Тема горького усыновления в 7 Днях.
Сегодня вышел журнал.Артистка Германова рассказывает про усыновленного мальчика,до 7 лет все нормально было.Потом катастрофа началась-у ребенка выявили шизофрению с тягой к острым предметам,ножам,ножницам и как я поняла мальчик в больнице и восстановлению в обществе не подлежит т.к. расстройство прогрессирует.Безумно жалко артистку,ребенка и вопрос к знающим,кто читал статью-неужели такие расстройства психики реальны для 7 летних детей?На этом форуме я т.к. думаю об усыновлении,но сегодня честно обливалась слезами в метро,читая...
Усыновление тут причем? Это может и с кровным ребенком случиться. Никто не застрахован.
Да, ранняя детская шизофрения потому так и называется, что проявляется рано. И чем раньше - тем хуже прогноз.
Если Вы прочитаете статью,там про то,что ребенок был рожден от матери-наркоманки 8 беременности,после родов -судороги с темп.И на этого ребенка не действуют психотропы т.к. у него внутриутробная адаптация к лекарствам.Ну примерно так написано.Его могли бы лечить,но лекарства не берут.
Наркотическая зависимость матери не имеет к шизофрении никакого отношения. Фебрильные судороги встречаются у новорожденных нередко и в абсолютном большинстве случаев ничего не значат. У меня у самой были.
И с трудом верится, что за 7 лет ребенок не отвык от наркотиков, даже если био кололась в беременность.
Написать можно все, что угодно. тем более в таком попсовом издании.
Жалко и мальчика, и мать. Но пугать этим усыновителей - дурацкая затея.
Я как раз таки ищу долю правды в этой статье.Неужели можно ТАКОЕ придумать?Даже ради попадания на глянцевые страницы?Германова выглядит как 70 летняя старушка,а ей всего 50,видно что состарилась очень с 2006 г.,где она на фото с мальчиком.Конечно многое придумано в прессе-разводы,дележ детей,но выворотить такую историю,зная что вся страна будет обсуждать-видимо были серьезные мотивы.Шизофрения носит наследственный характер в основном,может через поколение,но можно ли ее диагностировать у годовалого допустим,при усыновлении?
Я пока говорю исходя их опыта окружения,что наследственный фактор,медицинские темы не изучала.Могу проследить это как минимум в 3 разных знакомых семьях.В одной семье-почему-то по женской линии передается через поколение.Моя бабушка работала на пенсии в школе для УО детей,тоже говорила что наследственность играет свою роль...
Наследственность имеет значение, да. Если у ребенка оба родителя с шизофренией, у него намного бльше шанс ее иметь, чем в среднем по популяции. Даже по-моему 50% шансов.
Но к данной истории это не имеет отношения. Конечно, есть вариант, что у био мальчика был этот диагноз, а врачи не знали...
да, наследственность повышает риск заболевания. это факт. но, в то же время, это отнюдь не единственный фактор, и, к сожалению, до конца это заболевание не изучено (никто не знает, почему она возникает в семьях без наследственных факторов). на уровне "слухов" - врожденное заболевание души, которое проявляется при негативных (длительных или серьезных) обстоятельствах. а может и никогда не проявиться.
почитайте аналогичный топ в "сплетнях шоубизнеса". там "весна" сделала хороший анализ главной героине. я данном случае я согласна с "весной", так как она не понаслышке знакома и с наркологической, и с психиатрической составляющими этой истории.
+1 Уже рассказывала как то, повторюсь.
Поведала мне моя бывшая соседка.
Приходит она к своей институтской приятельнице в гости. Та преподавала в каком то из ВУЗов. Вдова. Муж был профессором и тоже преподавал. Единственный сын ок. 30 лет. Милый мужчина , которого она периодически встречала, здоровались , не более.
Соседка обратила внимание на то, что одна из межкомнатных дверей металлическая и вся покоцанная. Оказывается сын болен шизофренией. И в периоды обострения гоняеться за любимой мамой с топором.
Наш дир. ресторана был болен. Сперва многое в его поведении было странным. Ктото якобы за ним вечно следил) Потом уже это стало скрыать невозможно. Что не мешало ему успешно руководить рестораном.
Да. папа его был высоким чином в ФСБ. Сестра родная здорова.
Теперь представьте, что я обливалась слезами не на историю из журнала, а на историю моей коллеги, точно такую же, как вы рассказываете. В жизни может случится всякое, настолько всякое, что всего не предусмотришь. В том числе грустное, тяжелое, плохое. Если вы думаете об усыновлении, помните, что тут как с обычными родами - никто не гарантирует идеального развития событий...
Меня почему то до сих пор трясет от всего этого. Не могу успокоится...
Я еще не поняла, мальчик теперь будет в психбольнце жить?? Наверное другого варианта нет ...
В шоке, после прочтения 7 Дней, полезла в яндекс и нашла её раннее интервью в "Бульваре Гордона" №2 (38):
<Появление в моей жизни Коли иначе как божественным провидением не назовешь"
— Тихим его никак не назовешь. Но меня научили, что все надо объяснять, причем разговаривать не как с ребенком, а как со взрослым. Ребенок должен понимать: все в этой жизни не так просто, как кажется. А значит, лучше послушаться маму. Мне нравится в нем то, что он такой маленький, а уже мужичок, мужчина.
— В садик вы его давно отдали?
— В два с половиной года, и рада этому обстоятельству безумно! С няней он одуревает совершенно, потому что, будучи по знаку зодиака Козерогом, он, как человек коллективистский, испытывает постоянную потребность организовывать пространство и людей. Такой тусовщик! Тихо сидеть и пыхтеть над игрушками — это не про него.
Правда, если дать паззлы, которые он обожает, может собирать их часами, но тогда и я вместе с ним сижу — меня это занятие тоже увлекает. А общительный какой! У него проблем с людьми нет. В своем, пока что очень небольшом возрасте "сканирует" ситуацию, человека и точно находит его слабое место. Бывает, подойдет к кому-нибудь, прижмется сладко-сладко, и все — человек "поплыл". Мальчик уже самый любимый, и ему все можно.
— А если проблемы все-таки возникают, как их решаете?
— Приведу один пример. Коле нежелательно есть шоколад — страшная аллергия! Но он, как все дети, втихаря его ест — все равно ведь дарят шоколадки, да еще кто-нибудь и плохой шоколад сует. Но нехорошо, когда ребенку все время говорят: "Нельзя!", потому что постоянными запретами его можно просто доконать. Иногда надо говорить: "Можно! Только потом не жалуйся!".
Вот мне и посоветовали пойти с Колей в магазин, выбрать те конфеты, которые он захочет, и купить их столько, сколько он попросит, — не ограничивать. Пошли, купили. И я ему говорю: "Колечка, я тебе не запрещаю. Хочешь, возьми и все сразу съешь! Только давай договоримся, пока все не доешь, гулять не пойдем". Наивный ребенок, он даже растерялся! Сел есть свои конфеты, но где-то на пятой призадумался, а на восьмой начал вопросительно на меня поглядывать. А перед ним еще гора лежит! Уже давится, но ест. Спрашиваю: "Колька, ну ты как?". — "Все в порядке!".
Короче говоря, ему стало плохо. Меня предупредили об этом, я была готова, и мы промывали ему желудок. Конечно, способ не очень приятный. Зато он понял, что нельзя не потому, что маме так хочется, а потому, что опасно для здоровья. И теперь он знает, что бывает, если все себе разрешить.
Сейчас появилось множество всяких педагогических методик. Японцы, например, в пять (!) лет дают ребенку пробовать курить. Под присмотром, конечно. Зато он никогда больше не закурит, потому что этот негативный опыт сохранится у него на всю жизнь. У нас, кстати, аналогичный случай с алкоголем случился.
Были мы на даче у друзей. А там, знаете, как бывает, когда много людей и жарят шашлыки, все навалено рядом и перепутано. И канистра с водой стояла рядом с канистрой... со спиртом (я, конечно, потом высказала своим знакомым, что я по этому поводу думаю!). Хорошо хоть спирт был разведенный. В общем, сын попросил пить, и я своей заботливой рукой налила ему чашечку спирта. Как его повело! Зато теперь, когда мы идем по улице и видим, что лежит пьяный, я ему говорю: "Коля, помнишь, чего ты хлебнул на даче? А вот такие дяди это пьют!".
Но тут очень важно помнить, что ребенок все равно всему учится у нас, он нам подражает, и если сами мы чего-то не делаем, он тоже не будет делать. В этом смысле очень важна взаимосвязь между ребенком и родителями.
— Мне психологи советовали: "Никогда не позволяйте, чтобы в вашем присутствии кто-то другой его жалел! Или кто-то делал вам — матери — замечание. А если вам все-таки делают замечание, парируйте — наотмашь, как угодно!".
Для ребенка должен существовать один авторитет — его родители или только мама, и все! Проблемы в семье возникают, когда родители не могут унять амбиции и договориться, но даже если это так, отношения надо выяснять, когда он не видит. А перед ребенком надо возвышать рядом стоящего, помогать ему.>
После прочтения ЭТОГО стала еще больше недоумевать....
Спасибо! Между первым и вторым интервью-пропасть. Мне не верится в историю со"вторым выбросом гормонов" А раньше, в три,четыре года не было никаких симптомов поведенческих? Я читала книгу Ирины Млодик ,название не помню ,там была короткая история о мальчике-шизофренике и его маме. Симптомы у этого мальчика проявлялись задолго до школы...
Мне кажется вот в этой книге http://www.ozon.ru/context/detail/id/3656625/
или в этой http://www.ozon.ru/context/detail/id/4804783/
но у нее еще есть другие. Я сейчас читаю"Школа и как в ней выжить"
+1, прочитала то же интервью.
Также споткнулась о фразу, где она накупила конфет, которые ребенку вредны, а потом устроила промывание желудка. Такими педагогическими методами можно и на тот свет отправить из-за аллергического шока.
Мне кажется, что тетя живет где-то в воображаемом мире. Если у твоего сына случились такие проблемы, то МАТЬ не станет трепаться об этом в интервью, чтобы не было в будущем клейма на ребенке. У МАТЕРИ всегда есть надежда, что все наладится, и все вылечится, и малыш снова станет ходить в школу.
Еще была фраза: "Он любит, когда мама хорошо выглядит, красиво одета. А когда у мамы что-то не получается, он это чувствует и на всякий случай держится на определенном расстоянии."
Эта тетя ставит себя на первое место. Обычно все бывает с точностью наоборот: мама пришла усталая и у нее голова болит, а все равно нужно выслушать ребенка, накормить, пожалеть или порадоваться за его прошедший день... Но так, чтобы при этом ребенок держался на расстоянии???? Видать, это реально опасно.
о! и я споткнулась сперва о "промывание желудка" - бррр! в шоке, если честно. моему старшему тоже нельзя шоколад, но докормить его до промывания желудка! один раз он просто стащил много конфет, очень много (то ли полкило, то ли больше) и наелся от души. не до такого состояния. так после этого попал в больницу с осложнением на желчном. потом долго лечили, до сих пор аукается((. страшно даже представить, чтобы с ним было после этого "промывания"...
а уж "налила чашку спирта" - вообще без комментариев. она, когщда наливала, запах не почувствовала? могу представить только в 1 случае - если сама она была "навеселе". и чтоб ребенок выпил и его "повело".... моему было где-то лет 5, когда мы поехали к дальним родственникам в провинцию, на НГ. соответственно - застолье. до этого времени ребенок даже не знал, что существует водка, ни разу в жизни не видел, мы не пьем крепкие напитки. ну и махнул рюмку неглядя, думая, что это вода. так его тут же перекосило, и всё, что успел набрать в рот (не рюмку, глоток), тут же выплюнул обратно. КАК мог ребенок выпить чашку водки (спирта)????
Бредятина какая-то.
После происшествия надо ребенку два пальца в рот совать и отпаивать, а не ждать, когда его "поведёт"
ИМХО - она немного не в себе и ребенка ей просто порекомендовали... того...вернуть.
согласна. вот именно в этом случае надо было делать промывание. а уж чтоб ребенка повело... блин, кошмар.
кстати, только что прочитала ссылку на "сплетни шб", очень адекватно там вес\на пишет, я в некотором роде знакома с подобными отклонениями, она правильно говорит и про диагностику, и про методы, и про то, что ребенка ей просто посоветовали отдать, т.к. она с ним не справится. да, у мальчика могут быть некие отклонения (я даже подозреваю, что знаю, какие именно), но вот для нее это оказалось непосильной ношей.
а я подумала вот о чем. она подробно описывает, что ребенку где-то на пятой конфете надоело их есть, но он, косясь на "маму", все же продолжал и ел дальше, уже до больницы. это что значит? до какой же степени он ее боялся? и удивительно ли после того, как она САМА это рассказала, каким стал малыш у такой "матери"?
"Повести" может с одного глотка даже взрослого человека, если он к спирту непривычен. А тут ребенок маленький.
У меня такое было в 16 лет. Тоже перепутала воду со спиртом. Всего один глоток был сделан - голова кружилась до конца дня.
А у меня другой вопрос возник почему-то. Зачем это рассказывать именно ей?
Я не наркоманка, не пьяница, никогда не делала абортов, не болела вен.заболеваниями. И я мама особого ребенка.
Моя 3-юродная сестра еще лучше.))) Умница и красавица. Из очень интеллигентной семьи. И у нее двойняшки ДЦП. 1 ребенок ОЧЕНЬ тяжелый.
Статья меня тоже потрясла. Заставила задуматься, а что же меня ждет дальше?
НО усыновление тут точно не причем. Если Вам на роду написано быть мамой другого дитяти, то так оно и будет, независимо от способа его появления в семье.
А я вообще в болезнь мальчика не верю.
Из-за легкого психического расстройства сдала в больничку, потому. что наигралась, а общественного мнения боится - вот и сочиняет.
Гадость вы написали,анонимный писатель.
Гадость.
Я смотрела и хорошо помню .Пока все дома. с Евдокией Германовой и её маленьким сыном, потом - через несколько лет - с подросшим.
Сыночек её - смысл её жизни был.
Происходящее - ужасно.
Никогда бы не отдаала своего ребенка в больницу - какой бы страшный диагноз ему не поставили.
Так как больниц, в которых можно содержаться пожизненно у нас в стране теперь нет, то делаю вывод, что мальчика отдали обратно в детдом.
у меня такая же мысль была.. но потом прочитала- как он стал опасен- насчет ножа и т п.. а ведь й меня еще дети.. вот и не знаю.. не уверена,что не отдала бы((.. страшно.. все это, господи((
Она на то и актриса, чтобы играть на публику. А гениальные актрисы сделают так, что вы поверите во что угодно.
Соглашусь((. Давать такие интервью, да еще сниматься в театрально трагической позе ( как она сидит у окна)... Неужели нет предела цинизма в пиаре???
У моей мамы 4 сестры и 6 братьев. Родных. У 2 моих теток (ее родных сестер) подтвержденный диагноз шизофрения. 1 мамин брат погиб "по пьяне", сгорел, 1 повесился, 1 убили в пьяной драке, 1 пропал безвести. Из всей ее родни только 1 брат нормален максимально (не пишу 100%). Моя бабушка по линии папы может и в свои 82 "хлебнуть" так - что я бы не встала на утро, а она ничего, жужжит:) Мой папа, как я выяснила, употреблял опийный мак по молодости(в их время героина и пр. не было). Как вы думаете, мне надо было рожать самой или усыновление было для меня реальным выходом и уходом от генов?. Собственно эта неутешительная, и далеко не полная семейная статистика привела в свое время мою маму в чувства. А то она мне тоже говорила, что ТЕ ДЕТИ ТОЛЬКО ОТ АЛКАШЕЙ И НАРКОМАНОВ. Как и большинство моих кузин и кузенов, как оказывается. Даже скрываться не буду - надо уметь смотреть правде в глаза - покопаться в своем прошлом. Тщательно.
Ребята, добрее надо быть как-то!
Я читала статью по диагонали, и меня, например, зацепило совсем другое, обращение к бестолковым мамашкам, которые пьют, колются и т.п., а потом рожают и просто забывают об этом, а такие тоже читают это "достойнейшее" издание. Я не говорю о совсем "пропащих",но и таких дур тысячи!!!
Я по поводу спирта, конфет. Во первых Вы не допускаете, что это интерпритация журналиста, промывание желудка звучит более красиво, чем "два пальца в рот", а налила в стакан, красивее чем не уследила за ребенком.
Это сугубо мое мнение, но все таки, добрее надо быть, добрее. Я еще когда все кому не лень Агеевых поливали хотела написать, но честно говоря негатива побоялась,а сейчас просто не удержалась. Извините, если обидела кого!
прежде чем опубликовать статью, ее 30 раз на перепроверку тому, о ком статья, посылают. и обычно уж в этом издании все преукрашивают наоборот очень хорошо.
Не всегда перепроверяют с участием героев. И уж 30 раз точно не проверяют. К сожалению. Пишу, как журналист с 15-летним стажем.
Первое впечатление - шок и жуткая жалость к участникам трагедии. Второе - анализ прочитанного + лекбез по ситуации. ЕГ - актриса с тонкой душевной организацией(своего рода неврастенический тип, как и многие, если не большинство, творческих людей). Она прекрасно, не буду говорить, талантливо, играет роли -драматические, трагедийные, трагикомичные. Почему такое амплуа? Почему ей так удаются именно такие роли? Она сама такая, она очень близка к своим ролям. Она, практически, нигде не перевоплощается, она играет себя в разных своих проявлениях. Она - одиночка, не потому, что так сложилась судьба, а потому что, такая у нее натура, ей необходимо быть одной и чувствовать себя несчастной, чтобы состояться, как актриса. То, что говорилось ей в интервью(различных) о методах воспитания ребенка, о их взаимоотношениях и т.д. - это то, что она свободно могла сказать, рассматривая эти методы, как одну из норм, меня, лично, шокировали. В двух из двух рассказанных историях ребенок мог просто умереть и никакие промывания не спасли бы. Я боюсь предполагать, какие могли быть еще методы, о которых ей не захотелось рассказывать.
Шизофрения гораздо реже проявляется со стороны генетики, гораздо чаще предрасположенность + среда, условия дают различные вариации и проявления шизофрении. Ранняя шизофрения может проявиться по многим факторам, но вот, наследственность не очень прослеживается в возникновении ранней шизофрении, во многих трудах указан фактор среды, воспитания, родительский фактор, применение препаратов различных, продуктов питания, инфекции, алкоголь в раннем возрасте.
Мальчика безумно жаль, безумно. Тем более, что вполне допускаю не совсем тот диагноз, который озвучила ЕГ, т.к. в нем почему-то собрано все, что, практически, можно было собрать из исследований и диагностики шизофрении. Два названия из диагноза несколько противоречат друг другу. Тем более, в таком возрасте ребенка развиться все это, как написАно в диагнозе, практически не реально. Ужасает другое, что уже приписав все эти ужасы ребенку, на нем поставили крест, и у него больше нет возможности выйти оттуда.
А то, что и врачи там далеко не ушли от ЕГ, я в этом уверена по одним только словам:"Если бы вы привели мне его в полтора года,...в то время заболевание уже можно было диагностировать" и слова лечащего врача про тройные дозы препарата 6-ти летнему ребенку "я, взрослый мужчина, от такой дозы спал бы три дня,а ему хоть бы что" У меня в голове не укладывается, за что ребенку в 6 лет давать тройные дозы психотропов или нейротропов, от которых может и сердце остановиться, и внутренние органы отказать, может быть элементарная передозировка с летальным исходом. К тому же, данные препараты имеют обратный эффект - перевозбуждение и неконтролируемая агрессия, тем более у маленького ребенка.
У детей и подростков в психиатрических клиниках купируются приступы, при чем, не всегда стационарно, бывает амбулаторно. После чего им рекомендовано быть в привычной среде, с родителями проводятся специальные занятия, обучающие их реабилитационным методам, поведению с детьми, потому как считается, что в домашней обстановке дети лучше реабилитируются и быстрее успокаиваются, в отличии от стационара, где шизофрения усугубляется госпитализмом, депрессивным состояниями и т.д.
Даже, при самом наихудшем исходе, так называемая детская шизофрения, только к подростковому возрасту, к 15 годам может развиться до такой степени, какую нам описали у ребенка в 9 лет. В этом возрасте может случится только начало проявлений.
И еще. Какой смысл всей этой статьи? Рейтинг журнала? Но, какой смысл ЕГ вываливать самой это очень и очень личную трагедию на всеобщее обозрение? Пытаюсь понять. Пока на ум приходят 2 вещи: 1. Многие уже давно краем уха слышали о возврате ею ребенка, хотелось применить оправдательную тактику "лучший способ защиты - нападение", лучше быть жертвой, чем палачом. 2. Повод предстать основательницей такого фонда с трагичным жизненным опытом.
Возможно, я цинична, но слишком много говорит о не правде в этой статье и других ее интервью.
Все ИМХО чистейшее.
Буковок многооо...простите.
Кто еще не уснул, читая начало, напоследок приведу отрывок из клинической иллюстрации одного "больного" ребенка, помещенного в психбольницу одной "мамой". Слава Богу, мальчику, видимо попался адекватный врач, и, хоть, попав в психушку, без диагноза не выйдешь, врач, как мог смягчил диагноз и не стал "лечить" "больного"
"Дмитрий Ч., 13 лет. Младенцем был усыновлен. Сведений о наследственности нет. С детства любил играть один, с детьми не сходился. Хорошо учится в английской школе, хотя язык дается плохо; увлекается географией, любит разглядывать карты, сам чертит схемы. Ни с кем не дружит, подвижных игр избегает, но охотно один ездит на велосипеде за город. Прошлым летом был отправлен в пионерский лагерь — через несколько дней сбежал оттуда, причин не объяснял. Незадолго до поступления в детскую психиатрическую больницу совершил второй побег, из-за чего был госпитализирован. Один уехал из Ленинграда в Выборг, украв дома деньги. Через сутки был обнаружен ночующим под лодкой. Возвращенный домой замкнулся, не разговаривал и не ел.
При поступлении отмалчивался, причин побега и своего поведения дома не объяснил, настойчиво просил его отпустить. В отделении держался в стороне от ребят, режиму подчинялся, ел без принуждения, опрятность была сохранена. Через несколько дней вступил в контакт с врачом, беседуя о географии, затем внезапно расплакался, рассказал, что сбежал из дома после конфликта в школе, где его несправедливо обвинили в том, что он украл альбом с марками у товарища, и требовали «просить прощения перед всем классом, а мама им поверила». Решил убежать в Выборг, потому что недавно прочел об этом городе интересную книгу. Во время побега осматривал достопримечательности этого города; когда пошел дождь, то спрятался под перевернутую лодку и уснул. Категорически отказался идти в прежнюю школу, в другую — согласился («только не в английскую, я люблю географию и математику»).
При патопсихологическом обследовании признаков искажения обобщения не обнаружено. Патохарактерологическое обследование не проводилось.
Физически развит по возрасту. По заключению дерматолога, страдает ихтиозом.
Дифференциально-диагностические критерии (см. табл. 3), соответствующие синдрому нарастающей шизоидизации при психопатоподобной шизофрении, отсутствуют. Критерии, соответствующие шизоидной психопатии: особенности контактов (возможен со взрослым, способным разделить интересы), эмоциональное отношение к близким (внешне холодное, но обидчив и замыкается при неудачах), учеба и труд (хорошо успевает по отдельным предметам), опрятность (сохранена), увлечения (продуктивные занятия географией, хорошо ее знает сверх программы), побеги из дома (вызваны непереносимой ситуацией), механизмы психологической защиты (в трудных ситуациях замыкается).
Диагноз. Острая импунитивная аффективная реакция на фоне шизоидной акцентуации характера.
Катамнез через 6 лет. Окончил школу, курсы киномехаников, работает по специальности и учится в вечернем кинотехникуме. С 16 лет. живет один — мать вышла замуж, уехала в другой город и порвала с ним всякую связь. Хорошо зарабатывает, сам полностью организовал свой быт. Увлекается фотографией. Близких друзей не имеет."
Рит, ну просто + мульон)
я, к сожалению, в последнее время много "варилась" именно в этой теме, поэтому многое пришлось и самой изучить, и с нашими светилами общаться. раньше я бы тоже просто посочувствовала ЕГ. теперь же, будучи немного внутри этой кухни, могу сказать, что у меня те же выводы: 1) нифига мальчику шз не поставили, а у ранней шз несклько иные свойства; 2) в данном случае проще сдать обратно, чем лечить, поскольку мальчику с подобными расстройствами (скорее всего, там психопатия), нужен 100% контроль и 100%-е внимание взрослых, причем - не чужих, а матери. сомневаюсь, что она сможет себя ВСЮ посвятить ребенку, это я ей не в укор, просто у нее нет такой возможности(((.
ну, а результат - вот он. смысл интервью - оправдаться перед самой собой.
девочки, я не в коей мере не хочу просто перемывать ей кости, пишу не для того, чтобы "по интернету поставить диагноз" или повозить ЕГ в грязи. просто сама в последнее время имела дело именно с похожими вещами. и, как сказал один очень известный и уважаемый специалист: "вам решать - можно ставить диагноз, госпитализировать и лечить, а можно - жить и бороться. что вам ближе?" при этом было взвешено все. 1-й вариант - реально ребенок потом получит шз, с такими предпосылками. но так ЕГ будет проще. 2-й вариант - есть большой шанс на нормальную жизнь. но это очень трудный путь...
Лен, ну что же это такое, в последнее время? Везде и отвсюду только и слышен негатив в отношении усыновления/опеки? Детей отдают обратно сплошь и рядом, о генетике рассуждают уже "изветсные актрисы" в рейтинговых журналах, не кумекая в этом ни на грош:(
Знаешь, меня просто добило окончательное заключение "светил психиатрии" о невозможности пребывания ребенка в семье усыновителя в связи с опасностью для общества и усыновителя. И комментарий ЕГ о полной изоляции ребенка от общества до конца дней его, т.к. "...контакты с самыми близкими людьми только будоражат психику и могут спровоцировать неадекватные реакции". При том, что во всем мире уже давно лечат душевные болезни общением с близкими людьми.
Дело, даже, не в этом. Дело в том, что она это подчеркивает, тем самым с себя снимая всякую вину. За нее все решили врачи, она ничего сделать больше не может, и она не сама отказалась, у нее отобрали. С такой формулировкой отмена усыновления позволяет еще усыновлять.
мне кажется, что все это потому, что в последнее время проходит массовая агитация. раньше к усыновления приходили те люди, которые и так этого хотели (ну, не все, конечно, но многие). сейчас же процент людей, пришедших на эмоциях, обусловленными активными пропагандисткими кампаниями, сильно выше. ну, а в результате - не все могут соизмерить вои силы((. да, конечно, желание государства избавить себя от содержания "государственных детей" весьма похвально, только у нас это опять все делается через зад((.
хотелось бы посоветьвать более тщательную систему предварительной фильтрации потенциальных усыновителей - но вспоминаю ирму павлис, да и прочие громкие зарубежные истории, и понимаю, что издесь тоже "соломку не подстелишь"...
а врачи... они тоже люди. кроме того, интересно смотреть их реакцию в разных условиях: если прийти сдавать ребенка, и обрисовать все проблемы - они поддержат, скажут, что, действительно, все так плохо. но, если к ним же идти со словами, что везде кошмар, но ребенка не отдам, что делать? у них и резюме другое бывает. я вот все думаю: это профессиональный цинизм? или они тоже людей фильтруют? а вообще, чтобы составить мнение, я хожу к 3 врачам. если мнение хоть раз совпало - уже хорошо ;-)
Так она еще в 2001г усыновляла:( Тогда не было еще такой пропаганды усыновления. Правда, тогда, еще меньше знали об усыновлении, о готовности и т.д. А сейчас идет какая-то обратная пропаганда - не брать детей. Причем, открыто об этом не говорят, но СМИ на каждом шагу и углу стараются вынести весь негатив(вымышленный и не вымышленный):(
А с врачами... думаю, что имеет место быть и то, и другое, только не профессиональный цинизм, а человеческий цинизм. Так и представляю слова "светил":"Ну, зачем же вам, известной актрисе, взваливать на себя такой груз в виде умалишенного ребенка, ладно бы сами родили, а то повесили на себя чужого. Подумайте о своем будущем, все время придется посвятить ребенку, забросить работу и т.д. и т.п.":(
ой, я вообще стараюсь уже больше не лезть в тему мотивации и стоит-не стоит(.
я вот, кстати, слышала, как этими словами пытаются отговорить мам "особенных детей" в роддомах: подумайте, а сможете ли? а стоит ли всю жизнь на него тратить? муж уйдет. родите нового.
и, кстати, общаясь в нцпз с зав. К-й, услышала, что в большинстве случаев, если мать, имеющая психически больного ребенка, не отказывается, не кладет "на длительное пребывание", то мужья чуть ли не в 90% случаев линяют... я была в шоке, когда это услышала. и ведь от собственнорожденных детей! а еще, конечно, она мне многое сказала, например, что многие "дремлющие" заболевание обостряются исключительно за счет неуравновешенного поведения родителей, особенно - мамы.
в общем, сложно все это. и не в усыновлении дело((. как-то все очень грустно... а главное, если человек не отказывается даже от своерожденного ребенка с тяжелыми патологиями, особенно психическими, его тут же записывают в герои! так что тут даже не в усыновлении дело.
С большим уважением к Вам, хотела немного скорректировать Ваши слова о патогенезе шизофрении. Много теорий ... Если отмести казуистику и явно наследственные формы шизофрении, которые не всегда онтогенетически опосредованы, для них как нужны травмирующие условия развития, так и на "фоне полного здоровья" может возникнуть симптоматика.
Общепринятые в психиатрии теории патогенеза шизофрении - это всегда конституционально-онтогенетические теории, где конституция выступает детерминантой, а онтогенез условием развития . Т.е есть определенный конституциональный тип организации психики , у которого при травмирующих онтогенетических факторах разовьется именно шизофреническое расстройство психики. Никогда у конституционально не предрасположенного человека оно не разовьется -как бы много травмирующих факторов среды, воспитания, менингиальные инфекции и токсические действия в-в и т. д не было - может развится любое другое психическое расстройство (а их много в нозологии), но шизофрения вряд ли.
Симптоматика шизофрении очень разнообразна, и много пограничных расстройств не являющихся истинной шизофренией. В принципе шизофрения тотальна в своих проявлениях вылезает как в личностных нарушениях, так и в нарушении познавательной сферы.
Я не читала статью, а точно в ней идет речь о шизофрении?
Я, честно говоря, даже, не совсем о симптоматике шизофрении. В статье слишком много противоречивого и, если вдуматься и проанализировать, неправдоподобного.
Диагноз там озвучен "хроническое? шизоаффективное расстройство с атипичной психопатоподобной манией и формирующимся дефектом, с преобладанием патологии влечения." на мой дилетанский взгляд и кое-что прочитанное на эту тему, некоторые перечисленные термины противоречат друг другу.
В статье говорится о том, что у мальчика на протяжении достаточного времени проявлялись некоторые особенности, как то: воровство тотальное, вранье, преувеличение, оговор других. Сначала, пыталась решить проблемы сама, не сразу, потом, обращалась к психологам(видимо не одному, раз, к психологАМ). Затем, он ткнул в школе кого-то и чуть не попал в глаз. После чего 7 декабря 2006г ему поставили этот диагноз, в возрасте 7лет. Т.е. проявляться у него все начало с 5-6 лет. При этом, сказано, что до 7 лет все было хорошо, а семь его "понесло". И таких несостыковок много достаточно:(
Не в качестве перемывания косточек, Бог - каждому судья. Но такие статьи нельзя писать просто так, на потребу дня, в качестве "хлеба и зрелищ".
Кстати, да, тоже хотела написать, тоже заметила в статье несостыковки, очень удивил год постановки диагноза 2006, это противоречит ее рассказу.
Девочки, а почему статья называется "Может ли любовь побороть генетику и вернуть актрисе Евдокии Германовой из психиатрической больницы усыновленного ребенка" Ведь, как я поняла, ребенок до конца жизни попал в лапы психиаторов и вряд ли оттуда выкарабкается... и никто, в т.ч. ЕГ не собирается за него бороться?!
К сожалению, не могу прочитать статью, а в электронной версии ее еще нет.
Мне после этой статьи грустно стало. Итак усыновление в России очень стигматизировано, столько приписывают этим несчастным детям а тут еще эта не знаю как назвать еще один штампик поставила тем самым лишив многих деток потенциальных родителей. Ну вот одного не понимаю ведь она же взрослая женщина и растила ребенка много лет неужели не жаль его.
тут такая ситуация... или она расписывается в собственном бессилии, или в диагнозах... как вы думаете, что победит? либо ты борешься до последнего, и молчишь о диагнозах, даже если они есть. или не хочешь бороться, и объяняешь, почему. наверняка она хочет сохранить хорошее лицо при плохой игре. в противном случае, она бы никому не рассказала, что сын лежит в психиатрической клинике. я бы не рассказала, если бы своего ребенка туда положила. я бы об этом молчала, чтобы не убить ему будущее.
я не сужу. просто уже насмотрелась.
Тут естественно понятно что она поставила точку. Никогда бы не одна мать если бы в ее планах было продолжать свое так называемое материнство не пошла бы рассказывать о диагнозах. Я вообще искренне считаю что болезни, диагнозы и прочее это очень интимная сфера. Мне кажется что большинство мам надеятся что их дети поправятся и все будет хорошо. И если бы она сама думала что сын вернется домой зачем трубить всем и вся что он шизофреник. Что ждет малыша по возвращению домой. У меня такое чувство что человек просто решил поставить точку во всем этом деле как бы не замарав лицо. Но просто подумала ты ведь взрослая тетка, ребенок у тебя жил не один год, к теме ты была близка п неужели не подумала какую роль твоя трагическая история сыграет для этих детей. Мне сегодня уже сестра двоюродная позвонила узнать как подготовка к НГ проходит, думаю чего надо, обычно мы не поддерживаем такие отношения а тут ей просто надо было рассказать мне про статью и услышвть как я отреагирую. Поскольку она у нас мАААсковский генетик и очень скептично относится к отказным детям. В ее монологе так и сквозило вот ведь я говорила......еле еле свела на нет разговор, и ведь меня не трогает этот бред но ведь куча людей с предрассудками и в сомнениях просто откинут идею усыновления и столько детей не обретут семью.....
Известным людям, вроде нее, трудно сохранить в тайне некоторые уж слишком вопиющие факты из своей жизни - видно, совсем уж плохо стало все, раз она это вынесла на публику, скрывала же до этого несколько лет... меня всегда интересовала их семья, и я раньше искала в инете, мало что можно найти о Коле, пара слов, пара фоток - и все... нам правды всей до конца никогда не узнать, если только Коля сам вырастет вопреки всему и опровергнет, а пока собственно, имхо, конечно, но причин не верить ей я не вижу, если ребенок неадекватен да еще и опасен для окружающих, какая разница, усыновленный он или своерожденный. О том, что она отказывается от сына и возвращает его в детдом - таких слов в статье нет, мальчик в больнице, и она ясно говорит, что не ожидала такого исхода, когда начинала его обследовать. Наверное, если бы была надежда на счастливое будущее, она бы и смолчала, вероятно, все действительно очень и очень серьезно.
вы поймите: после этого у ребенка НЕТ полноценного будущего! вот не важно, что произошло, но ведь у него всегда есть шанс, что его вылечат, даже если он очень болен. или приспособят к жизни. после этой статьи - все, даже если он будет здоров - он останется уродом для всех. вот о чем речь... мать будет охранять и беречь ребенка, будет отрицать, будет пытаться изменит будущее. а тут... ну, больной, ну, не вылечить, вот и все. и теперь у него клеймо на всю оставшуюся жизнь.
Статью пока прочесть не могу,но думаю-через месяц-другой забудется; люди,в основном,заняты собой, и на ребёнке клеймо ставить из-за писульки - немыслимо.
Мне хочется верить,что при самых плохих диагностических раскладах,ЕГ не оставит своего сына просто в небытие - есть же частные лечебницы,платные специалисты, лекарства нового поколения,это стоит денег,конечно,немалых,дак ведь и она не крановщица.
Не верю я,что так всё безысходно. :(
У меня после прочтения статьи осталось ощущение, что отношения Евдокии и мальчика завершены. Он юридически ей больше не сын.
То есть, если это было усыновление - то был суд по разусыновлению, если опека, то - была отмена.
Выдержка из медзаключения: "Дальнейшее пребывание усыновленного в семье считается невозможным и опасным." - похоже, что это заключение предоставлялось именно для процесса отмены, иначе, зачем было бы там давать ответ на вопрос о пребывании в семье, если бы его никто не задавал.
можно скроюсь. знаю эту историю уже давно (ведь все это произошло не вчера)и знаю очень-очень близко. поверьте там действительно все СТРАШНО, и если Вы думаете ЕГ не боролась - заблуждаетесь. она последний год сама на себя не похожа стала. а статья эта - КРИК, вой волчицы если хотите, как человек публичный ей ПРИШЛОСЬ оправдываться. пережить такое - не приведи Господи. детей с таким диагнозом не оставляют в семьях - НИ РОДНЫХ, НИ ПРИЕМНЫХ - лечение ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ, а Вы говорите клеймо..
с каким диагнозом? ведь тогда и диагноз должен быть другой, вы понимаете, о чем я.
в любом случае - я ж не против лечения, лечить надо. но, в тоже время, я знаю, кто лежит в таких больницах, если у мальчика интеллект сохранный - лучше ему долго не лежать, только в период обострений. постоянное пребывание в подобной клинике приведет к тому, что он деградирует. после этого - либо по больницам всю оставшуюся жизнь, либо, если он выйдет, это уже не будет человек.
если можете - черкните в личку диагноз. мне почему-то кажется, что у мальчика психопатия (по описанию проявлений). как правило, именно она в предпубертат может обостряться.
если не напишете - тоже пойму.
но вот вытаскивать эту историю на страницы желтой прессы в любом случае нехорошо. ну вот нехорошо, и все тут((.
Я её не могу осуждать хотя бы потому что ни я, ни кто-то другой с форума, не знает, что действительно произошло. Но, прочитав статью, мне лично непонятны несколько моментов. И самый первый, почему завед. ДР №12 (марина Гургеновна), где был мальчик с рождения, не провела должной работы ДО усыновления. У неё же опыт работы 40!!! лет. То, что мальчик от мамы-наркомантки, то, какие последствия возможны, и уж кому, как ни ей было знать, что коррекцию таких детей не начинают проводить в 8 лет!! Это просто удивительно. И еще удивительно, что для ТАКОГО ребенка была выбрана мать Германова. Да, актриса она может хорошая, но у нее же на лице написано: истеричка. Это для профессии её прекрасно - такие талантливые актеры обычно, но для мамы это - ужас!(( Неужели с таким опытом работы трудно было это предугадать? А по статье получается, что все очнулись только, когда он в школу пошел, а до этого ну никаких предпосылок не было. Не может этого быть, просто НЕ МОЖЕТ.
А теперь красной нитью через всю статью Германова кричит людям "Я не виновата, ребенок, конечно, тоже, виновата био!" Так в чем смысл статьи? Чтобы био не кололись и не принимали наркотики? Зашибись.
Средства и способы подачи материала в этой статье изумляют.
Статья еще раз убедила меня, что сохранять тайну приемного материнства нужно (я храню). Если бы никто не знал, что у актрисы ребенок приемный, не было бы никакой сенсации - ну заболел, да, горе, и так бывает, никто не застрахован. А сейчас акцент именно на дурные гены. А вот, скажем, расстрелявший людей Евсюков, он разве приемный сын был у своей матери - фигушки, самый чтонинаесть родной, кровиночка, так сказать, с генами, поди, все супер. Или эти мальчики, что сбили пенсионера в Швейцарии, они что, тоже усыновленные??? список можно продолжить..... Наконец, Чикатило - он родной или приемный? И давайте посмотрим на списки детей, которых вырастили приемные родители, по-моему все не так плохо, только мало проафишировано (а это, к слову сказать, уже аргумент в пользу НЕ скрывать факт усыновления).
Вот именно по этому скрывать тайну усыновления не нужно))) Чтобы люди видели, что вокруг тьма тьмущая приемных детей, и что растут они точно такими же. Что они сначала просто дети, а потом просто люди.
Особенно после таких статей чтобы все кругом шарахались от приемных детей............я вообще считаю что не имею права подвергать своих детей такой радости как ходить и доказывать всем и вся что ты не шизофреник и что ты нормальный. У них все хорошо, есть семья, занятия и полноценная жизнь. Пусть свою энергию и силы лучше на спорт и развитие а не на доказательство чего то кому то и развитие комплексов
кто изначально от приемных "шарахался" и боялся генов - а таких полно - им не помогут никакие статьи, а кто нормально относится, те прекрасно понимают, что от таких трагических случаев, и со своерожденными, и с приемными никто не застрахован. Если дети обычные, ничем от других не отличаются - то и отношение к ним окружающих соответствующее, а тут мальчик по-видимому явно был в неадеквате. А про независимое обследование ребенка перед усыновлением все знают, как же она могла не сделать, когда усыновляла. А вот что меня покоробило - что она годовалого малыша не сразу забрала и усыновила, а сначала взяла на патронат, а усыновила только через год - по ее словам, ей так посоветовали, чтобы посмотреть, как они вместе уживутся... а он ее мамой уже давно называл и считал, неужели, если что, смогла бы отдать обратно.
+1 тоже не поняла про "испытательный срок" на год((. и еще. Разве 1,5 годовалых дают на патронат???
Не совсем согласна, много людей сомневающихся и это абсолютно естественно сомневаться и взвешивать все за и против, просто многие не решатся после таких показательных примеров, вот ведь вктрисса, сколько всего вложила в мальчонку а результат,,,.
Скорее всего, обычное медобследование при передаче в семью проведено было и, вероятно, претензий особых к здоровью не было (чтобы назначать специальные какие-то дополнтельные исследования).
В полтора года при первом знакомстве ребенок был очень хорошо развит для своего возраста. Активно говорил фразами, бегал, играл в подвижные игры. Явно был хорошо обучаемым, т.к. до школы читал и писал (с 5-ти лет).
НЕ знаю, что могло бы сподвигнуть на спецобследование (неврологическое? психиатрическое? - в 1,5 года???) малыша, который в был явно по возрсту развит (я очень хорошо помню своих в полтора года). У меня было впечатление, что я читаю о первом знакомстве с как минимум пятилеткой, даже возраст специально еще раз уточнила в тексте.
Да я не агитирую. Просто вот когда я людям говорю, что усыновляют и усыновляют много, когда рассказываю про большое количество приемных семей в провинции (и не говорите, что они все за деньги), то много московских мамочек тоже задумываться начинают. В том и дело, что надо, чтобы это стало НОРМАЛЬНЫМ способом появления ребенка в семье. А нормальным он станет только тогда, когда станет общепринятым, когда станет очевидно, что детей усыновленных вокруг много и показывать на всех пальцем - пальцы обломаются. Тогда и статей таких бездумных не будет, когда это перестанет быть сенсацией.
Это так, просто мои мысли вслух. У каждого свой выбор и япрекрасно Вас понимаю.
у нас это никогда не станет нормальным, ИМХО, так и будет два лагеря противоположностей во взглядах.
+1 Никогда не станет, согласна. Потому что для того, чтобы общество относилось к приемным детям без предрассудков и с добром, надо чтобы оно хотя бы с добром относилось КО ВСЕМ детям.
да. у нас усыновление вопринимается не как НОРМАЛЬНЫЙ способ завести ребенка, а как - из ряда вон. Как то в обществе заикнулась о планах- так все просто набросились- типа ты что- сама не можешь забеременеть больше?! Говорю- могу,но зачем? родила двоих уже, а столько детишек одиноких... Но мало кто меня понял- все сразу про наследственость.Почему такое в нашем обществе, ума не приложу. нужна, конечно, активная работа СМИ в этом направлении.. а не "ужастики"
У меня другой опыт. Когда я говорила, что хочу усыновить, что две девки и хочу сына, а лотерея надоела, то реакция чаще всего была - здорово, я тоже хочу, но боюсь, посмотрю как у тебя пройдет. Отрицательный отзыв был только один! От человека, которого мама сама собиралась оставить, но главврач роддома уговорила взять))) Но я довольно пофигистически отношусь к чужому мнению и, думаю, люди это чувствуют. Здесь же как в стае, если толпа знает, что за этот бок вас можно укусить, тут же кусок отгрызут, а если он у вас "обезболен", то его и не заметят.
Нужна не работа СМИ, а нас с вами. Причем преимущественно с самими собой.
да мне плевать,что они сказали и скажут конкретно про мою ситуацию. Убивает, что БОЛЬШИНСТВО отрицательно реагирует, демонстрируя тем самым отсталость нашего общества. Конечно, наша позиция важна, безусловно. Уж мои близкие подруги давно не шарахаются при слове УСЫНОВЛЕНИЕ, т к от меня наслышаны по теме. Но основной массе народа все-таки культ-просвета не хватает. И это огорчает. Прежде всего потому,что они из-за предрассудков сразу исключают для себя такой способ завести малыша.
Кстати,в той компании больше всех возмущалась моему решению акушерка из РД. Типа- видела я этих мамашек, нельзя их детей брать. Вот такие у нас блин медики((. Такие вот и уговаривают оставить нездорового ребенка.
Девочки, не нужно сетовать на то, что такие статьи лишают детей шанса попасть в семью.
Мое мнение такое. Кто хочет усыновить, того не испугают эти все статьи. А малодушные. поддающиеся на такие "новости" не могут стать нормальными родителями. Они всю жизнь будут смотреть на детей сквозь призму "генов".
Честно скажу, я испугалась. Совсем "честно", т к неанонимно, конечно, не напишу, но уж как могу, считайте меня малодушной. Я испугалась за своего,и, прочитав статью, у меня конкретно испортилось настроение, а было до этого прекрасным. Но я боюсь с тех пор, как стала мамой, боюсь постоянно всего, правильно ли развивается, правильно ли кормлю, как он общается со сверстниками, не обижают ли его в саду, до конца ли мы справились с неврологией, а она была и т п, т и д. Я его люблю больше всех на свете и поэтому все время боюсь и хочу, чтобы у него было все в порядке. Но такие статьи выбивают из привычной колеи. Они возвращают в то время борьбы с диагнозами, бегания по врачам. И, конечно, когда ты читаешь про "гормональные всплески в 7 лет, приводящие..." и тому подобное, ты не можешь не пугаться. Это не влияет на любовь к ребенку, но такое пугает нормального человека. У меня первым желаением было обнять ребенка свеого, прижать к себе и просить прощения за все(((,за все сразу просто так. Это чудовищная статья. Она абсолютно тупиковая и театральная одновременно((.
Я понимаю вас и от чистого сердца желаю вам и малышу здоровья и счастья! :-)
Я просто перестала читать такое, переживать, а если и читаю, то "не беру в голову". Не заморачиваюсь вообще ни на какую тему! Просто живу и наслаждаюсь мамством. Дай-то Бог, все у нас в порядке будет! главное - позитивный настрой! А размышления о смысле жизни меня не интересуют. Живу сегодняшним днем! :-)
эээ, мамаша, это нормальные мамские страхи! я тоже всего боюсь. но, поверьте, этот страх также одолевает мам, которые выносли детей в животе. Я стараюсь не думать о том, как страшно жить:) не поверите, но одно время я просыпалась ночью в поту от страха, что со смной будет, если мне ампутируют руки и ноги. На эту тему хорошо иллюстрирует фильм "блондинка за углом", гду Догилева в слезах рассказывает, как у них родился сын, учился, рос ит.д., а потом умер. Не думайте о том, что будет, может нас завтра не будет:)
Да, это понятно. Я говорила именно о тех сомнениях, оторые всколыхнула именно эта тема. Ведь не секрет, что трудно быть уверенным в том, что био что-то там делала во время берем-ти, а что-то нет. И как это потом может отразиться... Но когда такое читаешь...(((( Ведь она пишет, что все было нормально! Очень противоречивая статья, если честно.
никто не знает, что с нами будет через секунду. зачем травить себя сомнениями? вам мамы других детей в один голос говорят - это не предугадать. не омрачайте себе жизнь бесполезными опасениями - изменить ничего не сможете, а жизнь себе испортите! брысь, дурные мысли!
Извиняюсь что длинно
Вот тоже.. У соседей прекрасная семья. Отец профессрор ВУЗа, мать педагог, дочка родная. Родители здоровы, а у дочки в переходном возрасте развилась шизофрения..Отравилась керосином сама и чуть не отравила свою семилетнюю дочку.
Ну и кто от этого застрахован? Никакой тебе наркомании...
На выхаживании со своей крохой лежали - 50 процентов девочек - медики. Здоровый образ жизни, любимые мужья, хорошие семьи. Многих деток еле вытянули в пузе до 25-26 недели чтобы можно было выходить хотя бы, по нескольку выкидышей у некоторых, над этими малышиками трясутся, а там и кровоизлияния через одного - у недоношенных это часто и ретинопатия и чего только нет.. И я понимаю каких сил будет стоить выходить такого малыша, поставить на ноги, сделать полноценным членом общества...
Ну и КТО ОТ ЧЕГО ЗАСТРАХОВАН?
А у скольких в нормальных семьях неизвестно откуда у малыша "гены" не те? А синдром Дауна? Кто из светил может дать ответ почему он возникает у деток совершено здоровых родителей? А риски переходного возраста и своего неправильного воспитания?
Господи, да если всего бояться - не нужно детей заводить. Лучше собаку. :)
А по теме, полностью согласна с Ogram. И, боюсь, что 90 процентов болезни спровоцировано у малыша воспитанием и невротическим складом характера "матери". Ну, может, 10 отдам "био".. И, наверное, не поздно это все еще скомпенсировать, убрать..
НО стоит пример перед глазами: знакомые. Прекрасная семья. Дочка из чувства протеста в 18 лет забеременела от шизофренично преподаватлы психологии. Ребенок родился с наследствными патогогиями. Не знаю полного диагноза, но там была и агрессия и с ножами кидался на мать, бабку. Воспитывали как могли, давали все лучшее. Учили после школы платно, откосили от армии, проплатили ВУЗ по специальности "психолог". Он сейчас даже где-то преподает временами, имет ученую степень.. Но! Наркомания, выпивал, вынес все ценое из дома, дрался, пееодическикидался острыми предметами. Мать сплавила его бабке - не смогла больше лет в 20 сына. И потом трагедия - мать сбило насмерть машиной. У мальчика окончательно уехала крыша. Отбирал пенсию у бабки, избивал ее регулярно.. Недавно бабки не стало - то ли она сама наглоталась таблеток, то ли в очередном приступе, ей помог в этом внук. Ему сейчас около 30. Что будет дальше с ним, кто знает..
точно. страхам все подвержены. вот у меня мания- как бы мои своерожденные наркоманами не сталаи... столько народу во дворе перемерло.. моих ровесников.. жуть.. да еще сынуля мой трехлетний - с характером малый.. вот и накручиваю себя иногда.. и сразу себя ненавижу .. потому,что мысль материальна.. надо ВЕРИТЬ что все будет ок.
А насчет этой статьи.. сегодня убитая хожу. такие фото еще.. такой ПУПС там чудесный.. мамское сердце рвется дико. при этом- я увидела в статье некий позитив- она ж пишет- что большинство диагнозов- излечимы. и что если б вовремя провести независимое обследование- ей бы доктора все сказали.. ну типа.. хотя..
но насчет обследований согласна. надо наверное проводить. опять же- она знала- что мать -наркоманка.. Господи.. в общем сложно все, конечно. Надо с врачами говорить. Наркоманка- это точно приговор, к примеру?
Мне журнал мама принесла. Которая в курсе моих планов.. но - удивительно.. она- человек далекий от "темы" - тоже заметила позитив- что актриса не призывает НЕ БРАТЬ.. а скорее- обследовать.. так что может и не лишнее эта статья чтоб люди знали о возможности обследования..
согласна. опять же- побегут у врачей проверят, прежде чем брать.это не лишнее, если уж боишься
Не удержалась, напишу :)
Замужем 10 лет, хотим детей, лечимся. Ваш форум читаю уже года два и очень хочу усыновить. Останавливает муж, который -я знаю- очень зависим от мнения окружающих, а особенно своих родителей. Они, когда узнали о нашей проблеме, стали всякими уловками намекать, отговаривать от усыновления, приводить страшные примеры, постоянно петь песни про родную их внучку - всё гены, гены ИХ...И что вы думаете, только прочитала я об этой статье здесь, тут же свекровь мне приносит с работы этот журнал, "случайно" открытый на этой странице - заботливо так, "На, почитай"...Вот вам мнение средестатистических людей, и не знаю когда и как оно изменится... Очень грустно и безысходность какая-то :(
А не изменится, покуда такие статьи будут писать. Не вообще про усыновление и проблемы, а именно про генетику там, где ее нет. Пугалки.
А такие статьи выгодны, поскольку народ любит пугалки, они поднимают тираж.
Это и рассчитано на обывателя, а не на усыновителей.
Единственный выход - посылать всех лесом.
ну а то,что она там говорит про кучу таких детишек, у которых матери нарко.. и как следует из статьи- у кучи этих детей перспективы тоже- психушка..это думаете пугалки? с мед точки зрения хотелось бы узнать конечно..
но в то же время - она знала о матери..то есть это не скрывается.. и можно, простите, выбрать, если что.. ну не брать от нарко (это я о себе как будущем усыновителе)
био наркоманка - не = психушка для ребенка, также, как впрочем, здоровая мать, долгожданная беоеменность, со всеми вытекающими последствиями, не = рождение здорового ребенка, и без 100% проблем в будущем.
Ваш пост - еще одно подтверждение действия подобных публикаций на обывателей:( К сожалению:(
увы((.. да. я теперь при известии что био- нарко- мильон раз буду думать.. так все преподнесли там. ну то есть это первая реакция, по крайней мере..
Бывает всякое. Бывает с последствиями, бывает - без. Лично знаю мамашу наркоманку, двое детей с маленькой разницей в возрасте, один совершенно здоров, второй очень НЕздоров.
Именно на органические поражения мозга и последствия наркомании био можно обследовать ребенка довольно рано.
В статье написано про шизофрению. Это никак одно с другим не вяжется. Значит, диагноз неправильный преподносят читателю. Ну и то, что до 7 лет мальчик был совершенно беспроблемный, а потом вдруг началось - тоже странно. Шизофрения могла начаться вдруг, врожденная органика - нет. Дырки там, в статье этой, размером с Тихий океан... Но обыватель "не в теме" их не видит.
вот так вот. в общем важно иметь мед подкованность или знакомых специалистов. хотя, безусловно, фактор судьбы тоже есть. Можно и со своерожд. "влететь".. а тут- не смотря ни на что все- все ок будет..
У меня приемная дочка, рожденная от наркоманки и с неизлечимым диагнозом в анамнезе куда здоровее кровного сына с хорошей генетикой. Как ни парадоксально это звучит.
почитала топ- немножко отлегло. в общем. хотя. конкретно в отношении это ребенка- больно страшно. и не понимаю все же- там ей в психушке сказали,что надо его СОВСЕМ бросить, чтоб не травмировать.. вот это мне не понятно((.. ведь если у человек есть "ниточка" с домом.. хоть тонкая.. он уже не одинок.. ну как такое можно советовать?! неужели она дейтсвительно с ним на 100% порвала?!
У мальчишки был свой дом, своя кроватка, свои игрушки, подарки на новый год и день рождения. Возможно актриса и не была идеальной матерью, но ... наверняка счастливые совместные моменты у них были. А сейчас ... ни дома, ни мамы, ни поддержки, ни своей кроватки ...
Какой большой интерес вызвала к себе эта уже всеми давно забытая актриса...[-X На сегодня немногие может и помнили ее "великие" роли ( я лично помню только в "Ниагаре", где она, кажется, играла саму себя), но теперь уж точно население её не забудет.:( Нет, я не говорю, что она себя пропиарила таким образом. Но какой же мощный получился пиар, девочки. Меня смущает он. И смущают ее показные фотографии. И выбор издания смущает. 7 Дней можно назвать "теперь пусть ВСЕ говорят":( Чем конкретно это все помогло её ребенку, хочется спросить? Ей-то понятно. Она Фонд открыла, много говорит о себе, какая она хорошая, как помогает дому Ребенка, откуда Коля, как радеет за пропащих био, не хочет, чтобы они кололись... Но как мало тут во всем этом искренности, несмотря на как бы желание исповедоваться. Очень странно такое от человека, который всегда по собственной воле находился в тени, и вот те нате. Я эту статью читала 2 раза. Первый раз - очень ее стало жалко и ребенка тоже, во второй раз как-то сомневаться я в ней начала. Потом читала тут ссылки на другие интервью. Все про одиночество свое и про то, что никто не понимает , и это еще до всего этого она говорила. ИМХО, не все так в порядке с ней самой:(, и этот "пиар" тому подтверждение. Говорить о таком и делать постановочные фото....:(
в принципе факт. Мне вот лично ее лицо показалось только смутно знакомым. А тут ВСЕ о ней говорить будут. Кстати, муж, мельком глянув статью сказал,что она всегда была странная.. и что он не удивлен
Евдокия Германова - выдающаяся русская актриса современности.
И если вы её не знаете - это факт вашей жизни, не обобщайте.
Мордюкова, Гурченко, Гундарева и еще не так много фамилий хотелось бы перечислить. А к вышеупомянутой трудно подходить выдающаяся, хотя как понимать это слово "выдающаяся". Мне кажется таких сейчас сотни.
Разве дело в том насколько актриса известна....нет конечно. Вот так вот избавится от ребенка в принципе кошмар вне зависимости от того актрисса это сделала или тетя соня из первого подъезда, в любом случае это трагедия. В данном случае человек публичный и вынесла на публику все преподнесла так вроде как она не при делах, все что могла ......билась билась а все без толку.........
тоже теперь запомню ее имя только по этой причине. Как актриссу никогда не знала...
нашла статью. http://7dn.ru/article/7days/412884/1 Читать не стала. Она мне не нравится...а её поступок считаю отвратительным.
Прочитала. Я от романов Джейн Остин так не рыдала как от ее интервью. Женщина недюжих талантов. Ей бы мелодрамы писать.
А уж после фразы "врачи объяснили, что после того, как ПОЛЕЗЛА ГЕНЕТИКА ..." я спать точно не смогу, мне будет мерещиться как из темных углов лезет Генетика. Бррр...
Не знаю как кому, но мне показался смысл ее оды к читателю: перед усыновлением товар(зачеркнуто) детишек нужно обследовать на МОЛЕКУЛЯРНОМ уровне! Ведь именно на этом уровне происходит разрушение Коли. Хорошо, что не на уровне кварков и лептонов, а то даже большой адронный коллайдер не поможет. Люди, учите физику и биологию.
Мальчишечку реально жалко. Хороший мальчик. Довели ребенка.
прочитала статью. стало противно. ниб бля... у неё на голове на фотке виш виден, когда в храме фотографировалась. святая бл... молодым опыт передает, чтобы с ума не сойти бедненькая. не смогла стать матерью, не справилась, так не оправдывалась бы, еще с фотками себя любимой в разных ракурсах. тут настоящая драма, а она красуется. противно.
Дам-с... с нимбом на голове она явно на Голливуд замахивается. Там такие сценарии с удовольствием читают. И если еще учитывать, что полуторогодавалый (!) ребенок говорит фразу об обычном трамвае «Рогатый и выплевывает людей прямо из пасти», то ... у меня табуретка из-под попы вылетает.
<И если еще учитывать, что полуторогодавалый (!) ребенок говорит фразу об обычном трамвае «Рогатый и выплевывает людей прямо из пасти», то ... у меня табуретка из-под попы вылетает>
И Вы еще к этому добавить забыли, что "полутогодовалый, ничего, кроме ДР не видевший", ведь все в курсе, как развиты дети в домах ребенка, сколько там с ними занимаются и как они разговаривают? "Прямо из пасти" - это уже даже не речь, это умение хорошо строить фразы. Этому надо учить. Не верю.
Написано отвратительно, это точно. Нереальные какие-то сопли... отовсюду лезут молекулы и выбрасываются гормоны. Проблема-то наверняка реальная, но пользы усыновителям от этого рассказа - ноль. Впрочем, у журнала и цель не та, конечно.
Пожалуйста НЕ СУДИТЕ. Есть вещи, с которыми НЕЛЬЗЯ справится. Уже писала о моей коллеге-усыновительнице, которая разусыновила ребенка по такой же примерно причине (неадекват ребенка). Она не истеричка, не актриска, она сильная, умная, уравновешенная и интеллигентная женщина. Она сделала все, что было в ее силах. Не сдай она мальчика обратно - его судьба была такой же. Ее жизнь была бы закончена физически. Ребенок угрожал убийством, избивал усыновителей. Под такой же судьбой я имею ввиду колонию д/несовершеннолетних, затем тюрьму. Несмотря на психиатрический диагноз дееспособности его не лишили(((. Подозреваю, что тут такая же история.
Сколько ему было лет и ка все это начиналось?Подозреваю, что будут большие расхождения в этих двух историях. Общее одно-трагичность обеих ситуаций
Взяли в 4, первые звоночки в 6 (интерес к сексу повышенный), совсем плохо все стало в 8 (секс, курение и пьянки (сигареты и пиво мальчик получал за секс)), Разусыновили около 13 лет вроде (может в 12 или 14, я немного подзабыла).
а кто ему эти сигареты и спиртное за секс давал, когда ваша знакомая рядом была, с работы уволившись и за её младшим сыном её он присматривать успевал? что-то много не сходиться...
К сожалению, о растлении она узнала слишком поздно. Сына СТАРШЕГО он растлил дома, мать не предполагала такого развития событий и была не начеку. Все остальное происходило в школе (и спиртное, и сигареты, и секс), со старшими мальчиками.
"Пожалуйста НЕ СУДИТЕ." Уверяю Вас, никому бы эта Германова не сдалась, если бы она сама все стране не выложила. Сто лет она никому не нужна. И вдруг столько откровений. Человек хочет, чтобы судили и рядили. Вот только зачем, непонятно... Мальчику еще жить целую жизнь, а за ним уже, благодаря одной только вот такой статейке, тянется "слава".....
Вы понимаете, она как любой человек с совестью пытается оправдаться. Перед теми, кто ее знает, полагаю, таких немало, перед почитателями. Решила сделать публично. Ей больно. У каждого свой путь ухода от боли. Сама про вопросы о детях говорила: я бесплодная, чтобы как бы выпятить проблему и вроде как нивелировать ее остроту.
лучше обратно в ДД, чем в психушку... у мальчика больше нет шансов на будущее, его так далеко запрятали...
получается, что мы все бессильны, ничем не можем ему помочь, ведь у него есть "мама"...Вот за что обидно.
в статье написано- противопоказано общение с родными, чтобы не провоцировать возбуждаемость, следовательно она со спокойной совестью к нему не ездит...
потому-что много садистского в поведении мамы и себялюбия, скорее всего ребёнок нормальный, так от него избавились. Сначала она им восхищалась, а как подрос -перестал соответствовать требованиям- не гений! ни кто им особо не восхищался,только жаловались и косились... очень жаль мальчика... лучше бы она его в детский дом вернула- честнее было бы... но ей еще икнётся...
скорей бы икнулось, побежит снова к Чудотворцу совета просить, авось тогда дойдет, что натворила и заберет мальчишку назад.
по тем симптомам, по которым актриссе померещилось заболевание у мальчика, любой ребенок может сойти за больного. Каждый мальчик хоть раз , но держал в руках нож и вгляд при этом прищуривал, он так видел в кино.В кино дяди сейчас бегают именно в таком виде, на любом канале причем.Это не значит, что ребенок был готов убить, он просто внешне копирует облик супергероя, это стало уже нормальным в наше время.А вот что бы так перебздеть пятидесятилетней тете, глядя на 9-ти летнего мальчика, играющего с ножичком, у тети самой должно быть не все в порядке с головой, ИМХО. Я актриссу никогда не видела раньше, даже лицо не помню такое, но мое первое впечатление, глядя на ее глаза на фотографиях-...(слово, которое не пройдет цензуру),редиска одним словом, нехороший человек.
По поводу докторов, которые под все это подвели теоретическую базу, то мне к сожалению, приходилось видеть таких, готовых отрезать больному любой орган , настолько они безцеремонны в раздаче диагнозов..Думаю, это как раз тот случай, к тому же актрисса -дама не бедная.
ну, да, она утверждает, что он ножницы кому то чуть в глаз не воткнул.. Но больше говорит о таком: "он стал устраивать сцены самобичевания: бился в истерике о стену, о стулья, хватал первые попавшиеся под руку предметы и лупил ими себя".
Конечно все это ужасно, но такое сейчас в школах-сплошь и рядом, с этим надо работать,педагоги и психологи должны находить ключь к парню вместе с любящей мамой. Что ж теперь, всех трудных детей упекать в тюрьму в виде психушки, причем на пожизненное?
Нет конечно, но вы же наверняка не можете утверждать, что это просто трудный ребёнок. мы же не знаем, что там на самом дели! И я не думаю, что в психушку положат здорового ребёнка!
а я не думаю, я знаю, что в психушку (особенно в частную, коммерческую) очень даже могут положить "лечиться" человека, которому амбулаторно могла бы помочь простая валерианочка... Я не думаю, что мальчик здоров в том понимании, в которм хотелось бы, но он и не чудовище, которого не вывести из его состояния более щадящими способами.
Пообщайтесь с душевнобольными людьми поближе, думаю, будет проще понять, как можно перебздеть. Я никогда не забуду своего ужаса, когда однажды осенью сидела на пруду с деревенским дурачком Вовкой и болтала о дурацком интересе (мне было 16 лет), и вдруг Вовка (это парень лет 30 тогда был) взял меня за образок на цепочке, придвинул к себе и посмотрел мне в глаза. В них была пропасть. У меня пот заструился по спине. Я, как и актриса, начала забалтывать, вроде про образок, какой он красивый, но я реально понимала, что спасаю свою жизнь. Вовку отпустило и больше я никогда не нахожусь с ним наедине. И очень, очень боюсь еще раз заглянуть в такую бездну.
В возрасте 4-х лет. Любила его, холила и лелеяла. Он в возрасте 8 лет растлил ее старшего сына, мальчика слабого, доверчивого и звезд с неба не хватающего. Началось все с повышенного интереса к сексу (оказалось, что до изъятия его био спала с ним в одной постели, в ней же и принимала жонихов). Коллега ушла с работы и везде мальчика сопровождала (тогда не разрешали на уроках сидеть, а то она бы посидела). Он умудрялся сматываться, начал курить и пить с того же возраста (с 8 лет).
а вы себя до четырёх помните? и от куда такие подробности личной жизни его матери? кто рядом стоял и свечку держал? а как же в семьях где по два-три ребёнка и в одинарке? они все растленные?
Ближе к 6 годам мальчик начал рисовать везде-на обоях, в альбоме, на асфальте фаллосы. Родители отвели его к психиатру, тот работал с мальчиком и мальчик выдал все эти подробности, так что не свечку мальчик держал, к сожалению... Насчет других детей в одинарке не знаю, я знаю историю этого конкретного мальчика, и речь идет не об одинарке, а об одной постели пьяной матери. Или обобщая вы считаете, что в одинарке родители детям показательные выступления устраивают???
в прессе много разных уток типо: изнасиловали девочку 2 лет, следуя вашим убеждениям в 6 она должна на панель пойти? и приёмная мама мальчика -ни причём? старалась помочь, но не смогла! почему-то своих детей с проблемами в детские дома не сдают, а чужого- пожалуйста, и оправдаться можно... генетикой!
Во-первых, своих детей сдают в психушку. Во-вторых, мальчик был реально опасен. Заметьте, она не сдала его в 8, когда он растлил старшего ребенка, хотя для любой матери это ужасная ситуация, она сделала все, чтобы пресечь их отношения и попытаться подровнять ребенка. Возила его к лучшим психиатрам "по блату" и следовала их рекомендациям, следила за ним, не положила в психушку и т.п. И я не следую убеждениям, я рассказываю одну историю одного мальчика.
у меня сыну 2 года, как увидит мои голые ноги (без колгот)- выцеловывает, он тоже озабоченный?
Если бы вашему сыну было 6, и он нацеловывал бы не ваши голые ноги, а пытался бы нацеловывать папины, пусть и одетые, половые органы, то думаю у вас был бы готовый ответ на этот вопрос.
У моей знакомой под опекой такой мальчик. Она взяла его в 4,5 года, были очень похожие вещи, сейчас ребенку 6 лет и все это у него уже в прошлом.Боролись ВМЕСТЕ С МУЖЕМ (может это и есть ответ на вопрос Германовой),постоянно присекая такие выходки, ругали и по рукам получал.
Ерунда все это, люди горя наверное не видели,чесслово.
Так и они боролись ВМЕСТЕ С МУЖЕМ. Муж - военный, так что с дисциплиной все в порядке. Горе эти люди видели. Он и военного этого потом избивал, ага. Не со всем можно бороться - в смысле, бороться нужно, но итог этой борьбы не всегда в пользу борца...
но даже если эта бяка-не победима (хотя, не верю), ну и пусть тогда живет человек в семье с ТАКОЙ особенностью, бегать за ним по пятам просто, отлавливать постоянно, но не в психушку-же?
Пока не убьёт кого-нибудь и его не в психушку, а в тюрьму! А тебя будут всю жизнь проклянать родители убиенного, за то, что вовремя его в психушку не сдали! Вы не забывайте, что детки то вырастают!
Э-э-э, если вы про мою историю, то как можно жить с ТАКОЙ особенностью, если мальчик избивал родителей, постоянно угрожал убийством? Они и жили семьей, пока сын был проблемным, я уже акцентировала внимание, что воспитывали его после того, как вскрылись подробности про растление, секс за выпивку и сигареты.
Вы меня хоть убейте, я не понимаю, как мальчик мог избивать родителей? К тому же отца-военного?Один раз по лбу дал бы мальчику за "избиения"...
А "угрозы" это как?Словесно?Тада каждая вторая семья слышит это в своем доме..
Угрозы да, словесно. не представляю каждую вторую семью, где 12-13 летние дети угрожали бы убить родителей, чтобы потом прекрасно жить в их квартире по его правилам(квартира, надо сказать, вовсе не их, а военного городка, о чем мальчику было подробно рассказано). Вы предлагаете взрослому человеку вступать в бои с душевнобольным ребенком? Или не предполагаете, что есть дети, наделенные очень большой силой?
12-13 летний возраст-это не диагноз, не душевная болезнь, а переходный возраст, очень сложный период жизни. Подростки в этом возрасте могут нести все, что ближе к носу, в том числе "ненавижу!" и "убью!".Тут по ситуации нужно видеть, вкладывает ли ребенок в эти слова особый смысл, бежать ли к психологу..
Постите, влезу. А почему приемные родители не воспитывали ребенка??? Они тупо ждали, когда он начнет их избивать? А занять ребенка- кружки, секции, и т.д., чтобы ребенок не был предоставлен сам себе? Этот все нужно начинать с малюсечки.
Воспитывали конечно, и ребенок не был предоставлен сам себе. Он посещал детский сад. Затем пошел в школу. Его родители увлекаются походами многодневными, мальчик ходил на спортивное ориентирование, в нашем городе одна из самых сильных секций. Принимал участие в сплавлении на байдарках и т.п. Плохо учился мальчик, много занимались уроками, поэтому еще одну секцию родители считали нецелесообразной.
Блин, маньяки тоже не виноваты, зачем их судят? Надо перевоспитывать, а мы их в тюрьму! Ну как можно так рассуждать! Ну все случаи индивидуальны, почему вы думаете, что у вашей знакомой такой же ре как и тот которого описывают, почему вы равняете эти случаи. Вам про фому, а вы про ерёму! Упёрлись рогом и только ваше мнение правильное! Извините накипело!
Маньяков судят за УЖЕ содеянное,а не за помыслы, а Германовой просто что-то не понравилось в поведении сына,она его изолировала от общества. не оставив шансов.
По поводу этого: "Ну все случаи индивидуальны, почему вы думаете, что у вашей знакомой такой же ре как и тот которого описывают"-думаю так только по этим нескольким описанным случаям поведения ребенка, были бы предложены другие варианты, может я бы и нашла отличия, а по этим пунктам-тоже самое.
Выражения типа "Упёрлись рогом и только ваше мнение правильное!" употребляйте пожалуйста у себя дома, на форуме-не надо.
это бред какой-то, мальчик ваш- просто антихрист! родителей бил, курил, пил, проститутил, старшего брата растлел, а младшего вынянчил? а своего растленного сына они куда дели? тоже в интернат? статья из жёлтой прессы, каждый раз всплывают подробности печальнее предыдущих, не похоже на правду. Если у ребенка были какие-то проблемы, надо было ни один раз к психологу сводить, а работать и работать, и любить, а не смотреть папику как тот его член через штаны целует, может это ваших знакомых в дурку надо, а?
Мальчика они любили (их всего два брата было). Растленного сына они никуда не дели, он вырос, женился на моей знакомой (она не в курсе этой истории), у него родился ребенок, потом он вернулся к однополой любви, оставил жену и ребенка и живет теперь в Москве с мужчиной, уже давно. К родителям редко приезжает. У парня там легкая дебильность, поэтому он очень ведомый человек.
Родители не к психологу его водили, а к московским светилам-психиатрам по блату (такое старинное выражение вам знакомо?), вели ребенка в частном порядке, потому что не хотели ставить клеймо на его биографии и верили в благоприятный исход.
Это не статья из желтой прессы, это правда, потому что такие леденящие душу подробности я и представить себе не могла, не то что выдумывать.
Они не сидели сложа руки, где вы увидели, что они смотрели, а он целовал? Мальчик пытался, родители объясняли ему, что так не делают.
Моя знакомая в дурке была. После разусыновления проходила курс лечения антидепрессантами, правда амбулаторно.
всё одно,я считаю есть тут и вина ваших знакомых... скажите, а про усыновленного-отказника она что-нибудь знают? как он и где?
Да. Они знают. Мальчик практически сразу ушел в колонию для несовершеннолетних за поножовщину (потерпевший пострадал не сильно), вышел, получил квартиру (как так получилось я не знаю, но ему дали отдельное жилье, видимо потому что у усыновителей жилье ведомственное) и снова сел за разбой. Мать тогда еле выкарабкалась из своей депрессии, и никаких контактов с ребенком личных не поддерживает. Отец посылает ему посылки и однажды ездил в тюрьму с передачами с согласия матери. Иногда сын звонит отцу и просит что-либо. Называет его папой, хотя отец просит себя так не называть. Отец зовет его по имени.
Если бы это писал аноним, а не уважаемый на форуме человек, то однозначно не поверила бы и посчитала враньем, чьей-то больной фантазией... но ей я верю, жизнь иногда бывает пострашнее самых страшных фантазий.
ей не понравилось не что-то, а мальчик (как она сказала, уже почти с нее ростом)неоднократно бросался на людей с колюще-режущими предметами, была подключена милиция, Германова начала заниматься этой проблемой и выяснилось то, о чем говорится в статье. Имхо, вот ЭТО главное, а воровство и истерики это уже вторично, вряд ли она пошла так далеко, не будь именно этого, что он опасен для окружающих.
да, а до этого страх малыша перед ней, стакан водяры, пихание конфетами до рыгачки- не травмировали детскую психику и конечно не могли привести к агрессивной реакции к окружающим... ребёнок просто не знал, как надо любить! моё мнение
Спирта вроде случайно вместо воды она ему налила, а вот конфеты - это безумие просто, но знаю несколько таких воспитателей, которые так спокойно об этих методах рассказывают. За это нет никаких оправданий, и быть не может.
Подумала и поняла, что никогда не дала бы ребенку спирта по ошибке или еще там чего, потому что всегда снимаю пробу со всего.
ей не понравилось не что-то, а мальчик (как она сказала, уже почти с нее ростом)неоднократно бросался на людей с колюще-режущими предметами, была подключена милиция, Германова начала заниматься этой проблемой и выяснилось то, о чем говорится в статье. Имхо, вот ЭТО главное, а воровство и истерики это уже вторично, вряд ли она пошла так далеко, не будь именно этого, что он опасен для окружающих.
вы повторяетесь, надо её в психушке проверить... люди такой профессии ...тоже могут подпасть под диагноз
ой, а мой сын (ему 4 года) посмотрел мультфильм про черепашек -ниньзя и взял клюшку, а бабушка наша полы мыла, подошел к ней очень тихо, приложил клюшку к шее и произнес: не дергайся! я сейчас голову твою сниму, очень быстро.... наша бабушка побежала за валидолом, потом еще неделю говорила, что надо ребёнка к психиатру отвезти, потому что видела передачу как внук бабку убил! ... мало ли как ваша знакомая его воспитывала, может ребёнок целыми днями криминальную хронику по телеку смотрел?
Из интервью: Не полагайтесь на авось — на то, что «как-нибудь справимся», «любовью защитим». Никакая любовь не справится с генетикой. Непременно обследуйте. И если заметите хоть
какую-то проблему, бейте тревогу. Немедленно!"
Все же про какие обследования идет речь?
нипанятна, почему Ва нипанятна. Обследовать голову в первую очередь, разумеется. И весь организм. Есть такая весчь - независимое медицинское обследование. Это первый шаг. И потом, уже усыновив, регулярное нблюдение у невролога и прочих специалистов, в зависимости от диагнозов в ДР. И не слушать тут очень многих, в частности и на этом форуме, которые пишуь, что "диагнозы многие в ДР пишутся всем ,как под копирку, ничего страшного, перестраховываются".
Непонятно, ЧТО именно обследовать.
"обследовать голову в первую очередь" - это как?
какие ИМЕННО анализы сделать, какие исследования?
Достаточно ребенка показать неврологу или недостаточно?
Я так понимаю, что недостаточно.
Вот и спрашиваю, какие именно обследования лучше делать.
Потому что если всплывет таоке у моего ребенка, я тоже буду неготова(
Лучше сразу писать отказ.
Но в младенческом возрасте ( до года) разве можно это распознать?
Вы - потенциальный усыновитель? ЧТО именно у него обследовать Вам должен, просто обязан сказать врач из ДР. Если у ребенка такие диагнозы, как ПЭП, гипоксия и пр., не надо слушать, что " это сейчас всем ставят, ну всем подряд". Отнеситесь серьезно к диагнозам. Их ставят врачи. Как я Вам сейчас могу сказать, ЧТО обследоватьу Вашего, как я поняла, пока несуществующего ребенка. Будет ребенок, будет конкретика, конкретные диагнозы. Исходя из этого и направления к определенным специалистам. А невролог по-любому, естественно - рефлексы проверить и прочее. Но. В младенческом возрасте, несмотря даже на эти обследования ВСЁ распознать невозможно.
Я да, потенциальный усыновитель. Взвешиваю свои силы и понимаю, что я такого просто не потяну(
Не все могут справится с тяжелыми случаями.
Да, сейчас речь гепотетическая, про несуществующего ребенка, действительно.
Я просто из статьи поняла, что есть какие-то необходимые обследования, я так поняла, что для всех.
Но видимо да, пока просто беспредметный разговор получается.
отнюдь. Правильно, что всем интересуетесь. Я тоже тыкалась, как слепой котенок - на одном форуме одна инфа, одно настроение, на другом другое все. И так бывает. Я думаю Вам просто надо до усыновления найти хорошего детского врача (центр), специализация которого будет соответствовать возрасту предполагаемого ребенка. Т е если грудничок, то проконсультироваться с акушером-гинекологом, показать ему карту. он уже "пошлет":) дальше, к кому надо. Когда я брала, слушала и " все фигня" и "подумайте, последствия могут быть серьезными". Правда посередине. Диагнозы, проблемы при родах дО КОНЦА не снимаются, не верьте всем этим басням. Они корректируются и компенсируются, но так или иначе труднее или легче остаются с человеком на всю жизнь. Отнеситесь серьезно и верьте врачам.
Спасибо за разъяснения!) Я понимаю, что правда где-то посередине, да и то неизвестно, как будет в каждом конкретном отдельном случае.
Понятно, что что-то корректируется и компенсируется, но с чем-то увы, ну не все смогут справится(
Не хочу взваливать на себя то, что просто будет не под силу. Общие моменты понятны- брать карту конкретного ребенка, консультироваться с врачами в хорошем центре.
Спасибо еще раз)
Уж простите, но тварь она, а не мать.
Просто он ей надоел, вот и все.
И если на то пошло, какого, простите, на всю страну говорить о генетике и проверке детей? Зачем пугать народ??? Даже если ребенок действительно болен, нужно его лечить и ЛЮБИТЬ, а не рожу свою пиарить. Которая никому не нужна... Да еще во всяких ракурсах, нарядах, но морду делает типа она несчастна... Тьфу, прямо мерзко стало, пусть все, что она сделала для ребенка, ей во сто крат вернется.
люди может поведутся и будут бояться детей усыновлять, кому она добро сделала? с директором детского дома дружит, чтоб пацаном не интересовались
вот чем эта дама с директором ДД собрались заняться, если дословно: "Я сейчас разрабатываю программу создания фонда помощи таким матерям. Надо сделать все для того, чтобы не допускать появления на свет этих заведомо обреченных детей, найти способ исключить архистрашную проблему в принципе, хотя понимаю, что это невероятно сложно, почти нереально".
Это Германова лично будет спонсировать аборты наркоманок чтоли?
это что, типо принудительного аборта беременных наркоманок и пьяниц? а почему бы их заранее не стерилизовать?
У нас тут у многих детки именно от таких ... (не знаю как правильно назвать). так что ж благодаря ей мы бы все без наших деток остались? Жуть. Какая бы не была наша био Слава Богу, что аборт не сделала, как бы я сейчас без своей девочки жила?
Офигеть!!! Она самолично будет аборты делать, о как! С ее рожей как раз по теме будет. Тьфу...
Мне стало странно, нигде Германова не пишет, а чем ее ребенок занимался, рисование-музыка-спорт и т.д. Получается, ничем? То есть ей некогда было водить ребенка на занятия, развивать его, на няню денег наверное не было ( незнаю, какая она актриса, видела ее только в кусочке в сериале каком-то), сама истеричка явная... Ребенком нужно заниматься, он не должен расти абы как, как трава в огороде!!! Материнство-это труд, ежедневный и тяжелый, и во многом нужно отказать себе, чтобы вырастить достойного человека. У моей дв. сестры прекрасные детки были, два мальчика, но ее лень, вялость ума, алкоголь, распутный образ жизни привели к тому, что старший в 13 лет - секс, курение, алкоголь, хамство всем,в школе посылает учителей, анаша и т.д., и сделать ничего нельзя- мамашка не дает никому ему слова сказать. Все уже руки опустили, бесполезно и пытаться. Мне он сказал- нечего вообще к нам ходить и гавкать, пошла ты... Младший в 9 лет весит 76 кг. В школе тупо сидит за партой, не тянет вообще, явная отсталость. Я пыталась несколько лет что-то сделать, мои родители пытались, до кардинальных мер, но она такая любящая, она их зацеловывает. Кормит только едой, которую нормальные люди едят в праздники. Зарабатывает ее новый сожитель, при чем нехорошими делами... Дети все видят, все знают, им внушают, что лить левую водку-заработок, торговать наркотой- вообще супер работа...И при чем генетика? Вся наша родня- ни у кого никогда не было никаких проблем, и у их папаш тоже. Это генетика??? Это идиотка мать, вот и вся генетика. Которая любит гостей, пьет и наливает детям!!!!!!!!!
согласна с вами полностью. А свою сестру родительских прав лишить не хотите? и оформить опеку над детьми? педагоги из школы наверно вас поддержут
Она не даст никогда, при любом разговоре она говорит, какая она хорошая мать, как она их любит, да и родители никогда в жизни не позволят. Это ж такой позор... Пытаемся бороться, как можем пока. Кстати она целыми днями смотрит Букиных, купила все диски, это ее Библия. Дома срач, не то слово. УЖАС просто. Уж простите, но излила я душу... Добавлю- если лишить ее РП, то взять детей к себе-значит, реально не проснуться утром. Старший уже агресивен до безобразия...
много несостыковок, ну простите меня не может ребенок полутора лет сказать в детдоме Я БУДУ ЖДАТЬ,,,,МАМА Ну просто напросто выдумано, а кем журналистами или ею самой не знаю. Про болезни скажу одно, все болезни характеризуются обострениями и ремиссиями. Не верю что вот так вот у ребенка развилось такое острое состояние что он стал до конца дней своих опасен для окружающих. И очень сильный упор на то что ему противопоказано и опасно жить в семье это простите меня полный бред, такой обезбашенный сын наркоманки. Печально все, упекла ребенка в больницу так уж молчала бы, в какой то статье пару месяцев назад как раз читала журналюгу об усыновлении детей известными людьми, где им удается замаскировать проблемы пока дети маленькие, нянечек набирают и вроде все шито крыто а потом дети в школу приходят и там все начинается. Если то что она пишет правда то конечно же это кошмар. Не дай бог, но с ребенком может случится что угодно, а вдруг рак или астма тяжелая, куда устроить с формулировкой опасно для нахождения в семье.
А зачем вы вообще про кино написали? К чему это было??? К теме про несчастного больного ребенка?
Обыкновенное предательство,пока был умным и хорошим ее устраивал,а как возникли проблемы стал не нужен и конечно же гены и био нарко,а то что он у нее жил 8 лет и что в это время он формировался,учился у нее и то что она несет ответственность за то что с ним случилось,об этом не слово.Колю очень жалко,вместо помощи ребенок получил тюремное заключение.Бог ей судья.
Как Вы можите судить?
Никогда бы не подумала что в этом теме сидят злобные лицемерки, жалко мальчика - вперед спасайте!!!! Если ребенок болен в этом никто не виноват, все что можно врачи сделали, чудеса происходят но не со всеми и не всегда, я предпочитаю жить в обществе где серьезно больные люди изолированы что не причинить боль ни себе ни ближним, ЕГ молодец рассказать это надо иметь мужество, потому что заведомо знаешь сколько "сердобольных" тебя осудит
Девчонки ответе сами себе многие из Вас согласились жить с психически опасным ребенком? Или у кого из осуждающих есть такой опыт?
А почему Вы можете судить?Здесь каждый высказывает свое мнение,у меня одно у Вас другое .тогда причем здесь лицемерки,вы меня знаете лично или по моим делам?Я высказала свое мнение и считаю что вот так вдруг ребенок заболеть не мог.он нуждался в помощи и очень давно и это написано в ее интервью,это ее вина а не био,и гены тут не причем,она несла за него ответственость все эти годы,а виноваты оказались гены и наркоманки.А в чем ее мужество?В том что бы обвинить молекулы?Мужетство(для ЕГ)-признать свою вину.Мы взрослые в ответе за своих детей,одна толькоЕГ молодец и рядом стоит.Опыт жизни с больным ребенком у меня есть.И я считаю,что все болезни и невзгоды моих детей по моим грехам.И это мое мнение.
Прочла статью в инетварианте, благодаря ссылке в форуме "сплетни шоубизнеса", там ту же тему о Германовой и ее сыне обсуждают. Народ, дело ведь не в усыновлении, а в поздней диагностике заболевания и о самой болезни речь. Чего на Германову то многие набросились. Думаете ее случай уникальный? Мы о ней и о ее Коле знаем, потомучто она актриса и раньше давала интервью, где рассказывала о сыне. А сколько таких деток своерожденных и усыновленных, о которых никто не пишет, т.к. их усыновили обычные люди, не артисты известные?! Зачем судить о Германовой как о человеке по ее ролям? Нормальная она тетка и судя по всему была хорошей матерью, не идеальной, но и не самой плохой. Жалко их обоих, и ее и мальчика. Мне в жизни приходилось видеть одну приемную мать, которая пыталась вернуть 10-летнего ребенка в ДД, усыновленного во младенчестве и у которого поздно раскрылась олигофрения. Так вот родители от него были в ужасе, он их ни во что не ставил, не слушался вообще и просто игнорировал. Мало того, что ничего не усваивал, еще и гадить под себя пытался в отместку их воспитанию. Жизнь их превратил в ад. И никто не виноват, асоциальный ребенок в связи с заболеванием. Вот собственно и все, что хотела сказать.
Ecologia ** написал(а): >>Как мог ребенок, усыновленный во младенчестве, стать асоциальным ?
Девушки, вы не обижайтесь, но многие тут просто в огромных розовых очках! Да, генетика - наука не достаточно изученная, но просто безумно наивно полагать, что усыновляя ребенка от неблагополучной мамаши во всех смыслах, вы одной только любовью все исправите. Многие ли из вас имеют многолетний опыт и знают, какими вырастают эти дети в большинстве случаев? Среди моих близких родственников и друзей всего 3 семьи, которые усыновили детей в младенчестве. Все трое - девочки. Отличные интелегентные семьи, все лучшие условия были созданы всем троим, очень любимы. Прошло от 15 до 21 года, результат: одна бродяжничает, вынесла из дома все, что можно было продать, наркоманка; вторая - ушла в 16 лет жить к алкашу какому-то, заработаоа ВИЧ-инфекцию, которую выявили с беременностью, внук воспитывается теперь ее приемными родителями; третьей сейчас 15. Просто очень сложная девочка. Увлекается "препарированием" лягушек, насекомых и т.д., мечтает стать паталогоанатомом, учится еле-еле, ворует вещи в гостях... ВОт и статистика, а "наука" типа ничего не доказывает...
у моей тети сын усыновлен младенцем. Сейчас ему 22 года, безумно любит и уважает своих родителей,вырос порядочный красивый парень,обсолютно без единой вредной привычки, помогает всем вокруг, работает в милиции.
Я думаю, статистика 50/на 50, так же как в семьях с родными детьми, ничем не отличается статистика по усыновленным детям.
Подскажите, пожалуйста, а среди остальных друзей и родственников, все остальные дети(кровные) без отрицательных качеств и наклонностей? Хочется узнать полноту Ваше статистики:)
Как это Вас не разочарует, свои дети у моих родственников и знакомых практически беспроблемные, во всяком случае таких ужасов, как с усыновленными - точно нет. Сколько слез моя тётка льет - не передать. Я сама думала об усыновлении ребенка (у меня своих двое), даже собрала все документы и получила разрешение. Это было в начале этого года. Но когда стала ездить по ДД, общаться с персоналом и детьми - поняла, что дети там ДРУГИЕ, что бы вы тут не говорили, и полностью исправить последсвия тех жутких болячек, которыми наградили их БИО просто невозможно в подавляющем большинстве случаев. Кстати, там работает много чудесных людей. Они чесно мне все рассказывали и показывали, в том числе и свою очень грустную статистику. Например, из семи младенцев, которые оказались в одном из ДД четверо(!) оказались впоследствии УО, хотя изначально "ничего не предвещало". Сейчас я - волонтер, помогаю двум ДД, шевствую над одной больной девочкой. Я преклоняюсь перед людьми, которые берут на себя такой крест как усыновление, НО нельзя преподносить все в розовом свете и говорить, что дела обстоят также, как с теми детьми, родители которых ждали их появления и делали все, чтобы они родились здоровыми. Это абсолютная неправда. И именно из-за такого заблуждения, так много усыновленных детей "сдаются" назад в ДД!
Меня это не разочарует, наоборот, я очень рада за ваших родственников и знакомых. Но... не верю. Думаю, что далеко не все "выносят сор из избы" в отношении своих кровинушек. А вот о ничейном ребенке можно и посудачить по-больше, у него же нет избы, а сора, в виде био - полно.
Если вы волонтер, Вы должны знать лучше, чем те, кто никогда не сталкивался с детками из ДР и ДД, что УО там ставится по тестам невролога, психолога, логопеда детям, которые элементарно отстают в развитии, только потому, что с ними никто не занимается. А еще, им ставят с такой же легкостью олигофрению в стадии дебильности и отправляют в специальные ДД-инвалидов для психов. Почитайте, к примеру, о писательнице Тамаре Черемновой - яркий пример таких фактов.
Конечно, если речь идет о ребенке 10-16 лет, всю жизнь прожившем в ДД, то компенсировать все полностью, вряд ли, удается.
Небольшая ремарка: младенцы попадают в ДР, а не ДД.
И по поводу своего "не верю" в начале поста. Приведу, для полноты Вашей статистики(уравновесить, так сказать), пример моих одноклассниц. Эти из полных, так называемых, благополучных семей. Берем троих, как и Вы. Одна - любимица и единственный ребенок в семье. мама, папа, бабушка души не чают. В 15 начала прогуливать школу(советские времена) в компании не очень благополучных сверстников и старше, пили, курили, затем, травка, к 25 годам больше 10 абортов, алкоголизм, папа умирает, она начинает избивать бабушку и маму, приводит к себе жить очередного алкаша, который избил ее до полусмерти, искалечил лицо(шрамы остались на всю жизнь+травма глаза). После этого, попытки завязать, знакомство с нормальным молодым человеком из нормальной семьи, но не семи пядей во лбу, опять пьянки,беременность на фоне алкоголя, роды, рождение больного ребенка(там целый букет сразу при рождени был виден) в 27л. Предлагали врачи оставить в РД, но она забрала, любит, знает, что ее крест за все ее деяния. Ребенок не ходит, ничего не понимает, не говорит, голову не держал и в 5 лет(после этого судьбу их не знаю), они уехали в Подмосковье жить на дачу, подальше от всех.
Вторая одноклассница - мама, папа, бабушка, дедушка. Начала пить, тоже, лет с 15-16, но не запойно, просто, любила выпить при возможности. Вышла замуж, родила ребенка, через 3 года опять начала пить, с мужем разошлась, ребенок был на бабушке. Попала по пьяни в секту, еле выкарабкалась, сейчас, к 38 годам, вроде бы, образумилась, хотя, на пиво в количествах прорывает ее частенько.
Третья одноклассница. Росла с мамой, единственная дочь. До 25 лет нормально, замужем, 2 дочки, муж стал пить года в 22 и умер в 25. После чего, она, насмотревшаяся на своего муженька, который и бил по пьяни, даже, беременную, вдруг, начала сама пить. Пьет до сих пор. Девочки-дочки в полузаброшенном состоянии.
Из одноклассниц, родители которых были алкоголиками. Было у нас таких 4 девочки в классе, одна сирота полная, родители от пьянки и умерли, воспитывала бабушка. Все замужем, с детьми, образование у 3-х высшее, у одной - техникум, работают, не пьют.
А препарировать всех и быть паталогоанатомом:) у нас мечтала дочка завуча школы, вытянули ее на золотую медаль, но в ВУЗ она не поступила. Кажется юр техникум закончила, но паталогоанатомом не стала.
"И именно из-за такого заблуждения, так много усыновленных детей "сдаются" назад в ДД!" - определенный процент, наверное, из-за этого, но в большинстве случаев, которые известны, абсолютно, не по этим причинам:( Хотели игрушку, а получили человека, пусть и маленького, но уже человека.
У меня не "вырванные" из жизни примеры усыновления. Их всего три, которые я могу анализировать, т.к. это хорошо знакомые мне люди и плюс прошло уже достаточно времени, чтобы делать выводы. А вот Ваши, среди родных детей - это как раз "вырванные", т.к. всего Вам известных благополучных семей на порядки больше, ведь так?
Спор бесполезен, т.к. Вы отстаиваете свой выбор, но есть совершенно очевидные вещи, которые просто нельзя скрывать от потенциальных усыновителей. К ним нужно быть готовыми тем, кто решается на этот шаг, чтобы расчитать свои силы, а именно: шанс получить большие проблемы с психикой и здоровьем - на порядок выше, чем со своими детьми, если , конечно, у родителей изначально нет каких-то серьезных болячек.
И не надо всех обманывать, что это не так. Собственно, если бы никто об этом не догадывался - у нас бы не было столько сирот в ДД.
Я и не пытаюсь спорить:) Вы просто на трех примерах, причем, уверена, не совсем объективных, строите свою теорию о всех детях в ДР и ДД и пытаетесь ее же доказать, а я привела примеры обратные, причем, таких "вырванных" примеров, Вы правы, гораааздо больше.
Никто от усыновителей ничего не скрывает. вы это с чего, вообще, взяли? Да, и сколько здоровых людей, рожающих долгожданных детей, оберегающие свою беременность всеми способами, рожают нездоровых детей? Их не меньше, чем детей отказных и брошенных. Просто, у кровных детей больше шанс и большие возможности на компенсирование всех этих проблем и меньше ситуаций для проявления заболеваний, в т.ч. психических, а процент детей с предпосылками к ним, ни Вам, ни мне, не известен. А еще, в ДР больше нездоровых детей из-за того, что нормальные, здоровые био, вынашивавшие свою беременность, родив больного кровного ребенка, отказывается от него. Это, тоже, относится к последнему моему предложению "Собственно, если бы никто об этом не догадывался - у нас бы не было столько сирот в ДД."
рит, нас и наших детей в резервации для ненормальных надо, чтоб не портили статистику.
Ох... и не говори... а то мы все здесь хвастаемся и хвастаемся талантами и способностями своих деток, а это, наверное, от нашей то ли святости, то ли недалекости. Ты не наблюдала нимба над своей головой, как ЕГ?
пс. догадываюсь, кто есть данный аноним. Это хорошо, что некоторые, все-таки, так и не берут деток, не за чем это.
главное, что вы выросли благополучным и хорошим человеком. А давайте всех детей из ДД не выпускать в общество к "нормальным" людям, а? может, их того, в резервации? вы о чем здесь пишете? к чему призываете? примерно так звучит: не усыновляйте, люди! у вас проблемы потом будут! - этот тезис просто апогей гениальности человеческой мысли... живите, пожалуйста, своей замечательной идеальной жизнью и не давайте советов тем, кто живет совсем другими категорями, у вас нет такого права - давать советы.
волонтеры испытывают бесконечную БОЛЬ за детишек, брошенных в ДР, ждущих мамочку.В Ваших словах не чувсвтуется боль, наоборот,-в Вашем сердце злость (видимо за свою неудачную попытку). И то, что Вы посещаете Дома Ребенка говорит лишь о чувстве вины, которое преследует Вас после отказа от больного ребенка.Не называйте себя волонтером, у волонтеров-совсем иные задачи, чем те, что ставите перед собой Вы. Волонтеры ИЩУТ ДЕТЯМ МАМУ, пиарят детишек всеми доступными им способами.
" преклоняюсь перед людьми, которые берут на себя такой крест как усыновление"
Извините, не заметила в вашем посте "преклонения". И этим людям оно и не нужно. Они считают этих детей родными, поэтому "крестом" их называть - крайне неудачно это у Вас. А за родного ребенка (неважно, как он стал родным), мать горло порвет кому хочешь. Это не "розовый свет", это любовь. Вы поездили, подумали и отказались. теперь учите других тому, через что не проходили сами. Неубедительно.
Потенциальным усыновителем действительно важно знать все моменты, это не будет для них лишним.
От потенциальных усыновителей ничего и не скрывают, достаточно самим открыть глаза и посмотреть, прочитать, самообразоваться. Никто не требует от потенциального усыновителя брать детей с закрытыми глазами и с берушами в ушах. Но и безаппеляционно говорить о том, что все или 98% детей ТАМ больны, причем психически, никто не давал права, тем более тем, кто не особо и в теме.
Я во всяком случае про то, что мне, пока еще думающей, любая информация интересна и полезна.
И это обсуждение тоже интересно и полезно.
И РАЗНЫЕ мнения, которые озвучены здесь, тоже интересны и полезны.
Любые мнения, в том числе и негативные, и мнения о том, что 98% там больных психически, такие мнения тоже не безынтересны.
Может для уже усыновивших это читать больно и неприятно, но у тех, кто в процессе, подобные дискуссии вызывают скорее интерес.
Я об этом.
Это не дискуссия.
Есть компетентное мнение, и есть просто мнение.
Дискуссии в таком случае быть не может.
Читать эту тему вообще-мне-да,неприятно.
Мнение волонтёра-неприятно удивило.
Вот и не скрывай после этого своё происхождение.:(
Я вообще сомневаюсь, что писал волонтер или даже потенциальный усыновитель с заключением на руках. Человек, получивший заключение опеки, вряд ли назовет его разрешением. Да и волонтер не спутает Дом ребенка и Детский дом, к тому же из всех постов виден явный негатив к детям оттуда. Человек, оказывающий помощь ДР и ДД знает не по наслышке, почему детки там становится "другими" и пытается помочь приобрести семью, а не наоборот.
Если я правильно подумала, то, действительно, данный аноним хотела усыновить ребенка, получила заключение. остановил все диагноз девочки, после чего она решила помогать этой девочке, но ребенка не усыновлять, ни этого, ни какого другого. Про волонтерство, наверное, просто так названа некая помощь. Хотя, не знаю, рассуждать, о чем не знаю, не буду:)
Все ляпы по тексту весьма объяснимы. Многие считают, что главное в усыновлении - получить "разрешение", при этом, ни разу не взглянув в законодательство, веря на слово опеке, и не обращая внимания на терминологию. "Опека разрешила быть усыновителем, значит, мной получено разрешение".
Точно так же многие не вдаются в названия учреждений. Для них все дома с такими детьми - детские дома.
И отношение к детям у них складывается ни от общения с детьми, ни от своего желания узнать и разузнать, вникнуть, понять, разобраться, а полностью зависит от "компетентных слов хороших людей из ДД", которые рассказывают про УО. Все же мы знаем, как нас часто встречают в опеках, какие страшилки рассказывают, какие ужасы нам могут поведать о детях гл. врачи ДР, директора ДД. Как они любят проверять на прочность или отшивать усыновителей из-за боязни, что всех детей разберут, и они останутся без работы. Вот, только некоторые сразу им верят с закрытыми глазами, потому как сами наполовину так же считают, а другая часть усыновителей головой пробивает стены, чтобы этих "больных", "неполноценных", "УО" и т.д. детей скорее домой забрать. Я сейчас не говорю про тех усыновителей, которые забирают, на самом деле, не здоровых и очень не здоровых детей. Огромное уважение таким людям, на это, действительно, способны очень и очень не многие.
просто рассуждать, дабы подогреть чей-то интерес, или собирать полезную для себя информацию - вещи, абсолютно, разные.
"Может для уже усыновивших это читать больно и неприятно, но у тех, кто в процессе, подобные дискуссии вызывают скорее интерес" - уже усыновившим не больно это читать, к сожалению, массы так и считают, а "болеть" по этому поводу нет ни времени, ни сил. Но, разница в том, что думающие усыновители (усыновившие)(в большинстве своем) предоставляют информацию со знанием дела, а остальные думающие и не очень собирают не информацию, а сплетни про 98%. И эта озвученная "информация" приносит только вред, в первую очередь, детям.
"а остальные думающие и не очень собирают не информацию, а сплетни про 98%"
Ну а что вы предлагаете?
Не думать? не обсуждать? Не читать?
Есть и будут разные мнения, есть и будут разные примеры, форум это площадка как раз для обсуждения и для высказываний.
То, что я предлагаю, я изложила уже выше в своем посте, дублирую: "От потенциальных усыновителей ничего и не скрывают, достаточно самим открыть глаза и посмотреть, прочитать, самообразоваться. Никто не требует от потенциального усыновителя брать детей с закрытыми глазами и с берушами в ушах."
Для этого много полезной информации на тематических сайтах: К новой семье, усыновите.ру, отказники и пр., где есть первичная подготовительная необходимая информация(юридическая, психологическая, медицинская). Надо походить в ШПР(хорошую, проверенную, вот об этом информацию можно подчерпнуть из форума). И на этом форуме можно черпать такого же рода информацию, но нужно уметь отделять мух от котлет, а для этого нужно, хотя бы немного себя самообразовать на компетентных источниках. Тогда и вы будете прекрасно понимать, что 98% - это сплетни, а не информация. Тем более, нельзя рассматривать, как информацию для размышления, обсуждение статьи в бульварном издании.
Простите, вмешаюсь, - и думать, и читать, но, пардон, не в "? дней" же информацию черпать для размышдения?? Подобюные издания никак не информацию предоставляют, а исключительно сплетни для болтовни.
"оказались впоследствии УО, хотя изначально "ничего не предвещало"...А ВЫ как волонтер знаете о том что в некоторых ДР Дети не слышать человеческой речи фактически,сидят в кроватках и качаются как болванчики и пальчики сосут и так где_то до трех лет,а потом их ДД спец,а потом в интернат восьмого вида,,,вот Вам и задержка развития ну и потом УО и тот кто рожден здоровым деградирует,а про тех кто рожден больным ...
Я в курсе всего, как я уже писала. Я полтора года изучала весь инет на эту тему, прошла ШПР и, как уже писала, больше года занимаюсь волонтерской работой. Усыновить я хотела новорожденную девочку, 7 дней отроду, поэтому про "качаются как болванчики" речь не идет. Но ее диагнозы могли с большой верояностью привести к УО. Обследовала ее у разных специалистов, которым вполне доверяю.Это я как раз про "открыть глаза и уши" - вот открыла и послушала людей именно КОМПЕТЕНТНЫХ. И поняла, что лично я НЕ готова к такому. В том же ДР видела еще двух грудничков, тоже с огромными проблемами...
Я уже давно заметила, что мы с вами посещаем одни и те же темы, и мнения частненько высказываем похожие:)
А "неблагополучная мамаша", в смысле био сама-то тоже однозначно от такой же неблагополучной мамаши произошла? И в кровных семьях все дети вырастают академиками с прекрасными манерами??
я уже писАла, у меня в связи с переводческой работой на протяжении более 12 лет очень много семей прошло перед глазами с усыновленнными заграницу детьми, с многими до сих пор поддерживаем отношения. Моя подруга в России - удочерена в 4-летнем возрасте от био обоих алкашей, на момент удочерения ее био-отец сидел в тюрьме за ножевое ранение беременной женщине в момент ограбления. Ей 35 лет сейчас, успешный врач, мама двоих детей, муж, своих приемных родителей обажает, в алкоголю-воровству не тянет.
Хорошие знакомы здесь уже усыновили пятерых братьев-сестер из Пскова 12 лет назад. Сейчас эти дети выросли. Младшему усынвленному 14 лет - нормальный подросток со своими "прелестями", свойственными практически каждому подростку. Но никаких ужасов у него гены не обнаружили. Старшей девочке 27 лет уже, оперная певица, приемных родителей очень любит, хотя прекрасно помнит в каком притоне она жила с "родительском доме", пока их всех пятерых не изъяли ООП.
Так что не статистика у вас, а просто примеры, вырванные из жизни, потому что во-первых, на ваши примеры найдутся другие, а во-вторых, статистика показывает, что в био-семьях описываемых вами случаев бывает предостаточно.
Мне жаль, что Вы в своей жизни столкнулись с негативными примерами усыновления. Не буду Вас переубеждать, что есть и другие, об этом Вы и сами догадываетесь. Просто хотелось бы обратить Ваше внимания на тот факт, что огромное количество семей в нашем обществе скрывают факт усыновления или не афишируют его. Если в семье все хорошо и гладко, и ребенок растет беспроблемным, то зачастую этот факт так и остается тайной для окружающих, а может даже и для самого приемного ребенка. Усыновленых вокруг нас горааааааааздо больше, чем мы можем предположить!!! А вот если ребенок небеспроблемный и начинаются трудности, то частенько приемные родители винят кого угодно, био-семью, гены, систему, но не себя... и тайна усыновления перестает быть таковой, вот о таких примерах рассказывают. Поэтому "статистика" дело относительное.
Совершенно ни о чем не говорящая "статистика". А у скольких Ваших знакомых своерожденные дети неблагополучные? Или Вы рассматриваете только семьи с усыновленными?
Вы знаете в чем наибольший риск усыновленных детишек? Не в генах, а в том, что усыновляют чаще всего те, у кого долго не было детей и ребенок обласканый, любимый, выращивается "в лучших условиях".. А посадите в эти лучшие условия рядом своерожденного, думаете не такой же вырастет? Педагогика таких родителей - основной риск. Ребенку преподносится все на блюдечке, даже сверх того, что родители дают себе, ребенка растят как любимое сокровище, не дают преодолевать трудности - вот основные "риски". Не стану говорить про всех деток, но чтобы вести статистику, нужно говорить про деток, выращеных одними и теми же родителями и именно с одинаковым отношением к обоим. Тогда можно заявлять про гены.
У моих знакомых (вполне порядочные родители не пьют и вполне достойная семья) родные два сына старший - любимчик в семье, заласканый и залюбленый - с юности алкоголик, женился на такой же ассоциальной даме, двое детей, с женой не живет, внуки младший нюхает клей старшая с 14 лет на панели. Младший сын всю жизнь родителям "должен", всегда "второй" для них. Вырос прекрасный, добрый, умный, воспитанный парень. Женат. Чудесная семья. Вот вам одна семья, где гены? :)
Вам в тему- мой муж- нелюбимый, от первого мужа, с 16 лет свекровь выгнала его работать, утром в школе-ночью вышибала в казино. Говорила- что заработал, то и ешь. Вырос- прекраснейший человек, любящий, заботливый, о ней тоже, кстати. Обожает семью, работяга, спортсмен, в общем, обожаю его. Второй сын- от любимого-прелюбимого- заласканный, обцелованный, огражденный от всех проблем- наркоман с 15 лет, сейчас сидит четвертый раз. Все равно он любимый, обожаемый, и т.д. А мой для нее- урод, недавно мне так и сказала.
ГЕНЕТИКА??????
Обижаться не на что, но если говорить о генетики, то это ведь не только вредные привычки биородителей. Откуда нам знать. что реально у них заложено генетикой и почему среда их обитания привила к такому образу жизни? Всем известно чем кончил Высоцкий, но что разве у него была плохая генетика? В семье моего мужа есть двое самоубийц и эта информация меня тяготит намного больше, чем генетика нашей био. Хотя не скрою страшное слово наследственность очень пугает, но гораздо проще, если это слово меняешь на предрасположенность, а она может развиться, а может и нет, очень многое все таки зависит от среды обитания и если уж на то пошло от веры в Бога и чувства любви, которые помогают преодолевать любые трудности.
Конечно хочется сомневаться в том, что не нравится. Но я реальный кандидат с еще действующим заключением опеки на руках. То, что вместо ДР написала ДД - не придирайтесь, мы не на экзамене. А в теме давно и знаю, о чем говорю. Просто моё мнение расходится с Вашим, а Вы не можете допустить любое мнение, отличное от Вашего.
Я думаю, ни один здравомыслящий человек не сомневается в том, что слишком большой процент (я не говорю, что все!) брошенных детей серьезно больны. И каждый усыновитель должен подумать, готов ли он всю жизнь лечить и обучать ребенка, который требует гораздо больше сил и терпения, чем здоровый. Посмотрите топик про "Кто ваша БИО"? Почти 100% это алкоголички, нароманки, больные ВИЧ, сифилисом, гепатитом и т.д. Любой врач Вам скажет, что без последствий это не проходит.
Один из ДД, которому я помогаю - в г.Шуя, как раз для УО детей. Там нет детей, родители которых более-менее благополучные люди. И поверьте, если Вы приедете и пообщаетесь с этими детьми, сомнений в ошибочности диагнозов у Вас не будет.
Anonymous написал(а): >>Один из ДД, которому я помогаю - в г.Шуя.
Вы не могли бы поподробнее описать, каким образом Вы помогаете детям?В чем заключается Ваша помощь?
Ваше мнение не сильно расходится с мнением остальных, кто Вам отвечает. Вот тональность Вашего мнения, да, действительно, расходится. Для Вас, чуть ли не все дети оттуда, серьезно больны. Но, могу Вам совершенно точно сказать, что то же, можно говорить о кровных детях. Если посмотреть выписки из РД на кровных детей, то здоровых Вы там не найдете. Другое дело, как рассматривать эти диагнозы и что предпринимать при выходе из РД - дома пестовать и лелеять, бегать по врачам, выискивая суперврачей, которые не залечивают, а лечат, делать массажи, гулять по целому дню и через месяц сказать, "вот, врачи понаписали, а уменя здоровый ребенок", или из РД отвезти в больницу или в ДР, где малыша кинут в кроватку и он там будет лежать грязный, мокрый, покрытый коростой, с воткнутой резиновой совковой соской с огромной дыркой, из которой смесь льюется куда угодно, только не в рот, обколотый дешевыми антибиотиками или напичканный успокоительными, к которому никто не подходит, не гуляет, не берет на ручки. И через месяц можно будет говорить о куче уже обоснованных диагнозов. Никто не спорит с тем, что некоторые детишки рождаются уже с серьезными диагнозами, неизлечимыми. А Вам известно, что большинство даунят в ДР и ДД - это детки "благополучных" родителей, которые, тоже, ношу на себя брать не захотели. И позиция у них "будем рожать еще, здорового"?
Про почти 100% алкоголичек, наркоманок и т.д. - это Вы опять погорячились. В упомянутом Вами топике, я бы сказала, процентов 25 только отметились, максимум, остальных там нет, у кого и другие био. Это раз. Во-вторых, сколько там сообщений? Неужели Вы думаете, что по такому топику на форуме можно составить статистику? Он неиформативен. Я, к примеру, там не отметилась, и много других девочек там нет, и у нас био не наркоманки, и не алкоголички.
Про больных ВИЧ, сифилисом и гепатитом - Вы меня удивили своим, скажем так незнанием. И что, Ваши супер компетентные специалисты, которым Вы безусловно доверяете, сказали, что ВИЧ-контакт, контакт по сифилису и гепатиту чем-то грозит ребенку в будущем и не проходит бесследно?! В случае, неинфицированности ребенка. Для Вас дети, имевшие такие контакты, тоже, относятся к тем %, которые серьезно больны? Вы, действиетльно, считаете, что эти контакты не пролходят бесследно? Тогда Вы, совершенно, не в теме, несмотря на то, что вы действующий кандидат.
И про ДД в г.Шуя, вообще, не поняла. Вы посещаете ДД 7-го или 8-го типа, но, боюсь, что волонтеров туда не пускают. Но, если речь о таком ДД, то да, там Вы, вряд ли, встретите здоровых детей. Если они и были когда-то здоровы, то попав туда, перестали ими быть. И отправляют туда уже с поставленными псих-диагнозами и другими инвалидностями, и не важно кто и как поставил, обоснованно или нет, но там-то из них, точно сделают инвалидов. А, если речь идет о специализированном ДР для детей с поражением ЦНС органического или неорганического типа, то, Ваши слова про УО всех детей там и отсутсвие детей с био не алкашами и т.д. - бред, или Ваше упорное виденье нездоровых детей, потому как на форуме очень у многих, если не у большинства, дети именно из специализированных ДР, только лишь потому, что неспециализированных ДР, практически не осталось в РФ, им дотации государство дополнительные выделяет. В Татарстане, точно все ДР специализированные. И дети там всякие, наряду с,действительно, очень больными, находятся абсолютно здоровые, но запущенные детки, как и все государственные дети.
А вы никогда не задумывались, почему у здоровых женщин, нормально ходивших беременность рождаются дети инвалиды или назовем трудные дети, почему свой вскормленных с первых часов жизни грудным молоком может в любом возрасте заболеть тяжелейшим заболеванием, почему дети из уважаемых и успешных семей становятся наркоманами, алкоголиками, головорезами? Где те точные выверенные данные кто здоровее родной или усыновленный, кто умнее родной или усыновленный, кто добрее родной или усыновленный, кто в конце концов спасется родной или усыновленный?
Собственно пишу я все это не для того, чтобы кого-то обидеть или напугать, а чтобы люди задумались. Т.к. в школе приемных родителей рассказывают все сказачно красиво, что, мол, проблем-то никаких и нет, все лечится, все корректируется. Нельзя так однобоко готовить людей. Здорово, если Ваш ребенок оказался Вам в радость и "по силам". Но нужно ведь и задуматься, а если это окажется не так, что тогда???
Людям надо не "задумываться", а ЗНАТЬ. Если Вы так перечесь о людях, заведите тему "Что нужно знать усыновителям до усыновления", соберите там ссылки, выдержки из статей, что угодно, что на Ваш взгляд, им ПОМОЖЕТ. А все эти рассуждения, что бывает в жизни, что не бывает, это такая демагогия, никакой конкретики.
Вы правы во многом очень. Насчет знать. Я писала выше историю моей знакомой. И спросила у нее: если бы знали, что будет в вашей жизни, вы бы стали усыновлять? Она ответила да. Потому что жизнь без детей гораздо хуже, чем все трагедии их семьи.
Только полагаю, что все усыновители знают, что диагнозы никакие не липовые, что био не наивные студентки (хотя и такое случается), так что копья тут можно не ломать. Усыновление как и рождение, повезло-не повезло. Знаю сама прекрасную девочку, которую зачали по-пьяни, мать пила всю беременность (бутылку в день водки, не меньше), а воспитывала ребенка бабушка. Девочке почти 7 лет, очень умненькая и спокойная девочка.
Простите, а если дитя, выношенное заботливо и рожденное вами, окажется с проблемой, что тогда вы станете делать? Видимо, растить его, кровного ведь не вернешь в ДР. А с усыновленным так же - я не на время взяла дочь няньчить, а забрала СВОЕГО РЕБЕНКА расти в семью, где она равноценный член семьи,и откуда ей нет дороги обратно в ДР. По силам или нет - назвался груздем- полезай в кузовок.
И в ШПР я была - там далеко не розовыми красками все описывают.
И действительно, очень многое - корректируется и лечится, из чего-то вырастают. Но в семье, а в ДД больше шансов, что корректируемые проблемы будут запущены и доведены до уровня, когда исправить ничего нельзя.
Мы взяли ребенка от био алкашки вич-инфицированной.
Боимся конечно, что там еще потом может вылезти, типа УО. Проблема была в том, что мы нашли именно такого ребенка, какого хотели, а мать вот такая. Но они в большинстве такие, чего уж там. Искали-то мы ребенка, а не суперздоровую биомаму...
Диагнозов серьезных не было, по неврологии был но легкой степени, его после проведенного лечения уже врачи не ставят, ставят другой по неврологии не страшный, который мы почти уже тоже вылечили (похоже, что он возник от прививки акдс :( ).
Врачам, к которым мы сами стали ее водить, мы не говорили о биомаме. Хотели услышать независимое мнение о здоровье ребенка в настоящий момент. Врачи ребенка хвалят, говорят что в общем все хорошо.
Если бы мы им говорили про мать-алкашку, думаю, они бы навыписывали кучу лишних лекарств. Т.е. считаю что отношение было бы предвзятым.
Ну а что касается обследований, то на момент усыновления было проведено полное обследование, которое выявило что в основном все в норме. Сразу после мы свозили к независимому неврологу, кое-что подлечили, диагноз совпал с проведенным ранее обследованием. Желательно конечно делать это до усыновления, а не после.
Но понятно, что мозг вещь загадочная, до конца не изученная. и что будет года через три-пять, непонятно.
Ну что нам, сидеть теперь все время как на вулкане?
Мы просто живем.
Приятно, что на форуме есть незлобные и здравомыслящие люди ))) Искренне желаю, чтобы у Вас и дальше все сложилось отлично!
Спасибо!
Вообще-то мы злобные... Иногда бываем...
Статью я не читала, судить не буду.
Однажды видела мальчика, которого вернули обратно. Ему было три года, подробности не знаю, в общем, не говорил, на горшок не просился, что-то такое. Родители его таскали по врачам, вроде оказался неизличим.
Я не знаю, как повела бы себя в подобной ситуации на месте его родителей. Со стороны тяжело судить. надеюсь никогда такого не испытать.
Хотелось бы думать, что у них были ооочень веские причины, а не "в три года не ходил на горшок и не говорил, тоже, в 3 года":(
Дорогой аномим,у меня есть дочка ,она родилась в 28 нед от био алкоголиков с отслойкой плаценты,была на ивл,сейчас мы обследуемся в фил.б-це так у нее нет ничего серьезного,ооо2.3 без перегруза правого жел. и все.Но до !,7 мес она жила в ДР,где чуть не умерла от дистрофии она весила5кг в 1.7 мес,она не умела кусать,ходить,она у нас дома начила только гулить,когда она первый раз взяла в руку печенье и откусила я рыдала от счастья,для нас это была победа у нее руки не работали,когда ее сажали в стульчик для кормления она ручки убирала за спину,если пытались достать,то рыдала.Я пишу о том что ДР приносит вреда детям больше ,чем био.И мы ее безумно любим,да она очень плохо говорит,но зато как улыбается,как поет песенки,она наше чудо и мы будем ее любить любую,просто с ней у нас задача максимально адаптировать ее к жизни,а там как Бог даст.
офф.... я все заглядываю в Ваш паспорт периодически, так хочется посмотреть на вашу красавицу, какая она уже сейчас, а у Вас только давнишние ее фоточки:(
И не устану говорить Вам СПАСИБО за эте девочку. Это, правдо, Чудо, что Вы появились в ее жизни, это спасло и подарило ей жизнь.
Я бы наверное сказала Асе спасибо,что она у меня есть,я честно считаю,что дети -это награда от Бога ,счастье нам взрослым.Фото будут.Скоро.Обещаю.
Наташа, Вы правы абсолютно, дети от Бога, и ни минуты не сомневаюсь, что в нужное время Бог и направил Вас к Асеньке, но направил то он именно Вас:) Ведь, кто-то другой отказался бы от нее тогдашней, счел бы "неизлечимо больным ребенком", как Выше писали. Вы были нужны этой девчушечке и в Вас тогда было ее спасенье, а теперь, конечно, она - подарок Бога и судьбы для Вас:)
Асенька на фоточках настоящая принцессочка, такая трепетная. От первой фотки в платочке я, вообще, в полном восторге. Она там такая воздушная, светлая!
и все детки у вас замечательные. дай Бог вам всем здоровья огромного, а счастья у вас и так полон дом:)
