По манту срочно!
девочки, подскажите... а то я в шоке. Направили сегодня в тубдиспансер на консультацию. У нас, как поняла, БЦЖ плохо сделали в роддоме, не принялась она.. Т.е динамика Манту такая была 1 год отриц, 2 года - 6 мм, 3 года отриц, 4 года отриц, 5 лет отриц, 6 лет 5 мм (!).Это обязательно о туберкулезе говорит? Что в диспансере скажу и длеают в таких случаях? Мы пойдет туда сегодня только после 15.00 врач. А я на нервах вся.... У кого такое было, поделитесь... плиз!
в большинстве случаев увеличение реакции ложно-положительное, не волнуйтесь, вас же не в клинику кладут а всего лишь на консультацию отправили
А что есть дожно-положительное?:))
Консультация в наших поликлиниках... это отдельная песня. На учет не хотелось бы попадать, да и даже если просто инфецирование - это не сильно здорово, т.к иммунитет может упасть, тогда сами понимаете....
Это значит, что папула увеличилась не в результате инфицирования туберкулезом, а вследствие аллергической реакции на введенный туберкулин.
На ул Достоевского д2? Это около Новослободской есть институт туберкулеза(я училась там на кафедре туб болезней). может туда обратится. Население там тоже принимали.
Девочки, СРОЧНО надо совет! Съездили в тубдиспансер... млин... 3 сек она смотрела руку, сказала что да 5 мм, назначила кровь мочку рентген и сказала, что если все анализы и рентген нормальные, то ребенок ПРЕПАРАТЫ для профилактики все равно пьет!!!! Да какого хрена? И на учете стоит... Что делать??? Где более авторитетно пересдать манту через 6 мес.? Эта дура в туб диспансере сказала "А чо пересдавать, все равно положительное будет".. Это что за ответ?? Как действовать??Хочу перекрыть весь этот туб диспансет и миновать его. Что на них авторитетное действует, чтобы ОНИ не ставили на учет и пр.?
ОУ...таблетки зверские дадут, не пейте пока не проконсультируетесь с несколькими специалистами
помню назначали фтивазит(?)
две таблетки- смертельная доза для собаки....
А с кем консультироваться? Сама в 16 лет пила, потом организм сбой дал такой....Тоже изза подозрения просто...
тут я вам не советчик, извините:(
обратитесь к другим докторам, может тут кто подскажет контакт
а может просто в другой тубанарий обратиться и не сообщая советов предыдущего врача проконсультироваться, не обязательно официально
я имею ввиду тубдиспансер:)
просто зайдите к врачу и объясните ситуацию, попросите платную консультацию в частном порядке
Таблетки возьмите, а давать или нет - смотрите сами. Можно еще потянуть несколько месяцев и все таки переделать. Про побочку... у меня ребенок больше пил, вроде пока ничего, но у нас правда необходимость была.
Снимок сделаем на будущей недели, врач про таблетки болтала.. мол если снимок хороший, то все равно пропить надо, т.к это инфицирование..
таблетки действительно дают для профилактики при инфицировании. Не чтобы вылечить, а чтобы не заболел.
советчики-советчики. все специалисты. сомневаитесь в компетенции врача,то идите к платнику, который реальных больных видел только на практике в институте.все видят только " дебильных врачей" и говорят о плохом отношении , а почему-то хорошее забывается.
Вы о чем? платники такие же говно спецы могут быть? Я просто хочу, чтобы минимум последствий было..и о чем это вы о хорошем?? Моя сестра тоже от тубика закрытого вылечилась, и ЧТО??? в детском в другом районе не может быть глупых уродов?
кстати врачи бюджетники совмещают практику в платных клиниках. не обольщайтесь мыслью, что там "лучше"
Но ведь снимок становится плохим при активном туберкулезе. А химиотерапию назначают, чтобы не дать ему развиться. Я думаю, можно тест другой сделать, чтобы проверить. Зайдите в другие топики про Манту, там обсуждалось какой. Но, наверно, можно и у фтизиатра спросить.
затемнение на снимке может быть при перенесённом Т, когда образуются кальценаты ( вроде так)
так я о том и говорю, что хороший снимок еще не повод отказываться от таблеток.
что вы! снимок и при закрытом очаговом его покажет!!Химиотерапию в таком случае назначают для профилактики -3хмесячный курс
А вот скажите, пожалуйста, неужели у всех инфицированных, но не заболевших активным туберкулезом, возникают изменения на снимке в процессе "самоизлечения"? И если нет, то является ли отсутствие изменений сколь либо положительным прогностическим фактором? Скажем, лучше самоизлеченный туберкулез поддается химиотерапии или хуже?
Да я вот тоже думала бы, что изменения на снимке (в том числе, кальцинаты) – это следствие активного процесса, в прошлом как минимум. Но тут пишут, что ничего подобного, что кальцинаты могут появиться и без перехода туберкулеза в активную стадию. Это, конечно, вопрос терминологии, но интересно, кальцинаты – это хуже, чем просто инфицирование (скажем, потому что в легких остался дремлющий очаг инфекции), или лучше (скажем, потому что это знак того, что организм энергично боролся с инфекцией), или то же самое.
ну вы хоть почитайте что ли мединформацию... при закрытой форме они бывают точно.Вернее, именно они и бывают потом. и не корректно говорить хуже-лучше. хуже, безусловно, открытая форма. а вот и при самоизлечении, и при инфицировании теоретически туб может сразу в открытой форме возникнуть.. но знаю многих знакомых пожилых, у кого ничего так и не возникло ТТТ:)А кальцинаты это НЕ дремлющий очаг инфекции, там закальцинирована палочка коха, она и мертвая может быть, а может и живая, то же касается и туб инфицирования..
Советую на собственном опыте: идите в нии фтизиопульмонологии, прям вот в понедльник и идите, пока манту еще видна. Там есть именно детские фтизиопедиатры, очень грамотные, которые не боятся написать здоровому ребенку "Здоров". Мы это летом уже проходили, я огромный рассказ выкладывала подробный. если поиском не найдете, могу на почту отправить.
При положительной реакции Манту ребенка в сад/школу допускают только после заключения фтизиатра, что ребенок не болен ТБ и может посещать сад/школу.
Я имею право настоять на повторном манту и где в Москве центры, где можно подъехать показаться? районного хватит нам - мат и ор, без осомотра манту даже..
к врачу отправляют если папула больше положенных размеров или меньше. а если в пределах нормы никуда не отправят
ВЫ О ЧЕМ? а ЕСЛИ РЕБННОК БОЛЕЛ ДО МАНТУ? и ВРАЧ ЕГО СДЕЛАЛА БЕЗ ОСМОТРА? И т.д у нас это сплошь и рядом.
кроме того, 4 мм. относится к сомнительным, а 5 уже отправляют.. Думаете, на 1 мм не могут ощибиться? Не говоря уже о том, что вы знаете условия транспортировки вакцины и ее качество? нет.Так о чем вы?Прописные истины все знаюТ, только не для всех они работают.
ой-ой , вы правы . я что-то перепутала. извиняюсь дико-дико. прочитала статьи в инете
Марина, здравствуйте, как хорошо что вас увидела!
Напомните пожалуйста, уже привитому ребенку не имеет смысла делать анализ крови(и как он называется), заменяющий Манту,да?
и что можно делать вместо Манту, если в саду очень на ней настаивают?
Те анализы, которые Вы имеете в виду, инфицированность не показывают, их делают, чтобы исключить заболевание ТБ.
При диагностике медики руководствуются инструкциями и приказами МЗ РФ, в частности, приказом № 109, согласно которому официально принимаются только Манту и/или рентген грудной клетки. Хотя сейчас и появились более специфичные анализы, но это больше для себя. Правда некоторые фтизиатры уже принимают их, но это их индивидуальная ответственность.
Самый лучший анализ - это тест T-SPOT.TB, он основан на определении клеточной реакции на специфические антигены с высвобождением гамма-интерферона. Не путать с TB-Spot, предлагаемого некоторыми лабораториями - по сути, это обычный серологический тест на определение специфических иммуноглобулинов, который предназначен только для выявления активного туберкулеза. Я слышала, что этот анализ делают только в одном месте в Москве, точно не помню где, здесь на Еве писали об этом.
В Москве еще делают ДИАСКИНТЕСТ, который вызывает у лиц с туберкулезной инфекцией специфическую кожную реакцию, являющуюся проявлением гиперчувствительности замедленного типа. У лиц, вакцинированных БЦЖ и неинфицированных микобактериями туберкулеза, реакция на препарат ДИАСКИНТЕСТ отсутствует. Но ДИАСКИНТЕСТ в своем составе также, как и Манту, содержит полисорбат 80, фенол (0,25мг). И вводится он также внутрикожно. Его преимущество только в большей специфичности.
Спасибо большое за ответ. И еще, чтобы до конца мне прояснить все, два вопроса:
-в каком режиме на ваш взгляд разумно проверяться на предмет возможного инфицирования туберкулезом, и нужно ли это вообще?
это я для привитых детей и взрослых интересуюсь.
-второй ребенок у меня не привит и скорее всего прививаться не будет. правильно ли я понимаю, что для диагностики инфицирования непривитых, достаточно анализа крови на антитела к туберкулезу или это какой-то другой анализ?
На первый вопрос я затрудняюсь ответить, тут очень много факторов. И это должно быть Ваше собственное решение. По инструкции такая диагностика делается раз в год.
А на второй - нет, анализ на антитела показывает уже заболевание ТБ, но не инфицирование. Инфицирование (с разной степенью достоверности) показывают T-SPOT.TB , диаскинтест, Манту (и ее разновидность Пирке).
Кто про центры скажет, знает? спасибо заранее. И надо ли там записываься?
А не секрет, вы тоже с положительной ездите? Они все заключения и пр. могут дать? А заключния коммерческих клиник для сада годятся (сорри, если глупый вопрос)?
Да. у нас 10 мм, но тубинфицирования нет, сказали уже 2 разных фтизиатра. Насчет дают ли заключения лучше позвоните спросите, нам это не актуально, поэтому я не в курсе. Очень советую там фтизиатра Сенькину Т.И.
спасибо. пока вот будет сдавать анализы и рентген. мой вот в норме, в августе делала, теперь еще муж остался) А там, извините, прием скоа стоит? не заоблачно?
Сделайте анализ крови из вены ,метод ПЦР на тубер-ёз.Делаю в Инвитро,стоит 500 р.@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Замучили со своим фенолом. его больше выделяется из мебели (ДСП), чем в 0,1 мл
Вы можите отказаться от Манту и других прививок, так как это является добровольным, а не обязательным действием.Вы так же могли отказаться от явки к фтизиатору. Унас была такая же проблема.Я написала отказ, бланки есть в инете, и там ссылки на разные законы и статьи
Девочки, спасибо! Снимок чистый, а это было главным, активной формы нет соотв-но. Ждем кровь-мочу до пятницы - нет ли воспаления, но это вторично..
Врачи настоятельно рекомендуют. Дети - в группе риска, их иммунитет еще не совершенен. То есть вероятность заболеть активным туберкулезом после инфицирования у ребенка гораздо выше, чем у взрослого.
Если ребенок заболеет, то лечение будет гораздо более тяжелым и Вы будете себя винить.
Если читаете по-английски, посмотрите, что американцы про это пишут.
http://www.cdc.gov/tb/publications/faqs/qa_latenttbinf.htm#Latent5
Но я бы на Вашем месте обязательно перепроверила бы результаты пробы Манту (говорят, есть проба, менее склонная давать ложно-положительные результаты). Но делать это надо быстро.
ну вот быстро- не быстро, а раньше, чем через 3 месяца нельзя переделать.
А на врачей я плевала - знакомая пропила под подстраховку, потом все здоровье поехало, иммунитет печень и пр., а результата - сказали ,что в любой момент можно опять заболеть с ее закрытой даже формой. Смысл пить??
американцы мне вообще не показател, сама жила там.
А у взрослых ,кстати, может иммунитет в сто раз хуже, чем у детей быть.
И не говорите глупости про БОЛЕЕ тяжелое. Инфицирование - 1-2 препарата. болезнь 4 препарата - у ВСЕХ, без разницы детей или нет.Закрытая форма 2 препарата 3 месяца.
Знаете, что меня удивляет. Тут через страницу на этом форуме появляются темы про положительное манту. Что у нас все дети больны тубиком? Или это у них вакцины какие-нибудь паленые? Я склоняюсь к последнему варианту. Моей приемной дочке тоже назначили посещение фтизиатора, но я стопроц. никакие таблетки ей давать не буду и флюру делать скорее всего не стану. Ее и так по другим реально существующим поблемам регулярно по сто раз облучают (суставы, почки). Сдадим кровь, мочу и потом пусть на тубинфекцию берут мазок из горла. Уверена, что не подтвердится.
Нет, у нас население почти поголовно инфицироваано. Что ж удивляться, что большой процент инфицируется уже в детском возрасте. Хотя, ошибки тоже запросто могут быть.
Ну и препараты 1-ый и 2-ой и 3-ий или 4-ый по степени побочки отличаются сильно. От четвертого вообще слепнут бывает...
была у знакомой на консультации ( пульмонолог, иммунолог)- спросила её мнение по поводу прививок, манту. говорит, что это всё развод на деньги ( ПЦР, т- спот), манту и все остальные прививки своему 2 летнему киндеру делает, только в институте иммунологии на каширке.
естественно, легче сделать замеры папулы, да и то в процедурном, чем углубляться в схемы современных анализов, когда нужно подумать
да, но вы результаты или график несете своему лечащему врачу, и он вам дает рекомендации уже вербально
Конечно. Инфицирование - это не болезнь. Почему здорового ребенка не должны допускать к посещению сада/школы?
Вобщем, КОНЕЦ этой истории пишу. В ТД получили справку, что деть здоров (естессно!) и рекомендацию попить таблетки 3 месяца. Прикол - муж мой отказался, говорит, вот манту переделаем, тогда посмотрим. Врач спорить не стала. НО! Когда она предложила пропить таблетки, она тут же ему подсунула бумажку подписать, что он сам этого хочет и не против! ЭТО КАК? Мол, будет что у ребенка со здоровьем -сами виноваты...
И понятно ежу, что после таблеток нет гарантии, что ТЗ не разовьется, а только якобы шансы МЕНЬШЕ. Простите, но и одного шанса достаточно чтобы он развился...И ради этого травиться таблетками??
Мало того, у моей знакомой была закрытая, самоизлеченная форма тб, кальцинаты уже были. Так нет -она пропила профкурс, потом уже года 4 иммунитета нет у нее, просто сдох! а до этого она крайне мало болела. а тут и иммунка, и артроз, и все что хошь появилось. спрашивается - вот надо пить.. даже для профилактики?
И скажите - что такое за наблюдение по 11 группе или 6 ой - не разберешь.. И почему отвод от прививок на 6 мес дают?
Странный вопрос про отвод от прививок. У ребенка, если он действительно инфицирован, может развиться активный туберкулез в любой момент. Какие ему нафиг прививки?
И что? Взрослые себе делают прививки, из них 95% инфицированы, отвода при этом им не дают... И если вашему ребенку делали БЦЖ он же тоже инфицирован, так что же ему отвод не дают от дальнейших прививок? Что-то вы не догоняете....
Не, по-моему, это Вы не догоняете. БЦЖ – это не инфицирование, несмотря на то, что Манту реагирует похожим образом. После инфицирования наибольшая вероятность заболеть в ближайшие два года. Насчет инфицирования 95% населения я, честно говоря, вообще не уверена, что это правда. Где это написано?
А что, что это где-то написано - показатель? Вы как-то безграмотно рассуждаете. мне это сказали 3 врача, одна - зав тубдиспансером, позавчера еще двое из нии фтизиатрии - версии были 85-95%, думаю, разница оченно небольшая... вам, видимо, это ни о чем не говорит.. наверное, надо, чтобы в МК написали.
В ближайшие два года?... ерунда это, пропив 2 препарата, моя подруга слышит каждый визит к врачу, что каждую минуту может теперь тубз быть... может, только вот из 5 моих знакомых, кому уже 75, слава богу, ни у кого он не возобновился. Это я к тому, что чтобы заболеть одного инфицирования крайне мало, нужно, чтобы куча факторов совпало.Не говоря уже о том, что очень часто встречается самоизлечение, если вы не в курсе. Я это знаю достаточно хорошо по подруге.
Слушайте, да перестаньте Вы истерить и разберитесь с вопросом! Вы уверены, что Вы понимаете все, что Вам говорят врачи? Я спрашиваю это потому, что Вы приравниваете БЦЖ к инфицированию и при этом обвиняете меня в безграмотности. Ваша подруга вообще к делу не относится: у нее активный туберкулез уже развился и, похоже, что он слабо чувствителен к лекарствам. Ваш ребенок впервые инфицирован (если результат верный) и, если заболеет, то скорее всего в ближайшие два года. Это написано везде - поищите. Вероятность заболеть для здорового человека после инфицирования, насколько я поняла, не так велика (10%). Но тут такая проблема. Предположим, Ваш ребенок в силу каких-то причин заболевает чем-то другим (не туберкулезом) и его иммунитет в связи с этим ослабляется. Его шансы получить еще и туберкулез в дополнение к первому заболеванию тогда резко возрастут. И мало Вам в этом случае не покажется. Я ни в коем случае, не утверждаю, что самым разумным в Вашей ситуации будет пройти профилактическое лечение. Я не врач. Но у меня ощущение, что Ваше нынешнее решение вообще основано на одних эмоциях.
истерите вы. закончим диалог. понимаю раз в сто больше вас, т.к с подругой ходила ко всем врачам в диспансер, а вы начитались отрывков ,толком вообще ничего не понимая. хотя бы потому, что у моей подруги отродясь по всем диагнозам НЕ было активного туберкулеза! НИКОГДА!А 10%, сами поищите, сказано про инфицированных именно детей, а не здоровых. Извините, без обид, но вы активный даже от самоизлеченного закрытого не отличаете, а это уже тупость...ИМЕННО поэтому она всего лишь 3 мес пила препараты и чеез год снята с учета и уже 5 лет - 5 снимков, не ставят даже паталогии. почитайте инет хоть... а то вы как на митинге выступаете.
Ладно, как знаете. Хочу только отметить, что прежде чем организм самоизлечился, очевидно, наблюдался активный процесс.
вы совсем не в теме... активный процесс не может самоизлечиться, поэтому идите "в сад" и для начала хотя бы начните разбираться в информации!Он на то и самоизлеченный, что это закрытая форма была и осталась, а активная и есть открытая. какая же вы дремучая. я тогда раз пять у врача спросила, что и как у подруги, чтобы подкованной бытЬ.А вам, видимо, просто дома времени некуда девать, что вы, не зная о чем, вещаете.. удачи и не надо ваших комментов .они лишние.правда.
Ну, естественно, что не у всех он развивается, а у тех у кого что-то вылезает, не у всех в автивную фазу переходит, а у многих у кого переходит, вылечить можно, но кому-то ведь и не везет. У моего дедушки в войну вообще открытый был, после войны сам прошел как питаться нормально стал. Вероятность заболеть инфицированному ребенку 10-15%, много это или мало не знаю. Например, рождение резус-отрицательного ребенка у 2 резус положительных родителей те же 15%, но мы с братом оба в этот процент умудрились попасть. Вероятность забеременеть при правильном использовании презерватива меньше 10%, но знаю случаи когда беременеют.
ага, тока пропив фтивазид и иже с ним, вы прекрасно в те же 10% влетаете... и никто не гарантирует, что не влетите, только риск туда влететь уменьшится. три ха-ха.если совпадут обстоятельства - все равно загремите в те 10%. Смысл пить? За призрачное уменьшение шансов, но с посаженной иммункой? Говорю ,т.к знаю.
Теоретически вроде вероятность все таки уменьшается. А так, я, увы, тоже знаю. Мы больше чем пол года кушали и не в профилактической, а в лечебной дозировке. Кстати иммунитет не пострадал - болеть ребенок больше не начал хоть все это время весьма активный образ жизни вел, вокруг дети куда больше болели.
слава богу!! т.к у меня у взослой девушки иммунитет сильно сел, начала болеть ой-ой как:(( Но вот 4 года прошло. сейчас пьет витамины, арбидол,фрукты-овощи и ,как ни странно, полегче стало -более с больничным 2 раза в год, а без него еще по меочи бывает:))
По данным ВОЗ инфицирована треть населения Земли. Неужели в России правда 90% взрослых инфицировано?
у нас обстановка не как в Европе, что сравнивать? В неделю в тубдиспансере на Севастопольской проходят около 200 гастарбайтеров, из них около 170 с закрытым или открытым тубом.это по обращениям естессно.
Вероятность заболеть туберкулезом уменьшается с течением времени после инфицирования. У моего ребенка туберкулез спровоцировала ветрянка, перенесенная в легкой форме.
Открытую форму сразу?.. Тогда обидно, конечно... А сколько лечились? В школу деть ходил?
Да нет, Бог с вами, закрытая, конечно. Лимфоузел кальцинироваться начал. Лечили пару месяцев 2 препаратами, потом в школу пошли, потом еще 5 мес. двумя и еще 2 года профилактика время от времени.
А у нас чистый снимок и анализы хорошие... Что тоже идти лимфоузлы проверять?:(
В школу без проблем взяли? Или в какую-нить санаторную пошли?...
Интересно, но моей знакомой при закрытой форме, но самоизлеченной, давали, кажется 2 препарата, но 3-4 месяца.. не больше, потом просто проверки раз в год и усе, без профилактик.
И у нас был чистый снимок и всегда хорошие анализы. Пошли проверять именно из-за проблем со школой, от профилактики я отказалась и возникли проблемы с подписанием школьной карты. Чтоб снять их сделали томограмму, а там кальцинаты... Срочно пролечили, в школу успели. В санаторий нас хотели,но смогли отбиться. Вообщем, нервно это всесо всех стоорн, врагу не пожелаешь. На момент обнаружения у нас еще не все полностью закальцинировано было, поэтому, наверное, лечили дольше. Так, вообще, ведь и само могло все закальцинироваться и обнаружиться лет через много, в таких случаях вообще не знаю лечат или нет. Ворде к старости у довольно большого процента людей кальцинаты бывают.
вы совершенно правы, у многих самоизлеченный закрытый очаговый бывает, фиг найдешь ,если флюшку регулярно не делать, т.к проявлений никаких!!А насколько я тут прочитала, что если пишут, что ребенок здоров. то вы имеете полное право отказаться от манту, лекарств и пр, что при этом НЕ должно влиять на получение школьной краты!!
Ну, нужно чтоб написали,что здоров. А у нас такой фтизиатр в поликлинике, что всех месяцами мурыжит и не пишет. А у меня сроки поджимали. Вот я и решила сделать... Ну и поимела по полной. Хотя, может оно и к лучшему, что пролечили, все таки вероятность дальнейшего развития меньше становится.
А как врачи все-таки это называли: активным туберкулезом или латентным (инфицированием)?
Туберкулез внитригрудных лимфатических узлов в фазе кальцинации. Такой диагноз 2 года стоять будет.
Спасибо. Получается активный на стадии выздоровления, видимо. Что-то я с терминологией совсем запуталась.
А моей дочери никакого отвода от прививок не давали(только от БЦЖ). Правда это было уже давно. Тубинфицирование поставили в 3 года.
А на школе никак не сказалось? И делали ли Перке или Манту после постановки тубинфицирования? Или отказ написали?
На школе никак не сказалось. В деталях все уже не помню, много лет прошло(сейчас дочке уже 17) вроде бы Пирке делали в тот период, когда диагноз был еще под вопросом, как менее аллергичную реакцию. После Манту делали, отказы тогда почти никто не писал, мне даже в голову это не пришло. Таблетки тоже пили профилактически, вроде бы никаких отрицательных последствий не было.
Т.е один раз пропили и с тех пор вас не беспокоили?
А прививки другие делали потом в школе? или отвод так и был?
Да не было у нас отвода от прививок, и до школы и в шлоле все делали(кроме БЦЖ естественно). Лекарств больше никаких не назначали. Помню правда что в тубдиспансер пару раз еще ездили через года 2-3, еще до школы... вроде дочь на учете какое-то время состояла, потом сняли.
А когда ездили эти 2-3 раза, они заставляли опять делать рентген и анализы или как? Вроде, с учета без ухудшения через год же снимают...
На 100% не уверена, но вроде нет, рентген делали в самом начале в 3 года и потом уже в старших классах флюорографию вместе со всеми. Про анализы вообще не помню чтобы сдавали именно по поводу тубинфицирования. Если мне не изменяет память, в диспансер направляли когда Манту сделанная в поликлиннике была на 1-2 мм больше обычного, переделывали в диспансере(сказали что там какие-то особые шприцы), что странно - переделывали практически сразу, не выжидая несколько месяцев, может правила тогда другие были, не знаю.
Честно говоря, почитав разное сейчас на эту тему в инете, подозреваю, что врачи могли с нами и накосячить... ну ладно, главное тубик не развился, таблетками не угробили, прививки все нормально прошли, и то хорошо :-)
Марина, тогда подскажите вот что. Муж вчера съездил в ТД. У нас снимки у семьи и ребенка полностью в норме, кровь и моча тоже... Т.е ТБ ИСКЛЮЧИЛИ, а отвод дали на 6 месяцев, это правильно?
И можно ли через 3 мес переделывать манту ( это уже мы захотели) или лучше через более долгий промежуток времени?
И как в ТД аргументировать и что сказать, если мы хотим на консультацию и манту в НИИ фтизиатрии, например, а не к ним в диспанесер.. А то мужу заявили, что манту теперь только у них делать...
Отвод обычно дают до переделки Манту. Когда ставят на учет в ТД, то, действительно, говорят Манту переделывать только у них. Но это не мешает Вам консультироваться, где угодно, в том числе и в НИИ фтизиатрии.
3 мес. - это минимальный срок для переделки Манту. Тут важнее исключить все посторонние факторы, могущие повлиять на результат.
А почему нам в ТД сказали, что"чего вам переделывать. у вас все равно будет положительный ( т.е такой же как был) результат... У нас были отрицательные манту все, кроме последней - она 5 мм (нам 6 лет).Скажите, откуда у них такая уверенность, что ошибки быть не могло?
я не к тому спрашивала... просто имелось в виду, может, вы как врач понимаете почему при переходе из отр в полож манту не может быть ошибки или ваше мнение, что все равно может? :)
Может я Вас разочарую, но я не врач :-)
В инструкции к проведению туберкулиновых проб перечислено много факторов, влияющих на результат Манту. При оценке результатов все это нужно учитывать. Вероятность того, что у вас присутствовали те или иные факторы, все же имеется. Впрочем, как и вероятность инфицирования. Нужно просто разбираться. Только далеко не каждый фтизиатр рискнет не учесть вираж и не назначить профилактику. Ему легче перестраховаться.
Я не врач, но мне кажется, что чисто по логике при переходе из отрицательной пробы в положительную вероятность ошибки меньше, чем просто при нарастании пробы. Потому как что такое отрицательная проба - организм с туберкулезной палочкой не знаком, реакции на компоненты пробы нет. Вероятность, что никогда не было реакции на компоненты пробы и вдруг бах и появилась... нет, она конечно, наверное, есть, но скорее всего меньше вероятности познакомиться с палочкой Коха в нашей стране. А если проба положительная - это значит организм и раньше был с туберкулезной палочой знаком и отвечал на ее введение в огранизм, ну а интенсивность ответа от большого числа фактором может зависить.
по идее согласна с вами... но так бы хотелось на ошибку надеяться :) И еще вопрос - неужели при том, что ребенок болеет, не может это сказаться на манту? и еще - я немного разбираюсь в этом, но мне вот уперто кажется, что замерили покраснение, не было паппулы там...
Да бывают, бывают ошибки. Поскольку меня это, увы, очень касалось,то много всего копала. Случаи когда делали больному ребенку, получали вираж, потом делали здоровому и проба становилась положительной как была мне попадались. А как проба выглядела? Сильно яркая была? На сколько быстро сошла? При инфицировании она часто остается в виде темного пятна на пару недель.
Отвод от прививок дают на тот период, пока ребенок пьет профилактический курс (если пьет), и планируется повторная манту. Чтоб не смазать реакцию организма на эти лекарства.
тогда тем более не понятно, почему дали отвод на 6 месяцев, если манту сказали переделать через 3?? Идти опять, ругаться к ним?...
Не нужно ругаться, стандартный отвод на 6 месяцев. Если будет необходимо продлят. Ребенок находится под наблюдением, поэтому не должно быть никаких других вмешательств в организм.
этот анализ не информативен:-(читайте топ выше...он показывает только уже открытую форму
В том всем мире и БЦЖ не делают всем подряд, потому у их ПЦР совершенно другая информативность.
у нас не такой делают. Я искала в прошлом году по всей Москве и ТВ спот и про ПЦР. ТВ спот делают якобы в Дитриксе(но оказалось,что это не настоящий анализ,вернее не тот), а ПЦР показывает активную форму ТБ
у нас похожая ситуация с детства 5мм, 5мм, 5мм а в мае 19мм и всё закрутилось завертелось... рентген-норма, кровь из пальца-норма, все члены семьи делали тоже рентген -норма, тамограмма клеток -норма, дали кучу таблеток пропить и каждую неделю возить им анализ мочи... я от таблеток отказалась так как мы аллергики (почитала в интернете про эти таблетки волосы дыбом встали)и мы с зав тубдиспансером договорились в октябре сделать диаскинтест под прикрытием антигистаминных препаратов пить до 3 дня и после 3 дня... сказала позвонит и пригласит нас... мы ждём с мая месяца (так как летом они его не далили)... позавчера звонок если сможете приходите завтра на диаскинтест... КАК ЖЕ ТАК!!! мы же договаривались нам нужно подготовиться 3 дня пропить супрастин... я спрашиваю когда следующий будут делать тест ответили пока не знают... вот сижу вся в думках думаю съездить в тубдиспансер взять карту и направление в НИИ фтизиатрии (не знаю дадут ли?)и проконсультироваться с профессором... Расскажите как вы выкручивались из этой ситуации!?!
Про центры,может, кто ответит еще? Не могу найти тел регистатуры НИИ Фтизиопульмонологии. И где еще можно проконсультироваться, именно спеццентры интересуют.
а диаскинтест кто нибудь делал? В инете про него обнадеживающая инфа. в москве делают
ДЕВУШКИ! Что-то с каждым днем каша все больше в голове...
1. Скажите, получается, что если рентген хороший, все равно может быть туб-з?? Выше пост прочла...
2. Что достоверных тестов нет, соотв-но, можно ходить с туб-м и его не увидеть?
3. Если я подозреваю, что манту все-таки была ошибочна (из отриц в положит 5мм), т.к ребенок в то время не был здоров, а также и его родители.. То лучше:
- переделать МАНТУ
- сделать спот-тест
- диаскин-тест имеет смысл в таком случае?
- или ?.....
У нас при хорошем рентгене оказался туберкулез лимфоузлов, увидеть его оказалось можно только на томограмме. Так что все бывает, но всетаки не часто. У вас Манту точно 5 мм? А то нам в поликлинике всегда 9 намеряли, а в диспансере при таком же виде пробы намерили все 13 и сказали, что ну никак у нас 9 быть не могло раз у нас на тот момент уже кальцинаты образовываться начали. Померейте сами и все что есть, если правда только 5 мм, то максимум что может быть это инфицирование, а мы почти все как известно инфицированы, так что можно не паниковать. В плане проверки, раз проба Мантуу вас всегда показывала нормальный отрицательный результат, а сейчас вдруг не такой стала, то чего вы велосипед изобретаете? Переделайте ее через 3 мес. при полном здоровьи на другой руке и все ясно станет.
Да, точно 5мм, мерили в один день в двух местах, включая ТД.Сейчас я уже ну никак померить не могу, две недели с манту прошло..В плане проверки было так, ниже я написала:
1,3,4,5 года отрицат
2 год стоит что-то типа гипер - не знаю, гиперемия что ли... вобще точно не помню
6 год - 5 мм, вот такая динамика
Если через 2 недели ничего не осталось, то это скорее всего не инфицирование. У моего при инфицировании пятно долго держалось. Может прошлые годы небольшая бледная гипермия была, но просто не замечали потому как бледная сильно? Вот я смотрю на руку своего другого ребенка и не знаю есть там гипермия или нет. Если при хорошем освещении, то можно углядеть и довольно большую по размеру, а под другим углом посмотришь и нифига не видно. А если кожа загорелая, то и вообще не углядеть - изменения в загаре более заметные чем эта манту. А вот чего там в карте при таком раскладе напишут не знаю. В принципе 5 мм в 6 лет для привитого ребенка ведь нормально, если б вы, например, никогда эту манту не делали,то не к чему придраться бы было.
Вот тут загвоздка.Пятно осталось, но видно его, если присматриваться на свет, тогда бледное видно.. Хотя это опять же касалось 7-10 дней после манту... А в прошлые года ЧЕТКО ничего не было, только след от укола и чистейшая рука, она не загорелая была:))
Гиперемию нам поставили протсо как покраснение вокруг места укола без паппулы.
а вот насчет нормально ли это - не знаю, на учет поставили, таблетки преложили, фтивазид.... мы отказались пока.
Тогда хуже. У моего мелкого обычная постпрививочная Манту - там на 3-ий день пятно хорошо такое заметное, а на 7-ой уже ничего не остается. Т.е. вот такое не уходящее долго пятно - это один из признаков. Не абсолютный, конечно.
да я уже прочитала.но дело в том, что бывает, вроде, такое вялое пятно, когда в организме есть и просто инфекции в легочной системе типа - кокков или еще чего-то там...скрытая инфекция... не знаю, насколько это верно. И если в организме параллельно есть такая инфекция, то и манту может врать..
Активного туберкулеза у Вас, видимо, нет. Не думаю, что фтизиатр мог его просмотреть. Инфицирование у Вас, скорее всего, есть. А почему Вы у фтизиатра не спросите, можно ли Вам до истечения 3 месяцев сделать какой-то другой тест на инфицированность, кроме Манту?
Вы, кстати, это читали?
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/result.php
мы не спросили, т.к были там всего два раза, второй раз муж, мы тогда еще мало знали, это случилось-то пару недель назад, эта положительная манту...Сейчас вот прочитала в эти дни, что можно другие тесты сделать. Активного у нас нет, в этом я уверена..Мы анализы и снимок сдали уже.Я именно думаю, что может ,инфицирование - ошибка? У нас манту было так
1,3,4,5 года -отриц
2 год - положительная, не помню, кажется 4-5 мм...
6 лет - 5 мм (поставили в поликлинике и в ТД), но я лично рассматривала, ну не увидела паппулы...не знаю
вот такая динамика..
сегодня звонила по поводу диаскин теста. Они говорят,что этот тест выявляет -есть активизирование ТБ в организме или нет. Те если даже есть инфицирование, но палочки никак не активны(с этим можно спокойно всю жизнь прожить, тк почти все взрослые инфицированы), то можно в данный момент таблетки не пить-опасности нет. Но необходимо следить, те переделывать его через 3-6мес.
Грубо говоря, Вам ответили, что это тест на активный туберкулез. Инфицирование не выявляет, но ничего страшного - большинство инфицированных не заболевает. Странно - вроде бы обсуждалось, что это альтернатива Манту. Может быть, сестра, которая отвечала Вам не до конца в курсе?
нет,активный тб-это уже развитая форма, а тут тест определяет,что при наличии инфицирования,необходимо ли принимать какие то меры(профилактика) или можно спокойно жить дальше.
Хотя, конечно, не знаю, именно так мне по телефону объяснили,а на сайте у них написано "У лиц, вакцинированных БЦЖ и неинфицированных микобактериями туберкулеза, реакция на препарат ДИАСКИНТЕСТ® отсутствует."
Впрочем, один консультирующий в интернете фтизиатр
говорил именно о похожем тесте, называется Определение чувствительности к туберкулину. И объяснял такую же идею,что при отсутствии реакции, даже при инфицировании лечение не нужно.
а у них можно платно сдлеать? что для этого нужно и как записаться? скиньте тел плиз на verrra@inbox.ru
его делают в Москве в НИИ фтизиопульмонологии и в районных ПТД бесплатно по направлениям.
Я же выше уже писала, что в ПТД были, анализы сдали,написали справку в сад здоров, от таблеток мы отказались. манту там нам могут через три мес переделать.вот и спрашиваю теперь, ОТТУДА брать направление или нет?
я же не знаю,кто анонимно спрашивает:) вот пойдете манту через 3 мес переделывать и спросите про диаскинтест тогда. Мы сделали сначала манту,а через неделю у них же тест.
Интересно, и как результаты? Совпали у Манту и теста?
И как после этого таблетки, снятие с учета и пр. ДИАСКИН тест учитывается?
завтра за результатами. Еще предстоит рентген. А про тест врач сказала,что "это черти что и сбоку бантик". Те для нее этот тест без приказа не играет роли. Вот когда его введут в 109 приказ, тогда-да:) все у нас так, блин! Но тест,имхо, важен для родителей. Тут уж сам можешь выбрать пить при этом таблетки или нет.
мне что-то вот кажется, что это немного не тот тест... не знаю. хорошо было бы иметь возможность делать тест, который бы показывал точно, инфицирован ребенок или нет, чтобы просто так таблетки не глотать вообще... А тут получается, что сегодня тб нет, а завтра?? Вы же не будете этот тест делать каждый месяц.. А так получается, что перейдет в активный процесс, и вперед -пить все по полной программе... Или я не права?
В это чертово нии не могу дозвониться третий день! никто не подходит.. может, там еще какие телефоны есть?
интересно, а если анализы в ПТД, то оттуда выписку брать? И направление, кстати, оттуда или из районной поликлиники надо?..
направление наверное лучше от фтизиатра, хотя не знаю,может и от педиатра подойдет. Нам выписку дали из ПТД. Рентген там же далали. А анализы из районной пол-ки.
вот что про диаскинтест накопала:
Новый метод диагностики туберкулеза
Родная каждому фтизиат¬ру проба (реакция) Манту давно превратилась в... головную боль. Туберкулиновая проба, которой уже более века, и сегодня главен¬ствует при выявлении туберкулеза. Но вот беда - если она со знаком «плюс», это вовсе не означает, что организм на самом деле инфици¬рован. В связи с перекрестной сен¬сибилизацией организма вакцин¬ным штаммом Mycobacterium BOVIS (BCG) в случае прививки и Mycobacterium tuberculosis при ин¬фицировании положительный кож-ный туберкулиновый тест может быть в обоих случаях. Разумеется, это затрудняет его интерпретацию, приводит к гипердиагностике, в некоторых случаях - к необоснованному назначению превентивной химиотерапии.
Врач просто обязан проводить тщательное обследование каждого пациента. Для докторов, а особенно детей и их родителей, это сопря¬жено с огромными проблемами: дополнительные нагрузки медицин¬ской сети, финансовые затраты.
И вот теперь практически полно¬стью избежать всех этих мытарств позволяет новый, более совершенный инструмент диагностики - по¬лученная с помощью нанотехнологий искусственная молекула, кото¬рая впоследствии стала генно-ин¬женерным препаратом Диаскин-тест. Он не содержит туберкулина, поэтому даже на фоне вакцинации БЦЖ исключает ложноположитель-ные реакции, дает реальную карти¬ну, точно распознает заболевание, служит прогностическим фактором развития туберкулеза.
Когда выступающие фактами до¬казали преимущества Диаскинтеста, чувство эйфории, которое испытало большинство собравшихся от нового уникального отечественно¬го препарата, стало меняться на¬стороженностью. Как посмели за¬махнуться на туберкулин, который вот уже 100 лет верой и правдой служит людям! Пусть не всегда эф¬фективно, со сбоями и ошибками, но ведь служит. Неужели теперь его - в утиль?
И всё же к моменту завершения работы симпозиума результаты доклинических, клинических исследований применения нового препа¬рата, постмаркетинговых наблюде¬ний, доложенные авторитетными отечественными фтизиатрами, уче¬ными и практиками, сделали свое дело. Врачи убедились в эффектив¬ности теста. Это обнадеживает. Вероятно, Диаскинтест позволит нашей стране, которую долгое вре¬мя считали и продолжают считать рассадником туберкулеза, прервать эпидемиологическую цепочку рас¬пространения этой грозной болез¬ни. Быть может, в том числе и благодаря такому препарату Россия сможет наконец покинуть безотрад¬ный список 22 стран с недопустимо высоким уровнем заболеваемости туберкулезом...
Так получилось, что сегодня этот препарат поддерживают все опинион-лидеры нашей страны - академик РАН и РАМН М.Пальцев, акаде¬мики РАМН М.Перельман, В.Литви¬нов, Н.Медуницын, член-коррес¬пондент РАМН В.Ерохин, профессора В.Киселёв, В.Аксёнова, Д.Леви, А.Мушкин и т.д. Это естественно, когда речь идет о достойном пре¬парате. Да и фармацевтической компании нужно знать объективные отзывы врачей.
«Точки роста» форпоста научной мысли
Ректор ММА им. И.М.Сечено¬ва академик РАН и РАМН Михаил ПАЛЬЦЕВ:
- Миссия ММА им. И.М.Сеченова как национального исследователь¬ского центра ориентирована на до¬стижение прорывных результатов в развитии системы здравоохране¬ния. Для себя мы определили «точ¬ки роста», в числе которых - прове¬дение исследовательских разрабо¬ток и максимально быстрое их вне¬дрение в клиническую практику.
По данным ВОЗ, треть населения планеты инфицирована возбудите¬лем туберкулеза, поэтому борьба с ним выделена в разряд приоритет¬ных. Понятно, что контроль за рас¬пространением туберкулеза немыс¬лим без надежных методов диагно¬стики. Поиском их занимается и НИИ молекулярной медицины ММА им. И.М.Сеченова.
НИИ молекулярной медицины как структурное подразделение нашей академии организован в 2000 г. Вскоре специалисты этого института в числе прочих задач подступились к разработке адек¬ватных методов диагностики, лече¬ния и профилактики туберкулеза, осуществляемых на молекулярном и клеточном уровнях. Огромным их достижением стал диагностичес¬кий кожный тест для идентификации туберкулезной инфекции. Мы подготовили обширную доказа¬тельную и экспериментальную базу и получили хорошие результаты. Затем с нашими материалами по¬знакомились специалисты российской фармацевтической компании «Мастерфарм», получили первые образцы для клинических исследо-ваний и разрешение на их прове¬дение. При их поддержке проведе¬ны все фазы клинических исследо-ваний, а также пострегистрацион¬ные наблюдения. Не побоюсь вы¬соких слов, но на самом деле были получены блестящие результаты. После этого фтизиатрическое со¬общество дало Диаскинтесту пре-восходную оценку. Таким образом, в мире появился российский про¬дукт, фактически прорывной в ди¬агностике не только туберкулезной инфекции, но и микобактериальных пневмоний. Уверен, что благодаря ему фтизиатрия сможет оператив¬нее и качественнее решать вопро¬сы, ответы на которые искала мно¬гие десятилетия.
Как всё начиналось
Заместитель генерального ди¬ректора НИИ молекулярной ме¬дицины ММА им. И.М.Сеченова, доктор биологических наук, про¬фессор Всеволод КИСЕЛЁВ:
- Мировая тенденция за послед¬ние 10 лет такова, что объем знаний о молекулярной стороне патологии и нормы обретают совершен¬но фантастический размер. Но вот в клинической практике научные достижения используются явно не¬достаточно. Переход от лаборатор¬ных наблюдений в клинику - самый трудный процесс в инновационном деле. Это касается не только био¬технологий и медицины. Далеко не все наши наблюдения и научные факты могут превратиться в реаль¬ные инструменты диагностики и лечения.
Поэтому мы сформулировали для себя главную задачу - извлечь из фундаментального объема знаний что-то, что еще при жизни можно довести до практического здраво¬охранения. Было обозначено не¬сколько направлений. В частности, среди тем, решение которых было уже очевидно с фундаментальных позиций, но не обрело еще практи¬ческих очертаний, был Диаскинтест.
В здравоохранении, особенно в такой острой теме, как туберкулез, весь мир более 100 лет продолжа¬ет использовать туберкулин. Реак¬ция на пробу Манту актуальна в тех странах, где идет тотальная БЦЖ-вакцинация. Главная коллизия в этой диагностике состоит в том, что сначала мы вакцинируем всё население БЦЖ, а потом используем кожную пробу, которая представля¬ет собой суммарный экстракт бел¬ков микобактерий. И при этом рас¬считываем получить специфичес¬кую реакцию. На самом деле поло¬жительная проба Манту - это абсо¬лютно очевидный конфликт внутри самой пробы. Положительная реак¬ция свидетельствует, как правило, о двух вещах - либо о хорошем иммунитете, либо об инфекционном процессе. Представляете, какие проблемы возникают у врача при интерпретации, особенно при кон¬сультировании детей! Примерно в 40% случаев проба Манту бывает положительной у людей, у которых просто нормальный иммунитет. Но, в соответствии с приказом, врач, имея в виду возможный инфекци¬онный процесс, встает перед слож¬ной задачей. И чтобы подстрахо¬ваться, направляет ребенка на гос¬питализацию. Я сам прошел через это, у меня всю жизнь была поло¬жительная проба Манту.
Так мы подошли к созданию но¬вого теста. Мы взяли такие анти¬гены, которые отсутствуют у БЦЖ и присутствуют у Mycobacterium tuberculosis, вызывающих туберку¬лезный процесс. При этом положительная реакция наблюдается только в случае инфекционного процесса и отсутствует на фоне вакцинации. Довольно много вре¬мени было потрачено на поиск полного набора детерминант, но он увенчался успехом. Были опреде¬лены нуклеотидные последова¬тельности геномов БЦЖ и микобактерий, детерминанты собраны в единую молекулу. С научной точки зрения интересно то, что нам уда¬лось сконструировать неприрод¬ную белковую молекулу, где, как в кассете, собраны самые реакто-генные антигенные детерминанты с расчетом, что очень небольшое количество вещества может дать яркую реакцию у больных и полное отсутствие реакции у здоровых, но вакцинированных.
Результаты совершенно фантас¬тические. Оказалось, мы не только можем уверенно дифференцировать инфекционный процесс от поствакцинальной аллергии, или поствакцинального иммунитета, но и с очень высокой долей вероят¬ности диагностировать латентный туберкулез, мониторировать эф¬фективность лечения. Это серьез¬ный инструмент для специалистов, занимающихся терапией туберку¬леза.
Этот проект феноменален с точ¬ки зрения скорости его прохожде¬ния. За пять лет мы прошли от первых лабораторных идей до появления на рынке воспроизводимого, технологичного, экономически оп¬равданного продукта.
Прорыв в мировой науке
Директор Государственного НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича академик РАМН Николай МЕДУ-НИЦЫН:
- Вслед за коллегами хочу под¬твердить, что Диаскинтест это про¬рыв, причем не только во фтизиатрии, но и в мировой науке. Это дей¬ствительно достижение отечествен¬ных разработчиков, которое следу¬ет как можно быстрее внедрять в практику.
Доклинические исследования препарата мы провели на базе на¬шего ГИСК в соответствии с требо-ваниями, предусмотренными при испытании новых медицинских им¬мунобиологических препаратов. Диаскинтест прошел испытания на безвредность, эффективность, ток¬сичность. Доклинические исследо¬вания проведены в экспериментах на животных - мышах и морских свинках. Проверили также способ¬ность препарата вызывать аллер¬гию.
Далее мы проверили специфи¬ческую активность теста. Оказа¬лось, он действительно работает так, как записано в документации.
У туберкулина и Диаскинтеста со¬вершенно разная природа, раз¬ный состав. Туберкулин - это инфильтрат природного происхожде¬ния, экзогенный продукт, а новый кожный тест для скрининговой ди¬агностики туберкулеза - неприрод¬ного, генно-инженерного.
В ходе доклинических испытаний, проведенных в соответствии с утвержденными протоколами (программами), мы выяснили, что Диаскинтест нетоксичен, не обла¬дает сенсибилизирующими свойствами, безопасен, специфичен, не вызывает положительных реакций у здоровых животных и животных, инфицированных БЦЖ и другими ви¬дами микобактерий. Исходя из это¬го, мы считаем, что он может быть использован в клинической практи¬ке. Результаты убедительно говорят сами за себя - перед нами действи¬тельно эффективный тест. Короче говоря, препарат состоялся.
Диаскинтест в разведении 0,2 мкг в 0,1 мл вызывает при активном туберкулезном процессе специфическую кожную реакцию гиперчув¬ствительности замедленного типа в 98% наблюдений у больных тубер¬кулезом и лиц, инфицированных M.tuberculosis. Препа¬рат не вызывает гиперчувствитель-ности замедленного типа, связан¬ной с вакцинацией БЦЖ. При дан¬ном разведении препарата установ¬лена минимальная частота избыточ¬но сильных реакций. У больных с активным туберкулезом везикуло-некротические изменения с лим¬фангитом или без него наблюдают¬ся при 95% достоверности в дове¬рительном интервале от 4 до 14%. Специфичность Диаскинтеста (отрицательная проба у лиц неин¬фицированных, ранее инфициро¬ванных M.tuberculosis, излечившихся от туберкулеза, а так¬же у больных туберкулезом без при¬знаков активности процесса) в среднем составляет 95%.
Многие фтизиатры осторожнича¬ют, говорят, что необходимо его углубленное изучение, надо сравнить, как работают туберкулин и Диаскинтест. Это не возбраняется. Но, с моей точки зрения, усилия стоит направить уже не на сравне¬ния. Внимание нужно сосредото¬чить на отдельных категориях лю¬дей, например на практически здо¬ровых, но инфицированных, на па¬циентах с супрессией, когда подав¬лен иммунитет (онкологические больные, ВИЧ-инфицированные) и т.д. Вот что сейчас следует углуб¬ленно изучать.
Мое пожелание разработчикам - стране нужна вакцина на основе такого антигена, который они использовали. Многолетний опыт по¬казывает, что традиционная вакци¬на БЦЖ не в состоянии полностью защитить организм. Пришло время принципиально новой прививки на основе рекомбинантных белков. Для этого у создателей Диаскинте¬ста есть все предпосылки. Имеется хороший препарат, который может лечь в основу создания инноваци¬онной эффективной вакцины. Про¬цесс надо ускорить.
А Диаскинтест должен как можно скорее дойти до практического вра¬ча. Сегодня утвержден пакет доку¬ментов, разрешающий применение препарата в медицинской практике. Мы утвердили так называемую ФСП (фармстатья предприятия) - доку¬мент, предусматривающий методы контроля, инструкцию по примене¬нию препарата и регламент, как его производить. Налицо все основания для быстрого производства и ши¬рокого применения Диаскинтеста.
Исследования надо продолжать
Директор Центрального НИИ туберкулеза РАМН, член-коррес¬пондент РАМН Владислав ЕРОХИН:
- В ЦНИИТ РАМН новый препа¬рат подвергся пристальному изуче¬нию. Под руководством заведую¬щей виварием кандидата ветери¬нарных наук Ирины Бочаровой вы¬полнены экспериментальные исследования специфической актив¬ности и чувствительности препара¬та Диаскинтест. Они проводились на морских свинках-альбиносах и отвечали всем требованиям, предъявляемым к испытанию но¬вых иммунобиологических препа¬ратов. Для получения модели экс¬периментального туберкулеза ис¬пользованы внутрикожный и аэро¬генный способы инфицирования вирулентным штаммом M.tuberculosis штамма Н37Rv из кол¬лекции Института им. Пастера (Франция). Результаты изучения активности теста были идентичны, независимо от способа инфициро¬вания, но аэрогенный путь зараже¬ния туберкулезом ближе к есте¬ственному, воздушно-капельному.
Для оценки специфичности Ди¬аскинтеста применена вакцина БЦЖ. Всего в работе использова¬но свыше 800 морских свинок, со¬ставивших опытные и контрольные группы. В результате доклиничес¬ких исследований установлено,что рекомбинантный аллерген туберку¬лезный Диаскинтест обладает выраженной специфической активно¬стью в отношении морских свинок, зараженных вирулентным штам¬мом M.tuberculosis Н37Ву. Эффективная диагностическая доза - 2 мкг/100мкл. Диаскинтест является строго специфичным в от¬ношении вирулентных штаммов M.tuberculosis и не вызывает ре-акции гиперчувствительности за¬медленного типа у животных, вак¬цинированных внутрикожно вакциной БЦЖ, а также у контрольных здоровых животных. Ответ на вве¬дение теста развивается у млеко-питающих, находящихся в стадии активного туберкулеза. Экспери¬ментальные животные, получавшие противотуберкулезные препараты в течение 1,5 месяца, не отвечали на введение Диаскинтеста, в то время как на введение РРО (очи¬щенный туберкулин) была положи¬тельная кожная реакция. Показате-ли активности теста были стабиль¬ны при хранении его в холодиль¬нике при 5С в течение 2 лет со дня изготовления. Этот препарат строго специфичен по отношению к вирулентным штаммам M.tuberculosis, вырабатывающим белки ЕЗАТ-6 и СРР-10. Он не вы¬зывает реакции гиперчувствитель-ности у животных, инфицирован¬ных другими микобактериями, в сравнении с РРО для млекопитаю-щих. Уменьшение дозы инфициро¬вания при аэрогенном способе за¬ражения в 100 раз не вызывало уменьшения специфической актив¬ности Диаскинтеста.
Анализируя полученные нами результаты, можно сделать вывод, что рекомбинантный аллерген туберкулезный Диаскинтест эффек¬тивен для диагностики инфицирова¬ния вирулентными штаммами M.tuberculosis, не вызывает ответа у вакцинированных БЦЖ морских свинок и является более чувстви-тельным по сравнению со стандарт¬ным туберкулином, используемым в настоящее время.
Кроме того, с согласия этическо¬го комитета и разрешения родите¬лей, в строгом соответствии с про-токолом исследования в детско-подростковом отделе нашего ин¬ститута под руководством профес-сора Е.Овсянкиной были выполне¬ны клинические исследования спе¬цифичности и чувствительности Диаскинтеста на 74 больных актив¬ным туберкулезом. Включенным в исследование пробы с Диаскинтестом и туберкулином (реакция Ман¬ту) осуществляли в соответствии с приказом МЗ РФ №109 от 21.03.03. Наблюдение за общей и местной реакцией проводили в течение 72 часов.
Результаты показали, что Диаскинтест в дозе 0,2 мкг в 0,1 мл вызывает у больных активными формами туберкулеза органов дыхания детей положительную и более выраженную, чем на туберкулин, кожную реакцию. Такие результаты подтверждают данные экспериментальных исследований о высокой специфической активности и чувствительности препарата. Это может быть использовано при диагностике туберкулеза и оценке его активности. Считаю необходимым продолжить исследования для получения данных о применении Диаскинтеста в оценке эффективности химио¬терапии туберкулеза, при проведе¬нии дифференциальной диагности¬ки между поствакцинальной и ин¬фекционной аллергией, а также для определения показаний к превен¬тивной химиотерапии детей, инфи¬цированных микобактериями тубер¬кулеза
К детям подход особый
Заведующая детским отделе¬нием НИИ фтизиопульмоноло-ги ММА им.И.М.Сеченова, док¬тор медицинских наук, профес¬сор Валентина АКСЁНОВА:
- В принципе, самое сложное - диагностика туберкулеза на ран¬нем этапе заболевания. Поэтому-то весь мир и ищет пути своевре¬менной идентификации туберку¬лезной инфекции. Чаще всего для этого используется диагностичес¬кая проба на туберкулин (реакция Манту). Есть и другие, например, квантифероновый метод, суть ко¬торого в заборе крови из вены и последующем анализе с целью выявления микобактерий туберку¬леза. Тестов много, но все они ра¬ботают в одном направлении.
Однако в последнее время на¬блюдается активный поиск новых методов современной диагности¬ки туберкулеза. С появлением в России препарата Диаскинтест мы оказались первыми в перспек¬тивном направлении генной инже¬нерии. Мы действительно опере¬дили всех и, пожалуй, впервые осуществили это успешно, что де¬лает честь отечественным иссле¬дователям. Строится метод на введении реактива антигена. Про¬цедура выполняется точно так же, как при туберкулинодиагностике.
Клинические исследования раз¬работчики проводили на базе Мос¬ковского городского НПЦ борьбы с туберкулезом, ЦНИИ туберкуле¬за РАМН, С.-Петербургского НИИ фтизиопульмонологии. Но этого было недостаточно, поскольку на столь небольшом объеме нельзя составить полной картины. Так мы пришли к выводу о проведении широких, массовых исследований. Для этого выбрали две независи¬мые, самостоятельные, нейтраль¬ные территории, в которых хоро¬шо отлажена фтизиослужба, - Ря¬занскую и Самарскую области. В общей сложности это свыше 1 тыс. пациентов.
Исследование проводилось всем детям, которые направля¬лись к фтизиопедиатру. Им парал¬лельно делали пробу Манту и Ди¬аскинтест. Всех детей мы подраз¬делили на группы. После исследо¬вания я обработала данные и сформулировала предваритель¬ные выводы.
Основной вывод - тест хорош, очень хорош. Я ведь кроме пилотных территорий лично провела исследования в своем отделении. Чтобы воочию увидеть эффектив¬ность препарата, сделала тест де-тям, больным туберкулезом. Ока¬залось, он прекрасно определяет активность туберкулеза - 97% на-ших детей имели положительные пробы.
Тест незаменим при выявлении туберкулеза у детей в период кальцината. У нас их относят к третьей группе. Для врачей кальцинат вы¬годен. Тем самым и заболевае¬мость вроде бы не повышается, и особо лечить таких детей в стаци¬онаре не надо. В этом случае я все¬гда настаиваю на том, чтобы все такие дети обязательно проходили определение активности через ПТД. Диаскинтест четко показыва-ет, что все кальцинаты у детей ак¬тивны. То есть у детей тест рабо¬тает. А ведь каждый дополнитель-ный метод для нас - это только плюс. Согласно инструкции, любая положительная реакция, любой сомнительный случай - повод для об¬следования на туберкулез. Так, в Рязани среди таких обследованных детей благодаря Диаскинтесту у троих выявлен туберкулез, что еще раз подтверждает эффективность метода.
При этом я вовсе не берусь пока утверждать, что Диаскинтест полно¬стью заменит туберкулин. Этот бе¬зопасный препарат может при¬меняться в комплексе с туберкулинодиагностикой для определения активности как туберкулезной ин¬фекции, так и локального туберку¬лезного процесса, для дифферен-циальной диагностики поствакцин¬ной и инфекционной аллергии.
Диаскинтест позволит нам рань¬ше выявлять заболевание, следова¬тельно, мы раньше начнем лечить пациентов.
Иду на прорыв!
Председатель совета директо¬ров фармацевтической компа¬нии «Мастерфарм» академик РАЕН Александр ШУСТЕР:
- Наша фармкомпания считается известной, специализированной и, по российским меркам, старой, имеющей научную и технологичес¬кую составляющие. Когда к нам обратились разработчики теста, у нас действовала генно-инженерная компания. К тому времени мы уже выпустили гормон роста. Кроме того, был построен мощный завод. То есть имелись большие возмож¬ности.
Группа профессора В.Киселёва занималась двумя секреторными белками Е5АТ-6 (Еаг!у зесге1ес1 апйдепю 1агде1) и СРР-10 (СиИиге Шга1е рго1е!п). Почему именно ими? Потому что эти синтетические пеп¬тиды есть у вирулентного штамма МусоЬас1епит 1иЬегси1оз13, но их нет у БЦЖ-штамма. Нужен был де¬шевый, легко исполняемый, воспроизводимый тест для диагности¬ки туберкулеза.
Перед тем как выйти на испыта¬ния на людях, мы очень долго и кро¬потливо, около трех лет, работали в лабораториях. Изучали специфич¬ность, чувствительность, стабиль¬ность препарата, возможные токси¬кологические последствия.
Большим риском в реализации этой серьезной программы стало для нас строительство генно-инже-нерного производственного участ¬ка. Нельзя ведь сначала разраба¬тывать препарат, регистрировать его, а только потом создавать про¬изводство. Это должно идти парал¬лельно. Так выросло предприятие, которое отвечает всем современ¬ным требованиям. Сейчас мы на¬полняем его таким аппаратурным оформлением, где всё максималь¬но роботизировано и автоматизи¬ровано. Уже в данный момент за¬вод в состоянии ежегодно произ¬водить до 100 млн. доз. Сейчас Минздравсоцразвития России объявляет конкурс на поставку пер¬вых 3,5 млн. доз.
На сегодня препарат прошел клинические исследования и пост¬маркетинговые наблюдения при-близительно на 2 тыс. пациентов. Уже в ближайшее время начнутся его поставки в 38 регионов РФ. Подготовлена программа его по¬всеместного внедрения в учрежде¬ния противотуберкулезной службы страны. Пока препарат зарегистри¬рован в России, но буквально на днях получит регистрацию в Укра-ине, в перспективе - в республиках Беларусь, Казахстан, других стра¬нах СНГ. Уже поступили запросы из Марокко, Никарагуа, Кубы.
Безопасен, чувствителен и специфичен
Директор НИИ фтизиопульмо¬нологии ММА им. И.М.Сеченова, главный внештатный специалист фтизиатр Минздравсоцразвития России академик РАМН Михаил ПЕРЕЛЬМАН:
- Диаскинтест не имеет аналогов за рубежом. Несмотря на то что раз¬говоров о биотехнологиях ведется много, в нашей стране экс¬клюзивных генно-инженерных пре¬паратов еще не было.
Очень большое преимущество этого кожного теста в том, что он позволяет достоверно дифференци-ровать поствакцинальную и инфек¬ционную аллергию. В нашей стране практически все дети еще в родиль¬ных домах вакцинируются против туберкулеза вакциной БЦЖ, поэто¬му у них очень часто бывает поло¬жительная реакция на туберкулин.
Аллерген туберкулезный рекомбинантый Диаскинтест - это про¬дукт, который может заменить ту-беркулин, причем более эффектив¬но. В диагностическом плане на сегодня он бо¬лее ценен, нежели обычный ту¬беркулин. Иммунный ответ при введений данного тес¬та возникает только при наличии инфицирова¬ния M.tuberculosis. До¬вольно широкие постмаркетинговые наблюдения применения пре-парата в детской фтизиатрии, в том числе в детском отделении наше¬го НИИ фтизиопульмонологии ММА им. И.М.Сеченова, подтверждают очевидные преимущества Диаскинтеста. Поэтому я оцениваю его очень высоко.
В результате проведенных ком¬плексных исследований можно считать доказанным, что кожный тест обладает высокой чувстви¬тельностью, поскольку все больные активным туберкулезом и инфици-рованные дают положительную ре¬акцию. Его высокая специфичность - в отсутствии положительных ре¬акций у здоровых и вакцинирован¬ных БЦЖ. Наконец, он безвреден и имеет высокий профиль безопас¬ности.
Могу отметить, что налицо дей¬ствительно тот самый редкий слу¬чай, когда мы наконец-то обогна¬ли Запад. В этом заслуга НИИ мо¬лекулярной медицины ММА им. И.М.Сеченова. Идеологом созда¬ния нового продукта выступил рек¬тор академии М.Пальцев. А работу провел доктор биологических наук В.Киселёв. И что важно - уже осво¬ено, причем на самом высоком уровне, промышленное производ-ство, то есть, как говорят за грани¬цей, препарат коммерциализиро¬вался. Осуществил это солидный ученый А.Шустер. Благодаря ему налажено образцовое производ¬ство, которое соответствует GМР-стандартам.
Как видим - налицо полный цикл. Получен оригинальный препарат, который прошел эксперименталь-ную и клиническую проверку, нача¬то его промышленное производ¬ство. Он внедрен в практику. Я ду-маю, вскоре тест получит быстрое и широкое применение. Как глав¬ный внештатный специалист фти-зиатр Минздравсоцразвития Рос¬сии, могу сказать, что уже завер¬шаются работы по внесению кор-рективов в приказ МЗ РФ № 109 от 21.03.03 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприя-тий в Российской Федерации». После утверждения дополнений к этому приказу, который формули-рует правила массовой туберкулинодиагностики в России, Диаскинтест получит полное право на жизнь.
“Медицинская газета”, № 38, 27 мая 2009 г., с. 8 - 9.
Что-то создается впечатление, что это все-таки тест на активный туберкулез. Меня еще немного смущает факт, что он отечественный. Отметила, еще для себя, что кальцинаты - это все-таки признаки активного туберкулеза.
вы позвоните по тел,который на сайте диаскин, там спросите конкретно. А почему то,что он отечественный вас смущает? манту тоже наша.
Не поняла Вашего возмущения. Ну, вот гриппол - отечественная разработка. Судя по отзывам - не очень.
хотя говорят,что вакцина должна соответствовать именно тем штаммам,которые присутствуют в той области,где вы живете. Я вообще не верю прививкам от гриппа. Делали мы импортную(инфлювак), дети так же болели, как и до этого.
вот-вот.. зато у нас кто сделал прививку, некоторые такую "облегченную" форму получили, что с 40 валялись дома...
Почитала про диаскин-тест. Надеялась на что-то новое..
По сути - та жа манту. И в инструкции к нему противопоказания те же. И при аллергии в инструкции прописан прием антигистаминных при проведении диаскин-теста. А в чем смысл тогда? Непонятно.(
Ну как же? Смысл в том, что с БЦЖ не интерферирует. То есть не будет положительным только из-за того, что БЦЖ поставлена.
Это я поняла. Не поняла другого - если присутствует в инструкции строчка про аллергию и прием антигистаминнов, значит для аллергика может быть тоже неинформативен, как и манту? Получается так. Или как?
А есть вот смысл его делать, если БЦЖ НЕ ппинялась, т.е у нас отриц манту были, а потом вираж - положительная 5 мм... Я просто вот никак не решу, что нам-то делать...
Даже вот думаю, нужна ли нам в НИИ консультация, как я первоначально хотела..
Вроде, вираж из отрицательной навряд ли ошибочен. Справку в сад дали, написали здоров. Хотела спросить у других врачей насчет химиопрофилактики, а они все равно выбор на родителей свалят, это я уже поняла... хотите - пейте, хотите - нет.Надо, наверное, все-таки переделать манту, которое будет опять с +, а потом пропить фимию.. хотя бы чтобы шанс тб перехода в активную форму понизить. КАК ВЫ думаете? Боюсь просто, что еще карту в сад не дадут...
И еще, ГЛАВНОЕ, деть с мая (с перерывами)изредка но подкашлиевает (кхекает 2-3 раза за день или раз в несколько дней), иногда ноздря одна забита ночью, это уже 4 мес длится, анализы чистые (только лейкоциты чуть повышены) и пр., все врачи говорят, что экология у нас такая.... Вот думаю, не могло ли это дать вираж манту? И его неверный результат соотв-но?
Проконсультироваться в профильном НИИ, конечно, есть смысл.
Во-первых, Вы можете услышать авторитетное мнение в отношении того, насколько вероятна в Вашем случае ошибка диагностики инфицирования. Более того, Вам посоветуют, как можно перепроверить результат Манту. В частности, имеет ли смысл сделать Диаскин-тест и надо ли это делать на фоне антигистаминных препаратов. И я так поняла, что в этом НИИ могут сделать и какой-то особый анализ (правда, крови из вены), который практически не ошибается.
Во-вторых, Вы можете еще раз обсудить со специалистами, какова вероятность заболеть без профилактического лечения. Возможно, у них есть методы более точного расчета этой вероятности для конкретного ребенка (с учетом иммунограммы, например).
В-третьих, Вы можете обсудить варианты профилактического лечения (а вдруг есть варианты?), возможные побочные эффекты в данной возрастной группе и эффективность лечения (насколько снижается вероятность заболеть без повторного инфицирования: до нуля или нет? Какова вероятность повторного инфицирования? Что делать, если оно все-таки произойдет?)
В-четвертых, Вы можете cпросить, как отслеживать, не появились ли признаки активного туберкулеза.
Тем не менее, просто придерживаться рекомендаций Вашего фтизиатра тоже, наверно, вполне приемлемое решение.
я вот тоже надеюсь,что там более квалифицированные врачи,чем в ПТД. Наша фтизиатр в ПТД сообщила мне как радостную новость"я тут в почках у одного ребенка ТБ нашла!" и еще радостно-удовлетворенно "вот смотрите, на снимке у мальчика(пациента) кальцинаты!". Те ей доставляет удовольствие, когда подтверждается диагноз, представляете?
я не врач,конечно:) не могу советовать что либо. вряд ли покашливание и забитость носа могли как то влиять на манту, раз раньше она была отрицательная.Кстати,нашла в инете инфу, что на манту (ее увеличение) могут влиять глисты.
А они Вас на сколько отпустили? когда сказали появиться? раз написали справку что здоров, ну и отдыхайте пока. Потом переделаете манту,там видно будет
покашливание может вызываться хламидиями, лямблиями и чем угодно.они могут на манту влиять. иначе с чего бы это требование, чтобы ребенок был здоров 3 недели до манту?? а у нас еще и муж болел, и я. Ребенок вполне мог носителем быть инфекции.... глисты не знаю, не видела их :) у нас.
Отпустили насовсем хоть, т.к от таблеток мы отказались.. Просто вот сами хотим мант переделать, но дО того еще в НИИ фтизи хочу съездить, поом нашим семейным педиатром проконсультироваться....
просто передлка манту даст (по интуиции) опяь положительную, тогда встанет вопрос - пить или нет изониазид....
Подскажите, завтра манту в саду должны делать, у ребенка небольшой насморк, думаю откажусь, потом если что в поликлинике сделать можно или не делать совсем?
были мы вчера в НИИ фтизиопульмонологии у профессора Лебедевой(она принимает вт и чт,с 9 до 11 запись, приезжать лучше пораньше, народу много,принимает долго). Тетечка пожилая, но очень внимательная,спокойная. Не могу судить по 1 разу о профессионализме, но люди,сидящие в очереди отзывались очень хорошо. С нами вопрос до конца не решен,отправили гулять 1,5 мес, тк у нас манту 18мм, а диаскин отрицательный. Вот.
Ездили в НИИ Фтизиопульмонологии, у нас манту большая уже 2й раз, нам сказали сделать диаскин тест.Но прочитала в интернете что он на стадии разработки,официально еще пока не разрешен! А направление дали просто на обычном листике!Были у профессора! Скажите пжл сделав нам этот тест получается на нас еще разрабатывают его или я неправильно поняла?Спасибо
я так поняла,что разработка закончена, и тк его уже отправили по районным ПТД он рассматривается как альтернатива манту. Но как мне сказали по телефону разработчики,что он еще не получил законного обоснования,те не вышел приказ,на который фтизиатры могут опираться.Он пока как вариант успокоения родителей:)
А скажите, сколько действительно в это НИИ направление и обязательно ли там присутствие ребенка, еслин ам просто нужно консультироваться, снимок и анализы на руках. И еще анализы и снимок месячной давности, но важны именно они. Не надо переделывать анализы?
не знаю:) звоните 4956811166, я дозванивалась всегда с 1го-2го раза, звоните с утра
у нас пока неизвестно. Отрпавили на 1,5 мес гулять, думаю,что только благодаряя диаскинтесту отрицательному. велено придти здоровыми и тд и тп.
Скажите пжл а диаскин тест вы у них делали? Нам сказали если он будет отриц, то от от нас все отвяжутся,напишут,что аллергическая реакция!
Ребенок родился в 2004,бцж в роддоме,2005 или 2006 не помню 3 мм, 2007 15 мм, сейчас 2009 13 мм, вокруг большая гиперимия,по моему так называется, рентген сказали нормальный. Почему вам сказали гулять 1,5 мес, то есть нам после теста тоже могут ничего не написать и так и будут мучать манту и тд?
У нас ситуация такова:
В понедельник дочка после посещения сада случайным образом сообщает, что ей кололи прививку. Я давно никаких привовок не делала. И вообще в шоке была. Воспитателям сразу не дозвонилась. К вечеру выяснила, что это Манту.
Как сказала воспитатель, что объявление о Манту было. Висело на доске объявлений, но мелким шрифтом. Я в тот день объявление от РК для родителей вешала на ту же доску объявлений и ничего не увидела. Кроме того, ребенок меньше, чем за неделю до этого выписался с больничного. В справке написано ОРВИ, хотя у нас были проблемы с кишечником. В группе половина детей с соплями и кашлем. И почти всем укололи эту Манту. Когда я сказала, что нельзя при таких условиях, то мне ответили, что Манту не прививка и делать можно. В результате я получила направление на посещение врача-фтизиатра. Как я должна действовать дальше? К врачу идти с анализами сданными? И стоит ли вообще идти? У меня всю жизнь была реакция на Матну. Меня реально затаскивали по диспанцерам, но диагноз ни разу не подтверждался.
Девочки, скажите плз, кто знает. Вот у нас Манту 8 мм, а до этого была отрицательная (нам 4 года), направили к фтизиатру. Получается, попадаем тока в чт, а до чт мыться-то можно или Манту может вырасти?
ну во-первых, мыться можно, только не трите усердно. А потом уже неважно - какой размер манту, сам факт что после отриц. положительная стада - уже вираж
вот и у нас также. буду брать консультацию в НИИ Фтизиопульмонологии и потом переделывать манту через 3 мес. , потом буду про химиопрофилактику решать и пр.
ну уж манту не делать, это просто.... у меня подруга просто заразилась туберкулезом -кто-то кашлянул в транспорте, а у нее ни БЦЖ, ни манту, на год удовольствие заработала. Еще хорошо, что таблетки помогли, а то иногда не помогают и тогда усе...
Чего-чего?? Манту взрослым не делают ваще-то, а БЦЖ есть у всех взрослых, его в те времена всем делали обязательно, не несите чепуху. БЦЖ от туберкулеза не защищает.
!. Манту и взрослому могут сделать, мне делали лет в 25(только конечно это не прививка ни разу)
2. БЦЖ есть не у всех взрослых, отказов раньше не писали, но мог быть медотвод.
3. Насчет защиты - я не врач, чтобы решать, защищает или нет, но у нас так вышло: я без БЦЖ - не болею и похоже даже не инфицирована, дочке БЦЖ делали - инфицирована но не заболела.