Рак легких у мамы.
В декабре ей будет 58. Совсем молодая. Сегодня подтвердили, что образование в верхушке правого легкого имеет онкологическую природу.
Нужно много сил. Мне надо растить двоих детей, заставлять маму не опускать руки, не опустить руки самой. Потому что она, кажется не верит в благоприятный исход. А я очень хочу верить! Но сейчас я в растерянности, куда бежать, кому звонить.
Всю жизнь у нас были сложные отношения. А этим летом мы вдруг разобрались между собой, захотели съехаться и жить вместе. Мама, которая всю жизнь не понимала усыновителей, вдруг приняла мою приемную дочку.
То, что я читаю о раке легких - не обнадеживает. Мне страшно. Но хочется верить, что мы справимся. Поэтому буду благодарна за любую поддержку нам - молитвами, кулачками. И конечно информацией - о заболевании, о возможностях излечения, о том, куда лучше всего обратиться с нашей бедой.
Госпади,что же это такое:( У моей мамы 4 стадия, рак груди, я тоже одна осталась только с 3-мя детьми. Держитесь, если не последняя стадия, то все излечимо!!!!
Всегда восхищалась вами. Буду молиться о вашей маме, бабуле таких замечательных внуков. Как вашу маму зовут?
Бывают положительные исходы, конечно, и от стадии зависит. Верьте и боритесь, вы победите!
Оля,я тоже Вас поддержать хочу.и мамочку Вашу! Дай Бог все будет хорошо,справитесь! Сил моральных Вам и сил и веры Вашей маме!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я Вам очень сочувствую.У мамы какая форма рака? Какой именно диагноз( формула(если можно так назвать) какая?). То,что это только верхушка легкого,хорошо-есть шанс на благополучный исход. Вам сейчас правда нужно много сил и не опускать руки ,Вы сейчас так нужны маме,как никогда,и только Вы можете ей помочь.
Спасибо. Я тоже так считаю, на выходные поехали к ней, я ее два дня просвящала на эту тему. Она хоть и врач, но почему-то до сих пор была уверена, что рак - это однозначный приговор. Собсно ей простительно, она была врачом скорой. То есть спец по оказанию экстренной помощи. А длительные лечебные процессы - это не ее профиль.
Мне очень трудно судить в этой ситуации,так как не прошло еще 40 дней как ушел мой любимый папочка. В феврале прошлого года я тоже столкнулась с диагнозом рак легких. Эта зараза поглотила жизнь всей нашей семьи. Ведь если любишь своего близкого человека( неважно,какие отношения у вас были до этого) ,то ты все свои силы бросаешь на борьбу с с этим ЗЛОМ.Мы прошли все этапы химии и все равно Бог забрал моего папу. Я настолько хорошо знаю все ньюансы этой болезни,я бросила все свои силы на борьбу за папу. И я не поборола эту ЗАРАЗУ. Но я знаю,что возможно загнать эту болезнь надолго,что возможно оттянуть её насколько возможно. Смотря ,какая стадия и форма. Я знаю женщину,которая прожила 10 лет с 3 стадией рака легких и умерла в возрасте 85 лет.Но я так же знаю пример моего папы,который прожил с раком легких 7 месяцев:(((((. Вы ,самое главное,контролируйте все действия врачей. Точно знайте форму и стадию онкологии и все дальнейшие перспективы. Сил Вам,выдержки и терпения,а любви ,я думаю,у Вас и так хватит.
Вика, я Вам очеь сочувствую. Вы правы - неважно, какие отошеия были раньше. сейчас маму надо спасать.
Извините, если задам больной вопрос: а Вашего папу оперировали или были только химии?
Форму и стадию мы пока не знаем - вопрос впервые встал в прошлый понедельник, ни одного онколога в поликлинике не оказалось, диагноз ставил терапевт на основании даных анализа крови, флюрографии и данных послойной МРТ. Ну, и на основании данных вешнего осмотра - признаки уж очень характерные: увеличенные лимфоузлы, сухой епроходящий кашель, который месяц принимали за пневмонию
Завтра мама ложится на обследование, а потом ее направят к торакальному хирургу. После чего будет решаться вопрос с госпитализацией. Я против того, чтобы ее оставляли в Ярославле - у нас практикуют радикальные способы лечения, а на моей памяти все прооперированные сгорали в считанные месяцы. Тогда как те, кого лечили консервативно, жили несколько лет после лечения.
Ольга,можно я буду с Вами на ты?.Первое- почему я говорю,что-бы ты контролировала все действия врачей, потому-что им свойственно ошибаться и свойственно ставить диагнозы сразу-бить в лоб,так сказать.у нас началось все с банального кашля и с прохода флюрографии перед отпуском. Отец был военным и они с мамой каждый год отдыхали в санатории. Курил он с 16 лет( к слову). Перед последним отъездом ему на флюшке что-то увидели( сами не поняли,что). Мы перепроверили и вторая флюшка ничего не показала. Он благополучно отдохнул на море и по приезду все-таки решил перепровериться. Флюрогафия ВООБЩЕ ничего не показала.. В Подольском госпитале решили сделать томографию. Зав. отделением мне сказал,что у него может быть куча болезней,в том числе и рак,но рак-это 10 % и то вряд-ли. Приходит томография и мне звонят и огорашивают- РАК. Папа,кстати,так до своей смерти не знал своего диагноза. Врачи ему говорили,что у него пограничное состояние и требуется химия,что-бы не было рака.( Кто бы знал,чего мне стоило заставить не говорить диагноз всем врачам и всем остальным,с кем мне пришлось впоследствии столкнуться) Хотя гистология поставила диагноз-мелкоклеточный рак( самый злостный и прогноз жизни при нем максимум 3 месяца). Я так и не приняла диагноз и так и не верила ему. Папа прожил 7 месяцев и умер не от метастазов. Боли у него не было. Просто организм не выдержал химию сильную или просто он не смог пережить всю психологию этой болезни( в том числе увольнение с работы и получение 1 группы инвалидности.) Оля,хочу сказать,что психологический момент играет огромную роль при этй болезни. Прислушивайтесь к маме, по мне лучше скрыть истинное положение вещей( ту-же гистологию,если она будет плохая) и настройте ее на борьбу. Пока она борется за жизнь- она будет жить. Операция нужна,если опухоль не затронула лимфоузлы средостения и остальные( и если нет метастаз).И операция показана при небольшой и определенной по гистологии опухоли. А вообще у нас например томография показала метастазы в печени,а после химии метастаз в печени не оказалось( странно тоже было очень) . А умер папа после того,как подписал заявление об увольнении и забрал все вещи с работы. Он просто ослабел и перестал ходить. Мы положили его на очередное обследование после 6 химии и обследование не нашло метастаз( только остатки в легких,которые еле уловила томография). А он угасал и никто не мог ничего понять, я до сих пор понять не могу. ...
Написала много... самое главное- знайте точный диагноз биопсии,а лучше перепроверьте стекла в разных местах,так как врачи тоже люди и им свойственно ошибаться. Я 7 месяцев жила с папой на всех химиях и историй знаю массу о том,кому было суждено умереть и он продолжал жить и наоборот,кому сам бог велел жить,а они почему-то уходили..
Конроль действия врачей - это само собой. Что касается скрывания диагноза - номер не пройдет, мама сама врач, как минимум медкарты она читать умеет. Даже при том, что в карте медики обычно пишут обтекаемо, диагноз не указывают - она эти намеки расшифровывает нараз.
Естесно, сейчас основной упор идет на то, чтобы укрепить ее психологическое состояние. Всю прошлую неделю я не слезала с телефона, чтоб у нее не было времени страшные мысли думать. Убеждала что рк - не приговор, забалтывала детскими выходками и пр. А в выходные поехали с ребятами к ней, думаю, надо быть лицом к лицу, так, дистанционно, я ничего ей не втолкую.
Приехали к маме. Вид у нее при встрече был просто удручающий: бледная, изможденная, сделает движение - задыхается и стонет. Я уже решила что все, мы ее теряем. Тем более, что и она ни во что не верит. Вышла она нам навстречу, ребята ее увидели, бросились обнимать, потом я подошла - она и разревелась. Такое ощущение, что она реально собралась умирать и уже просто не надеялась увидеть нас перед концом.
Все выходные проводила с ней беседы на эту тему - благо за прошедшую неделю подковалась неслабо. Ну и главное - убеждала ее в том, что она не может сдаться, потому что она НАМ нужна. Тут она вроде прислушалась, у нее же комплекс ненужности в последнее время развился. Я сказала ей, что если она сдастся и умрет - то и я на несколько лет вылечу из жизни. Кажется эти слова ее совсем "добили". Она долго думала, а потом сказала что раз она нам ТАК нужна - будет делать все, что я скажу. А когда увидела что я выставила на продажу детские кроватьи, чтоб купить двухярусную и высвободить место для нее - поверила окончательно в то, что я ее заберу.
"Операция нужна,если опухоль не затронула лимфоузлы средостения и остальные( и если нет метастаз)"
Если лимфоузлы увеличены - можно говорить о наличии метастаз, или они увеличиваются почти сразу, когда возникает опухоль?
По поводу потери воли к жизни - надеюсь, что сейчас я маме ее придала. У нас было много планов в этой жизни, где мама хотела себя проявить. Я сказала, что вернемся к этим планам тогда, когда она либо выздоровеет, либо у нее будет устойчивая ремиссия. Она согласилась, повторила что будет лечиться, потому что хочет реализовать все то, то мы задумали.
Лишь бы организм ее выдержал несколько блоков химии - слабая она очень :(
+Если лимфоузлы увеличены - можно говорить о наличии метастаз, или они увеличиваются почти сразу, когда возникает опухоль?
- Раковые клетки в легких чаще всего передаются( метастазируют через лимфу). Сначала они попадают в лимфоузлы средостения и пошли дальше:(Но.... Если анализ крови не хороший,то увеличенные лимфоузлы могут быть и от общего слабого состояния организма.На МРТ легких что написали про лимфоузлы средостения?Еще операция помогает,если рак не мелкоклеточный.При онкологии легких химия очень тяжелая- Вы готовьтесь( я не пугаю,просто нужны будут препараты для восстановления,так как лейкоциты и тромбоциты валятся до такой степени,что у человека иммунитет на нуле). а например один укол нейпогена-6000 р. У папы все волосы выпали сразу же после 1 химии. Вы молодец,что так поддерживаете маму- это самое главное.Бог Вам поможет и,я надеюсь,что мама ваша еще поживет и порадует вас всех:)
Вика, спасибо что отвечаете.
У меня еще практический вопрос: сколько стоит один блог химиотерапии? Сколько их всего надо? На какую сумму надо рассчитывать и в течение какого срока?
Реально ли как-то оптимизировать траты, если есть квота?
Сколько стоит сама химия ,я не знаю,так как отец был военный бывший ,а военным все лечение проходит бесплатно.Нам можно так сказать повезло в этом плане. И еще повезло,что мы живем в Подольске и у нас тут центральный госпиталь.А вот все остальное....Помимо хим. препаратов нужны еще лекарства для восстановления,для снятия рвоты и тошноты,для поднятия показателей крови, иначе сама очередная химия может отмениться,а это плохо. Легкие лечат чаще всего платиновыми препаратами- они тяжелые,но эффективные. У нас было 6 курсов- 3 дня капают и через 3 недели опять. Если покупать химиопрепараты- траты большие.Я вот что думаю- мама у Вас медработник,наверняка ей положены льготы при лечении.Еще мы поднимали показатели крови народными средствами-без них никак,ну и докупали лекарства. Вот например нейпоген- 1 мл шприц-ручка стоил 6000 р. сейчас еще дороже наверное. Плюс нужно колоть полиоксидоний. Я не говорю про всякие мезимы и другие. Но может у мамы пойдет все хорошо и показатели будут в пределах нормы.
Ну, о восстанавливающих препаратах даже вопросов нет - буду покупать. И травки, и лекарства.
Льгот у медиков нет, тем более, что она давно не работает - ушла со скорой с тех пор, как заработала там инвалидность
Химия по квоте БЕСПЛАТНО.
Схема лечения разная. И однодневная, и 3-х, и 9. Всё решает химиотерапевт.
Очень хорошие свечи ЗОФРАН. Это при химии. Для облегчения состояния больного. Одна около тысячи стОит. Но эффективно, проверено на себе...
Если химия, то волосы облетят... Есть недорогие приличные парички в Лужниках. Потом подскажу, если понадобится.
нейпоген тоже бесплатно год назад давали. он входил в список лекарств, которые дают бесплатно.
вам надо будет квоту получать, Оль. самим очень трудно.... даже имея квоту, все равно куча денег уйдет.... и врачам, и сестрам, и лекарства и вообще.
насчет полиоксидония - неоднозначное мнение. почитайте форум.
Вклинюсь,так как тут названы препараты,которые озвучила .Я и не настаиваю,что маме автора назначат полиоксидоний или нейпоген. Уже 7 месяцев назад нейпоген не выдавали бесплатно,мы его покупали. Полиоксидоний назначают сами врачи и конечно,можно начитаться про неоднозначное отношение к нему на форумах,но когда падают показатели крови и у твоего родного человека температура под 40 и он не может даже встать,что-бы дойти до туалета,то будешь выполнять все указания твоих лечащих врачей. ИМХО.
Вика, я не хотела вас обидеть или подвергнуть сомнению ваши слова. извините ради Бога, если чем-то задела Вас. я тоже потеряла маму и тоже в связи с онкологией и очень хорошо понимаю ваши эмоции. я тоже жила этим.... почти 2 года.... еще раз извините если принесла вам какой-то негатив.
я согласна с вами, что не факт, что эти лекарства понадобятся. я хотела обратить Олино внимание, что некоторые дорогостоящие препараты, нейпоген в частности - год назад, можно было получить бесплатно. вопрос в другом - их надо постараться получить. редко кто предлагает из врачей...
а указания врачей... ну вы же знаете, вы же сами писали, что все надо проверять-перепроверять и контролировать.... и полиоксидония это касается тоже. плохо, то кстати о нем не пишут. пишут - недоказанная эффективность. иными словами - то ли поможет, то ли нет....
Искренне надеюсь, что Оле удастся найти доктора, которому она будет доверять....
Я не обиделась.Мы общаемся на тяжелую тему и Вы тоже извините меня, если написанное выглядит резковато. Просто если Вы столкнулись с этими проблемами,то тоже знаете,что отношения с врачами- это отдельная тема.На нашем пути попадались разные- и замечательные и " не очень". Когда приходит эта болезнь,то изменяется не только вся жизнь самого больного человека,изменяется жизнь всей семьи. И ты уже не знаешь,кому верить и куда бежать.И я тоже искренне надеюсь,что Оле удастся найти хорошего врача.
Я уверена,что Вы справитесь.Заранее не переживайте,когда назначат лечение,тогда примерно и посмотрите,так как схемы химии бывают разными. Если сделают операцию и хорошо уберут- может будет меньше курсов. А может сначала назначат часть химии,потом операция и потом опять курс. Как у мамы с сердцем? Это имеет огромное значение и для химии и для операции. До и после химии всегда делают экг.
Обратитесь в РНЦ РР - там нормальные врачи
www.rncrr.ru
Как-то в очереди беседовала с мужчиной лет 60, которому поставили 4-ю ст. легкого два года назад. Он пережил операцию и всю химию потом.
Так что руки опускать нельзя ни в коем случае! Молитесь Всецарице!
Знаю,что только Бог может помочь,буду молиться. Лично знаю 2 случая чудного исцеления Господом! Держитесь путь очень тяжелый,прошла его только с Богом.
Маму зовут Галина.
Неделю назад я была с детьми у Матронушки. Просила ее помочь маме в выздоровлении, или хотя бы облегчить ее страдания (у нее и помимо недавно выявленного рака куча проблем, причинявших ей страшные боли). А через 4 дня ей поставили этот диагноз.
Не думала я что Матушка решит ТАК помочь в облегчении ее страданий
Помоги Вам Господи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Не надо говорить, что Матронушка ТАК вам помогла, она и Господь обязательно поможгут, вы только не теряйте веру пожалуйста, сил Вам и мамуле @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Веру я не теряю, и сарказма в моих словах не было. Просто считается, что смерть - это избавление от страданий. Вот и думаю - неужели маме ТАМ решили помочь именно таким образом?
Ни в коем случае так не думайте, верьте, что все преодолеете и Ваша мамочка полностью поправится, вера - это великая сила, главное, чтобы и мама Ваша верила и боролась.
И мы в свою очередь поддержим своими молитвами, все у вас будет хорошо, обязательно!!!!!!!!!!!!
Знаете, еще вчера в заголовке моего блога стоял мой жизненный принцип: "Верю в чудеса, но полагаюсь лишь на себя".
Сейчас я умерила гордыню и просто верю...
Нет, может, потому что вы узнали об этом сейчас, и своевременно начнете лечение, вот в чем помощь?
Держитесь! С вашей мамочкой все будет хорошо, она еще нужна вам и вашим деткам!
Кстати, это мысль, спасибо, стало легче. Тем более, я тут перечитала много чего о раке легких. Судя по тому что зачитала мама по результатам МРТ - у нас еще есть возможность что-то сделать.
На онкоблоге были? там обязательно сориентируют и подскажут куда бежать. бегать сейчас придется очень быстро.
про онкофорум промолчу. там никто не консультирует сейчас в торакольном разделе. хотя... стОит покопаться в архиве. можете найти ОЧЕНЬ много полезной информации.
если позволите - совет: перепроверяйте информацию, полученную от доктора. вот говорит доктор - нужно вот это лекарство. сразу к знакомым докторам, на форум, куда угодно и проверяйте. ищите альтернативы, спрашивайте сами "а вот это нам нужно? а может быть вот это попробовать? а почему вы нам не предлагаете вот такой метод?" для этого вы должны быть подкованны и обладать информацией. читайте форумы, блоги, советуйтесь. мамина жизнь сейчас в очень большой степени зависит и от вас. Дай Бог, чтобы Вам попался НАСТОЯЩИЙ доктор. но их так мало.... просто по пальцам.
Руки опускать рано.... необходимо определиться с лечением. Рак не приговор. многие виды лечатся и очень успешно. не отчаивайтесь.
Прописка у мамы какая? если москва - 62 больница говорят очень хорошая. там москвичей бесплатно лечат.
Я искренне желаю Вам удачи и сил, маме - здоровья и долголетия.
ой, предудущее сообщение не туда написала....
если ярославские - значит в москве платно. или получать квоту на лечение. это отдельная история....
что бы сделала я - пошла бы на каширку или в герцена за деньги, чтобы получить консультацию и назначение лечения. там в любом случае все это платно. а лечение - уже по месту прописки. денег это все стОит колосальных..... Лечение имею в виду.
В Герцена и Каширке лечат бесплатно, по квоте. Другой вопрос о взятках, но официально бесплатно. Квоту не так сложно получить.
ну в поликлинику все равно вы приходите первично - платно. даже просто завести карту - стОило 900 р. и все анализы - платно. и вот потом, если они рещат лечить - тогда получаем квоту и лечимся "бесплатно".
Держитесь изо всех сил, верьте в успех, вселяйте эту веру в маму - другого не дано, у моей мамы тоже только три недели назад обнаружили рак - нахожусь в том же что и вы состоянии, давайте держаться ради своих мам, мы обязаны их вытащить и мы их вытащим ради внуков! Господь обязательно поможет, будем верить!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Строго ИМХО - онкофорум как консультативный форум сейчас не эффективен. я там уже третий год, вот пару лет назад - да - работала, а сейчас... в общем это другая история, про форум. что там дельного сейчас - старые темы в торакальном отделе. именно старые. там может быть много инфы. там могут быть ссылки, адреса, там может быть инфа, которая позволит вам ориентирвоаться. то что вы сейчас в глубоком ауте - это понятно. и нужно время, чтобы начать воспринимать и разбираться. а разбираться придется. я так поняла, у вас очень активная жизненная позиция, и поэтому вы не пустите все на самотек. и еще раз - не передоверяйте врачам.
я плакала недели 3 когда узнала мамин диагноз.... правда успела засунуть ее в оч хорошую больницу, но это не моя заслуга. родственники помогли.
на онкоблоге - девченки есть знающие, хотя тоже уже не очень много их осталось...
Оля, нужно собраться и ДЕЛАТЬ дела. и тогда не будет времени на эмоции.
если я могу вам чем-то помочь - пишите в личку.
еще раз - сил и удачи.
автор - сори за оффтоп.
честно - не хочу здесь обсуждать. не очень красивая это история. и потом - наверное я не имею права их судить.... если интересно действительно - могу в личку написать.
Девочки, спасибо за поддержку.
На сегодняшний день имеем следующее: МРТ показала периферическую опухоль размером 3 см в верхушке правого легкого с дорожкой к корню. Лимфоузлы увеличены. Я не специалист, но думаю, к мамы 3-я стадия (слабая надежда на вторую).
Сегодня были в онкоцентре. Там пока не говорят ничего - слишком мало анализов. Как и учили здешние девочки - через пк все это делается крайне медленно.
Выбили направление в пульмонологию - один из лучших центров Ярославля. Там обещали обследовать быстро, качественно, и бесплатно.
Пока мама там - будем решать, где ее лечить по результатам обследования.
Дорожка к корню- не есть хорошо,но это в принципе обычная картина. Если лимфоузлы средостения не увеличены сильно- это тоже плюс. Саму опухоль уберут и химия добьет и не будет никакой дорожки. Возможно,что поставят и 2 стадию. У Вас есть надежда . Все еще зависит от формы,которую покажет биопсия.
Девочки, извините, если задаю тупой вопрос: как оформляются квоты? Можно ли что-то предпринять, чтобы маму приняли на лечение вне очереди? С кем в таких случаях надо договариваться?
На сегодняшний день вижу такие варианты:
Либо центр на Каширке, либо Герцена, либо везу ее в Обнинск Калужской области.
Из подвариантов - либо "договариваться" о приеме мамы вне очереди, либо начинать лечение в Ярославле, а как подойдет очередь - везти ее туда.
Для оформления квоты ей нужно чтобы онколог направил ее в Москву, далее оформляется все в местном Деп-те здравоохранения или в Минздраве.
Но навряд ли возможно без нажима получить это направление, вероятнее всего скажут что это можно лечить и дома.
Можно сделать иначе-привезти маму в Москву, идти на платный прием (на Каширке в день обращения всех принимают) и далее договариваться там с врачом о лечении именно в Москве. Отказать россиянам не могут. Квоту можно получить в Москве в Минздраве по письму из медучреждения, оформляется дней 10. А может напишут письмо для местного Минздрава, тогда туда с письмом и делают квоту. Главное привезти маму и сказать что нужно лечиться тут, тк там некому ухаживать и проч.
Не знаю, у нас другая локализация была, но врач сразу сказал, на первом приеме, что даст такое письмо.
Очереди на лечение нет, есть обычно очередь на госпитализацию. Но опять же вопрос решаемый, если нажать-дать и так далее, можно и за неделю улечься в стационар. Лучше все обследования привезти свои, чтобы не заставили переделывать, нам еще пришлось обследоваться несколько дней до решения о госпитализации, потом место ждали. В общем, это небыстрый процесс.
То есть есть стандартный набор обследований, пока они не проведены не будет решения комиссии о госпитализации, к этому моменту должна быть квота уже сделана. В общем, когда комиссия примет решение останется ждать даты госпитализации.
+100
единственное хотела уточнить: про то что привезти с собой исследования. Из моего опыта: привезенные с собой исследования помогут для начала разговора. чтобы доктору было понятно, о чем речь. а потом, когда госпитализировать будут - они все равно заставят все переделать у них в поликлинике (ну только кровь из инвитро прокатила, даже диск с КТ взяли их специалисты и делали свое описание). нас в герцена заставили. мотивация - мы не верим чужим анализам.
Нет никакой очереди на такие операции! Главное - квоту оформить.
Люди из Ростова, Тюмени, Ингушетии в Москве лечатся, по квоте.
А я и не писала, что очередь есть. Я писала, что на госпитализацию очередь. А как, кстати, Деп-т здравоохранения Москвы выдает квоты россиянам? Нас с Каширки направляли в местный департамент здравоохранения, по месту жительства.
Идите на КАлужскую в Рентгенорадиологию! С направлением любого врача по месту жит.
Далее они дают Направление, с мед. заключением о показаниях к операции - на квоту.
Едете с ним + копия паспорт, полис мед., полис соцстраха + подлинники в Департамент Здравоохранения Москвы на м. Новослободская
Там сдаете документы - дней через 10 они открывают Электронный талон - звоните в б-цу, Врач подтверждает открытие квоты ( он смотрит в интернете ).
Все.
Если не будете медлить, все оформите за 10 дней!!!
За это время Вашей маме проведут необходимое обследование - УЗИ всего, + кости, + лимфоузлы +рентген ГК.
Там нормальные врачи - главное попасть к ним! Денег не потребуют, это точно...сможете - отблагодарите потом.
Сил Вашей маме. Посмотрите ссылку http://onko.in.ua/prognoz.html . У моей маме тоже рак, сделали 1 химию, во вторник везу на 2-ю...
Я не думаю, что все так безнадежно. Тут пишется о раке как о приговоре, который лечением можно лишь НЕНАДОЛГО отсрочить. Хотя буквально пару дней назад узнала о случае, опровергающем данную статью.
Мне позвонила давняя подруга, которую я не слышала несколько недель. Я рассказала о нашей беде. Оказалось, ее свекр тоже болел раком легких. От него отказались в Баку, и выписали омой умирать. Сын этого человека (муж моей подруги) перевез отца к себе в Москву, лечили ге-то в Подмосковье. В итоге отец прожил еще 15 лет и умер в возрасте 75 лет.
И таких случаем уже нескольно. Причем не от !знакомой-знакомой", а от людей, с которыми постоянно и тесно общаюсь, как они вытягивали своих самых близких.
ничего не безнадежно. еще даже стадия не определена. не надо так думать. у меня мамин брат 17 лет после операции живет. дай Бог ему здоровья.
Оля, напишите мне на почту пож-та.
я вот еще что хотела сказать: доктора онкологи - очень большие пессимисты. щас вам все начнут говорить, ну вы же понимаете, рак, и все такое. еще будут говорить - держитесь и сочувственно поджимать губу. Оль - гоните их подальше. кто хочет вам помочь - пусть помогает. а так, потрындеть - нЕкогда сейчас. и прогнозы тоже не слушайте. только один Бог знает, сколько кому отпущено. мне один "доктор" в поликлинике Герцена говорил "Деточка, дайте вашей маме спокойно умереть. ваша мама не доживет до конца лета (дело было в начале июля)". был послан в жесткой форме. мама прожила почти 2 года после этого момента. но у нас сразу все очень сложно было. 4 стадия сразу же....
моей бабушке еще лет 50 назад говорили, что готовьтесь... после этого она прожила больше 30 лет. У мамы уже была онко в 1995 году, теперь похоже на рецидив
Господи, как вам я сочувствую! Моей маме 89, и она тут заболела, и очень серьезно. Я думала чокнусь от этой душевной боли.Сейчас потихонечку восстанавливаемся. Вы главное верьте, что все будет хорошо. Вера творит чудеса. Если нужно помощь, пишите. Я просто знаю, что это такое, если нужен уход, пишите, я с четверга нанимаю сиделку к маме.Поделюсь опытом.
А доченька у вас такая хорошенькая!
Вашей мамочке сил на борьбу с этим недугом!!! держитесь!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сегодня мама ложится на обследование в пульмонологию. Вроде как обещают обследовать ее быстро.
Вчера наконец в ее поликлинике появились онкологи. Благословили маму на обследование и пообещали всяческое содействие в выбивании квоты в Москву.
Сказали, что в Ярославле ей наверняка будут предлагать операцию. Одобрительно кивнули, когда мама сказала что от операции она скорее всего откадется, будет требовать проведения консервативного лечения. А спецы по нему только в Москве. К тому же дочь у нее тоже в Москве, поэтому надо ехать туда, чтоб было кому организовать уход за ней в перерывах между блоками химии.
А вот отказ от операции это не обязательно хорошо и правильно.
"_Требовать_ консервативного лечения" (вообразить даже не могу, о чем речь) - это ставить собственную жизнь под угрозу.
Химия переносится значительно тяжелее, чем операция.
РЛ бывает мелкоклеточный, бывает не немелкоклеточный.
Выслушайте внимательно московских врачей.
Есть уверенность, что они будут настаивать именно на операции даже в случае мелкоклеточного, если опухоль еще невелика.
Если операцию предлагают в Ярославле, то это значит, что врачи уверены в том, что это НМРЛ или что это МРЛ в начальной стадии.
Имея ввиду намерение провинциалов провести операцию можно думать, что в Москве операция будет предложена обязательно. Просто потому, что операция в десятки раз повысит шансы добиться ремиссии после химии.
Если РЛ немелкоклеточный и нет множественных метастаз,то операция конечно помогает.Если мелкоклеточный,то операция бесполезна. А химия,наоборот,очень сильно помогает при такой форме РЛ.
Данные последнего десятилетия показывают, что, при мелкоклеточном РЛ в начальной стадии, операция (до индукции или после индукции) впятеро повышает выживаемость.
Исходить можно из того, что если операцию предложили провинциалы, то они исходили из совершенно формальных показаний: либо это НМРЛ, либо МРЛ в стадии, в которой операция необходима и существенно улучшит шансы.
Нужно внимательно выслушать московских врачей.
При МРЛ не оперируются метастазирующие опухоли большого размера.
Если МРЛ диагностирован на ранней стадии, операция обязательна, ибо существенно улучшает прогноз.
Только в большинстве случаев мелкоклеточный рак на ранней стадии не определяют. Лично на нашем опыте хочу сказать,что я вообще не знаю,как его можно определить,кроме биопсии. У моего отца данные крови были в порядке,флюрография не показывала( ну под большим вопросом,разные флюрографии показывали разное).МРТ показала множественные мелкие образования в легких и увеличенные узлы средостения. Если Вы знаете,как выглядит МРЛ,то Вы знаете,что это скопление мелких клеток( я называю вещи простыми словами)что на флюрограмме МРЛ часто принимают за множество других,неонкологических болезней.Если врачи центрального госпиталя до результатов биопсии не могли дать точный ответ,рак это или нет,то о каком раннем определении идет речь? Что,большинство людей каждый год делает томографию?. А флюрографию мой отец проходил каждый год перед поездкой на отдых. И до болезни он не чувствовал себя плохо,он в 73 года работал и водил машину. И еще вопрос: на сколько % улучшается прогноз выживаемости при МРЛ? зная статистику вообще о выживаемости при этом диагнозе?
Я просто думаю, что вы знаете про МРЛ и ПХТ примерно в 10000 раз меньше меня. Равно как и о диагностике МРЛ и показаниях к операции при МРЛ. Поэтому давайте просто сориентируем автора внимательно выслушать врачей после прочтения наших постов в этом форуме? Да? Вы согласны?
я бы не отметала предложенные варианты, а проконсультировалась с несколькими врачами в москве.
Мы не собираемся безоговорочно отметать вариант операции. Но практика показывает, что операционное лечение рака в Ярославле развито плохо ибо все известные нам больные после операции сгорели в пару месяцев. Возможно тамошним врачам неведомо что при наличии метастаз оперировать нельзя. Или они не знают, что разные типы раков надо лечить по-разному. Важен факт - выживаемость у них нулевая.
Нет-нет, в Ярике я бы не стала оперировать никого, конечно, консультироваться здесь и не с одним врачом.
Девочки, кто знает, химиотерапия, если идти по квоте - платная или бесплатная? Что из будущих процедур можно сделать бесплатным, а что необходимо покупать?
Лечить или не лечить, вопроса не стоит, конечно первое. Но надо спланировать будущие траты.
Этого заранее никто не скажет, смотря какую химию назначат. Вообще если в квоте прописана химиотерапия, должна быть бесплатная, другой вопрос что лекарств по квоте может не быть и придется самим покупать. Об этом рано сейчас думать.
Химию назначат протокольную, стандартную.
К сожалению, на Кашире могут снижать дозы от стандартных с целью "повысить переносимость".
Нужно узнать, где в Москве химичат РЛ по современным, западным протоколам.
Они более агрессивны и создают больше краткосрочных осложнений, но эти осложнения кончаются вместе с химией.
Навскидку - Боткинская, но подлежит уточнению.
Оль, очень хвалят химиотерапевта строяковского (он в 62 больнице). говорят, очень хороший доктор.
это на счет поконсультироваться. квоту в 62 больницу не получить, нет такой опции.
у Кати спросите по поводу консультаций в 62. она наверняка знает.
если разойдется - будете искать причины расхождений, вникать, понимать схемы, когда какая применяется и работает, просить докторов обосновать предложенное лечение, и принимать решение, как будете лечиться.
:(( к сожалению.
Я правильно понимаю - если схема прдложенная консультантом нас устроит больше чем схема, предложеная врачом "по квоте" - тогда уже стопудово придется лечиться за свой счет?
тогда можно попробовать приехать в ярославль и добиться от врачей схемы, предложенной строяковским (ну или другим доктором).
просто схема-схемой, но надо же найти, кто ее реализовывать будет.... вы же не можете сами химичиться....
Оль, мне кажется рано еще об этом. надо понять статус какой - стадия, какая опухоль, и потом решать. как говорила одна девушка (Светлая ей память) - война план покажет.
девченки, те кто сталкивался - помогите. я не ошибаюсь? просто мы не делали химию, я боюсь напутать.
Я просто боюсь, что когда война начнется - множество планов составлять будет некогда. Но конечно Вы правы - сначала надо получить результаты обследования. Пока их нет, у меня доходит дело до самых безумных надежд на этот счет :-#
По квоте - должно быть бесплатно (ее для этого и получают, лечение по квоте должно оплачивать государство), но всегда есть НО - может не быть нужных вам лекаств, т.е. теоретически они есть, но их нужно ждать, а это драгоценное время, иногда банально нет даже перевязочных материалов..(((
Мы лечились бесплатно у Строяковского в 62 б-це. Огромное ему спасибо и всем лечащим врачам в химиотерапии и онкогинекологии!!
По поводу все-таки платного лечения (нужно быть ко всему готовыми..)- я бы посоветовала ориентироваться на то, что на первое время у Вас должно быть тыс 150 свободными (анализы, обследования, госпитализация, лекарства, и т.д.), если лечиться в Москве
Но все очень зависит - какой именно диагноз, лекарство, где лечить, кто и т.д. Есть лекарства 3-5 тыс рублей, есть 60 тыс, и не всегда лучше второе...Есть химия - один день, есть - пять дней. Есть врачи - лечат, есть - зарабатывают. Пусть у вашей мамочки все будет хорошо, помоги Вам Господи!!!
только не тяните с лечением, РЛ быстро идет.. Если все-таки платно, постарайтесь к Строяковскому попасть, это стоит того.
Завтра маме должны сделать бронхоскопию и биопсию легкого.
В выходные я приготовила ей настойку из чаги. С понедельника она начала это дело принимать.
Результат превзошел ожидания: мама, которая большую часть жизни была гипертоником, у которой давление под 200 уже считается нормой, и которая не слезала с препаратов, понижающих давление, сказала, что оно у нее опустилось до уровня ее юности - 110*70. Я спросила, как она себя чувствует от этого понижения. Говорит, хорошо.
И аппетит появился - последний месяц она совсем от еды отказывалась. А тут с нетерпением ждет завтрака, обеда и ужина.
На завтра@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ничего не могу сказать про чагу, но улучшение самочувствия - это очень хорошо.
еще очень хорошо соки свежевыжатые. особенно овощные. морковь, свекла (ее сок вроде бы надо отстаивать 2 часа, а потом пить)
мы постоянно употребляли. тоже аппетит хорошо улучшают, да и полезно ОЧЕНЬ.
удачи и здоровья. @@@@@
Ольга, хочу вас немного поддержать. Один мой знакомый (ему сейчас чуть больше 60-ти) 10 лет назад перенес операцию по удалению одного легкого, сейчас полон сил и энергии. Единственное что ему не хватает, так это сигарет). Наверное его спасло то, что сразу обнаружили эту болячку и начали лечение. Насколько я помню около двух лет бегал по врачам, но вот так все благополучно завершилось. Чего желаю и вашей мамочке. Сил вам и терпения. Обязательно выздоровеет, не опускайте руки!!!
Получили результаты гистологии.
Если я правильно ппняла - в настоящее время идет перерождение клеток доброкачественной опухоли в плоскоклеточный рак. То есть, если мама правильно поняла результаты - болезнь обнаружена практически в самом начале?
Пока дообследуется в Ярославле. Тамошние хирурги сегодня сказали, что будут готовить ее к операции. Я против, потому что тип опухоли они до сих пор не могут назвать точно. Но резать тем не менее горят желанием. Я сказала маме собираться и ехать ко мне.
У меня есть телефон врача с Каширки, обещают быстро сделать альтернативное обследование, назначить правильное лечение. Но как можно оформить квоту на лечение в Москве, если в Ярославле в выдаче квоты отказывают под предлогом, что необходимую помощь в состоянии оказать сами?
В аське, взятой из вашего паспорта, я оставил свой мобил.
Квота не проблема. Проблема, что ваша мама в Ярославле.
У вас есть основание получить московскую квоту - отсутствие присмотра за тяжелым больным по месту его жительства и условия для сопровождения тяжелого больного в Москве, по месту вашего жительства, как дочери.
Решается одним заходом в Мосгорздрав.
Что, серьезно? И то, что ни у нее, ни у меня нет постоянной прописки в Москве - не проблема? Да я ее прямо завтра забрала бы при таком раскладе!
Насчет регистрации не совсем точно - у меня временная рега в Москве есть. У мамы никакой нет.
ЗЫ. в асю ничего не получала
Оля, я же Вам писала. Ваша регистрация вообще тут никаким боком. Мосгорздрав здесь тоже ни при чем. Вам на Каширке выдадут письмо в Минздрав. Или в Ваш департамент Ярославский. Что такая-то нуждается в лечении. Но! Комиссия принимает такое решение только после обследования, они должны убедиться, что лечение показано.
Далее. РОНЦ это федеральное лечебное учреждение, как и Герцена. Это не московская больница. Там могут лечиться все россияне по квоте.
Спасибо огромное, что написали еще раз. Сейчас на меня свалился огромный поток информации и видно вылетело из головы. Дело в том, что наряду с маминой у меня недавно еще одна беда случилась - московский центр, в котором наблюдается моя дочь, отказал нам в выдаче жизненно необходимых лекарств. То есть я до прошлой недели параллельно еще одну битву вела, дошла до Президента. Да плюс работа, т.к. сейчас лишиться источника дохода нам совсем нельзя, а я единственный кормилец в нашей семье.
Значит, соглашаемся с анонимом в том, что маму срочно надо в Москву, и решаем проблемы на месте.
К сожалению, ее еще вытащить надумаешься. Она решила в срочном порядке дела доделывать, то окна ставить, то еще какую-то хрень. Я вчера уже чуть не в истерике ей орала: мама, какие окна! Куда они от тебя денутся!
Договорились, что на выходных она приезжает.
Если сомневаетесь, съездите на Каширку с имеющимися документами к любому доктору на амбулаторном приеме из торакального отделения. И задайте все вопросы. И скажите что ухаживать там некому, то-се. Но обычно проблем нет, квоту оформляют.
Это не факт. Скорее всего там две разные опухоли. Доброкач. не перерождается в злокач!!!
Никто ВАм сейчас стадию не скажет. Предположит. только
Дай Бог, чтобы это было так
Посмотрите на онкофоруме инфо по поводу опухоли, возможно поможет Вам.
Господи, помоги!!!
Помоги Вам Господи попасть в хороши руки врачей, здоровья и сил @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо всем за выражение поддержки. Сегодня вечерним поездом передали мамины выписки. Завтра с утра начинаю с пакетом документов пробежку по онкоцентрам - буду ей квоту на лечение в Москве выбивать.
Девочки, здравствуйте. Вчера ездила в центр радиологии на Калужке, отловила зав. отделением торакальной хирургии, показала мамины выписки. Если сам центр мне очень понравился - обстановка располагающая, персонал весь дружелюбный - это очень важно, учитывая КАКИХ больных там поднимают, то доктор несколько смутил. Бегло пробежав по бумагам, все анализы назвал туфтой, сказал что надо обследоваться заново, особенно переделывать бронхоскопию и КТ. При том что стекольные пробы с бронхоскопии я обещала предоставить, а результат КТ был у него перед носом. Как я поняла, он вообще последнюю бумагу не увидел, потому что сказал, что на основании имеющихся документов подозревать у мамы рак - нет.
Позвонила на Каширку. Там расспросили более внимательно, попросили зачитать ключевые данные, на основании которых сделан вывод о раке, перечисленные документы не ругали, но очень просили привезти для ознакомления, захватив стекольные пробы.
Пробы маме обещали сегодня отдать (сначала отдавать не хотели). Завтра она с оставшимися документами приезжает в Москву - веду ее на Каширку. Тем более, как сказали добрые люди, если подтвердится плоскоклеточный рак - то лечить его лучше всего именно там.
В этом конкретном диагнозе лечение на Каширке посовременнее (и перспективнее), чем в Герцена.
Но в Герцена сходить тоже надо.
Чтобы было еще одно мнение для оценки.
Оля, добрый день!!! у меня мама лежит на Калужке, там ей тоже с самого начала все показались "стремительными", все бегут, никакого внимания, все за копейку - даже уборка в палате ежедневная - и та только за "доплату". Но вся аппаратура, все технологии - все первоклассное. И еще, что очень важно, они все делают сами - начиная от диагностики и кончая операциями и химией. Туда маму направил гинеколог с Опарина, и потом еще один врач из Герцена тоже сказал, что там неплохо - современные методы лечения. Сейчас она довольна тем, что делают на Калужской, но мы за все доплачиваем, хотя она лежит на бюджете. По поводу анализов - у мамы тоже их не приняли на калужской, тоже сказали - не верим никому, все переделывать - даже банальную биохимию. И когда мама туда легла - ей сделали все сами. Почему - врач сказала, что они полностью должны отвечать за свои действия, а если что-то где-то не так сделали?..Может оно и верно...
А вообще я уже боюсь Каширку - столько знакомых оттуда и все ушли ((( Может в этот платный центр маму свозить? Мне тут на форуме дали ссылку к ним...
На калужке мама не была, ездила туда только я - с пакетом маминых выписок. Мне не понравилось, что врач скользнул взглядом по бумагам, обозвал все туфтой, сказал, что на основании этих данных оснований подозревать рак - нет. Это при том, что у него перед носом лежала выписка с МРТ, где черт\ным по белому было написано о наличии образования в легком.
Идите в РАдиологию, ради Бога! Они сами все обследуют!!!
Врач правильно все сказал - у них оборудование, какого в др. местах нет! И специалисты классные!
Мама приехала вчера вечером. Сегодня с утра повезла ее на Каширку. Сразу же ей поназначали обследования, рентген провели тут же. Видимо, он намного более точный, чем ярославский.
Судя по результатам, опухоль начала давать метастазы - в лимфоузлы, в средостение, в корень. Хотя размер первичной опухоли пока не увеличился.
Что касается квот: Доктор сидевший на приеме, сказал, что этот вопрос решить нереально, т.к. по его словам квоты на этот год уже закончились. Есть возможность получить ее в январе, но центр при этом приступит к лечению не раньше сентября, т.к. на сегодняшний день у них в листе ожидания свыше 600 человек.
Этими словами он нас просто убил.
Я тоже об этом подумала, когда отошла от первого шока. Решила дождаться понедельника (маме на утро назначено два важных обследования), по результатам добиваться госпитализации именно к ним. Как - буду решать по ситуации.
Я не очень хорошо разбираюсь с лечением иногородних. Видимо, вам в любом случае дорога одна - на Каширку. Просто Вам надо настроиться морально, что сталкиваться постоянно придётся с подобного рода выуживанием денег. То мест не будет, то нужного лекарства, то ещё чего-то. Увы, Вам не до выбора и времени у Вас не будет совсем. Поэтому надо просто смириться с этим и, конечно же, изыскивать средства.
Средства есть - на квартиру копила. Естессно на маму отдам без разговоров. Но учитывая, что даже при наличии квот размер трат предугадать невозможно - буду стараться соптимизировать это дело. Хотя бы документально зафиксировать факт этих трат. А дальше буду думать - вдруг удастся их возместить. Но это потом. Сейчас главное - мама. Она опять в депрессию скатывается и верить перестает :(
Насть, ну с вас в другом тянули деньги. Да ну что значит ушлый врач? Тогда они там (на Каширке) все ушлые. Ну что значит квоты кончились? Что значит на сентябрь возьмём? Это с такими диагнозами и на сентябрь? Да понятно всё к чему клонил :(
Ну я мож путаю, а не ждалили ли вы госпитализации? Так, что хотели сами заплатить, только побыстрее бы? А та девушка, которая ждала какое-то нереальное количество времени, я не помню уже тонкостей, ну ты поняла про кого я говорю? Это, ты хочешь сказать, не денег они хотели? Да ну что там говорить, Каширка славится выуживанием денег. Это уж точно ни для кого не секрет :(
Я и говорю про медсестер - ждали, тк медсестра такая. Она занимается этим. А доктора попадались порядочные, поэтому и удивлена. А с девушкой той - да никто ж не знает что и как там было, у той девушки денег не было совсем, но ее прооперировали дважды, вторая операция очень тяжелая была, на печени и химии потом делали и вообще. Она еще долго лечилась, никто ее домой лечиться не отправлял, хотя могли бы.
Ну это хорошо, что у тебя мнение положительное о Каширке. Значит, вам здорово повезло. У меня все примеры обратные. К сожалению :(
У меня не положительное, а, скорее, нейтральное. Я не пою дифирамбов, просто вижу, что врачи там впо большей части порядочные и уж лучше там лечиться чем в селе каком-нибудь. Не бывает чтобы все были довольны, тем более в такой больнице, мало же кто излечивается, поэтому и негатив идет. Просто мне кажется, что слухи о том, что прямо на каждом шагу денег требуют, это все же преувеличение, потому что реально вижу, что лечатся там разные люди, имущие и не очень. Недовольны обычно те, кто не может выздороветь:(
Ну я именно недовольных тоже не встречала. Зато встречала людей, которые потом попадали в другие места на лечение и понимали, что всё то, за что на Каширке приходилось платить (начиная от мелочей и заканчивая глобально лечением в целом), в других местах делается за бесплатно. Но Ольге выбирать не приходиться. Вам, кстати, ведь тоже? И уж совершенно однозначно, что на Каширке лечиться не так уж и плохо и конечно же лучше там, чем где-то на селе, это даже не обсуждается!
Не, ну теоретически можно в Герцена еще лечиться, конечно.
может быть, и так (насчет платы за всякую ерунду), я вот из ерунды тока взятки для госпитализации могу припомнить, остальное ну как везде, обследования всякие если хочешь быстрее просто даешь врачу, и не так много, кстати. ну еще конкретно платишь за послеоперац. уход, но опять же это по выбору и там такой уходище, что родственники не справятся, специфика видимо.
Но насчет сентября это реально гон какой-то, не может быть такого.
Оля, в личку скину телефон Минздрава, уточните там по поводу квот, прямо спросите есть ли квоты и какие бумаги нужны для получения, а еще лучше позвоните в местный деп-т здравоохранения. Скажите, что мама находится у Вас, нужна квота, есть ли квоты на лечение. А потом врачу этому скажите, что Вам там сказали. Я разговаривала с ними, мы получали там квоту, там вполне нормальные люди. Если Вам дадут бумагу, что лечение необходимо, то квота найдется, то, что говорит этот врач, это бред.
Еще вариант есть разговаривать с зав. отделением, в конце концов он будет лечить Вашу маму, а не этот врач на приеме. Уж если и давать кому, то ему, но думаю давать не нужно, квоту и так сделать можно.
Странно, попробуйте все же в ярославский деп-т дозвониться, там реальнее квоту получить, только спросите точно, какая бумага из РОНЦ нужна. В РОНЦ есть мужик, ответственный за госпитализацию, но он настолько хапужный на вид, что даж не советую его искать. Лучше напрямую в отделение подняться к заведующему и общаться там. А еще лучше попробуйте на онкофоруме поискать темы тех, кто лечился там в торакальном отделении и фамилии врачей поспрашивать, всегда есть порядочные люди.
Я например так уже в процессе лечения мамы узнала фамилии врачей, мама подтвердила потом, что действительно хорошие врачи.
В Ярославль ехать уже некому. Мама не выдержит еще одну поездку туда-сюда. А я послезавтра выхожу на новое место работы. Если с первого дня начну постоянно отпрашиваться - вылечу до окончания исп. срока и мы останемся без средств к существованию.
Оля, ехать не нужно. Вы думаете, мы ездили в Краснодар за квотой? Мы вообще там ни разу не были, мама в Сочи живет. Все по факсу отправили и все сделали нам. Квоту забрали и передали поездом знакомые. А копию они факсом послали в РОНЦ.
Понятно, тогда в пнд, если в Блохина вопрос не решим, позвоню обязательно. Но дело в том, что ярославские врачи диагноз окончательный не поставиил - сказали просто, что готовят ее к операции, документы для выдачи квоты делать отказались, тоже сказали, что нет их. Бороться с местной мафией, находясь от нее за 300 км, я сочла нецелесообразным, поэтому сразу забрала маму - думала решать этот вопрос уже через Минздрав.
Дело в том, что врачи это врачи, а чиновники в департаменте это другое. Им документы нужны. Вы уточните, действительно ли их нет и почему их нет. В Блохина должны поставить диагноз и дать документ для квоты.
У меня мама приехала со всеми документами, которые ей выдали в клинике. Все проверено и перепроверено. Диагноз нигде не озвучен. Есть опухоль, по данным рентгена - но снимок не дает оснований считать, что она раковая. Есть бронхоскопия, по результатам которой сказано, что в бронхах идет процесс плоскоклеточной метаплазии - но этот результат дает основание лишь предполагать, что опухоль в легком - именно плоскоклеточный рак.
В Блохина не отказываются ни диагноз поставить, ни определить лечение. Думаю, что и документ для квоты побоятся не выдать, если попрошу. Другое дело - смутил их прогноз, что якобы квот нет у минздрава.
Еще раз напишу, что врач на первичном приеме вообще не может быть в курсе, есть ли квоты у Минздрава. В конце концов если нет у Минздрава, вполне возможно, что есть в регионе. Вы имеете на это полное право при наличии бумаги из РОНЦ. Обычно это заключение комиссии по госпитализации, что такая-то нуждается в лечении с таким-то диагнозом. Эту бумагу, копию пенсионного и копию страхового полиса, плюс копию паспорта по факсу отправляли в деп-т здравоохранения края.
Лечение будут назначать в отделении уже, может быть, положат в торакальное, может амбулаторно химию, никто этого сказать не может, но для лечения нужна квота.
Ну, в общем, ждем понедельника - там должен выйти доктор, который собственно меня в этот кабинет направлял, пока сам в отъезде был. И этот, первый доктор, сказал, что с квотой проблем не будет.
Кстати, если у мамы подтвердится плоскоклеточный рак - то ее химичить, как я понимаю, не будут - будет облучение, ибо ПР химии не поддается :(
Да? хотела об этом сказать, но думала что с легкими иначе. У моей мамы тоже ПР, но другого места. У нее было облучение+легкая химия. Очень ей зав. отд. радиологии понравился, порядочный хороший мужик.
Честно - не знаю. Имя могу в личку написать, фамилию пока не знаю, порекомендовали его друзья, ранее обращавшиеся к нему и оставшиеся довольными его помощью
Если можно, киньте в личку координаты, мама скоро приезжает на проверку, возможно, понадобится какая-то помощь. Спасибо!
Давайте я сначала сама с ним встречусь, ладно?
Я пока даже точно не знаю, в каком он отделении - только предполагаю, что в торакальном. Но если нет, то его помощь будет заключаться разве что в получении квоты.
Кто-нибудь знает, что представляет собой лечение по протоколу?
Об этом способе лечения на каширке сказал доктор, сидящий на приеме в торакальнм отделении.
Как я понимаю заключается оно в применении новых комбинаций препаратов, которые раньше еще не применялись. Т.е. сами препараты - проверенные, а их комбинация - нет. Это так?
И еще вопрос: кто-нибудь прибегал к лечению по этим протокольным программам и с какими результатами это происходило?
протокол - это как цикл лечения с применением опеределенных для каждого вида опухоли, препаратов
Почти все онкобольные лечатся по протоколу (мед термин), химиотерапией. А вот препараты, которые входят в состав химиотерапии, разные. Могут быть и проверенные и экспериментальные.
Подержите завтра за нас кулачки покрепче - мама идет на узи брюшной полости (будут искать метастазы), а я - договариваться о выдаче направления на квоту.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Маме сделали пункцию из надключичного лимфоузла. Должны определить тип опухоли в четверг. После этого будут решать, какое лечение назначить, а также - подпадем ли мы под какую-либо исследовательскую программу. По поводу квот продолжают утверждать, что шансов нет. Но пока диагноза тоже нет, поэтому я с ними не спорю.
Маме очень плохо - постоянный сухой кашель совершенно не дает дышать. То и дело поднимается температура, мама вся разбитая. :(
Оль, а кто говорит теперь, что квот нет и шансов тоже? В Департамент не звонили? Держитесь там, надеемся на счастливый исход.
Вы на онкофоруме узнавали, там тоже есть такая инфа нсчёт квот? Всё обязательно надо узнать. Я сейчас скажу отсебятину и пусть это лучше окажется моим бредом, но я думаю, что всё может быть, увы. Не могут они (на Каширке) таким образом давить на вас, чтобы вы полностью проспонсировали лечение или лечились бы у них на полностью коммерческой основе? В любом случае, даже если вдруг окажется, что вся эта фигня с квотами правда (кто знает, у нас в стране ничему нельзя удивляться), то начинайте лечение за свой счёт. Потом может задним числом получите какое-то возмещение. И по поводу эксперементальности. На Каширке тоже ОЧЕНЬО это любят. Решать конечно вам с мамой, но ИМХО проверенные протоколы куда надёжнее. А так за ваш же счёт они ещё и эксперементы ставить будут да докторские защищать. Это тоже всё Каширка :(
Квоты были, есть и будут.
1. Диагноз
2. Письменный отказ принять на лечение
3. Поход в Минздрав с этим письменным отказом
4. Квота
Пункты 2-4: один рабочий день личного времени.
каким же образом выбить письменный отказ то? Они будут говорить мывам не отказываем, ждите квоты
Так я вот и прошу Олю дозвониться до Минздрава, завтра сама попробую. или в Деп-т здравоохранения в Ярославле. Не может быть такогО, чтобы не было, конечно может за год что изменилось, но нам на первом же приеме было сказано, что нужно оформлять квоту, и там таких людей было миллион. Мне кажется, надо стучаться во все двери, как такое может быть чтобы отказали в лечении?
Для Минздрава, кажется, достаточно устного отказа будет, просто фамилия врача. Забыла фио врача который занимается госпитализацией, они его в Минздраве хорошо знают, можно его спросить еще. Председатель комиссии по госпитализации.
А почему Вы анонимно?
Про анонимность тоже ППКСну. Притом с такой уверенностью пишут,только лицо не показывают. Почему...непонятно:mda
Лен, нам наоборот говорили что платно лечь нельзя, только через квоту. Надо ее оформить. Мы хотели лечь платно, но они все требовали бумажку.
я вот еще думаю, мож от отделения зависит? мож в нашем очереди не было? но мне уже самой интереснО, неужели квоты кончились? и мест в отделении нет? а что это за очередь в 600 человек? сорри за грубость, но доживет ли кто из этих 600 до сентября без лечения? ну бред, не? как в онкологии можно на очередь ставить? если квоту выделяют, то с ней обязаны положить без вопросов.
Завтра попробую позвонить в Министерство, прямо заинтересовалась я.
Я в плане Каширки пессимист и мне в каждом ихнем шаге видятся подвохи, направленные на выуживание денег. Ну Насть, ну даже сами врачи не скрывают, что на Каширке великие мастера. По выуживанию денег :(
а где врачи это пишут?:-0 Да я тоже такое слышала, но, поскольку ты близко не сталкивалась, я те говорю, что не все там такие, не все. Уверена есть такие, как ты говоришь. Но пока лечишься, сталкиваешься с разными врачами. Хапуг вот нам не встретилось откровенных. Но были такие, бывшие медбратья, ставшие хирургами и выкатывающие счета.
Не пишут, но при личных беседах не скрывают. Да я не говорю, что там все поголовно такие. Но в целом там тенденция такая есть, чего уж там :( Мы как раз с Каширкой в своё время очень плотно посотрудничали. Тоже прилично туда снесли в своё время. Но и результаты правда были положительные. Но всё очень не за просто спасибо, очень-очень :(
Лен, ну за спасибо в онкологии мало кто будет работать, конечно все будут рады подаркам и деньгам. Другой вопрос, будет ли толк от лечения. Но я думаю, что для такого центра отсутствие эмоций и вытягивание денег - это естественный процесс. Если помогают - не жалко отдать. Хуже когда и не помогают, тк квалификации ноль, и денег требуют.
Знаешь, одно дело, когда тебе искренне захотели помочь и пролечили и независимо от конечного результата, помогали и отблагодарить потом - это одно. А когда ты ещё только вчера диагноз узнал и у тебя шок и ты приходишь и тебя оценивают на перспективность в плане лечения, каких-то своих интересов и возможности твоего матсостояния (да-да, и на такое оттуда жалуются), согласись что это разное. Даже если в конечном результате твои матзатраты окажутся одинаковыми. Так что одно дело отблагодарить врача и совсем другое, когда тебя загоняют в такие рамки, из которых мало кому удаётся вырваться морально спокойным и ты вынужден платить или... всё равно вынужден платить.
Ещё просто мои мысли. А не может быть так, что они заинтересованны в эксперементах (а их ох как любят именно там), а квоты выделяют только на проверенные протоколы? Тем более вон видишь, говорят же, что квоты есть! Да и как их может не быть? В голове не укладывается...
Эксперименты это вообще все бесплатно, все-все. И без квоты. Я общалась с такими в очередях, если подпадаешь под испытания или эксперименты, берут без квоты тебя и тестируют лекарства.
Ха, вот и нет! Свежая инфа. Ну, почти свежая, годовая. Дочка маминой подруги попала под эксперемент по РМЖ. Что её туда понесло, сама москвичка и был выбор между 62 и Каширкой и РМЖ очень хорошо изучен в плане лечения. Но нет же. Так я даже озвучивать не буду тут во сколько ихней семье этот эксперемент вылился. Понабежало будь здоров!!! Хорошо хоть сама жива, ТТТ.
Ну я с несколькими людями грила. Грят все бесплатно и ваще. И год назад тоже, пока тусовалась там. Да не знаю, Лен, когда что-то не нравится, будешь везде подвох искать. Мож если без предубеждений идешь, так и относишься иначе, фиг знает.
Да я сама туда лично-то не ходила и надеюсь не придётся никогда и всем того же желаю! Но так уж вышло, что много людей, с которыми лично знакомы были, оттуда выходили с негативом в этом плане. И не потому что не вылечили, а потому что тянули деньги. Это разные вещи ведь. Люди недовольны были не конечным результатом, а именно такими вот "звоночками", как у Ольги.
Надо просто настроить себя на результат. И искать врачей порядочных, по отзывам хотя бы. Славьте есть интернет, я например очень хорошие отзывы читала о некоторых докторах из маминого отделения, а мама потом подтверждала, что так и есть.
Да конечно Слава Богу есть и порядочные врачи. Но иногда нет времени сидеть в инете и выискивать отзывы по врачам. И потом, я не уверена, но хорошо, если это на самом деле так, что есть возможность самим выбирать врачей при лечении там.
Оль, еще скажу. Вы с врачами не обсуждайте вопрос квот. Звоните в минздрав и деп-т ярославский. Там спрашивайте, у них больше инфы в любом случае.
И с этой инфой уже к врачам.
Оля, если на каширке пока все так тухло - может все-таки попробовать в герцена? может там полегче пойдет?
я не поняла, доктор, которого вы ждали - который должен был в понедельник выйти - он тоже говорит, что получить квоту без шансов?
в клиническое исследование вас кто манит? доктор на приеме или понедельнишный доктор? что за исследование-то, может они там тарцеву исследуют, мы ж не знаем....
Люба, этот доктор не отказывает в лечении. Он говорит, что сначала надо поставить диагноз, а лечение -это вопрос номер два, типа как узнаем что с мамой, так и поговорим. Мне показалось, что оба доктора (и тот который на приеме, и этот, лечащий врач) заинтересовались мамой как кандидатом в исследования.
Про тарцеву узнала буквально вчера. А что Вы о ней знаете? Как относитесь к тому, чтобы эту тарцеву опробовали на больных?
Оля, я дозвонилась в Минздрав. Нач. отдела в отпуске, будет через неделю, но тетя в приемной Точиловой мне сказала, что с 1 октября изменился порядок выдачи квот, что РОНЦ делает заключение, мол такой-то больной нуждается в лечении, отправляет это заключение по месту жительства и ставит больного в лист ожидания. А потом вызывает на операцию.
Расскажите, что Вам говорили вчера.
Читаю на сайте минздравсоцразвития, что без конца только изменения в приказ вносят "В целях повышения качества и доступности оказания высокотехнологичной медицинской помощи гражданам Российской Федерации", это как вообще понять? А где повышение доступности? Зла не хватает.
В общем, все документы просмотрела - не нашла изменений в порядке выдачи квот. Нашла приказ на этот год и просмотрела все изменения к нему. не знаю, на основании какого документа они так говорят. Надо выяснять, звоню в отдел ВМП, никто не берет трубку.
Она не гонит, она передает слова начальства, и они, как ни странно, совпадают с тем, что говорят в РОНЦ.
Да, она говорит, консультируют, обследуют и ставят в очередь! Хочу увидеть, где это задокументировано и пусть расскажуТ, как это доступность повышается.
А Вы в курсе, что РОНЦ не принимает квот из Минздрава, что требует клетчатый листочек из местных деп-тов и министерств? Поэтому я и просила Олю на месте выяснить, тк местную квоту быстрее возьмут. Наша первая квота была из Минздрава - она была в виде письма, очень неохотно взяли, второй раз сказали не примем. А в Минздраве на это сказали - ну мы другие не даем.
А ФИО кому говорить? Вы реально скажите фамилии-телефоны, кому жаловаться или что, мне, возможно, тоже предстоит всем этим заниматься, очень познавательно было бы.
Вы можете сказать, что изменилось с 1 октября? Что за лист ожидания? Дамо в приемной Точиловой утверждает, что теперь РОНЦ САМ решает, кого принять на лечение. Не регион направляет в счет квоты, а РОНЦ решает, вот этого не зовем, а зовем этого. Что за приказ, в котором об этом говорится?
Ага, чушь, может быть, но она даже телефоны чиновников не дает, которые это могли бы подтвердить или опровергнуть "а зачем Вам? я же Вам все объяснила, мне так мое начальство объяснило". Вот если послушать таких вот ушлых врачей, а потом эту тетю по телефону, можно сразу гроб заказывать, что за страна блин такая?
Почему даже просто порядок действий чтобы понять нужно продираться сквозь вранье и отсутствие компетентности?
Ведь любой россиянин имеет право там лечиться, а его с дерьмом мешают на начальном этапе. Это хорошо я, например, пока не выясню все, не успокоюсь, десять раз могу таким вот дурам звонить и еще жаловаться буду, а если кто нервами не обладает такими или упорством?
"а зачем Вам?" - для привлечения Вас _лично_ к _суровой_ ответственности в рамках обязательных к исполнению требований законодательства РФ. А что?
"А что?" - я прибавляю обязательно.
Оль, я дозвонилась еще по одному телефону, там с большим любопытством отнеслись к инфе про многомесячную очередь, сказали, что да, существует лист ожидания, но он в регионе существует, и нужно на него обязательно встать после уточнения диагноза, после РОнЦ вызывает лечиться.
Но вот эта дама мне сказала, ну и я уже потом подумала, что РОНЦ ОБЯЗАН принять Вас на лечение, если Вы стоите в очереди, есть квота на Ярославскую область, если у Вас будет заключение и направление на лечение, то Вас вызовут на лечение однозначно, РОНЦ это не шарашкина контора, а федеральное лечебное учреждение, они не могут лечить кого хотят, по квотам из регионов они ОБЯЗАНЫ принимать больных, у них есть количество на год, на 2010 год они его ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ, каки 9 мес они там придумали, мне непонятно.
Дама эта посоветовала дать телеграмму министру, с фамилией врача и цитатами, а то такая безнаказанность просто убивает. Сама же дама говорит, да как такое можно больному раком сказать? Да какое лечение спустя 9 месяцев?
В общем, она посоветовала завтра звонить еще по одному номеру, непосредственно доктору, занимающимся приемом документов там. Если нужна инфа из первых рук, я дам номер, сама тоже буду ей звонить-уточнять.
Я вообще никаких фамилий не называла, просто сказала, что нам на приеме было так сказано, завтра можете как впервые позвонить если что. Если Вам некогда или неудобно - я могу позвонить и пересказать разговор.
Добрый вечер. Постараюсь ответить сразу всем, т.к. в инете теперь могу бывать лишь по вечерам - сегодня вышла первый день на работу по найму. Предпринимательство свое заморозила в виду отсутствия клиентов в кризис, а жить надо.
"Аноним", я прекрасно помню все Ваши рекомендации и не собираюсь ими пренебрегать. Другое дело, что диагноз пока не поставлен, лечение не определено. А до этого момента, как я понимаю, затевать борьбу нецелесообразно. С диагнозом обещают некоторую ясность к четвергу, когда будут результаты пункции из лимфоузла.
Телефон Ваш у меня всегда под рукой, не потеряю :)
Элла, спасибо огромное, что достаете ради нас звонками минздрав. В Ярославский департамент обязательно позвоню завтра. Сегодня было совсем некогда - первый день на новой работе, а вчера весь день были на Каширке.
Айфер, естесно, если с квотами не получится решить вопрос быстро - я готова лечить маму платно, лишь бы делали это именно в РОНЦ.
Очень хочу Вас поддержать! Всегда готова буду помочь! У моего свекра тоже онко-диагнозо. Попасть к хорошему хирургу нам помогли "почти случайные люди"... Вашей маме - сил и оптимизма! Вам - просто сил! Вы - не одна! И передайте маме, что ей сопереживает много незнакомых людей. А это тоже что-то значит!
Спасибо, Наташенька. И всем спасибо, кто откликнулся. Мама поначалу делала безразличный вид, но я вижу - ждет она сообщений с форума. Я зачитываю их - мама впитывает все. А зачитала Ваше - и тут она наконец призналась, насколько удивлена, что ее беда не оставила равнодушной такое количество народу.
Оля, а кто Вам вчера сказал насчет квот? Уже другой доктор? Я, если честно, просто пытаюсь даже для себя понять, что за порядок теперь с квотами этими. Так как полезно мне это знать заранее, у нас-то диагноз уже есть:( Завтра еще у этого доктора уточню все. Надеюсь, прояснится ситуация, а то эта секретарь просто вывела из себя.
Оленька, дай Бог здоровья Вашей мамочке, терпения, сил и грамотных специалистов @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
У меня еще вопрос: как можно маме помочь до начала лечения? Она задыхается от сухого, непродуктивного кашля, разрывающего ей горло. Соответственно с такм горлом любой порыв ветра приводит к воспалению горла и трахеи. Сейчас она сидит на таблах, подавляющих кашлевой рефлекс и на антибиотиках
А докторов не спрашивали? Может, они помогут? Если бы сама лечила, то на улице давала бы противокашлевые леденцы, чтобы не кашлять. Антибиотики бы тока если темпа держалась, все-таки они вредные очень.
Когда у меня во время пневмонии был такой кашель, я либексин принимала.
Мама уехала в РОНЦ, узнавать результаты биопсии. Одна.
Я просила ее остаться, потому что чувствует она себя совсем хреново - кашляет, в ушах стреляет. Похоже иммунитет совсем никакой, постоянно заболевает сопутствующими заболеваниями.
Я жду няню, чтобы бежать на работу - и аккурат в это время наша няня затевает финт ушами - опаздывает наполчаса на работу, а на мое замечание по этому поводу закатывает скандал, с которым и уходит. Требует расчета и страшно возмущается, когда я говорю, что расчета не будет (и так ее чуть ли не авансировала всегда), а будут ее данные в черном няньском списке.
Вот уж точно - беда одна не ходит. Очень вовремя она решила гонор показать. Подставлять - так подставлять! Аккурат на третий день моего пребывания на новой работе, когда испытательный срок впереди.
Только что позвонила мама. Ей ставят аденокарциному. Плоскоклеточный рак не подтвердился.
Вот такие вот диагносты у нас в регионах сидят, м-да, Оль, держитесь! Что с госпитализацией?
Назавтра маму вызвали на какую-то их комиссию - будут решать, подходит ли она по критериям под исследовательскую программу. Если подходит - берут ее к себе без квоты. Если не - попытаются спровадить обратно в Ярославль. Я маме сказала, чтоб не дергалась - если не подойдет подпрограмму - будем лечиться в Москве, но платно, если откажутся брать.
Собсно борьбу за квоту я прекрращать не планирую, хоть и некогда совсем с выходом на работу. Но сейчас маме нужен жесткий настрой - пора лечиться, некогда колебаться на тему "возьмут-невозьмут"
C самой все утро на телефоне. Под программу она не подпадает, на госпитализацию ее взять не могут, но готовы взять на дневной стационар.
я так понимаю, надо ее обеспечить жильем в том районе, т.к. кататься каждый день через всю Москву нереально - после химии иммунитет будет такой, что она погибнет если не от рака, то от инфекций, которые нацепляет в пути.
Никто не знает, есть ли в районе РОНЦ своя гостиница для пациентов?
вам чем надо чем быстрей лечится,тем лучше,рак он быстро съедает лёгкие,мы отца так не могли спасти,у него уже была 8 стадия.а у вашей мамы какая стадия.
Откладывать лечение я не собираюсь, тб, что ее (ттт) готовы взять хотя бы на дневной стационар. Сейчас я в активном поиске жилья рядом с клиникой.
Зы. А что значт 8-я стадия? Вроде в России их всего 4 (у мамы 3б вроде как)
Оль, есть гостиница при РОНЦе. Только она около 2800.о р. за 1- местный номер. С завтраком и ужином. Может, с квотой получится. Уж очень дорогое лечение.
Блин, слов нет...
Оль, сходи в топик про Беккузамона. Там Марине предлагали квартиру недалеко от РОНЦА. Им на 5 дней надо было - это невыгодно. Может, тебе подойдет. Вам с мамой он на подольше нужна будет... Если что, пиши в личку.
Наташ, с квартирой я думаю можно давать отбой - у мамы курс длится 3 дня. Думаю, что такси туда-назад я ей обеспечить смогу.
А вот к тебе у меня будет просьба: не расскажешь, как давно лечится свекр, какими препаратами и с каким успехом? Какая стадия была на момент начала терапии? В каком состоянии сейчас? Как переживали побочки - гасились ли они чем-нибудь?
Можно в личку
Во вторник маме начинают химию в РОНЦ. На условиях дневного стационара. Слава Богу, хотя бы так, хотя теперь душа болит, как ее ежедневно транспортировать туда-сюда, чтобы она вынесла дорогу
Курс будет длиться 3 дня. Потом 2 недели отлежаться. Потом еще один курс - и проверка, как ведет себя опухоль.
Госпитализация ей положена, причем срочная. Но у них на 50 койках уже размещено 79 человек - маму втиснуть просто некуда. Как они умудрились найти ей место на дневном стационаре - ума не приложу, но низкий им за это поклон. Когда мама рассказывала вечером, сказала, что если бы ее не взяли - она бы, не заезжая домой, рванула обратно в Ярославль, и фиг бы кто ее с ее постели вытащил, настолько она от всего устала.
Квоту не просили. Возможно попытаются ее оформить потом.
Понятно, я так понимаю квота нужна для госпитализации. И наверное все же ждать нельзя, поэтому не заморачиваются с госпитализацией?
Кстати, когда мою маму клали в прошлом году, тоже говорили что мол коек нет, переполнено, то-се.
Я очень волнуюсь насчет этих квот...
Но у нас вроде бы лечение не закончено, может решится как-то вопрос все же...
кстати, где Вы живете? Я в четверг-пятницу точно буду в РОНЦ на машине ехать и обратно, можно как-то договориться. может обратно довезти? Хотя наверное маме Вашей тяжело будет ждать?
Мы на Бабушкинской живем - это совсем другой конец города.
Сейчас уговариваю маму не жалеть денег и брать такси. По утрам я сама буду ей заказывать машину, на обратную дорогу планирую оснастить ее телефонами таксослужб. Спасибо огромное за предложение помощи, но учитывая, что лежачего места у нее не будет, а сидеть и ждать она будет скореее всего не в состоянии - думаю, не стоит Вас грузить.
Сейчас меня волнует, чтоб нашелся кто-то, кто помог бы ей от машины до процедурной дойти и обратно :(
Нет, ну я бы довезла если бы в одно время ехали обратно, не проблема.
Оль, а попробовать машину здесь на еве найти? Ну на все дни? И сразу договориться о том, чтобы довели? Здесь много кто услуги извоза предлагает.
Попробуйте в услуги зайти. И Вы будете спокойны, и мама.
Девочки, у меня есть крайне нахальная просьба. Если у кого-то есть возможность сказать маме несколько ободряющих слов лично - позвоните ей, пожалуйста. Если у вас или Ваших знакомых были случаи успешного лечения рака на поздних стадиях - расскажите ей, пожалуйста, помогите заставить ее поверить, что ничего невозможного нет!
Душевное состояние у мамы ужасное. Она вымотана постоянным кашлем, периодически температурит, отказывается от еды, чувствует себя отвратительно и что хуже всего - практически не верит в успех лечения, тем более осознает, как много времени было потеряно, пока ее обследовали в Ярославле.
Ей очень помогают слова. Оптимистичные и обнадеживающие. Но чтоб ей самой при этом говорить много не надо было, т.к. несколько слов, да еще в волнении - и она заходится в кашле, который очень трудно остановить.
Помогите, пожалуйста! Она по вечерам так ждет, когда я сяду за комп и прочту ей ваши добрые пожелания с форума! Но в течение рабочего дня, когда я на работе и все что могу - это регулярно названивать сама - она катастрофически падает духом.
Маму зовут Галина Викторовна. Ее прямой мобильный - 728-32-28 (код Московский, 495).
Маму увезли на скорой. От недостатка кислорода сердце стало отказывать.
Я только что оттуда - пришлось бросить детей соседке, чтоб отвезти маму, а не бросать ее в выходной день на дежурных одну. Соседка от моей наглости даже запротестовать не успела.
Хотели в 20-ку. Я слышала, что там бомжатник, поэтому если бы этот вариант остался - не дала бы маму увезти. Но потом они что-то там пошуршали и предложили 40-ю на ВДНХ. Туда вроде тоже бомжей привозят, но у мамы отделение показалось приличным. Одно плохо - в выходной один дежурный врач на 4 этажа работает. А теперь еще и мамин телефон не отвечает, и я с ума схожу, что с ней :(
Оль, только сегодня увидела, чтоо случилось! Какие . новости? Очень переживаю. Маме - мои кулачки и слова поддержки!
Оля, как дела и какая нужна помощь? Из головы не выходит... Молюсь и прошу за Вашу маму.
НОВОСТИ: мама у Оли в 40 больнице на ВДНХ, ул. Касаткина, в кардиологии.
Ей внезапно стало очень плохо, она задыхается, опухоль проникла в сердечную сумку. Врачи боятся, что она может не дотянуть до завтра.
На утро вторника у них была назначена терапия на Каширке. Теперь ее не будет. Мама просто туда не доедет.
Если сегодня- завтра переживем, то Ольга будет настаивать на начале терапии в 40 больнице.
КТО СМОЖЕТ ПОМОЧЬ?:
Завтра нужно созвониться с врачами, договориться о времени и съездить на Каширку забрать все выписки для 40 больницы. Телефон врачей я напишу в личку тому, кто поедет.
ДЕТИ: С Антошей и Викой пока Ольгина подруга, она останется на ночь, как будет дальше, мы не знаем, поэтому кто сможет подстраховать, пишите, ваша помощь может понадобится. Территориально м.Бабушкинская.
У кого есть какие-то мысли и советы, как и что делать, чтобы врачи зашевелились быстрее - пишите сюда, потому что в этой больнице у нас никого нет, и каждое назначение и прочее приходится выбивать с боем.
Мой телефон в паспорте, если Ольга не берет - звоните мне, я передам, ей может быть не до того.
Думаю, что надо лечь в онкологическую клинику, любыми правдами и неправдами. То, что говорит персонал в обычной больнице - это естественно, они боятся и не знают, как лечить. Надо обследовать а не предположения строить.
Если на Каширку лечь не получается, значит, узнать, где есть онкологическое отделение и пытаться пробиться туда. Я кроме Герцена ничего не знаю, но туда нужна квота тоже.
Насчет помощи - я могу в среду забрать документы с Каширки, буду там.
Там есть онкологическое отделение - одно радиотерапии, другое химиотерапии. Собсно почему мы и согласились на госпитализацию в 40-ю, чтоб в случае чего недалеко ее перевозить надо было. Я хочу с утра поехать на Каширку, поговорить с маминым лечащим врачом. Слезно попросить или чтобы документы (хотя бы в копиях) мне отдала для 40-й, либо организовала перевозку к ним. Как аргументировать последнюю просьбу - не знаю.
Как аргументировать???? Так обычно: Вам доверяю, мама тоже, у Вас спокойнее будет... и т.д. Доки Вам должны отдать, на крайний случай - если доки в регистратуре и знаете номер дела, то вообще просто забрали и ушли!
Ой, Господи! Я могу позвонить врачам, но никуда не смогу поехать: лежу дома с температурой! Если что нужно - пишите мне в личку, я ее регулярно проверяю!!! Оль! Держись!
КТО МОЖЕТ ЗАБРАТЬ ЗАВТРА В 9.00 УТРА доки с Каширки и привезти их на ВДНХ? Очень нужно!!!
Ир, я думаю чужим не отдадут их. Так что поеду я.
Вот если бы кто маму постерег, пока я буду мотаться на юг Москвы, потому что она меня отправила домой за частью документов, которые завтра могут потребоваться, а одной там ей явно страшно.
А во сколько надо с мамой побыть? Жалко что завтра рабочий день, с работы меня, конечно, не отпустят, может вечером? Я живу прям рядом с 40-й больницей.
Оля, держитесь, я за вашу маму молиться буду. Была бы в Москве - помогла бы хоть как-нибудь, хотя бы звонком!!!
Держитесь, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Девочки, маму срочно нужно перевезти в 11 больницу к Вайсман Марку Азриельевичу, кто может помочь? Речь о перевозке.
Я не в сети, я на телефоне, он в паспорте.
Возможно, я ошибаюсь, но ведь человека в тяжелом состоянии могут переводить в другую больницу на скорой. Не везти же ее в машине?! Вроде это обычная практика.
Попробуйте договорится с заведующим отделением о переводе по показаниям, и попросите заказать перевозку. Это обычная практика транспортировки больных, не надо перевозить человека в тяжелом состоянии с сердечно-легочной патологией самостоятельно, чтоб не было поводов себя ни в чем упрекнуть. Сочувствую Ольге. Силы им - маме и дочке
Господи, да что же это, помоги, исцели, дай сил и здоровья @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@2
Я конечно не спец, но врачи обычных больниц очень боятся таких вот диагнозов и стараются избавиться типа это не их профиль. Я лежала в гинекологии зимой, туда привезли женщину с кровотечением, у нее стоял диагноз рак эндометрия, ей покололи что-то кровоостанавливающее и выписали быстрее. Никто не будет заниматься онкологией в обычной больнице, к сожалению. Сочувствую Ольге очень, может еще есть шанс какой-то? Проконсультироваться, обследовать еще как-то?
У меня, наоборот, был случай в гинекологии. Лежала молодая женщина,уже умирала от рака . С ней в палате была ее мама и лежали они до конца. Но это,к сожалению,редкость. Заведующая была
( да и есть) просто золотой человек. Я думаю,что у Олиной мамы есть шанс. Врачи просто не хотят нести ответственность. Вчера созванивалась с Ольгой- хотела доки привезти,мне бы их не отдали:(. Постоянно захожу в топ и жду,когда Оля напишет.
Мне тоже кажется, что врачи в 40 перестраховываются, снимают с себя всякую ответственность, выталкивая Ольгину маму.
Сейчас самое главное - вытянуть кардиологию и тогда можно начинать химию.
Здравствуйте. Пишу из последних сил. Половину сил сегодня истратила на рев, половину - на то, чтоб этого не заметила мама.
На Каширку я съездила, выписки в копиях забрала, отдала в 40-ю клинику. Бояться онкобольных им вроде незачем, т.к. у них три собственных онкоотделения. По словам зав. кардиологическим отделением у мамы сегодня собрался целый онкологически консилиум. Их вердикт - делать что-либо поздно. Рекомендации - паллиативное лечение. Т.к. с перикардом (сердечной сумкой), заполненным жидкостью, химия маму просто убьет - сердце не выдержит дополнительной нагрузки.
Сегодня ей слили 15 мл этой жидкости. Я почти весь день просидела в ожидании мамы из реанимации. Меня уже почти уговорили уйти домой (якобы маму сегодня оставят там), в какой-то момент решила задержаться и очень кстати - маму все-таки решили вернуть. Поэтому мне удалось ее увидеть. Хотя она сказала, что ей немного легче - выглядит она ужасно. Лицо уже не белое - серое. Кожа на руках и ногах истонченная, сухая и морщинистая. Дышит со стонами, встать сама не может. До туалета ей дойти нереально.
Завтра еду к 8 утра к ней. Заодно хочу забрать выписки, которые обещала отдать зав.отделением и попытаться перевести ее либо в 11-ю клинику, либо в Нейровиту при Каширке. Последнее ужасно дорого, но если есть хоть малейший шанс ей помочь - хочу его использовать.
Есть почти ничего не может - просит чего-нибудь кисленького. Вчера позвонила почти ночью, попросила квашеной капусты. Я сначала подумала, что ей стало лучше, раз она впервые за 3 дня ест попросила. На радостях чуть не поскакала к ней прямо ночью (хотя кто бы меня пустил), мама остановила. Отжимаю каждый день гранатовый сок - его пьет залпом. Немного пожевала квашеной капусты. С остального ее рвет.
Завтра несу ей детские пюрешки - отобрала те, которые с кислинкой. Наделала клюквенного морса и очередной раз отжала гранаты.
Вот такие дела. В течение дня успеть бы еще на работу заглянуть. Шеф вроде отнесся к ситуации с пониманием, но боюсь, что это может и закончиться. Страшно оставлять маму, но почти так же страшно остаться без средств к существованию - содержать нас четверых кроме меня некому.
В какой-то момент она затихла, вроде как задремала. Я смотрела на нее и думала что смерть - самое несправедливое явление на земле. Несправедливее может быть только мучительная смерть.
Боже, читаю вас и как будто все повторяется, что и у нас неделю назад. Те же проблемы с легкими, потом и сердце прибавилось. Тот же замкнутый круг - нужна химия, но после инфаркта, сердце химию не выдержит. Поэтому просто ждать... Наше ожидание закончилось, к сожалению. Может быть вы найдете шансик и обманите всех :) Дай Бог.
Держитесь, если что - пишите, всегда постараюсь помочь хоть словом.
Оля, сил вам, и только... Сил, терпения и мужества... Боже мой, это невозможно переживать, но это надо пережить... каким-то образом....
Оля,держитесь! Я не знаю,как Вам помочь, прошу Вас держаться ради мамы,cебя и ради Ваших детей. Я сама недавно пережила тоже самое. Это очень тяжело (((( У меня тоже постоянные мысли о несправедливости происходящего. Это видимо испытания такие Бог дает. Очень,очень Вам сочувствую...
Ольга, сил Вам моральных все это выдержать и пережить, а мама Вашей- поменьше страданий...
Сегодня утром перевезла маму в клинику Нейровита при РОНЦ. Смотреть на ее мучения больше не было сил.Ночью не могла уснуть: стоило закрыть глаза, как слышала мамин голос: Оля! Безнадежный такой, словно мама понимала, что я в это время суток не приду.
Утром примчалась к ней. Она лежала совсем никакая. Из последних сил прошептала: сделай что-нибудь, чтоб я тихо ушла!
В общем, я поняла, что больше нет смысла искть места в хосписах, надо везти ее туда, где ее готовы принять прямо сейчас, и плевать сколько это стоит. Собсно Нейровита меня пугает не столько ценами, сколько тем, что может не хватить денег на пребывание мамы там.
Но когда увидела, что уже в машине скорой маме сумели облегчить состояние, чего не смогли сделать в сороковке за 3дня, страх прошел. А когда увидела условия Нейровиты, в которые поместили маму - тем более. И наконец-то для нее нашлась кислородная маска.
Маму сразу поместили в реанимацию. Мне разрешили к ней зайти на 15 минут. Я зашла: "мамуль, тебе тут получше?". Она говорит:конечно лучше. Потом взяла меня за руку: милая ты моя девочка!
И почему-то впервые за эти дни я успокоилась. Вчера поверила врачам, приговорившим маму, а сегодня снова надеюсь на чудо. Хотя какие могут быть надежды - у мамы с утра уже началось кровохарканье.
Слез больше нет. Кажется все выплакала вчера. И только когда разговариваю с детским папой - снова слабость наружу.
Оля, держитесь пожалуйста! Что говорят врачи? Какие-то обследования ей делали?
Завтра буду на Каширке.
Господи... Оля держитесь.@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо всем за поддержку. Нужна еще информационная помощь.
В каком банке могут открыть потребкредит иногороднему заемщику? (у меня прописка ярославская, в москве временная рега). Нужен страховой запас на случай, если не хватит денег на мамино пребывание в клинике.
С утра глотаю персен. Возможно состояние покоя от него, а не от того что маме легче.
Оля, о каких суммах может идти речь? можете ЛС направить
Держитесь! Дай Бог Вам сил!!!!
У меня запросили 150 тысяч депозита. Эти деньги у меня есть, и даже небольшой запас (50 тыс). Но это - предел моих возможностей на сегодняшний день.
Девочки, может это безумие, но я снова надеюсь, что маме помогут выкарабкаться. Не первый раз ей ставят неверный диагноз, назначают неправильное лечение, при этом активно отговаривая от замены клиники или врача, как это было в сороковой сегодня утром, когда я потребовала подготовить мамину выписку.
Разговаривала с доктором в НейроВите. Он сказал, что если состояние мамы удастся стабилизировать - химию ей все же проведут. Если бы он это сказал только маме - я бы подумала, что он просто ее забалтывает, чтоб не боялась смерти и не теряла надежду. Но он сказал это и мне тоже - дважды в приватной беседе. Судя по отзывам тех, кто уже там побывал - тамошние врачи не склонны к излишнему оптимизму.
Сегодня вечером впервые за последние дни почувствовала, как отступил страх потери.
Вера творит чудеса! Верьте, верьте, верьте! А врачи сгущают краски всегда, если они говорят, что возможно, значит, они на ооочень выскокий процент сами в это верят!!!!! написала Вам контакты вчера ЛС
Оля, держитесь, дай Бог все же помогут в клинике - там много отзывов хороших о ней!!!!!!!!!!!!!! Главное - не опускайте руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Молимся о Вашей маме!!!!!!!!!!!!!!
Оля, моему свекру диагностировали рак легких полтора года назад. Ему провели химиотерапию, облучение - и т-т-т, МРТ показало, что опухоль исчезла! От души желаю и Вашей маме того же!
Олиной маме просто невозможно проводить химию по жизненным показателям-читайте внимательно топик!
извините,позволю себе уточнение: в настоящий момент невозмножно. если стабилизируют - есть шанс.
это важно...
Девочки, нам пришлось открыть топ о сборе материальной помощи http://eva.ru/topic/144/2064762.htm?messageId=51852007
Я только что из клиники. Разговаривала с маминым врачом.
В общем, эти "хорошие" врачи из сороковки не только пропустили у мамы начинающуюся пневмонию, но и обеспечили ей развитие сепсиса. Оттуда и проблемы с сердцем, которые якобы не давали возможность провести химию.
На сегодняшние сутки маму оставляют в ПИТе. Подключили к ИВЛ. Колют дорогущие антибиотики. Сутки пребывания в такой палат стоят порядка 35 тыс.
На сегодняшний день клинике отдано 110 тыс. руб. Сегодня сняла последние 150. Надеюсь, этого хватит до понедельника, к этому сроку маму надеются вывести из тяжелого состояния.
Дальнейшая судьба мамы оказалась в руках моих друзей, которые бросили клич о помощи в соседнем разделе и тех, кто, возможно отзовется на этот клич.
Сможем мы маму вытащить или нет - в любом случае, спасибо всем за поддержку, прошлую и настоящую.
Документы о болезни сейчас отнесла нашему секретарю, попросила отсканить. Потом выложу их в паспорт.
Оля, здравствуйте! Слежу за Вашей историей и очень сопереживаю, так как нечто подобное прошла со своим Папой. Специально здесь зарегистрировалась, чтобы рассказать нашу историю - очень надеюсь, что эта история придаст Вам силы для дальнейшей борьбы с болезнью.
Папе поставили диагноз рак желудка в 58 лет, когда он попал в Склиф с желудочным кровотечением (думали старая язва). В этом Склифе рентген и показал рак. Там же у Папы начался сепсис (заражение крови), думаем, что в отделении заразили через катетер. Его перевели в реанимацию, месяц пытались вылечить от сепсиса - ничего не помогало, постоянно нам говорили - готовьтесь... В итоге с грехом пополам сепсис победили. Дальше была Каширка, где после всех обследований врачи вынесли вердикт - последняя стадия, везде метастазы, ничего сделать нельзя... Потом было несколько консилиумов, где все-таки решились на операцию. НО! Тут закричали кардиологи - после сепсиса у папы было осложнение на сердце и они боялись, что он не выдержит операции... После многочисленных консилиумов все-таки прооперировали. Удалили весь желудок и селезенку. Но это еще не все... После операции действительно совсем сдало сердце, папа не мог даже вставать с кровати. Обычные больницы нас не брали - диагноз Рак желудка сразу отбивал всю охоту нас лечить... В общем, после многочисленных мытарств мы оказались в Бакулевке, где было велено делать срочно операцию по замене клапана, срок жизни давали не больше месяца. Сделали вторую операцию. Не скажу, что потом было все очень гладко - были и падения гемоглобина и другие проблемы, касающиеся жизни без желудка, НО! С тех пор прошло ШЕСТЬ ЛЕТ. Папа жив и трудоспособен (естественно, первая группа инвалидности). Все лето папа работает на даче, сидит с внуками. Сейчас ему 64 года и очень надеюсь, что ближайшие годы умирать он не собирается. Безусловно, он пожизненно принимает лекарства, безусловно жизнь без желудка немного отличается от жизни с ним, НО! Шесть лет назад все врачи папу хоронили в ближайший месяц, абсолютно все - и Склиф, и на Каширке, и в Бакулевке, а мы - живы и умирать вовсе не собираемся. Огромной Вам удачи! Не сдавайтесь. Мне в свое время один врач реанимации, в которой лежал мой старший сын на аппаратах, сказал очень хорошую фразу: "Надежда жива, пока человек жив, надежда умирает последней". Сын уже вырос, сейчас служит в армии. Еще раз огромнейшей удачи и сил!
Спасибо Вам. Меня гложет чувство вины за то, что в какой-то момент поверила врачам, приговорившим маму, и действительно посвятила несколько минут поиску хосписа для неет. И я рада, что нашлась эта клиника, которая дает нам надежду маму вытянуть, хотя это едва не стоило мне остаться без средств к существованию.
Оля, не вините себя! Вы делаете все очень правильно! У нас в похожей ситуации с папой тоже случались минуты отчаяния. У меня еще осложнялось все тем, что в тот период я была беременна младшим ребенком и мне нельзя было принимать никаких успокоительных. Помню, в ночи, звонила в телефон доверия со словами - "Как жить, папа умирает...". Совет могу дать только один - боритесь до конца, до победы! Когда на Каширке его отказались опереровать со словами - "ждите", я помню, даже поехала к какому-то шаману (координат его не помню, кто-то посоветовал). Естественно, я выбирала шамана, который РАЗРЕШАЕТ ОБЫЧНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. В общем, он провел какой-то ритуал, в бубны стучал, завывал, потом проделал ритуал с папиной фотографией. Скорее всего совпадение, НО! Через несколько дней после шамана на Каширке все-таки решились делать операцию. Это я Вам все к тому, что используйте любые средства - никто никогда не может знать как все повернется. А главное - ни в коем случае не вините себя - поверьте, Вы делаете все что можете!
Оленька, сил вам и здоровья мамочке, пусть даже не думает уходить, пусть борется с этой гадостью ради себя, ради такой замечательной дочери, как Вы и ради внуков.
Помоги Вам, Господи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо что продолжаете держать топик, хотя открыт еще один, на сбор помощи в соседнем разделе. Мне очень важно чувствовать, что я в своей беде не одна.
Обнимаю всех, мои хорошие.
СРОЧНО! СРОЧНО!СРОЧНО! Девочки, очень срочно нужно выкупить Миронем для Олиной мамы!!!! Нужно забрать деньги у Ольги на пр.Мира и съездить в аптеку на Дмитровку!!!! У Ольги сейчас не получается, а препарат необходим очень и очень срочно!!! Олин телефоно - в паспорте!!!
Спасибо всем кто откликнулся. 15 минут назад позвонил врач. Сказал, что меронем маме отменили, т.к. лечение пневмонии пошло успешно и ее перевели на более легкий антибиотик. Посему надобность в закупке отпала.
Я на тот момент еще не знала, почему ей отменили этот антибиотик - потому что просто не было смысла.
А может Израиль? с 4 стадией тоже можно бороться и долго и успешно. В Израиле лечат до самого последнего дня
Держитесь!!! Господи, помоги!
Если 4 стадия то никакой Израиль не поможет. Там также умиирают от рака как и в России. только отношение хорошее.
вы наверное просто не сталкивались никогда. тот кто имел несчастье столкнуться с онкологией - тот понимает, какая колосальная разница между "лечением" у нас и в израиле.
и не дай Бог вам столкнуться....
чтобы так писать.... я не знаю .... как у вас язык поворачивается Ольге так писать....
умирают, да, но не также. в россии рак приговор (чаще всего) - в израиле - просто болезнь.
.....Сказала бы я Вам, если бы не прикрывались в таком топе своей серостью! У моей сестренки 4 стадия рака, мы прошли через много, вышли в ремисию, и У НАС ЕСТЬ ШАНС! ВРАЧИ НАМ ЕГО ПОДТВЕРДИЛИ!!! И я твердо верю и знаю, что очень много можно сделать, ОЧЕНЬ! Вдруг у Олиной мамы тоже есть шанс, надо ведь что-то делать.. Вдруг, дай Бог!!!!
Желаю Олиной маме получить максимум помощи, которая возможна - здесь, в РОссии, Израиле и не важно какой стране мира! Наши близкие стоят того, чтобы их защищать и за них бороться!!!
Оля попросила меня написать - мама умерла.
Светлая ее память.
упокой Господи душу новопреставленной рабы Божьей Галины.....
Светлая память Олиной мамеiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Оле, много сил, пережить и жить ради ее памяти и детишек!
Оля, примите мои соболезнования... Вы сделали все, что могли. Иногда люди бессильны что-либо изменить, к сожалению... Держитесь! Сил Вам больших пережить это горе...
Оленька, примите мои соболезнования... Галине iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Оля, мои соболезнования Вам. Сама потеряла маму, тоже был рак, поэтому знаю, как Вам сейчас тяжело. Будьте сильной, держитесь, сил Вам!
Оленька, держитесь, примите мои соболезнования. Господи, какие же это идиотские слова... ну почему?
Царствие Небесное и светлая память Вашей мамочке iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii