Сдали документы - всё получается как-то не так...
Девочки, читала, вникала, готовилась к общению с опекой, прорабатывала разные ситуациии и... так они всё повернули, что я чуствую себя обманутой.
9 ноября пришли в приёмные часы с полным пакетом документов (я и муж подаем на опеку). Взяла, просматривает и в лоб: Где ребёнок?!! Я расстерялась, спрашиваю: в смысле?...
- Ну, где ребёнок, которого берёте?
- Мы в общем на опеку подаём... Ребёнок правда уже есть... (вот, первая моя ошибка! Зачем сказала, что ребёнок есть? Главное, не планировала, а она меня тут же сбила)
- Где???
- В ДД...
- В каком?!!!
- в таком то...
- так... пишите на него заявление, например, на себя
Я как-то расстерялась, робко говорю, мы же с мужем вместе... мы просто на опеку... А она: Ничего! перепишете позже. Я позвоню в ДД, уточню, а потом вам перезвоню. Спрашиваю, когда перезвоните? В ДД завтра, вам на этой неделе.
Ещё ей не понравилась наша автобиография. Попросила донести строго в приёмные часы.
Результат:
- в ДД она не звонила
- мне не перезвонила
- заехали с мужем (он рядом случайно оказался, а так я одна собиралась автобиографии закинуть): тётки той нет, сидят две девочки, ничего не знают. Позвонили ей, она: Ребёнок не из нашего района, под другой опекой (как будто она сразу этого не знала!!!), пусть пишут заявление просто, как кандидаты на опеку.
Я:
- я перепишу заявление, но тем числом, когда подавала документы, т.к. писала под диктовку вашей сотрудницы, она меня сбила
- нет, мы не можем. Вас в журнал не вписали, документы как бы ещё не получены и пр.пр. Еще и заявление новое от мужа не хотели принимать, т.к. он паспорт не взял. А по закону принимать заявление можно с любым удостоверением. Бодались, бодались, написали.
В общем, всё заново, неделя по моей доверчивой глупости потеряна. Теперь, боюсь, что-нибудь новое придумают. До сих пор не знаю, все ли наши документы в порядке.
Чтобы быть в полной уверенности, что документы приняты и зарегистрированы, нужно подавать через канцелярию за подписью, печатью и датой. В остальных случаях, либо проконтролировать внесение Вас в их журнал, либо оставлять копию заявления себе с их подписью и печатью, либо полагаться на порядочность опеки.
Заключение на возможность быть опекуном они, конечно, Вам обязаны выдать: на каждого свое(на Вас и отдельно на мужа, если у Вы подали два комплекта документов). А опека над ребенком оформляется на одного из супругов с согласия второго. Только в особых случаях, в интересах ребенка, ему могут быть назначены несколько опекунов. Т.ч. не факт, что опекунами сможете быть Вы оба у одного ребенка, скорее всего, даже, нет, чем да.
Мы сдали в руки специалисту в приёмные часы документы и на мужа и на меня - два комплекта. Нас записала в бумажный журнал, но, оказывается, у них ещё какой-то электронный - туда нас в тот раз не внесли. В этот раз, когда занова написали заявление, мальчик оператор вроде стал вносить, но, теперь, я не уверена, внес ли... Я, к сожалению, до конца не проконтрлировала из-за разборок с заявлением. Заявление мы написали от нас двоих общее (под диктовку), с просьбой дать заключение на возможность быть опекунами несовершеннолетнему ребёнку.
Прочитала в Правилах подбора:
14. Орган опеки и попечительства обязан подготовить гражданина, выразившего желание стать опекуном, в том числе:
а) ознакомить его с правами, обязанностями и ответственностью опекуна, установленными законодательством Российской Федерации и законодательством соответствующего субъекта Российской Федерации;
Думаю, они нарушили закон, не проинформировав нас полностью о наших правах и законодательстве?... Ведь, запутав нас, не уведомив нас о некоторых ньансах подачи документов, они затягивают решение вопроса.
Ещё прочитала: ...вред, причиненный вследствие неисполнения или несвоевременного исполнения органом опеки обязанности по назначению опекуна личности или имуществу подопечного п. 8 ст. 11 ФЗ РФ "Об опеке и попечительстве"...
Я наделала глупостей, а ведь всё это знала зараннее. Что-то я могу предпринять, проконтролировать? Или, теперь, расслабиться и "получать удовольствие"?
Ну, расслабляться нельзя никогда, имея дело с чиновниками:) Сделать? Можно, конечно, истребовать у них расписку в приеме документов, с указанием даты приема, сотрудника принявшего и входящего номера. Это может вызвать у них дополнительный негативный всплеск, но право у Вас такое есть. Смотрите сами, как Вам лучше. Можно регулярно звонить и уточнять, когда к Вам придут составлять Акт обследования, напомнив, что в течение 15 дней(календарных) Вам должны выдать Заключение или мотивированный отказ.
Расписка - это хорошо. Если не проявяться сегодня-завтра, поеду разбираться и просить (((
Звонила, что бы уточнить у начальницы, передали ли ей моё новое заявление - по трём телефонам никто трубку не берёт! Пожаловалась специалисту из ДД, где будем брать малыша - обещала сама им позвонить, выяснить. Про мою опеку - Пресненскую - специалист сообщила, что там все в дектретах, действительно, новый молодой коллетив ничего не знающий, и мне с ними всё равно придётся дело иметь.
И ещё - у них там объявление висит, что ответ через 30 дней, а не через 15!!! И плевали они на закон, т.к. комиссия раз в месяц. Этого я вообще не по-ня-ла....
Я столько читала, так готовилась, законы, постановления - и как в трясину ногой влезла.
Мои действия:
- звоню/жду до среды
- еду в четверг, в приёмнвй день лично за распиской, регистр. номером документов, узнаю, кто ведёт мой дело
- через семь дней, если не посмотрят жильё, пишу жалобу
- через 15 дней, если не дают заключение, пишу жалобу.
Главное, не впасть в истерику.
Молодчинка!:) Все правильно, если не будет действий в положенные сроки, пишите заявление-жалобу, ссылаясь на статьи правовых актов. 30 дней - это было раньше, видимо, они ооочень не успевают обновлять информацию на стендах:)
Ага!!! Это, значит, по старому 30 дней!!! а по новому, все же, 15?... Как же они голову людям морочят. Как же я жалею, что сразу не сдала документы через канцелярию, не взяла отметку о принятии документов. Хотела ж по хорошему, не напрягая никого. А с ними так - незяяя! :(((
ЗЫ На стенде у них, как раз, написано 15 дней. А вот на двери кабинета большое свежее (я его до этого не наблюдала) объявление, где и указано - 30 дней.
Мда... начальница оказалась неуловима, так я до неё и не дозвонилась. Удалось дозвонится по какому-то из телефонов, не знаю с кем говорила, голос молодой. Дали мне телефон производственного отдела (в другом здании). Там выслушали, посовещались, сообщили: Номер ваших документов будет такой-то. Насчёт того, кто будет меня вести, сказали связываться-таки с начальницей. На моё предположение, что она, видимо, очень занята, т.к. обещала, но так мне ни разу и не позвонила, и, возможно, из-за занятости опять забудет, предложили опять прийти в приёмный день, т.е. в четверг.
Вы к четвергу распечатайте Постановление №423 и утвержденные им Правила. С ними(распечатками) и ходите к ним. Там все про все дни и их количество четко прописано. Если не понимают, задайте им с улыбкой вопрос, "а не пытаются ли они препятствовать устройству ребенка в семью?"
Постановление http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88016
Правила http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88016
Нам тоже затягивали, ссылаясь на то, что очень заняты, и очень много работы! Обычно я начинаю права качать, но тут поняла, что лучше с ними все таки по хорошему! Может они так ваши серьезные намерения проверяют?
Нам говорили: вот вы торопите, а потом вернете РЕ!
Приходилось звонить, приходить, опять звонить, приходить...Один раз у меня от бессилия даже слезы на глазах навернулись, хотя при посторонних не реву никогда! Вы думаете подействовало? Ничуть...
Вообщем ни нытьем так катаньем... Терепения вам!
Люди! А как осуществляется осмотр квартиры?
Они должны позвонить и назначить день или присылают письмо о дне осмотра или сразу говорят при приемке доков? (У меня усыновление) На чем настаивать? Мне надо чтоб в этот же день осмотрели.... или в крайнем случае на след-й...
Начальница сама в обещанные два дня так и не позвонила, трубку у них никто не берёт...
В четверг муж едет утром узнавать. Распечатали постановления, законы. Мужу дана установка: не наезжать, спокойно выяснять, через каждую фразу вставлять что-то типа: Просим действовать вас в рамках закона!... А не пытаетесь ли вы препятствовать устройству ребенка в семью?...
Муж не пошел на работу, пошёл в опеку к 10.00 (в четверг у них приём с утра). Там уже народ, опять отстоял больше двух часов. Чувствую, он начинает сердиться. Я не выдержала, отпросилась, примчалась. Вошли, нас не узнают, ничего не понимают. Мы, соответственно, тоже выразили непонимание происходящем (муж, изготовившись, значительно стал поглядывать на стопку заготовленных нами постановлений). Постепенно разобрались. Просим, проверьте, все ли документы в порядке. Ой! У вас справки о ШПР нет! Есть, - вот же она (оказывается, они имели ввиду заключение, которое даётся только по ЗАПРОСУ опеки). Потом, стали извиняться, что не звонили, но вот-вот собирались звонить. Завтра с утра уже придут смотреть квартиру.
Вчера к ним из дд (я им нажаловалась на нашу опеку), откуда мальчика берём, приезжал соц. работник. Видимо поэтому, когда всё же нас иденфицировали, дело сдвинулось? Даже, не пришлось законы и постановления зачитывать. Еще и заключение обещали сделать за три дня. Понеслось... но всё ещё опасаюсь - вдруг что...
Да! Спросили в опеке ещё про приёмную семью - они сказали, что сейчас приостановили эту форму (ждут какое-то чтение с изменением условий). Спросили про возмездную опеку - обещали завтра рассказать. Почему-то в ДД доме нам рекомендуют именно эти формы. Наверное, от того, что наш мальчик сложный?... Мальчик здоров, мама родила в 15 лет, в 1,5 года написала заявление и с тех пор он в ДД. Мама ограничена в правах, но ребёнка не навещает вовсе.
Молодцы!:) Главное, все время держите руку на пульсе. Контролируйте каждое действие опеки и чаще о себе напоминайте, чтобы у них опять склероз не развился:)
Всё стало как надо (по крайней мере, пока). Пришли в назначенное время, вполне доброжелательны (хотя, мне показалось, что им не нравится малогаборитность моей квартиры 49,5 жилой). Всё посмотрели, везде походили, всё записали (вплоть до перечисления мебели, особенно той, что для ребёнка. Например, детская скамеечка в прихожей, шведская стенка в детской). Сказали, заключение ко вторнику сделают. Интересно, какое...
К слову: ремонт делали 8 лет назад, пару раз за это время косметически обновляли комнаты. Стены разрисованы огромными проявлениями детского творческого потенциала. Детскую комнату пока с учётом двоих не обновляли, написали с моих слов, как будет (например, кровать двухэтажная).
Спасибо всем за поддержку и рекомендации! Если что пойдёт опять не так, напишу. Но, надеюсь, заступничество ДД поможет избежать войны с опекой, к которой мы уже были готовы.
Всё-таки опека у нас странноватая. Вчера позвонила девушка, которая нас ведёт, задавала некоторые дополнительные вопросы для заключения.
В конце спрашивает: так заключение мы на одну Вас готовим?
Я: почему? нам с мужем два заключения на право быть опекунами надо - ему и мне, у нас семья. А уж опека по месту нахождения ребёнка сама решит, является ли это случай исключительным, и назначать ли нас обоих ему опекуном.
Теперь, сижу и думаю: они что, совсем не заметили, что у нас два комплекта документов (мои и мужа), и что заявление с просьбой дать заключение на право быть опекунами от нас двоих написано?
она имелла ввиду "одно заключение на вашу одну семью", а могут выдать два каждому опекуну, типа Ваш муж пойдет за одним ребенком в ДР, а Вы возьмете другого ребенка под опеку, вполне допустимый вариант...
Вопрос её прозвучал именно не "одно на семью", а "готовить на одну Вас"? Мы же с мужем в общении с ними неоднократно подчёркивали: "у нас семья", и заявление от нас двоих, общее. Я сама с трудом вникаю, но, действительно, нам нужно одно заключение, но на нашу семью.
Всё же попробую им дозвониться, переспросить, а то напрягает как-то. Придётся потом, опять бегать, доделывать-переделывать... :(((
ну лучше позвонить, конечно. Просто, имхо, они не могли не заметить документы мужа, на них тоже обязаны отвечать, и тогда она про "одного его" у Вас тоже сросила бы...
У меня сложилось впечатление, что они настолько некомпетентны, что способны на многое. Уточню, напишу.
Например, меня спрашивают: у вас возмездная опека? Да, ДД рекомендовал нам или ПР или ВО, но, как я понимаю, договор об этом заключается с опекой по месту нахождения ребёнка, а не по месту определения нашей возможности быть опекунами? Так же как определяется и наша возможность обоим быть его опекунами (это о том, что у одного опекуна может быть один опекаемый, но в исключительных случаях могут назначить и двух в интересах ребёнка). Ох-хо-хо... будут ещё сюрпрайзы, будут... чувствую.
" у вас возмездная опека?"- этот вопрос она задала,т.к. в заключении напишет фразу " с возможностью возмездной опеки", если этой фразы не будет, могут отказать в оформлении приемной семьи.
и еще речь про возмездную опеку должна идти в заключении психолога из ШПР,поэтому опекская тетя уточнет у Вас, что бы в дальнейшем наоборот Вы не бегали и не переоформляли бумажки.
"это о том, что у одного опекуна может быть один опекаемый"- наоборот, у одного опекаемого-один опекун, не более.
Будем надеяться, что именно так.
Насчёт количества опекунов у одного опекаемого, с сайта Оли-Правоведа http://www.adoptlaw.ru//2%20How%20to%20adopt_step%202(opeka%20priem%20rod).htm :
Раньше опекуном ребенка мог стать лишь один из супругов. Изменилось ли что-нибудь с принятием нового закона об опеке?
Да, изменилось. Исходя из интересов ребенка, орган опеки может назначить ему нескольких опекунов. В этом случае представительство и защита прав и законных интересов подопечного ребенка осуществляются одновременно всеми опекунами, если только ведение дел подопечного не было поручено одному из них по доверенности (пп. 7-9 ст. 10 ФЗ РФ "Об опеке и попечительстве".
Имеет ли супружеская пара какое-то преимущество перед одинокими кандидатами при принятии под опеку или создании приемной семьи?
В отношении приемной семьи такого преимущества не установлено: согласно п. 1 ст. 153 Семейного Кодекса РФ приемными родителями могут быть супруги, а также отдельные граждане, желающие принять ребенка или детей на воспитание. При этом лица, не состоящие в браке между собой, не могут быть приемными родителями одного и того же ребенка. Напротив, при принятии под опеку супруги, наряду с бабушками и дедушками, родителями, братьями и сестрами ребенка имеют перед всеми другими лицами преимущественное право быть его опекунами (п.5 ст. 10 ФЗ РФ "Об опеке и попечительстве".
Мы расчитываем стать опекунами оба - у нас же семья! И съездить куда-то придётся, и оформить что-то там, нужна взаимозаменяемость, как с родным ребёнком... Здесь у меня что-то опять вопросы возникают! Наверняка, есть какие-то ньюансы, о которых мы, при своих намерениях, не догадываемся?
Мы писали заявление от нас двоих, с просьбой дать заключение о возможности быть опекуном у не конкретного несовершеннолетнего ребёнка такого-то возраста. Всё остальное оговаривали устно по мере общения.
У одного опекуна может быть несколько опекаемых , т.е. например несколько детей (допустим братьев и сесетр между собой. но не обязательно, можно и из разных семей детей себе брать), а вот несколько опекунов назначают в исключительных случаях (это не ваш случай). Что бы это обойти, оформляйте приемную семью, тогда удостоверение опекуна выдадут и Вам и мужу, вот такой парадокс в законодательстве. Еще и зарплату заплатят.
Ничего не поняла... В ст.10 об опек. и попеч. п"5. Бабушки и дедушки, родители, супруги, совершеннолетние дети, совершеннолетние внуки, братья и сестры совершеннолетнего подопечного, а также бабушки и дедушки, совершеннолетние братья и сестры несовершеннолетнего подопечного имеют преимущественное право быть его опекунами или попечителями перед всеми другими лицами." Мы же супруги. О каком, тогда, преимуществе идёт речь?
Что я почти поняла, но не до конца:
- нам выдают заключение общее на семью, или каждому - своё?
- можем ли мы оба нести одинаковую ответственность за ребёнка, быть его представителями и пр.?
- что такое возмездная опеки? (приёмную семью нам отказали, т.к. эту форму приостановили, с их слов, ожидая какие-то чтения).
В опеке ничего не объясняют. Ситуация выстраивается по живому, со спотыками. Мне надо право быть опекуном на семью, с дальнейшим оформлением возмездной опеки на одного ребёнка. Но это не приёмная семья. ...что же будет за заключение? :-О
скр пок написал(а): >>1.родители этих детей (когда деть уже совершеннолетний), супруги-например муж над недееспособной женой имеют преимущественное право быть его опекунами или попечителями перед всеми другими лицами." Речь идет о родстве ребенка с перечисленными лицами, а не с Вами, посторонними гражданами, у Вас нет никакого приоретета.
2.- нам выдают заключение общее на семью, или каждому - своё?- как попросите опеку, опека у Вас уточняла и Вы попросили одно на Вашу семью.
3.- можем ли мы оба нести одинаковую ответственность за ребёнка, быть его представителями и пр.?-только если с Вами будет заключен договор о возмездной опеке(Договор о приемной семье раньше называли), тогда будет два возмездных опекуна, Вы и Ваш муж.Если назначат опекуном только Вас-нести ответсвенность за детей-Вам (мужу-только в рамках Гражданского кодекса), муж будет представителем ребенка только если Вы, как единственный опекун, напишете
ему доверенность.
4.- что такое возмездная опеки? (приёмную семью нам отказали, т.к. эту форму приостановили, с их слов, ожидая какие-то чтения).-см. ответ на вопрос 3.
Уточнения:
Исключительный или нет случай для оформления опеки над одним ребенком двумя опекунами - это будет определять опека ребенкина И, думаю, т.к. это введено недавно, у них еще не отработана и не наработана практика таких оформлений, могут и Ваш посчитать исключительным, если Вы найдете правильные аргументы, кроме как "у нас семья". Думаю, что можно, к примеру аргументировать тем, что в интересах ребенка, если ответственность будут за него нести оба супруга, к тому же, жизнь непредсказуема и Вы хотите на 100% знать, что ребенок, даже, при самых печальных случаях в жизни, не окажется опять в ДД. Тем более, у Вас официальный брак, и муж жаждет полноценных законных прав в отношении ребенка, для законного представления интересов ребенка во всех инстанциях(д/с, школа, ДЭзы, ОВИРЫ и прочее).
Что касается возмездной и просто опеки. Вам могут потом и не переоформить с опеки на возмездную. ПС, да, в общем-то, приказывает долго жить, т.к. все правовые акты, касающиеся только ПС, отменены. НО вместо нее(а в ФЗ №48 и Правилах к ФЗ №48 все очень подробненько написано) и введена возмездная опека - полный аналог ПС. И, если Вы хотите оформлять этот вид семейного устройства, то оформляйте сразу и сейчас, написав в ООП заявление на получение Заключения на право оформления возмездной опеки на Вас с супругом. Должно быть одно Заключение на двоих.
По "семье" - собственно, мотивация именно в общем законном представлении интересов принятого нами ребёнка, наравне сс своерожденным. "Семья" писала для краткости, но расшифровку в голове держу )) (ещё и Ваш текст скопировала - ладно сформулирован!:)
А вот насчёт ВО после Ваших слов - насторожилась опять! Про возмездную опеку нас в нашей опеке спрашивали (постфактум), но в заявлении мы указали только просьбу дать заключение на право быть опекунами.
Я так поняла, что в нашей опеке нам дают на семью заключение с правом быть кандидатами, а ВО и совместное законное предстваление мы будем оформлять в опеке по месту нахождения ребёнка? Если не так, то как теперь быть? Заново заявление писать? в третий раз?!! :-О
Дело в том, что в Постановелении 423 прописаны Правила, как для ПС, так и для ВО. Поэтому,Вы можете им подавать заявление и на ПС, а о каком-то там приостановлении, пусть они Вам выдают письменный мотивированный отказ. Хотя, можно в Вашей опеке получать Заключение , как на опеку, так и на возмездную опеку или ПС документы одни и те же, и в Заключении они будут писать - кандидаты в опекуны, что в Постановлении обощается и называется, при любой форме, "опекуны". А уж форму устройства Вы будете выбирать в ребенкиной опеке при оформлении.
Вот, я так эту схему и поняла. Но, не понимаю, в чём сложности?!! чего опека тянет?!!! Говорят, мы у юриста в понедельник проконсультируемся. Сейчас дадут мне отказ - и разбирайтся в суде, блин...(((
Это опять я (((
Дозвонилась в свою опеку - специалист подтвердила, что заключение даёт только мне. На мой вопрос: а документы мужа Вы не заметили + заявление от нас двоих?... как насчёт заключения на семью или на каждого из нас?.. - она замялась и сказала: сейчас как-то по другому... мы ещё не изучили...
Я настоятельно попросила их вникнуть, объяснила, что не хочу потом бегать и переоформлять. Потом опять позвонила в ДД и опять нажаловалась. Чувствую себя мерзкой занудой, но как быть то? Что сложного и незаконного в том, что бы дать заключение на семью с правом возможного возмездного опекунства? Нигде про это возмездное опекунство информацию не найду.
Опека затягивает выдачу заключения, т.к. они не понимают, как его делать. У нас были поданы два комплекта документов и заявление от нас - супругов - с просьбой дать заключение на возможность быть канд. в опекуны неопределенному пока ребёнку в возрасте от 4-5 лет. На самом деле ребёнок есть, опека в курсе. ДД рекомендовал нам возмездную опеку. Вот тут и загвоздка: в опеке хотят дать заключение на меня одну. А нам надо, что бы у мужа и у меня были одинаковые права, что бы нас обоих назначили опекунами. Если в такой ситуации возможна возмездная опека - отлично. Кто-нибудь в курсе?!!! подскажите, какое же заключение должна дать нашам опека?... (и смех, и грех)
Пусть выдают Вам и мужу по Заключению, а в ребенкиной опеке уже будете оформлять, как оформят(на одного или на двоих, если сочтут Ваш случай исключительным).
Форма Заключения на право быть опекуном(обычная опека, возмездная, ПС) единая и ничем не отличается от той, что опека всегда выдавала. Что они не могут понять?:) Каждый опекун получает в руки свой экземпляр Заключения, только при усыновлении обоими супругами выдается одно Заключение на двоих.
О порядке получения и оформления можно прочитать здесь http://www.adoptlaw.ru/3%20opeka_Govdecree_423%20candidates.htm#8._В_целях_назначения_опекуном_ребенка_гражданина
Ритта, подскажите, а 15 дней - это рабочих или календарных. Была здесь тема про это, но не помню, к какому выводу пришли. Я так полагаю, что если в №423 написано "15 дней со дня подачи документов", то имеется ввиду календарные.
В голове начинает зреть текст жалобы:(((
- не содействуют
- вводят в заблуждение
- затягивают
- не соблюдают сроки
в понедельник пойду в опеку спросить как дела... держу тему, уверенна, что понадобиться еще... (((
Подскажите, хочу подготовиться зараннее: что делать, оставлять ли документы, забирать ли или что-то ещё... как себя разумнее повести? Хотя, и не знаю, что от них ждать, но предположительно ожидаемая ситуация:
- мне дают заключение, мужу не дают ни заключения, ни отказа (игнорируют его пакет документов и наше совместное заявление) - мои действия?
Дело в том, что на опеку не выдается совместное Заключение, и не может быть совместного заявления на выдачу Заключения на опеку. Вашему мужу необходимо написать свое заявление с просьбой, на основании предоставленных документов, выдать Заключение на право быть кандидатом в опекуны. Очень плохо, что опека, в очередной раз, либо игнорирует свои обязанности по информированию граждан и проведению разъяснительной работы, либо проявляет полную некомпетентность:(
В том то и дело, что они, опять, ничего не сказали, не разъяснили. И это заявление, так же как и первое, мы писали под их диктовку!!! ((( Какие ж гады... Мне из ДД сегодня звонили: ребёнок нервничает, стал проситься домой к воспитателям... Опекские дуры!!! Не или-или, а:
- и игнорируют
- и проявляют некомпетентность
Ребенок большой уже? ДД не может давать его вам на гостевой? Поговорите, может, пока вы со своей опекой боретесь, ребенка можно будет брать? Еще лучше было бы для ребенка, если ребенкина опека оформит Вам предварительную опеку. Вам будет нужен акт обследования вашего жилья(составляла ваша опека), паспорт и заявление.
Мы об этом говорили, но ребёнок травмированный (брали-вернули)? 5,5 лет. Когда к нему приходят, он подчёркнуто начинает безобразно себя вести. Мы с ним общались один раз, вроде как по другим делам пришли... Он спокойно рисовал, а нас приметил, стал бегать и кричать, что он какашка. Решил психолог, что пока точно всё не сделаем, даже знакомиться не будем, что бы у ребёнка не было стресса... Я сначала им говорила: а что может случится-то? Но это было ещё до плотного знакомства с нашей опекой. Теперь, я и не знаю, что от опеки ждать.
Рита, если дадут заключение только не меня, я:
- хватаю заключение и убегаю
- если отказываются мирно решить вопрос, муж пишет заявление от себя
- я предупреждаю опеку, что пишу на них жалобы за введение в заблуждение, затягивание, не исполнение закона, отсутствие содействия, нанесение психологической травмы ребёнку.
Теперь мне не понятно: я оформляю ребёнка на себя, а как муж-то? Мне важно, что бы он чувствовал себя полноценным и причастным к мальчику. Он и ШПР ходил как паинька, и все документы собирал, медецину проходил.
Бедный малыш:(
Какой смысл хватать заключение только на вас, если Вы хотите вдвоем с мужем оформлять? Нет, надо добиваться от опеки выдачу Вашему мужу такого же Заключения. От себя Ваш муж должен был изначально написАть заявление. Теперь, или говорить опеке про их не выполнение в полной мере обязанностей, не обязательно в фомре скандала, можно и с улыбкой, но твердо и официально, и, в связи с этим, чтобы они в день или два сделали и мужу Заключение, либо переходить на более жесткие меры в виде жалобы на их работу.
Если Вы оформите на себя, то, вряд ли, Вам удастся потом все переоформить.
В Вашей ситуации вижу только одну реальную форму - возмездная опека, которую можно заключить на обоих супругов. Или ПС, по которой еще не выходили никакие отмены и изменения, а все отказы, особенно устные, в ее формлении можно расценивать, как противозаконные. Оформление обычной опеки на обоих супругов, в вашем случае, вряд ли, можно считать исключительным случаем. Не думаю, что Вам так ее смогут оформить.
Так... понятно. Тогда, меняю тактику. Сегодня же всё предельно у них выясняю. Только бы на ор не сорваться.
Спасибо!!!
От общения с опекой меня хватает кондратий... Вчера заехали, бодались, бодались... Тьфу, думаю, пусть дают, что дают, буду жаловаться и судиться. Утром сегодня звонюЮ спрашиваю: приезжать за заключением или нет? Да, приезжайте, мы просим прощение, даём общее на вашу семью, тока привезите нам характеристику с работы и согласие от бабушки.
- Нет, не привезу! Т.к. в закрытый перечень не входит... бабушка хоть и прописана, фактически проживает в другом месте, есть же справка...
Вообщем, дали нам заключение о возможности быть кандидатами в опекуны одно совместное. Теперь, думаю, а такое бывает?... )))
Если следовать букве закона, то выдача одного на обоих супругов Заключения на возможность быть опекунами на правильна, т.к. одному ребенку может быть назначен только один опекун, и только в исключительных случаях назначается несколько, при этом, они могут не находится в родственных отношениях на с ребенком, ни с другими опекунами, соответственно, и получают заключения каждый на себя сам. Исключительность определяется не ООП, выдающим заключение, а ООП оформляющим опеку.
В данной ситуации, нужно будет узнавать в ребенкиной опеке, смогут ли они по такому Заключению оформить Вам опеку.
Рита, а как же Вы писали - Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/115/2051082.htm?messageId=51823873 ?...
Там речь шла о возмездной опеке. Если ее приравнивают пока к ПС, то, по аналогии, с ПС возможна выдача на супругов одного заключения и заключение в ребенкиной опеке договора на обоих супругов. Если же ее рассматривать, как обычную опеку, то к ней, тоже, будет относится "исключительность" назначения двух и более опекунов одному опекаемому, и заключений должно быть два.
Дело в том, что четко, вообще, нигде не прописана таже самая исключительность или, к примеру, процедура назначения опекунов при возмездной опеке. С одной стороны, заключение договора о возмездной опеке приравнивают к договору о ПС, с другой стороны, Положение о ПС признать не действующим, хотя только там и было прописано, что можно оформлять как на одного, так и на обоих супругов.
Да... фразы "возможна возмездная опека" в заключении отсутсвует. С самого начала мы написали под диктовку специалиста заявление общее. Потом, они решили дать заключение только мне. На вопрос, а как же документы супруга и собираютсяч ли они давать ему писменный мотивированный отказ, пожимали плечами и отмахивались. И вот результат сегодня: странное заключение на каждого из нас, но на одной бумажке, имена мое и супруга - через запятую.
Из стадии праведного гнева на опеку я перешла в стадию "ржу-не-могу". Как бы там не было, иду веселить нашим сиамским заключением опеку по месту нахождения ребенка. Надеюсь на их понимание. Если же нет, то и не знаю... хоть заново все документы подавай!
у нас с мужем такое же "сиамское" заключение, по нему только меня одну смогли назначить опекуном, и по нему же впоследствии (с большим напрягом, правда) уже нас обоих перевели в возмездную опеку и муж таким образом тоже стал опекуном.
В Вашем случае СРАЗУ в ребенкиной опеке просите возмездную опеку, тогда опекунами будете оба и заключение должно устроить (плохо только, что нет этой фразы "возможна возм. опека" )
Рита, я тут все сижу с горепосочинным лицом над выданным нам заключение... Прочитала в правилах подбора и подготовки граждан в опекуны "17. Формы журнала учета граждан, выразивших желание стать опекунами, заявления гражданина, выразившего желание стать опекуном, и акта обследования утверждаются Министерством образования и науки Российской Федерации." А про форму заключения тоже никде, вроде, не написано. По сути: ну, на одной бумажке, или на двух - какая разница? Хуже то, что, поскольку, действительно, процедура назначения опекунов при возм. опеке нигде не прописана (как Вы уже написали, а я сама искала-искала, ничего не поняла вовсе), то и неясно, как это делается.
Правда, вот, нашла http://odintsovo.opekaweb.ru/page.php?id=303 Тема выступления: «О Порядке выплаты вознаграждения опекунам, попечителям, приемным родителям».
Написано, что договор назначается по месту жительства ребенка. Вознаграждение назначается одновременно с назначением опеки (попечительства) или передаче ребенка на воспитание в приемную семью.
Для назначения вознаграждения опекун (попечитель) представляет в орган опеки и попечительства следующие документы:
1. Заявление о выплате вознаграждения;
2. Копию свидетельства о рождении ребенка;
3. Копию документа, удостоверяющего личность заявителя;
4. Копию страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования;
5. Копию свидетельства о постановке на учет в налоговый орган;
6. Копию распоряжения (постановления) о назначении опекуна (попечителя) или передаче ребенка на воспитание в приемную семью;
7. Выписку из домовой книги по месту жительства заявителя (регистрация на территории Одинцовского муниципального района).
Орган опеки и попечительства в 15-дневный срок рассматривает представленные документы, осуществляет обследование условий жизни и воспитания ребенка и составляет акт, подтверждающий совместное проживание опекуна (попечителя) с ребенком и принимает соответствующий распорядительный акт.
ЧТО ОНИ ИМЕЮТ ВВИДУ:
- кто же со мной должен заключать этот договор о возмездной опеке - опека ребенка или моя? Я, теперь, вовсе механизм не понимаю. Как все будет происходить?
Простите за обилие словословий...
договор о возм. опеке с Вами и Вашим мужем будет заключать ТОЛЬКО Ваша опека(та,где Вы получали заключение на право быть опекунами и где вместе с вами будет проживать ребенок). Ваша опека сможет это сделать только на основании акта ребенкиной опеки о назначении опекунов, в этом акте ребенкиной опеки тоже ложна быть фраза типа "установить возмездную опеку по месту проживания ребенка и заключить договор с приемными родителями Ивановыми...".
Спасибо за ответ! Жулия, у меня сейчас в голове как-то все попуталось.
Дальше шаги такие?
- направление на ребенка
- знакомство, согласие
- акт о назначение нас (или одного из нас) опекунами опекой по месту нахождения ребетенка с включением фразы об уст возм. опеки и пр....
- с этим в нашу опеку ставить ребетенка на учет, регистрация и пр.и пр.
- а когда с нашей опекой о возм. опекунстве заключать договор - после регистрации малыша у нас? Получается, сначала заключение о возможности быть опекунами, потом акт о назначении опекунами по месту пребывания ребенка, потом еще один акт по месту нашего проживания?
Вот, прочитала и, кажется, почти разобралась:
от 18 мая 2009 г. N 423
ПРАВИЛА
ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ОПЕКИ ИЛИ ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА В ОТНОШЕНИИ
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ПОДОПЕЧНОГО
3. Договор заключается по месту жительства подопечного и опекуна в течение 10 дней со дня принятия органом опеки и попечительства по месту жительства несовершеннолетнего гражданина решения о назначении опекуна.
В случае если при заключении договора между сторонами возникли разногласия, орган опеки и попечительства, получивший от опекуна письменное предложение о согласовании спорных условий, в течение 6 дней со дня получения предложения принимает меры по согласованию условий договора либо в письменной форме уведомляет опекуна об отказе в его заключении.
В случае изменения места жительства подопечного договор расторгается, и органом опеки и попечительства по его новому месту жительства заключается новый договор.
Следующие шаги:
1. Встаете на учет в качестве кандидата в опекуны в ребенкиной опеке.Для этого предоставляете в ООП теже самые документы, которые требовались для получения заключения о возможности в вашей опеке и заполняете заявл о пост. на учет.
Оригиналы показываете, копии отдаете.
2. Заполняете заявление о выдаче направления на знакомство с ребенком.
3. Пишите согласие или отказ после знакомства.
4. Если согласие, то заполняете заявление об установлении опеки над несовершеннолетнем ФИО.Если не подошел ребенок, просите новое направление на другого ре.
5.ООП издают распоряжение о назначении Вас или вас с мужем опекунами
6. Забираете ре. и его личное дело.Прописываете у ре у себя и встаете с его личным делом на учет в своей опеке.
7. В теч. 10 после п.6 с Вами заключат договор о возм. опеке.
Документы по месту нахождения ребёнка отдали. Идут, пока, на встречу, но только ради сопровождающего нас соц. работника из ДД. Пришлось, прадва, зачитать пару пунктов по поводу совместной опеки и распределения обязанностей (а то стали голову морочить). Не знаю, будет ли результат.
Всё же потребовали характеристики с работы (у них там универсальный список документов, зачитывание закрытого списка не возымело...). Ладно, бодаться не буду. Характеристики принесем.
Получили согласия на знакомство. Опеки пытается что-то выступать: типа "они дружка дочке берут" (во-первых,- само собой, не врага... А во-вторых, друзья в гости ходят, а не живут в семье. Таким бы сама посоветовала начать с покупки хомячка). "У них жилищные условия не позволяют, наш местный адвокат сказал" - Ага... может, она юриста имела ввиду?... если юрист сказал - то откровенная провокация с его стороны, т.к. с законами он, полагаю, знаком.
До нового года, сказали, оформят нам пока гостевой. Мы за, но последствий неожиданных для дальнейшего оформления под совместную опеку не последует ли, не знаете?
Знакомая поделилась - безобразная история!!!((( Умерла сестра, семья тёти взяла ребёнка к себе и стала готовить документы на опеку. Их гнобили, говорили, что всё равно ребёнка в ДД заберут, т.к. не успеете и пр... Я им про родственную временную опеку посоветовала узнать (вроде, оформляют тут же по заявлению и паспорту), дала ссылки. Говорю, взятку они у Вас вымогают, не давайте. А они: "Уже дали, 90 000 руб... и всё равно пугают".
До чего же опуститься чиновники могут! Сами же и детей, и внуков имеют!!! у людей горе, так они... ((( Мародёры...
Опять, сомнения и вопросы!!! Помогите :)
Мы знакомимся с Ре, через положенное кол-во встреч пишем согласие в опеке по месту жительства ребёнка. Нас на какую-либо комиссию должны вызывать? что-то опека про какую-то комиссию говорит и привязывает к ней решение о нашем опекунстве над ребёнком. Комиссия раз в две недели.
Меня тоже вызывали на комиссию в управу.На ней присутствовали совершенно не компетентные тети,которые подбешивали меня своими вопросами :" А не будут ли ваши дети возмущены тем фактом,что этому ребенку будет положена жилплощадь , а им нет? А что Вы будете с ребенком делать , когда у Вас отпуск закончится?" Их так удивил ответ , что ребенок в сад пойдет, что у него внеочередное право. Вобщем дежурная улыбка и уверенность в себе. Удачи!
Я не знаю про какую комиссию вы говорите, но может они имеют ввиду мед.комиссию на ребенка, она как раз в 2 недели раз!А нам оформляли опеку, никакой комисси не было...
Комиссия - нас туда собираются вызывать, вопросы задавать - решать, отдавать ребёнка нам под опеку или нет. Я, правда, в законе ни о какой комисси при установке опеки ничего не нашла.
И у нас такая комиссия была. Была туча теток, одна какая-то начальница, которая тоже ничего не знала о законах. Тоже задавали некорректные вопросы, типа: "Ну все понятно, у вас меленькая квартира, вы решили за счет приемного ребенка ее расширить". Я чуть со стела не валилась. Правда сотрудники моей опеке, кинулись ей разъяснять, что на нас это не распространяется. Короче еле сдержалась.
Мне кажется, что это формальность. Удачи.
Интересно, а как это можно за счет приёмного ребёнка расширить?... Это, когда большая приёмная семья и обязаны дать в пользование квартиру, что ли?...
Мне всегда казалось, что чем больше народу, тем теснее в квартире будет... как-то в голову не приходило, что мне светит от этого расширение, (видимо, неким чудесным образом ))))
Мы написали заявление на возмездную опеку, сегодня его приняли.