нам очередные запросы в СЭС, местную опеку и БТИ (не знаю зачем).. Как подготовят - поедем уже конкретно ругаться, сил больше нету.. Письменные отказы местные нам писали, но опека п/п на их основании не даёт заключение.. Говорят "мы бы рады, но это противоречит закону, осмотр жилья нужен обязательно".. А если напишут нам отказ в выдаче заключения - это в суд потом? И ребёнок так и будет сидеть в ДД.. Поэтому мы пока не теряем надежды повлиять как-то на местных, чтобы приехали.. (ехать им далеко очень) Сорри за офф..
Но, СЭС Вам не нужна абсолютно. Конечно, с твердолобыми трудно бороться, но, я бы рекомендовала все же написать заявление и уведомление, что, в случае невыдачи Вам заключения в уже прошедшие все сроки, Вы вынуждены будете обратиться в Прокуратуру для проведения проверки по данному факту нарушения Ваших прав и прав ребенка на устройство в семью. Акт осмотра должен быть по месту фактического проживания с ребенком, максимум, что могут запросить - это еще один акт от опеки по второму месту квартиры.
Новых законов по усыновлению не было. Есть новое Постановление Правительства РФ №423, касающееся исключительно оформления опеки/попечительства и ПС. По нему, действительно, необходима СЭС и прохождение ШПР, но это не касается усыновления. ООП же под эту гребенку, разобравшись и не разобравшись, начинает требовать от всех, НО это незаконно!!! Перечень документов при усыновлении не менялся и остался в прежнем виде.
Так у нас опека и есть.. Я оформляю только на себя.. Хотела ПС, но пока остановилась на опеке..
Тогда это, действительно, другое дело, НО речь изначально шла и идет об усыновлении. И я это, каждый раз, подчеркивала.
Ну так а разница ДО написания заявления разве есть? Так-же проходишь медицину и другие доки собираешь.. На это у меня ушло 3 месяца.. Акты осмотра потом ведь, вот их ещё 4-ю неделю ждёмс.. То есть всего уже почти 4 месяца.
Ну, тьак Вы и написАли, что живете в МО, ездили в Москву. На машине или своим ходом? Проходили в районных поликлиниках и диспансерах, потому как платно не получилось по личным причинам, наверняка, врачей то одного нет, то другой в отпуске, наверняка, ездили не каждый день. Так ведь? Но речь идет о другом, что на машине, в платном учреждении, все можно сделать очень быстро. Можно и бесплатно недели за 2 все сделать, занимаясь каждый день и живя недалеко от поликлиник.
Мы только полтора месяца как переехали.. :) До этого жили в Москве, правда на юге.. Но по Москве по-моему проще на метро, чем на машине.. По поводу платных, можно конечно, но далеко не факт.. Может они тоже в районных вынуждены были проходить.. Или может прописаны в разных районах.. Мой муж вообще в Воркуте до сих пор прописан..)) Поэтому и оформляю на себя. Тамже написано, что они чёрти куда вынуждены были в травмопункт поехать.. Я вот теперь тож переживаю- поблизости нет ничего.. Машины нету - нам если только микроавтобус покупать.. :)))
Да, вы правы про машину, но, если из загорода, бывает проще на машине добраться:) Чтобы проходить в одном месте, не в разных районах(городах) можно оформить временную регистрацию, где вы и проживаете и спокойно все проходить вместе. Это я так, на всякий случай:) Они в Москве жили до появления детей и проходили все по месту прописки и проживания, а как дети появились переехали в загородный дом в МО, вот, оттуда и ехали в травмопункт. Микроавтобус?:) Вас так много?:))
Ну, лично у нас дороги битком, все местные омашиненые ездят на работу в электричках.. :) А регистрацию нам нельзя сделать, мы по "Молодой семье" квартиру получили (как и большинство тут), и пока не выплатим полную стоимость квартиры - прописаться нельзя.. Короче тоже много своих заморочек..)) Ну, если проходили именно по месту проживания, тогда я только проблемы с поликлинникой предположить могу.. )) Угу, три дочи (своерожденных), плюс скоро (я надеюсь :) ) сынок будет.. А может и не один.. Изначально двух хотели, но одного усыновили уже.. Девчонки требуют братиков. )))
О, как Вы богаты(ттт на Вас). Пусть быстрее сбудется мечта о братике(ках) у Ваших девочек, а у вас о сыночке! Бог Вам в помощь!
Вы работали и обследовались одновременно, поэтому в Вашей ситуации все понятно. Да еще адрес регистрации не совпадал с фактическим МЖ. Агеевы же утверждают, что они занимались исключительно медициной. Вы верите что банковские служащие посещают бедные на врачей поликлиники?
Я не работаю.. Вернее работаю фрилансером, то бишь на домашнем ПК в удобное для себя время.. И не знаю что было у Агеевых, но, учитывая опыт моих знакомых, не могу утверждать что они врут.. Вполне возможно полтора месяца бегать по инстанциям, тем-более они оформляли на обоих, а я только на себя..
Таня, Вы сами говорите, что в Вашей пк почти нет врачей. Работаете Вы или сидите дома - в этом случае уже не столь важно, если Вас некому принять. Но это исключение, а не правило, чтобы пк была неукомплектована персоналом. Особенно если это пк, где обсуживается банковский топ-менеджмент :)
Может тамошние врачи на Юга в отпуск укатили? :) Мы ж не знаем.. Тут можноверить или не верить, но факт в том, что мы правды никогда не узнаем, так что тогда спорить? Разные в жизни ситуации бывают.. У меня вот знакомая тож банковский работник, но с врачами всегда проблемы были, пока она таки не нашла тётеньку, к которой теперь и ходит постоянно.. А мед.заключение такая тётенька не смогла бы ей подписать..
Делюсь опытом: у нас тоже пк отстойная - к терапевту запись за 2 недели была. Пока дождалась - та мне кучу анализов назначила. Я как прикинула сколько у меня это времени займет - и пошла к главврачу с коньяком, объяснила ситуацию. Та коньяк не взяла, а мне сказала подойти к семи вечера. Я подошла, и она мея чуть не за руку провела по всем спецам. В тот же день из восьми необходимых печатей у меня стояли пять. Оставалось три диспансера обойти, которые были не на территории пк. С ними я расправилась за 3 дня. Самым неприступным оказался тубдиспансер. С боем, кровью, соплями и слезами, его я одолела через неделю.
А у нас главврача нет (не знаю где), а его и.о. вообще ничего не знает, я ей сама рассказывала где и как расписываться и печати ставить.. О том, что я на опеку доки собираю - она в первый же день моего посещения поликлинники узнала и только поохала.. Кстати, врачи все хорошо отнеслись, но каждый своим долгом считал сказать, что я ещё молодая (29), и что может быть я сначала своих попробую родить.. ))))) Делали потом круглые глаза, когда я говорила, что может хватит уже и существующих троих.. :) В направлениях потом код вписывали (что типа многодетная), чтоб меня без очереди и без записи принимали.. Но всё-равно растянулось..
Мышка-Танюшка, хочу поддержать Вас! Вы все верно написали. Мы сейчас на стадии сбора документов. И тоже столкнулись с неприятной тягомотиной по медицине (все врачи по разным диспансерам, сегодня объехали 4 диспансера, но обход прошли только у нарколога, в остальных диспансерах были разные препятствия, но не понашей вине), анализы готовят очень долго. Муж замучался отпрашиваться с работы, у него потом из-за этого неприятности с начальством, собирается специально для этого отпуск брать неделю (больше не дают), но мы посчитали - недели не хватит. И у нас та же фигня с СЭС, что и у Вас. Надеюсь БТИ не привлекут... В общем голова кругом. Я тоже не представляю как можно быстро собрать доки, если все везде так долго делается. И вот вчера еще, наглядный пример, чтобы попасть к терапевту мне пришлось отсидеть в поликлинике 3-х часовую очередь, та отказалась принимать меня без карты, а карту потеряли в регистратуре, потом еле-еле я ее уговорила дать мне направления на анализы, пошла делать кардиограмму и отсидела еще 3 часа в очереди... Невропатолога в нашей поликлинике нет, направления куда идти не дают. Препонов много на каждом шагу. А мы тоже живем в области, а мотаемся в Москву за справками - не наездится. Дай Бог всем усыновителям терпения, больше не нечего сказать.
Сложная ситуация с Агеевыми. В принципе,все могло быть и так,как они утверждают.Когда моему сыну было три года мы катались с довольно большой горки во дворе и он не подождал когда я в очередной раз сяду за его спиной и обхвачу его руками,а хотел показать свою самостоятельность,оттолкнулся и поехал сам,в результате чего неудачно повернувшись,проехал половину горки лицом вниз. Кожа была содрана на нежной щечке прямо от подбородка до глаза,кровища,все в песке.Я бегом домой,обработала рану.На боль сын через час уже не жаловался. Носился по квартире,играл. В последующие дни был оживлен. Но лицо выглядело ужасно.Под глазом все опухло,кровоподтеки. В последствии все благополучно зажило довольно быстро,не оставив никаких следов. В травмпункт я не обращалась.Я благодарю бога сейчас,после этой статьи,что никто не знал,что мой сынок тематический. А то неизвестно чем бы все это для нашей семьи это закончилось,прямо в дрожь бросает при этой мысли.А так все думая,что сын мной рожденный отнеслись к травме довольно спокойно,соседи поохали,поахали,но все жалели и меня-я была очень расстроена, и сыночка- обычная бытовая травма. Вот она-разница в отношении общества к своерожденным и приемным детям.
Да теперь при каждой травме надо свидетелей записывать, а то посадют.(((((
У Глебы травмы была не единичная. С одной стороны - множественные ушибы и гематомы, с другой стороны - уарапины, с третьей стороны - ожоги. То есть ребенок, если и не избивался, ПОСТОЯННО находился в травмоопасной ситуации, а родители не чесались. Разовый случай получения травмы вполне можно счесть несчастным случаем. Но не "случайное падение на нож, и так 50 раз"
Синяки и царапины это норма для активного ребенка, если его не обкладывать ватой как елочную игрушку. У нашей двухлетки в любое время можно найти и то и другое, да и у меня самой если честно. Не дай бог где-то недосмотрим и обожжется и все, можем уже прощаться с родительскими правами?
эту ситуацию можно обсуждать бесконечно, но я для себя вывод сделала: если, что с ребенком серьезное приключится, а он у меня ходячее, точнее бегающее 33 несчастья, то я обращусь только к платному врачу, и ни за что в Скорую
Даже читать не буду! Даже если ребенок сам свалился с лестницы, вылил на себя кипяток и его покусала собака - это и есть ненадлежащее воспитание детей.
+100 Когда только я в первый раз увидела интервью отца, как он оправдывался, что не били они ребенка, а он упал с лестницы, подбежала собака и стала кусать, я тогда подумала "а куда ж вы смотрела", не за 5 же минут все это произошло, и никто на крик не сбежался, вряд ли он упал и лежал молча.
Детская травма заполнена такими детьми, я лично знаю девушку, которая обварилась кипятком в детстве и мальчика, которого покусал собственный ротвейлер. Думаете, их родители в тюрьме? Это я к тому, что травму ребенок может нанести себе не за 5 минут, а за 1 секунду, даже при соблюдении безопасности. И еще: после истории с Агеевыми я дважды была в травмопункте с Дианой (оба раза ей вывихнули кисть в игре мои родственники, совершенно случайно). Оба раза очень боялась, но нас даже не записали, вправить было быстрее, чем полис переписать. Врачи травмы видят, где побои, где случай, никаких вопросов к нам не было. Отношение у сеня к истории двоякое:верится и Агеевым (мальчик выглядел очень шебутным и не забитым), и врачам, у них опыт. Хотя трижды врачи спрашивали о синяках во младенчестве у Дианы на бедре и попе, ничегошеньки не знали о монгольских пятнах.
Вы знаете, врачи обычно довольно запросто определяют, являются ли раны случайными авариями, или умышленно нанесены кем-то. Так что не надо базарить зря... А.)
и мои дети падали бегая по дорожке, шишки набивали, раз сотрясение было у Полины из ментовки приходили домой. Но в этом деле ребенок упал с лестницы, когда мы приезжаем к знакомым (у них дом в 3 этажа и понятно с лестницами) я от девчат не отхожу. Мои родители держали 3-х собак и ни разу ни меня ни сестру они не покусали. Я все же склонна к тому, что был за ребенком не догляд, тем более если ребенок шебутной.
будет время почитайте как мы в свое время чуть ребенка не потеряли http://www.eva.ru/articles/gornaya_golubka.htm тоггда при мальчике были оба родителя, бабушка и две тетки. у сестры моей в 1,5 сын упал со 2-ого этажа, слава богу все нормально сейчас, но нам делали трапанацию черепа. на фотки мох двойнях в взрасте 1 года без слез смотреть нельзя- они учились ходить, шишки сплошь и рядом и все на фотах. в прошлом году пока я была вся с младшим, дочка в это время залезла к обезьяне, та ее укусила. сын в 8 месяцев откусил кусок стелка и проглотил, позже проглотил две батарейки. в июне младший схватил камень и кинул племянику в голову, в итоге сотряс и рог на башке, а вообще мы только вчера были в травме. и что? у меня дети все трое дизильные, я расслабиться не могу когда с ними, глаз до глаз, жду 15 лет.
У меня хоть двое...Вообще когда смотрю мультик про обезъянок сразу аналогия со мной :) Так же ношусь за ними.Только в одном месте все востановишь они уже в другом хулганят. Очень боюсь что окажусь что меня обвинят в "недогляде" :( По тому что если останусь хотя бы без одного свихнусь однозначно.
и опять же своими примерами: как дети залезли к обезьяне; скушали стекло; проглотили батарейку - вы лишний раз доказываете, что плохо смотрели за детьми. Почему у ребенка в 8 месяцев оказалось стекло???? как ребенок залез к обезьяне???? она ходила по зоопарку сама по себе??? Почему валялись батарейки в доступном месте????? Как мог ребенок выпасть из окна?????? или у 7 нянек дитя без глазу? бабушка и тети терли языками и не смотрели за ребенком??? Конечно не исключаю когда ребенок бежит и падает, тут ясно соломинку не постелишь, но родители обязаны обезопасить ребенка в тех ситуациях которые описали вы!!!!
ох, все описанные ситуации невозможно было предвидеть. с обезьяной- я одна с тремя в зоо, малой в коляске. у клетки с макаками они запросили есть. я вытащила грушу дочке, полезла за второй, отвернулась, а дочка в долю секунды перелезла ограждение и сунула грушу обезьяне, а та грушу вместе с рукой. со стеклом, бабушкин косяк, дала играть стеклянный шар ребенку, а тот откусил кусочек. батарейка была в китайском фонарике , никто не мог предположить, что полуторагодовалый ребенок его вскроет и слопает батарейку. ребенок из окна не падал, мама отвернулась к замку, она открывала дверь, а ребенок упал в пролет в подъезде. если бы знать, где солому подстелить, то травматологий детских не было бы. а недавно, например, младший насыкал в ванной на полу, никому не сказал, а дочка залетела в ванную, подскользнулась и головой, пришлось снимок делать. вот следишь, следишь за ними, все равно...
я очень хорошо вас понимаю :( у меня самой две шилопопые красотки растут... тоже глаз да глаз нужен. Одна моя красатуля таблетки слопала, хорошо хоть что они не сильные Фарингосепт, и было в упаковке 4 шт. У бабушке болело горло, пошла с детьми гулять и сунула одну таблетку в рот, а остальные кинула на кухонный стол. Придя с прогулки пока одной мыла руки, вторая взяла таблетки и пошла хомячить в детскую. Тут я пришла с работы, спрашиваю, а где вторая? бабушка говорит вот только здесь была. Захожу в комнату а она последнюю таблетку дожевывает, улыбается и говорит "вкуся". Я чуть в обморок не брякнулась. Схватила ее и в ванную, воду в нее заливаю, а та орет, кусается. Промыла желудок. Бабушка схватилась за сердце и пометелила из дома, т.е. бросила меня... Пока обжоре промывала желудок, другая забралась в ванную (она обычно у нас закрыта на шеколду, но тут пока я металась с ванны на кухню дверь осталась открытой) достала стиральный порошок, рассыпала его на полу и играла "в песочек".... Бабушке дала хорошую взбучку.... У меня все что опасно для ребенка убрано либо на балкон в шкаф под замок, либо туда куда ребенок не доберется даже если залезит на стул.
Родьке три года, Денису четыре. На море пока папа ходил в магазин я с двумя мальчишками на площадке играла. Ну площадка новая все интересно. Везде нужно залезть. Сели на карусельку. А она с круглым ободом посередине, что бы держаться и отталкиваться за него. Объяснила это детям, так как они привыкли крепко держаться за ручки кресел- иначе катать не буду. Ну объяснила и они убежали на горку я за ними...а с горки они опять на карусельку. Родька сел, а Денис его крутанул со всей дури. И вот я вижу что Родион держится не за ручки кресел а за эту дугу!!!! Кричу Денису не надо но он то толкнул гораздо раньше чем я крикнула...И вот вижу только как ребенок падает а второе кресло его догоняет и как кеглю...В общем рассекли мы подбородок (шрам остался)Папа возвращается а мы уже в слезах...Мне конечно досталось от папы (Как можно на детской площадке!!! и т.д) Зато на следующий день они без меня ,с папой пошли на море. Родион камушками играл и по пальцу себе! Со стороны подушечки такая черная шишка была -ужас, а ноготь потом слез. А недавно в парке покупала билет на отракцион, а Родька ушел, ну правда понятно что далеко не мог уйти...но вот в какую строну бежать? Хорошо я побежала в правильную! Вообще то я его чаще между ног зажимаю, что бы руки свободны были...а тут неудобно было как то народу много...он же орет когда его так держу. А когда мы его только привезли, он все скатерти на себя тащил (был НГ) и вообще все со стола, что близко стоит. А еще Денис , умный мальчик, и по этому к примеру осу он трогать не будет, лучше брату скажет –возьми…ну Родька и брал.
У моей троюрдной сестры за полгода ребенок сначала кипятком обварился, потом упал и руку вывихнул. Когда они со второй травмой пришли в травмпункт, врач им без шуток сказал, что их семью берут на заметку, еще какая-нибудь травма и будут давать делу ход. Это в Москве и ребенок не усыновленный. И немного офф, для улыбки. Это было давно. Моя мама в детстве тоже обварилась кипятком,ну ожог, пришел врач, прописал что-то. А потом моей бабушке знакомые притащили какое-то импортное средство от ожогов, хорошее, редкое,только цвет ядреный такой, как чернила. Она намазала мамин ожог, а когда на след. день пришел прежний врач - как он начал орать на нее - Что Вы за мать!!! Вчера ребенка обварили, сегодня чернилами облили!!! Еле оправдались)))
