Виферон-круто?
виферон нам жестко подпортил иммунитет. мое личное мнение, мои наблюдения и анализ. доктора конечно не соглашаются со мной. нам виферон прописали 2 месяца ставить. по схеме. короче по окончании первого месяца мне стало страшно за ребенка. появилась непонятная (мне тогда) крапивница. которой мы страдаем по сей день. ребенок ходил в красных волдырчатых пятнах. высыпало утром и вечером. сейчас крапивница стала холодовой. если минут 40 ребенок побудет при +10 лезут на лице красные пятна. резко на нас свалилась куча болячек. два месяца держалась температура. смешно, но за два месяца нам 6 или 7 раз поставили ОРЗ (раз Т-значит ОРЗ). я была в отчаянии. каждый день у нас обнаруживались новые болячки. низкий гемоглобин, проблемы с ЖКТ, практически ежедневная температура, я уже и не припомню всего. сколько денег я угрохала на анализы, на дорогу в другой город где их берут, на лечение. сейчас мы болеем очень часто. чего стоит прошлый месяц: герпесная ангина, через неделю обструктивный бронхит, толком не выздоровели как снова кашель и сопли. до 1,5 лет у меня был здоровый ребенок. я не знала проблем. я все сопоставила, такой ком болячек в один миг не мог появится ниокуда. нет у меня доверия к врачам. один ставит ангину, другой на след день бронхит. и так кучу примеров могу привести. перечни лекарств ребенку пишут. закормить, запичкать. иммунитет в тряпку превратить. никогда детей таблетками не кормила. а тут решила послушаюсь, надо иммунитет поправлять. НО НЕ ТАКИМИ ЖЕ ДОЗАМИ! печально что поняла я это только сейчас. в общем может кому-то пригодится мой опыт. против конкретно виферона не имею ничего против, я к тому что им увлекаться не следует.
добавлю: В назначили на фоне остроконечных кондилом у ребенка. для поднятия иммунитета и дальнейшего их исчесновения и сокращения.
мне кажется, дело не в вифероне. Это просто совпадение. Причину надо искать не тут. А лекарства, к сожалению, иногда принимать необходимо, т.к. не со всеми болезнями организм может сам справиться. И даже, если организм справился, как Вам кажется, а болезнь далеко не ушла, а просто перешла в пассивную фазу., а потом, может статься и в хроническую форму перейдет.
Я против таблеток, но не всегда без них можно обойтись!
слишком много совпадений. столько совпадений на одного ребенка. многовато. мы до полутора лет к врачу участковому обращались только для взвешивания. сейчас мы от нее не вылезаем. единственным толчком были эти свечи.
У каждой мамы свои гипотезы по поводу причин резкого ухудшения здоровья деток и достоверную причину устанавливают очень редко. Расскажу Вам свой случай. Мы до 2 лет вообще не болели даже соплями, а как то пошли на ДР к другу моего сынули, а тот кашлял, так на следующий же день свалились, и пошло и поехало: аденоиды, абструктивный бронхит, отит...... и мы в кругу семьи пиняли на его друга. А в чем причина на самом деле одному богу известно, ведь, скорее всего, это тоже было совпадение. А вообще иммунитет ребенка формируется до 5 лет. Как нам стукнуло 5, как то сразу полегчало.
Стал ли виферон причиной проблем или нет - тут ничего не докажешь точно. Можно только предполагать. А вот то, что это препарат с недоказанной эффективностью - факт, не подлежащий сомнению. Врачи русмедсервера полагают, что этот препарат вреден для здоровья детей. По теме виферона там высказывались неоднократно, общая суть высказываний примерно такая http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=118507&highlight=%E2%E8%F4%E5%F0%EE%ED
зашла на форум вами рекомендованный. но не нашла где конкретно врачи говорят что виферон кака. или только в этом форуме, в виде ответов?
Ээээ.. :-)
"виферон оптимально хранить в мусорном ведре в принципе. воспользуйтесь поиском. ключевое слово "виферон""
и
"если вы думаете, что мы вам будем рассказывать как хранить препараты с недоказанной эффективностью и вредные для здоровья детей, то, простите за грубость, но ВАМ виферон лучше хранить в том месте, куда вы собирались его засунуть своему ребенку. только засунуть их надо себе."
Куда уж "какистее" :-D
А вообще по виферону там не один десяток страниц: http://forums.rusmedserv.com/search.php?searchid=4804414
Да, они все в виде вопросов-ответов
Вот, есть тема про эффективность виферона http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=105117&highlight=%E2%E8%F4%E5%F0%EE%ED
Вот не знаю, как вам.. А нам во время ОРЗ в больнице стали его ставить и капать в нос интерферон, 5 дней всего.. Через 2 недели мы заболели, выздоровели, через неделю опять... В общем, он же укреплять иммунитет должен.. А получается, что зря его провставляли, болеем.. А дочке еще и 9 месяцев нет. Может конечно и зубки... Но уж очень долго они лезут, нет еще ни одного.
Да каким же образом он должен укреплять иммунитет? :-О
Интерферон, возможно, что-то укрепит... если будет применяться в случае РЕАЛЬНОГО иммунодефицита и в дозировке в разы превышающей ту, что в вифероне.
А в случае, когда нет иммунодефицита интерферон, введенный извне, будет угнетать производство собственного интерферона. И получается, что он будет действовать прямо противоположно ожидаемому.
Этот принцип называется "Принципом Ле Шателье" и изучается ещё в средней школе на уроках химии. Почему его так упорно забывают доктора, рекомендующие вводить извне в организм в-ва, которые он должен вырабатывать, вот уже моного лет остаётся для меня загадкой. Может, они в школе (а заодно и в ВУЗе) плохо химию учили :-)
Согласна с вашим постом и очень сочувствую.
Ничего, сейчас главное терпение и постепенно восстановитесь. Просто организм ребёнка решил свои интерферроны особо не вырабатывать, если их итак полно дают!
Дело тут, конечно, не в самом лекарстве, а в его назначении. Залечить можно и аскорбинкой :)
Моего сыночка по аналогичной схеме залечили антибиотиками. А я, дура, ещё послушалась и давала их. 4 курса подряд. Одни не помогли -ну попейте вот другие, и т.п. Потом пол года от каждого ветерка - сопли, от холодка - температура.
Спаслись закаливаниями, природой и массажем. Теперь очень недоверчиво отношусь к врачам. Если сомневаюсь в лекарстве, то не даю. Доверяю своей интуиции больше, чем киллометровым спискам на бумажке.
вообще, аллергия могла начаться не только на виферон. просто нам наоборот, он ситуацию спас. болели все время, стали ставить курсами и сейчас, слава богу, нет таких проблем, ни соплинки больше ))
Основное вещество виферона : генно-модифиц. &1интерферон ..... , по инструкции - запрещено использовать до 18 лет и беременным , используется для лечения онкологии , нигде за пределами РФ не применяется.
Мне кажется, наврядли виферон имеет к этому отношение. Особенно учитывая то, что он буквально за сутки полностью выводится из организма. Понятно, что проще всего обвинить препарат и не заморачиваться. Но лучше выяснить реальные причины такого самочувствия малыша…
Автор, то, что персонально у Вашего ребенка непереносимость масла какао, не означает, что Виферон опасен и вреден. Поэтому не надо тут антирекламу виферона давать. Любое лекарство, даже гомеопатия, может дать у одного из нескольких тысяч реакцию. Умные мамы в этом случае отменяют лекарство и дают дитю фенистил или т.п. Кстати, мне кажется, что вы вообще врете. Я подозреваю, что вы тот самый аноним, который виферон долго обсирал в других топах. А потом, за отсутствием аргументов, решил придумать историю с крапивницей.
Я его тоже во всех топах "обсираю" и не анонимно...
Вы дохрена подозреваете... а аргументов для "антирекламы" виферона и ему подобных, и без вранья достаточно.
Например, ни одного не встретила здесь. Только без бреда: а у тети Маши то-то и то-то. Плиз, ссылку на научные исследования.
А что,до сих пор есть адекватные люди,которые считают этот препарат полезным и помогающим?:-) Это временно. Зря вы на автора так, многие,в том числе и врачи-иммунологи,придерживаются вполне однозначной точки зрения на все "фероны":-)
Какие мифические такие иммунологи? Есть, конечно, врачи, которых лицензии впору лишать. Для того чтобы тот же врач смог сказать о вреде того или иного лекарства, он должен как минимум это прочитать в научном издании либо самостоятельно проводить исследования в своей лаборатории. Последнее - весьма сложное мероприятие и обычные доктора этим не занимаются.
Интрон Действующее вещество - интерферон альфа 2b (то же самое. что и в вифероне
Виферон — противовирусный препарат, действующее вещество — человеческий рекомбинантный интерферон альфа-2β. http://www.citopsor.com/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=7 )
Побочное действие
В клинических исследованиях проведенных при широком спектре показаний и с большим диапазоном доз (от 6 млн. МЕ/м2 в неделю при волосатоклеточном лейкозе до 100 млн. МЕ/м2 в неделю при меланоме) наиболее часто встречающимися нежелательными реакциями были лихорадка, усталость, головная боль, миалгия. Лихорадка и усталость проходили через 72 ч после прекращения введения препарата. Хотя лихорадка может быть одним из симптомов "гриппоподобного синдрома", часто встречающегося при лечении интерферонами, следует провести обследование с тем, чтобы исключить другие возможные причины персистирующей лихорадки.
Приведенный ниже профиль безопасности был получен при проведении 4 клинических исследований у пациентов с хроническим гепатитом С, получавших Интрон А в виде монотерапии или в комбинации с рибавирином в течение 1 года. Все пациенты получали 3 млн. ME Интрона А 3 раза в неделю.
В таблице 2 приведены нежелательные реакции, отмечавшиеся с частотой ≥10% у пациентов, ранее нелеченных и получавших Интрон А (или Интрон А в комбинации с рибавирином) в течение 1 года. В основном, отмеченные нежелательные реакции были легкими или умеренно выраженными.
Таблица 2
Нежелательные реакции Интрон А
(n=806) Интрон А + рибавирин
(n=1010)
Местные реакции
Воспаление в месте введения 9-16% 6-17%
Другие реакции в месте введения 5-8% 3-36%
Общие реакции
Головная боль 51-64% 48-64%
Усталость 42-79% 43-68%
Озноб 15-39% 19-41%
Лихорадка 29-39% 29-41%
Гриппоподобный синдром 19-37% 18-29%
Астения 9-30% 9-30%
Снижение массы тела 6-11% 9-19%
Со стороны ЖКТ
Тошнота 18-31% 25-44%
Анорексия 14-19% 19-26%
Диарея 12-22% 13-18%
Боли в животе 9-16-7% 9-14%
Рвота 3-10% 6-10%
Со стороны костно-мышечной системы
Миалгия 41-61% 30-62%
Артралгия 25-31% 21-29%
Боли в костях и мышцах 15-20% 11-20%
Со стороны ЦНС
Депрессия 16-36% 25-34%
Раздражительность 13-27% 18-34%
Бессонница 21-28% 33-41%
Беспокойство 8-12% 8-16%
Нарушение способности к концентрации внимания 8-14% 9-21%
Эмоциональная лабильность 8-14% 5-11%
Дерматологические реакции
Алопеция 22-31% 26-32%
Зуд 6-9% 18-37%
Сухость кожи 5-8% 10-21%
Сыпь 5-7% 15-24%
Со стороны дыхательной системы
Фарингит 3-7% 7-13%
Кашель 3-7% 8-11%
Диспноэ 2-9% 10-22%
Прочие
Головокружение 8-18% 10-22%
Вирусная инфекция 0-7% 3-10%
Нежелательные реакции, встречавшиеся с частотой 5-10% в группе пациентов, получавших Интрон А и рибавирин: сухость во рту, повышенное потоотделение в ночное время, недомогание, боль в грудной клетке, диспепсия, стоматит, возбуждение, нервозность, нарушение зрения, лейкопения.
Нежелательные реакции, встречавшиеся с частотой 2-5% в группе пациентов, получавших Интрон А и рибавирин: боль в месте инъекции, приливы, нарушение функции слезной железы, эритема, артериальная гипертензия, нарушение сознания, гипестезии, снижение либидо, парестезии, головокружение, гипертиреоз, гипотиреоз, запор, глоссит, жидкий стул, шум в ушах, ощущение сердцебиения, тахикардия, гепатомегалия, гиперурикемия, тромбоцитопения, сонливость, нарушение менструального цикла (аменорея, меноррагия), вирусные инфекции (в т.ч. вызванные Herpes simplex), сухой кашель, носовое кровотечение, заложенность носа, синуситы, ринит, нарушение дыхания, сыпь (эритематозная, макуло-папулезная), извращение вкуса, конъюнктивит, боль в глазах, нарушение зрения, лимфаденопатия, лимфопения.
Нежелательные реакции, наблюдавшиеся у пациентов с вирусным гепатитом С, соответствуют тем, которые были отмечены при применении Интрона А по другим показаниям с некоторым дозозависимым увеличением по частоте развития.
При применении Интрона А по другим показаниям (в клинических исследованиях и вне клинических исследований) редко (>1/10 000, <1/1000) или очень редко (<1/10 000) наблюдались следующие нежелательные явления.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: редко - аритмии (обычно возникали у пациентов с предшествующими заболеваниями сердечно-сосудистой системы в анамнезе или с предшествующей кардиотоксической терапией), преходящая обратимая кардиомиопатия (отмечена у пациентов без отягощенного анамнеза со стороны сердечно-сосудистой системы); очень редко - артериальная гипотензия, ишемия миокарда, инфаркт миокарда.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: редко - суицидальные наклонности; очень редко - агрессивное поведение, суицидальные попытки, суицид, психоз (в т.ч. галлюцинации), нарушение сознания, невропатии, полиневропатии, периферические невропатии, судороги.
Со стороны эндокринной системы: очень редко - сахарный диабет, ухудшение течения имеющегося сахарного диабета.
Со стороны ЖКТ: очень редко - панкреатит, повышение аппетита, кровоточивость десен, колит.
Со стороны печени и желчевыводящих путей: гепатотоксичность (в т.ч. с летальным исходом).
Со стороны костно-мышечной системы: редко - рабдомиолиз (иногда тяжелый), судороги в ногах, боль в спине.
Со стороны дыхательной системы: редко - пневмония; очень редко - легочные инфильтраты, пневмониты.
Со стороны мочевыделителъной системы: очень редко - нефротический синдром, нарушения функции почек, почечная недостаточность.
Со стороны системы кроветворения: очень редко (при применении в виде монотерапии или в комбинации с рибавирином) - апластическая анемия.
Со стороны иммунной системы: саркоидоз или обострение саркоидоза.
Со стороны органа зрения: редко - кровоизлияния в сетчатку, очаговые изменения глазного дна, тромбоз артерий и вен сетчатки, снижение остроты зрения, уменьшение полей зрения, неврит зрительного нерва, отек диска зрительного нерва.
Со стороны органа слуха: очень редко - нарушение слуха.
Со стороны обмена веществ: редко - гипергликемия, гипертриглицеридемия.
Клинически значимые изменения лабораторных показателей: чаще отмечались при назначении препарата в дозах более 10 млн. ME/ - снижение числа гранулоцитов и лейкоцитов, снижение уровня гемоглобина и числа тромбоцитов, повышение активности ЩФ, ЛДГ, уровня креатинина и азота мочевины сыворотки крови. Повышение активности АЛТ и ACT в плазме крови отмечается как патологическое при применении по всем показаниям, кроме гепатитов, а также у некоторых пациентов с хроническим гепатитом В при отсутствии ДНК HBV.
Со стороны кожи: очень редко - многоформная эритема, синдром Стивенса-Джонсона, токсический эпидермальный некролиз, некроз в месте инъекции
Со стороны организма в целом: очень редко - отек лица.
Если во время применения Интрона А по любому показанию развиваются нежелательные явления, следует изменить дозу или временно прервать лечение до тех пор, пока нежелательные явления не будут ликвидированы. Если развивается постоянная или повторная непереносимость при применении адекватного режима дозирования, или заболевание прогрессирует, терапию Интроном А следует отменить. http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/intron-a.htm
Достаточно? Или "обычным докторам" эта информация недоступна? Они не умеют как минимум читать?
Неубедительно. Во-первых, мы тут говорим о вифероне, а не итроне. Не надо забывать, что побочку может давать не активное действующее вещество, а вспомогательные. Так вот вспомогательные вещества в лекарствах с названием ИТРОН и ВИФЕРОН - разные. Во-вторых, те побочные действия о которых написано про Ваш итрон, не являются значительными и подобные описания есть практически к любому лекарству. Так что теперь: не лечить?
В-третьих, Вы (или кто там еще) говорили о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ и ДАЖЕ ОПАСНОСТИ ВИФЕРОНА. О неэффективности того лекарства, на которое вы сослались нет ни слова. Более того, оно показано при очень серьезных заболеваниях, что, наоборот, подтверждает его эффективность и сильное действие.
Так что, не убедили. Вы либо не поняли сути спора либо не понимаете того, что написано в той статье, на которую сослались.
О вифероне никто и не напишет. По нему нет клинических испытаний.
Интерферон в той дозировке, которая есть в вифероне, действительно неэффективен в отношении иммунных проблем.
И еще раз. О чем я выше писАла. Интерферон применяется в случае серьезных проблем с иммунной системой. Применяется в качестве вспомогательного средства наряду с другими, необходимыми для лечения основной болезни. Но он ни разу не показан для рутинной помощи при, скажем, ОРВИ.
Убеждать Вас? А смысл? :-) Вы в принципе не понимаете о чем вам пишут и говорят :-)
Интерферон в той дозировке, которая есть в вифероне, действительно неэффективен в отношении иммунных проблем.
Ну откуда этот глупый вывод? Ведь явно, что у Вас нет мед. образования!!!
О вифероне никто и не напишет. По нему нет клинических испытаний
Еще один глупый вывод. Откуда вы знаете? Еженедельно мониторите все научные медицинские журналы?
Ваши рассуждения об интерфероне - это рассуждения бабки-ведуньи о траектории полетов в космос. Вы в этом ничего не смыслите, аргументации нет, научных статей вы не читали и не знаете. Я не говорю, что я всезнайка. Но я ориентируюсь на то, что виферон мне и моим детям назначали врачи, я реально видела эффект от него, это реально хорошая помощь при некоторых опасных вирусных заболеваниях. Я ориентируюсь не на мнение одного врача - я обращаюсь к разным. И ни от одного, в т.ч. иммунолога, не слышала того бреда, что Вы пишите. Конечно, вифероном не стоит злоупотреблять. Я согласна. Но применять по НАЗНАЧЕНИЮ врача его надо. Даже в профилактических целях, если на то дан рецепт (рекомендация) врача! Моя врач, с которой я дружу, детям своим в профил. целях ставит виферон. Это один из сотни примеров. Врач не будет давать своему ребенку того, что вредно.
Все противовирусные препараты по сути интерфероны, ибо стимулируют иммунную систему, а не убивают сам вирус (за исключением тамифлю). Так что теперь, противовирусные тоже нельзя принимать, даже при гриппе? Не городите ерунды. Никто не спорит, что все хорошо в меру. А главное любое лекарство нужно применять ТОЛЬКО по назначению врача. Я категорически против самовольного лечения.
Я ф шокИ :-О
Еще и отчитываться о своем образовании? Было бы перед кем :-D
>>> Откуда вы знаете? Еженедельно мониторите все научные медицинские журналы?
NCBI Вам в помощь, дорогуша. Если читать умеете ;-) Может быть узнаете что есть на свете научные статьи, о которых Вы так горячо вещаете :-D
Что Вы заладили-есть мед образование/нет мед образования? Как будто, мягко сказать, не сильно умных медиков никогда не встречали??? Знаете, что моей близкой родственнице (медику с ВО) говорили на счет интерферона в мед академии? "Интерферон для вас должен быть как Святая вода! Его можно и нужно применять при любом недомогании!" Не нужно иметь медицинское ВО, чтобы понять, что, по крайней мере, эта формулировка далека от истины. Так родственница, поверив таким вот приподам, сует своей дочке этот виферон (и прочие интерфероны) чуть ли не с рождения на каждый чих.
ваш врач своим назначает, а одна из посещавших нас педиатр категорически ни своим ни чужим не назначает .
это вообще не может быть аргументом.
Да кормите себя и своих детей фуфлоферонами, на здоровье. Вы ж небось такие тщедушные, что банальные сопли, не скупив половину аптеки, вылечить не можете. Вам настолько засрали мозги, что вы свято верите в то, что ваш организм не может побелить ОРВИ, грипп, ветрянку и понос без фуфлоферонов. Жаль вас и ваших детей.
Ничего себе мифические:-) Во ВНИИ педиатрии,в ИАКИ-вполне так приличные иммунологи:-) Они не только читали об этом. При этом о феронах говорится не только в плане бесполезности(недоказанной полезности),но и с точки зрения возможного вреда в перспективе,точнее непредсказуемости воздействия на организм.
и в этом топе приведу очень аргументированный ответ врача на тему виферона (особенно для активной жулианны!)
ответ врача про -фероны (с дискуссионного клуба русского медицинского сервера)
"Итак, свечи "Виферон" содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, "Интрон" (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или "Альтевир" (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел "Побочные эффекты". Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Я думаю, что это несоответствие - достаточно интересный вопрос, чтобы задать его тому врачу, который назначил Виферон."
Реально, девы, вы тут воду зря льете :)
Люди, которые свято верят в волшебные таблетки, никогда не поверят в то, что их нет.
Виферона лучше нет,
На фиг свой иммунитет!
Лучше в попу Виферон
Это наш менталитет...
ну не знаю, мы ставим свечи виферон. я вижу результат, болезнь проходит быстро и не так тяжело. и с иммунитетом, вроде, все ок. болеем раз в год от силы, и то, нетяжело. как раз потому что лечимся сразу.
если с иммунитетом все в порядке и ребенок болеет раз в год, вопрос-зачем свечи??? от сам никак не справится?
Да у Вас вообще с головой плохо, уже все убедились. Например, поднимаете топики 8 летней давности
я когда то сама на себе попробовала (выписывал гинеколог), у меня от него таааакое началось. была здоровая, жалоб не было. назначили - и цистит включился дикий чуть ли не первый раз в жизни, и молочница жуткая, тоже для меня не типично.
когда назначают ребенку- я даже и не думаю давать, особенно на фоне того, что он у меня к свечам относится плохо.
с ребенком реально много выписывают. прям на банальную простуду список минимум из 6-7 позиций. я когда первый раз увидела - остолбенела. ааа, еще даже из роддома когда приехали здоровому ребенку тоже 6-7 позиций понавыписывали. ну то есть врач пришел на вызов - это уже значит у тебя список лекарств автоматически. ОТ ВСЕГО.
и это все еще не значит, что у тебя болезнь правильно определели. то есть эти 6-7 позиций пропьешь или съешь, или вставишь, потом еще осложнения, которые в общем-то прохлопали, на которые еще больше список.
в итоге я лечу только реальные болезни. которые именно мне кажутся болезнями, а не доктору. но я правда постоянно руку на пульсе держу, шестрю и медицинскую литературу и форумы. лекарства - минимум из возможных. и никогда чисто российского производства, масимум российский аналог, да и то, стараюсь только импортные лекарства. потому что любят назначать именно фуфло непроверенное, минимум половина списка будет таких фуфломицинов. и считаю что большинство болезней от неправильно образа жизни, и искать надо причину и ее искоренять. а не залечивать лекарствами