Я в шоке
У нас сегодня был мальчик в саду в зимней рейме и шлеме керри. Что на ногах было. правда, не помню:) Воспитатель сказал, что он весь мокрый после прогулки был(еще бы, в +13 гр-то).
Ну и что. У нас один мальчик ходит в Демарах, мама мне дала их пощупать, там у них мех весь уплотнился и уже так не греет, как если бы был новый.
я Вам больше скажу: четверг, 16 часов, на градуснике +12 градусов, пришли с сыном на площадку, он в летне-осеннем Ленне без подкладки, под ним х/б водолазка и х/б колготки, на голову легкую шапку одела ему, т.к. кашлял (ОРВИ). Приходят на площадку папа с девочкой лет 3, на девочке зимний комбез с мехом! зимние с мехом ботинки!!, теплая зимняя шапка и шарф!!! Дальше - больше. Папа достает телефон, набирает номер и в трубку говорит - слушай, неси варежки, у нее руки замерзли...
Занавес :(
ну конечно с орви идти на детскую площадку это голова на плечах, а мерзнущие у ребенка ручки это вверх безумства

даже обсуждать с Вами это не хочу
если для Вас остаточные явления при ОРВИ (к слову, на 12 день болезни!) показания для того, чтобы не ходить на площадку, то Вас я бы отправила в раздел тех, кто водит детей гулять в +12 в зимнем обмундировании
на этом разговор с Вами считаю законченным, удачного утепления ;)
да вопрос не в утеплении, а том что вот таке кумушки ходят и только по сторона рот разивают, так же любопытно, аж точное число запоминают...лучше за соими детьми на прогулках смотрите а не посторонам ухмыляйтесь, мало ли кто по какой причине одел на ребенка теплую одежду

Учитесь делать несколько дел одновременно, в жизни ОЧЕНЬ помогает ;) ;) ;)
И память тренируйте, ага :D
Занавес, это то, что Вы вообще так горячо обсуждаете то, что вас никаким боком не касается. Может они на Вас смотрели и думали, что Вы ушибленная совсем, так легко оделись? Ну и что? Каждый решает сам как ему когда и во что одевать своего ребенка, Вас спросить забыли!

может там мех уже моль съела. Я вот мечтаю зимние пострич, они сразу на размер увеличатся и их можно будет весной доносить.

"Голь на выдумку хитра" :) РЖУ в голос. А с другой стороны, а почему бы и нет :) - экономия получается :), кризис же. Правда не представляю как это осуществить :), стелька вынимается, а внутри как? В голову только машинка для стрижки волос приходит, правда не знаю влезет ли?
П.С. И представьте как на Вас смотреть будут :), осенью в зимних демарах.
))) потом сбрейте мех совсем, укоротите, проделаете дырки для вентиляции - получатся босоножки, доносите летом ;-)))))
Это еще ничего, я неделю назад видела детей в зимних комбезах, а мамаш в пуховиках и шапках... Было плюс 10...
Я неделю назад ходила (вернее сидела) в пуховике, очень уютно себя чувствовала. Дети носяться им не холодно.

Нее, неделю назад дубак был, и в пуховике самое то. Я даже в субботу на сына зимний комбез одела +3 обещали
потому и продувает, что не приучаете их к холоду :( потому тут и возмущаются правильно, что не надо кутать детей, чтобы потом от каждого дуновения ветерка не заболевали!

Ну я в пуховике уже 2 недели гуляю. И что??? Вот вы офигенная фся потому что вам в +10 не холодно, а вот мне холодно. Какое вам дело кто что одевает?
Странные люди... я дочку при +10 одевала в кожаные сапоги на меху, у нее ноги мерзнут как и у меня, руки в обычных перчатках мерзнут при такой температуре. и я должна ребенка морозить ради того, чтобы не сказали, какие мы уроды? Сын при этом даже зимой в кепке и всегда легко одет.
И вообще сейчас осенью когда пасмурно и сыро совсем и не тепло. Тут сама с детьми одела гулять старые сапоги на меху (новые деми мне марать по грязи с ними не хотелось), вот совсем не жарко было.
А я сегодня вечером видела детишек без шапок и верхней одежды-только тоненькие кофточки, и это тоже в +10! Так что все ходят-кому как нравится, кому в чём комфортно в даную погоду!
Вот и я вывела из сада в тоненькой кофточке. и ведь 3 чел. мне замечание сделали. Результат ты знаешь((((((
подууумаешь..;)а я вчера в середине дня, при солнышке и +12 как минимум (если не все +15), видела двухлетку в Керри-зайчике на меху и еще двух малышей в куоме..
у всех дети разные, у моей сразу руки и ноги мерзнут, мы уже неделю ходит в суперфитах, нога не потеет, правда у них зима идет от +7 уже, но и в +10 их одеваем, мерзлячка, да и ситуации разные, у нас одна малышка так застудила себе все то, что называется "по женски" и в итоге после месяца больнички еще и осложнения на почки пошли, теперь на колесах сидят, а детки очень знаете любят плюхаться на попу и тп, так что каждый одевает ребенка как "лучше" для данной мамы.

мало того, что вы хамка, так еще и читать не умеете, кто писал что на песочке? ответили вы не мне, про убогость я не писала, это др аноним, а если вы не знаете, что почки и мочеполовую систему девочки, запросто можно застудить сидениями на холодных качелях, лавках, земле и в результате обычного переохлаждения и холодных ног, то лучше бы помолчали, чем хамить и нести чушь, посмотрела бы я как вы "посмеялись"
касаемо убогости - это физический недостаток, вы это как объясните, когда применяете это выражение к человеку, которого даже не видите? можете не отвечать, даже читать не буду.

ну я же говорю -убогость)))ващето у меня двое и с Б никогда проблем небыло,даже лишние были,а ты видимо головкой на качелях сидела и послдний мозг простудила.
У нас в саду площадка в тени, там утром иней лежит! Качели, скамейки и горка мокрые в росе, детей сажают на мокрые лавочки и качели, в песочнице сидят на попе. Все поголовно кашляют и в соплях. Неделю в сад ходят- две недели болеют. Зато одеты в легкие курточки и джинсы( Родители наверное думают, что дети бегаю на прогулке и парятся. Наивные.

Зато у нас в +10 маленькие дети на площадке бегают в футболках и сандалях. Причём соплей ни у кого нет...
ну так они БЕГАЮТ, а я пишу про ясельную группу, которые в основной массе стоят или сидят в песочнице. А если 20 чел двухлеток начнут бегать, их просто воспитательница не соберет всех, она одна с ними гуляет. Мы в Москве.

А что, площадка в саду не огорожена? Как это дети не могут бегать? (я понимаю, что совсем маленькие не могут ещё).
А у вас +10 вообще бывает? Помню в том месте в Штатах, где мы были, там либо солнышко светит во всю и на солнце точно не +10, а существенно больше. Либо ветер ледяной дует, и какая бы температура там небыла, а и в пуховике не жарко. Аборигены, правда, пуховиков не носили, а я очень была довольно, что с собой взяла. Правда, они в такую погоду и перемещались перебежками от машины в тоненьких джинсовых курточках чаще всего.
Ну там тоже якобы любая. Но поскольку подолгу холод, например, не держался, то земля-то не успевала остыть - ветер стих, солнышко выглянуло и опять уже тепло. По крайней мере, помню шапки детям исключительно тонюсенькие трикотажные брала - либо тепло и шапка не нужна, либо ветер и нужен капющон. А вот сюда приехали и сразу понадобилось куча шапок разной степени теплоты, потому как бывает прохладная безветренная погода (и даже солнечная), когда в капюшоне еще жарко, а шапка реально уже нужна. Прадв, Канада, конечно, посевернее будет чем Штаты.
мои сегодня гуляли в ветровках на х/б водолазку с небольшим начесом и в кроссовках. Бегали по площадке, на горках, лестницах, в песок играли. Подходит мадама и говорит: знаете, вы няня, вам конечно, все равно, но родители будут очень недовольны, ручки им теперь никак не отогреть (!!!). Я кроткая, конечно, но змея :) . Вежливо говорю: я благодарна вам за заботу, но я мама и есть, и ни я, ни мои дети не привыкли кутаться. А ручки - ну что же, отогреем как-нибудь. В крайнем случае на электробытовых приборах. (Надо было видеть цвет ее лица :)
Ой, не могу..... Мы то же на днях вышли гулять, футболка с длинными рукавами и ветровки, тонкая х/б шапочка, так соседка все причитала, что же мы без шарфика......
Так вроде и не холодно сегодня, как раз для ветровки погодка))) любят у нас детей кутать и советы раздавать
честно говоря, не могу сказать, что сегодня было прям-таки тепло - с утра ноль на градуснике. я сама сегодня замерзла без перчаток.
Мы сегодня такие же были среди детей в зимних шлемах и куртках. :) Не понимаю родителей, это ж не годовасы, которые сиднем в коляске сидят, а 5-6-летки..
А я сегодня с утра повела своего сына в поликлинику в зимней рейме и в шерстяной шапке , и в мембранных зимних сапогах- утром, знаете ли, даже нос подмерзал, а сынок и так уже 2 недели болеет.
Ветровка Рейма казуал, флиска, х.-б. водолазка, колготки и вельвет. брюки, сапоги осенние антилоповские, шапка х\б рейма, перчатки в кармане. Вот как-то так и ходим. Перегрева боюсь больше, чем холода:)
А вообще все дети разные и двигаются по-разному.
А чего все так возмущаются? Кто как хочет тот так и одевается. Да хоть в шубу зимой, лишь бы комфортно человеку было. По вашей логике получается, что если у меня есть машина, многокомнатная квартира и загородный дом, то вы тоже просто обязаны это иметь, а если не имеете- то Я в шоке!

Люди, а чего Вы все такие шокированные?:-)) ну какая разница кто как одевает/обувает своих детей? неужели для всех это имеет такое большое значение?
Я тоже дочку в Рейму тек одела и психологически не могу обратно переодеть в Тиллсон весенний. И не бегает она у меня активно и не потная совсем.

А мне в субботу в прошлую реально ребенка жалко было. Ладно еще на улице куома...мамаша спокойно идела попивала пивко в Ростиксе в течении 2-х часов в дмисезонных сапожках, а деть сидел в коляске в куоме,подозреваю,что было ему дискомфортно. Я сидела рядом(не двигаясь) же в тонких сапогах геокс без утеплителя и ноги мои горели просто. Мы куому от -10 одеваем.
Ах, какой ужас:) Мы с дочкой вот мерзлявые, так в +5 уже!!! в зимних викингах ходим - и совсем в них не жарко нам... Каждую осень думаю как зиму переживем, когда уже теплее надевать в общем нечего... ну угги ещё спасают, правда... и пуховики в +10 для нас норма (это именно для прогулок, не для "бегом по магазинам или по другим делам")
А в +5 я была в викингах, пуховике теплом, шапке и мечтала о зимних теплых штанах :) но правда уж стыдно надевать было бы... но в тот день ещё ветер был...
вас обих закаливание спасёт. я сама мерзля была ужасная, но постепенно стала закаляться - и уже почти никогда не мерзну. детей с рождения тоже не кутаю - и проблемы выбора супертеплой одежды у нас нет, в викингах ходили сезон когда ниже -10 было, когда температура выше - нам в них жарко
Фигня это. У меня дома все форточки нараспашку, ходим полуголые босиком, все дела. А на улице - она МЕРЗНЕТ! она сегодня на себя уже практически зимнюю шапку напялила, которая на легкий минус... говорит, вся замерзла... ну и пусть ходит.
Римм, закаливание - это хорошо, но оно не с первого дня ведь помогает. Если мерзлявый человек внезапно разденется и закаляться пойдет - он чего, оздоровление получит,или воспаление легких?
Дык у меня в первом предложении слово ПОСТЕПЕННО присутствует. Ежу понятно, что резко раздеваться нельзя.
А сказать "фигня всё это закаливание,нам не поможет" и продолжать кутать ребенка в 500 одежд на меху -легче всего
А зачем туда выходить при такой температуре? Да ни по что ниже -10 гулять не пойду. В валенках и кожанных рукавицах на меху, шапке и капюшоне, пуховике и паре свитеров под ними я выжить пол часа могу, потом ругать начинаю, через 40 минут бегу домой, дети догоняют как могут. А вообще, предпочитаю зимой мужа гулять отправлять.
ммм даже не знаю что вам сказать..дети подрастают, санки-горки, да и вообще полезно иногда воздухом подышать...скучно как то живете, с ноября по апрель в берлоге ))
Ну что делать, если климат у нас такой дурацкий. Я зато летом их по 6 часовв день выгуливаю. А санки, горки, коньки, лыжи - это у них все в достатке, благо у нас лес через дорогу, только с папой :-).
:) Просто сочувствую вам! правда, без намеков. Столько всего в жизни теряете, зима - такое чудесное время!..
А у меня финансы поют романсы, поэтому при температуре от +10 и выше будем ходить в кожаных кроссах, а ниже - прошлогодние викинги. Выделить 1000 рэ на обувь на пару недель ну никак не получается. А к весне нога вырастет и снова здорова - опять покупать.

У моих первый год завелась деми-обувь (все таки школьницы уже, положено), а до этого распрекрасно мы переходили с кросовок на зимнюю ЭККО, ну и в мороз носок могли поддеть. Реально хочется что-то другое купить-одеть неделю-дней 10 от силы. Остальное время нормально вполне. Тут народ слишком брендами просто увлекся.

Тема дурацкая,конечно,но сегодня и я в шоке.По Пушкинскому музею носился явно очень активный мальчик лет 5 в Куоме!
Сегодня на прогулке была девочка 3 лет в зимнем комбезе с мехом, на ногах Куома (причем, велика была), носки!!! теплые и колготки. Девочка просила маму снять хотя бы носки:( Маманя стояла в демисезонке и без шапки. На девочке была толстенная шерстяная шапка.
Мой полуторагодовалый был в осенних утепленных ботах на ворсине, куртка Коламбия на одно боди, джинсы на флисе на колготки.Днем было даже жарко, думала ,надо было бы просто джинсы одеть на колготки.Но мы гуляли до вечера, а после 6 похолодало, так что все в тему одели.
Очень понравились девочки 4-5 лет, вижу их часто, в джинсах на колготки, шапки-куртки осенние, девочки активные.
я сегодня даже подмерзла в пуховике Коламбия, так как качала ребенка на качелях часа полтора, без движения замерзла:)

Надо было и вам Одеть куртку на одно боди и не ПОДмерзли бы-а то слишком тепло оделись, видимо вспотели

Грамотны оба, но смотря что одеть и надеть. если манекена, то одеть, а если куртку, то надеть. Проверяется антонимами - раздеть и снять.

ну разве можно шутить такими вещами? ;-)))
Вчера лично видела мальчика лет 2,5 - 3. Проходил мимо нас где-то в час дня.
Прикольно))) у меня сынуля малость прибаливает сейчас, да и мне с утр показалось, что очень холодно на улице, надели вместо ветровки рейма-тек вчера слитник траваль. Ребенок с пол-дороги домой проситься начал, жарко говорит (при том, что не бегал, не прыгал), вернулись, переоделись в ветровку тековскую. После травальчика сынок был горячущий, волосы на затылке мокрые, представляю, как же жарко было мальчонке в тилсоне....
Ну не знаю, я своих не супер шилопопых уже недели 2 как в зимние комезы перевела (и каждый год так делаю), у старшего Траваль Рему, у мелкой Ласси Ж-тек. На ноги Суперфиты зимние с гор-тексом, а у мелкой зимние Рейма-тек. Но они у меня еще и не идеально здоровы на данный момент.
Понимаю, что вполне допустимо еще ходить в осенних (старшая шилопопая в нем и ходит), но меня ломает рисковать. Дети ни разу не запарились в таком варианте, а скорее всего и всю зиму так проходят, иногда с флиской просто под низ. Ну и в чем проблема? Мне так удобнее и проще, детей все устраивает. И шапку или капюшон я обязательно надеваю, иначе могу всяческие фронтиты-гаймориты-отиты заработать (слаба по этой части).
Мы тоже ходим уже в рейме и рикосте и что с того, я считаю, что уже достаточно холодно, некоторые зимой ходят в рейме а мне кажется она (по крайней мере для нас) - это межсезонье, и именно на сейчас. Так что каждому свое.
тоже перешли уже на зимний комбез и суперфиты, но живем в области у нас холоднее. А так малыши давно одеты в зимние комбезы и в демарах
когда с утра веду ребенка в дет. сад на градуснике что-то около 3 градусов, когда, нагулявшись, вечером возвращаемся домой, примерно столько же. и мой ребенок в ласси теке и о ужас!в куоме). ему комфортно, не парится и не мерзнет. я вообще эту температуру считаю зимней и ветровку с кроссовками на сына в +3 не одену. а что остальные думают по этому поводу мне до фонаря.
Сегодня моя двухлетка пришла с прогулки с ледяными ногами, гуляли в Геоксе на флисе, продавец убедила что они до -5. Завтра нам тоже в садик. Гуляют рано утром и в тени. Во время предполагаемой прогулки сегодня на нашем термометре тоже было +3. Пора доставать Суперфиты?

мы в сф с +7-10 гуляем и мне фиолетово что о нас думают, у ребенка ноги теплые и совсем не мокрые и не горячие.

до фонаря не то слово! неужели автору и др возмущенным не все ли равно, в чем одет чужой ребенок? вам то какое на это дело? кто в куоме, а кто в кроссах? вы еще подойдите и предложите этим мамочкам свой план воспитания и методы одевания, а еще лучше подойдите и денеГ предложите на одежду))))) прям бредятину развели, а не тему!

такое ощущение, что авторам таких тем только бы кого обсудить, кстати такие темы пользуются очень большим спросом, а еще какой именно комбез( перечислены все самые лучшие марки) и не дай бог ты купил что-то обычное, то тебя здесь просто об....

Угги не только на мороз расчитаны. В них комфортно и в небольшой плюс. А унты это, наверное, немного слишком:)
мы с дочкой мерзлявые, все время кутаемся)) но вот что я не могу понять, зачем летом детям шапки надевают?? чуть ли не зимние вязанные? начиная с +20 градусов и, скажем, до +15? Если температура ниже, еще как-то можно понять. причем у нас в районе практически поголовно. Имею в виду детей от года до трех-четырех, те не лысеньких)))
Мы летом только на солнце одеваем кепочку, а если солнца нет, или вечер, всегда ходим без шапок. Так ни одна бабка мимо без комментариев пройти не может, особенно нравится причина, почему мы должны обязательно одеть шапку в +20 - ушки надует......
+100. За шапки по погоде. Иначе вспотевшая голова и простуда обеспечена. Летом кепку в жару одевали. +18 без всяких шапок ре ходит. В +15 вечерами тоненькая хлопковая от ветра. Сейчас тонкая осенняя. А народ то детей в толстенные зимние с мехом одел. Не, ну я понимаю: у кого ноги мерзнут - ладно, пусть в Куоме ходят. Но голова .... зачем ее так кутать сейчас. Я сама без шапки хожу долго, сейчас бы точно голова вспотела в ней.
Так даже в 20 и 30 лет некоторые вообще того... лысые бывают, но они же в шапках в 20 и 30 не ходят!
Ну и как обычно тебе, дуре, сказать больше нечего, кроме как "трусливый аноним". Уже сказала и не один раз, 3,14..ть в сад!

Ну и че,мы в июле с детьми в куоме ходим,тепло,уютно,и не потеем совсем.А зимой,скажу по секрету,покупаю всем на 3 размера больше унты и прям на куому одеваю.Супер!Зато народ как нервничает!Они прям с улицы бегом за комп бегут и в топах душу изливают.А мы рады,что хоть как то разнообразим их скучную пустую жизнь,ведь часть своей жизни они тнперь потратят на разговоры о нас.

Я тоже довольно мерзливая, зиму жду с ужасом - это же 1,5-2,5 часа погулять, а не прыгнуть из подъезда в машину. К счастью, с ребенком с рождения был правильный подход и не думаю, что для него зима страшна :-)
Мы не в Москве, возможно, у нас теплее. Ребенок последние пару дней гуляет майка+реглан+штанишки+мастерка. Осенние туфли. Иногда по погоде свитер или кофта, при необходимости слип. Ессно, без шапки. Ребенок не мерзнет, ему или нормально или даже жарковато - но легче я его одеть не могу :-))
В тоже время дети на площадке в полноценных осенних - я так думаю - куртах-штанах, теплых шапках
Интиресно.Причем тут правильный уход.Вы хотите сказать,что болеют и замерзают дети за которыми не ухаживают? предоставь им "правильный уход" и все сразу прекратится?Если ваш ребенок не болеет-вам очень повезло.Другим детям достаточно ветерка что бы простыть,и к сожалению не в уходе дело.Есть у врачей даже понятие "Не садовские дети"-эти дети болеют постоянно и не только когда идут в сад.Поэтому родителям наверное виднее,как одевать своих детей!На дворе сейча ОСЕНЬ.И вы не думайте,что отиты и воспаления легких бывыют только у неухоженых детей.
"Правильный ПОДХОД"! Это значит, что ребенка новорожденным не наряжали дома в +25 в ползунки и кофточки, на прогулке в -5 не совали в конверт на овчине, и не напяливали шапочки летом в +18... Ну закаляли короче. Воть собссно...
П.С.Я не автор:-)
:-) Совершенно верно, именно об этом, в общих чертах, речь и шла. У ребенка терморегуляция на самом деле гораздо лучше моей. Порой, ориентируясь на себя, хочется одеть на него лишнюю кофточку-носочки, но вижу, что ему реально тепло и с дополнительным утеплением будет жарко
Наболело :-) думала даже отдельный топ завести, чтобы понять психологию людей, но поленилась
Отдельная тема - пресловутые шапочки. Меня скоро типать начнет от этого слова. Погода еще совершенно не для шапок, ни одной мамы в шапке не видела - не считая бабушек в платочках. И при этом за прогулку несколько раз мне пытаются объяснить, что МОЕМУ ребенку НАДО одеть шапку. Причем не то, чтобы порекомендовать это, а назидательно так говорится, вдалбливающе. Мне 30 с копейками, пусть даже выглажу молодо, но это лет на 25-27, а не на 15-18. Т.е. принять меня за соплюшку, которая от кукол к ребенку никак нельзя. Ну почему люди считают, что они так умны и что они могут давать мне указания, почему же я не пристаю, чтобы они сняли со своих детей шапки?
А скока у вас градусов? У нас +6, ребенку без шапки холодно. Подружка у меня ребенку в +10 зимние Рикосты напялила-это жесть, а шапка в +6, я считаю, вполне уместна на 4х-летнем ребенке...
Добавлю. наболело у меня не то, что другие дети одеты в дутые куртки-штаны и теплые шапки. Каждая мама решает сама, как ей одевать своего ребенка, у каждого свои принципы и понятия. Достало именно то, что многие люди считают возможным делать замечания другим мамам, как тем следует одевать детей!
Мне ни разу мамы замечания не делали-наверно, у меня вид свирепый:-) Рррр! Зато сегодня с утра при взгляде на градусник уличный, испугалась, и решила обрядить дочку в полукомбез(так носим колготки+джинсы), итог-ребенок взмокший, несчастный... Тут идет соседка и охает-надень дочке капюшончик, холодно же... Ну они так заботу проявляют... Никто ж силой не заставляет ребенка одевать тепло-и то хорошо. Я мило улыбаюсь и говорю-не, нормально, не холодно. Пожимает плечами и разговор окончен.
купите футболку "антисовет"Живо отобьет желание советовать Вам что либо по поводу ребенка у всех умеющих читать людей.Правда,придется весны дожидаться,пока её носить можно будет напоказ,а вот курток "антисовет"не видела:( http://iamask.livejournal.com/144394.html

солнечная погода, в тени +12, на солнце +25. мы с дочкой в регланах и ветровках нараспашку, без шапок, но немного запарились.
за прогулку (в банк ездили, гуляли в центре, не на площадке) встретили 3 или 4 детей, один 4-летка, остальные школьники, в пальто, пуховиках, ФЛИСОВЫХ шапках!...

интересно где это вы +25 нашли? Уже несколько дней сыро и холодно. Сегодня в 11 часов так вообще +3 было.

В Уггах в +20 можно ходить-не жарко, в -10 не холодно. Еще б не промокали... Эх... Вы не осуждайте, Вы попробуйте:-)
Сама в них хожу-знаю)))),но выглядит в +14 это несколько необычно.Также как дети в Куоме,мож им тоже нормально....

А пофиг как выглядит:-) Человеку тепло-я рада за человека:-) А вдруг у деток проблемы с сосудами и им холодно без Куомы... или родители по незнанию надели... Ну че так ругаться-то сразу... Не на нас же надели:-)
Сестрицы! зашла, думаю, от чего народ в шоке бывает))) а тут ТАКОЕ)))) домохозяйки с "Рубевки" обсуждают во что одеты другие))) скажите, а +18 в детской комнате все из вас выдерживают? а то Комаровского почитали, видимо потому как модно, и поехало)))) Стыдно за вас, ей-Богу!!!!
