отказ от манту - обязательный визит в тубдиспансер?
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Дочери 2,5 года, оформляем карту в детский сад. Написала отказ от манту, и педиатор в связи с этим выдал нам направление к фтизиатору. В поликлинике фтизиатор не принимает, нужно ехать в тубдиспансер, при этом, насколько мне известно, сам диспансер находится в одном здании со стационаром, где лечат туберкулез. Я считаю, что подхватить туберкулез в таком месте гораздо реальнее, чем где либо еще.. Имеет ли право педиатор не подисывать карту, если я отказываюсь от визита к фтизиатору, при том что ребенок здоров, и кроме как оформление карты в дет сад, оснований направлять его к фтизиатору нет???
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html?view=14111
Ох уж эта 146-я поликлиника!!! Я лично чуть не поскандалила там по поводу недоделанных прививок, тоже к саду не хотели подписывать карту. Но как только я упомянула про департамент здравоохранения, куда уже обращалась, правда по другим вопросам, но опыт обращения был положительным, все волшебным образом было подписано. Оказалось что и манту нам только в октябре делать, а остальные мы делаем по индивидуальному графику. Но совсем я от прививок не отказываюсь.
Вроде, насчет прививок сейчас без вопросов - просто дают заполнить форму отказа от прививок, даже не спрашивают, почему отказываешься. Я только вчера была приятно удивлена и с удовольствием заполняла эти формы - раньше приходилось воевать. Вот насчет манту, правда, настаивают:(
Имеете полное право не делать Манту и не ездить в тубдиспансер. Мы это весной проходили. Нам отказались подписать карту. Я написала письмо главврачу со ссылками на законы, через несколько дней карта уже была подписана (правда, я уже успела разослать жалобы в Департамент здравоохранения, прокуратуру и Роспотребнадзор, главврач потом звонила, просила, чтобы я написала отказ от претензий:), ответы из этих учреждений все лето получала).
Инфотоп http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Инфотоп http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
написали отказ с указание законов и от манту и от посещения фтизиатора.
в заявлении написала, если Вы что-то имеете против, пишите бумагу в теч. 3 дней со ссылками на законы по которым мой ребенок не может посещать сад.
Заявление подписали и притихли:)
могу прислать текст.
Юль, а пришли и мне, пожалуйста. На будущее :) Если мейла моего не осталось у тебя в личке, дай знать. Мерси! :)
Мне , пожалуйста, а то воюю-воюю... уже сил нет... буду писать теперь! L31k@mail.ru
Инфотоп http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Здравствуйте! Если можно, и мне пришлите образец ваших писем в вышестоящие инстанции по поводу отказа от Манту. Заранее благодарна.
Мы сделали флюшку и муж отвез,предварительно по тел.спрашивали у врача,можно ли так сделать.Фтизиатр написала,что д.сад посещать может.
Нас тоже направляли.
Не ходили и непойдем.
Спокойно ходим в сад 2 года.
Манту есть альтернативные анализы и более эффективные,сдайте и не парьтесь.
У нас то же - в садике. Отказываюсь от манту - посылают на анализ мочи в габричевского либо в туб-дипансер на рентген. Видимо, поеду в габричевского, чтобы не накалять отношения с администрацией сада - мне туда еще младшего водить.
В Габрического часто обманывают на платных анализах ,могут написать все ,что захотят,от балды.У меня так было .Пришлось опять пересдавать.
+100Я делаю дочке в ИНВИТРО.ПЦР на туб-ёз из вены кровь.500 р.стоит.И в сад тоже отношу и никаких проблем.
По слюне тоже делают, просто мне из области ребенка тащить в Габричевского не хочется, проще отвезти баночку.
Вот и мы столкнулись. Отказ от прививок воспринимают нормально, только пытаются запугать болезнями. А без манту карту не подписывают, говорят идите к фтизиатру (он у нас в поликлинике раз в месяц принимает) Скажите - а к фтизиатру - это обязательно рентген или он по показаниям?
Вобщем всего скорее буду доводить войну до конца, писать письмо отказ со всеми ссылками на законы..Ладно, они подпишут медкарту.
Но мы идем в ведомственый сад, и там нам могут просто отказать в месте (у них свои вроде законы), а другого садика не предвидется.
Может стоит просто сходить к фтизиатру поговорить, с конфетками или еще чем, чтобы просто написала здоров и все от нас отвязались?
не имеют право не подписывать карту.
в отказе пишите, что требуете подписать карту, в противном случае пусть дают Вам бумагу, где будет написано, что карту не будут подписано и почему с указание законов.
В саду тоже самое. Путевка есть? отказать не могут.
Требуйте из отказ в приеме в сад в письменном виде!!
они просто не смогут его написать, т.к все что они напишут будет противоречить законам РФ
почитайте
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
они начинают сразу мяться и говорить, что вовсе не это имели в виду, и что это была просто рекомендация.
Да я все читала, уже есть письмо отказ.
НО! Сад не муниципальный. Он ведомственый, платный, типа комерческого, частного, у них свои законы, без путевок..вот и боюсь что там и насядут и откажут в приеме.
Вопрос все еще висит..
Что делает фтизиатр на приеме? У нас все врачи пройдены, анализы сданы - все хорошие. От манту отказываемся, послали к фтизиатру тк манту 2 года уже не делали.
Я бы поборолась, но сад не муниципальный, без путевки, ведомственый (считай частный), и нас могут не взять, а другого сада не светит.
Обязательно ли пошлет делать рентген? Или посмотрит на состояние ребенка и анализы и напишет что все хорошо?
Как быть не знаю.
Первая и единственая манту была 12.
мы по своей воле ходили в тубдмсп. (манту не делаем), там просто визуально осмотрели и написали что все ок. Для сада в пк карту тоже подписывать не хотели, от фтизиатра отказались, доолгий разговор с заведущей, она о совем, мы о своем. В результате подписала. К фтизиатру отказались идти.
А в чем отличае приема фтизиатра от тубдиспансера? И это каждый год туда ходить? Народу много?
А вы к кому ходили в тубдиспансер? Я просто может не допоняла. Вы написали что ходили туда, но в конце написали что отказались идти к фтизиатру.
Значит не обязательно делать рентген и только по показаниям?
1) в тубдиспансер к фтизиатру ходили сами по себе независимо от сада, справок и прочего. Совсем независимо. В другое время. По другому поводу. Написала про это в ответ на вопрос ваш "что делает фтизиатр на приеме"
2) во время получения справки для сада нас пытались послать к фтизиатру, отказались.
теперь понятно, спасибо )
но наверно фтизиатр фтизиатру рознь )
Надеюсь нам нормальный достанется.
а что в ней хорошего?
результаты не 100%, чаще ложноположительные - потом только нервы потрепят, в составе фенол, и хоть считается не прививкой, все-равно лишняя доза туберкулина и понижение иммунитета мне не надо, те моему сыну. это мое имхо.
Задумайтесь о том, что мы едим и чем мы дышим, и, может, Вам спасение вашего ребенка от Манту уже не покажется первоочередной задачей.
так в том то и дело, что помимо еды и воздуха наших детей пичкают таблетками, антибиотиками, колят всякую херь, которая реально не защищает, а порой и делает хуже.
Выбор ваш - но мой ответ прививкам - нет. Жаль что поздно это поняла, когда иммунитет уже подорвала начатыми прививками.
А вы попробуйте суп в шприц набрать и вколоть себе сами знаете куда, сразу увидите разницу.
Так ведь и в прививке не суп, не так ли? Кто сказал, что введение потенциально вредных веществ подкожно опаснее, чем вдыхание или проглатывание? Дело в дозе, мне кажется.
Потому что при вдыхании или проглатывании все проходит через целую систему различных барьеров (так умно придуманных природой), в отличие от внутримышечных инъекций, когда эти барьеры минуются.
Хорошего в ней то, что она позволяет заподозрить инфицирование до того, как развился активный туберкулез.
А мы все, с картой и отказом. Готовилась к войне - но прошло все гладко и быстро. У фтизиатра были, просто осмотрела, пощупала и написала справку что не болен и посещать дс может )
А потом написали отказ на их бланке от прививок и р манту, отреагировали нормально.
Вот вы все против манту, а в нашем случае именно она выявила заболевание. Это не ошибка, и рентген и анализы потом все подтвердили, к сожалению, у ребенка туберкулез.
у моего брата открытую форму туберкулеза обнаружили на мед.комиссии на оружие .. к тому моменту он был болен уже пол года и в легких была дыра величиной с кулак ... выжил он чудом
явных признаков не было никаких! были мелкие типа ночью потел, похудел значительно(но он усиленно спортом занимался) так что особого значения никто не придал этим признакам..
1) вы писали http://eva.ru/topic/136/1928776.htm?messageId=49624138 про РЕБЕНКА изначально
2) с каких пор в 20 лет делают манту?
1. это не я писала:)
2. я писала про то, что до анализа никаких явных признаков болезни не было
ну как же не было, если потел и исхудал? Самые верные признаки. Представьте такое у двух-трех-четырех летнего ребенка. Неужели ни одна мама не заметит?
для людей ранее никогда не сталкивавшихся с подобной болезнью это не было признакими...похудание связывали лишь с возобновившимися тренировками
2-4 летнего детека не обсуждаю, тут другая ситуация
изначально тема про детей и в ветке вы ответили на вопрос о детях. У взрослых можно что угодно пропустить, просто потому что никто не следит, а за малышами мамы оочень смотрят! Так что необходимость в манту не всегда есть
я не настаиваю на манту)) я просто описала случай из жизни, когда не было признаков видимых болезни и ни разу ни за период болезни, ни после .. по его внешнему виду никто(врачи в том числе) не догадывался об перенесенной болезни
вы же тут обсуждали как раз то, что не только манту может показать болезнь..признаки-то есть, но видеть их нужно и трактовать правильно, к сожалению не у всех это получается..возможно дело в опыте, пока не столкнешся как гриЦа..
ТБ проходит и без этих признаков. Спросите у любого фтизиатра. Часто проходит бессимптомно вообще. Симптомы могут появляется, когда дырка на пол легкого и его уже удалять надо.
И у нас никаких. Тощая она у меня всегда с рождения, скандальная тоже, покашливание весенее на полиноз списали - это тоже с рождения присутствовало, аденоиды разросшиеся резко - особо не удивило, у меня у самой дважды их удаляли в детстве. Она вообще практически не болела, так сопли, кашель иногда. А томограму сделали - уже кальцинаты есть в легких. А так у меня до сих пор впечатление, что лечу совершенно здорового ребенка.
Не читала все,отвечу,как было у нас. Фтизиатору в поликлинике я сказала,что в тубдиспансер ребенка не поведу и мы вообще беспрививочные,у нас есть только роддомовская БЦЖ.Она сказала ну ладно,раз БЦЖ есть,тогда подпишу,только поклянитесь,что в семье нет тубика и не контактировали.Вот так в садик и взяли.
Я вот тоже могла бы покляться, что у нас нет в семье тубика и контактов нет, но ребеноек где-то заболел. Ужас, как врач поверила на слово? Ох, хорошо, что у нас в маааленьком сибирском городе адекватные врачи и она докопалась у нас до Т, а не поверила мне на слово и не пустила детей заражать в сад.
ТВГЛУ очень часто у детей самоизлечивается. Просто потом КТ покажет кальцинаты.
Вот для чего нужны такие топ - слишком много мамочек одумались и перестали закалывать своих детей прививками. не дело это. народ ДОЛЖЕН болеть!
Да нет, у дамы специфическое видение мира: мол, если бы не было прививок, тот никто бы ничем и не болел.
Я бы на вашем месте отказ писать не стала, лучше "договориться" с медсетсрой, чтобы она написала, что всё в порядке-для этого вы ей можете предъявить анализ, сделанный в больнице способом ПЦР(анализ крови из вены и на нём проводятся опыты по анализу на туберкулёз).
Письменный отказ от прививок может потом негативно повлиять, когда будете школу выбирать. Подумайте об этом, это очень серьёзно. У нас знакомые или делают взаправду или "договариваются" за деньги с медсестрой или педиаторшей.
Мы сегодня прямо из 124 пол-ки рванули в тубдиспанцер. Врач даже смотреть не стала, сказала, что обязательно рентген! И еще - все, говорит, в вашей солнцевской поликлинике знают, что без рентгена нет смысла ко мне кого-то посылать, чего посылают?
Пишите, говорит, отказ от Манту и все.
В общем, девы, огромная просьба, кому переслали текст письма со ссылками на законы, киньте в меня,а?
я в четверг опять к ним пойду, у нас все сдано уперлись они в Манту. Пойду их дожму аргументами в виде законов.
Жду с нетерпением, кого не затруднит.
Заранее спасибо:-)
адрес cherepanova1976@rambler.ru
Походу, влом тут почти всем, отметившимся в этом топе :-)
Иначе нафига тогда столько народа просили бы что-то им там выслать на мейл.
Просто поразительно! :)
Да уж :-(
Прикрепленных топов стало много, читабельность Евы ниже ... и лето было отпускное.
Ну ни чего :-) я, вот, к примеру, уже вернулась :-))) Так что информационную поддержку, как обычно, буду оказывать с новой силой :-)))))
Свершилось чудо!!! мне хватило одного ЗВОНКА главврачу нашей поликлиники. Она очень УДИВИЛАСЬ, что нас отправили в тубдиспацер, сказала, что достаточно только отказа, и что она сама пойдет к нашей медсестре и потом мне отзвонит. Посмотрим, что будет дальше...
Я ей звонила, предварительно закачавшись инфой по ссылкам во втором сообщении этой темы. И вообще, я обратила внимание, что все чиновники начинают сразу сникать, как только говоришь с ними на языке нормативных актов и т.д.
Девушки! Не забываем, что бОльшая часть ответов на заданные в этом топе вопросы уже есть в СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННОМ "Информационном топе о прививках"
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm