Метод доктора Эстивиля. Положительные отзывы.
Мамочки, кто опробовал и был доволен?
http://www.pawlick.ru/notes/reading_room/estivill.htm
Не хочу спать по 4 часа за ночь, а потом работать. Старшую в полгода приучили спать одну в детской. Второй дочке уже год скоро, и просто уже нет сил качать ее по 3 часа вечером.А потом ночью скакать с бутылками и укачиваниями....
Вобщем, интересует позитив:-) Негатив я и сама вижу.
Не знаю... :) Они разные очень. Старшая на ГВ было только до 5 месяцев, младьшая до 11(и ела все ночи напролет). Младьшая гиперактивная, старшая тихая. Старшая соску сосала, у неё с 3х месяцев спальная игруха была. Мелкой кроме мамы ничего не надо.
Типа этого метода использовали (финский метод был), только намного легче проходило все.
Родите третьего:) Не шучу, старших до сих пор укладываю на ночь, средний всегда ночью прибегает. А вот третий - сонышко, с рождения спал только сам в своей кровати. Хотя было ГВ и готовилась к долгому совместному сну...
Муж категорически против третьго:-) Пока родишь, еще год не поспишь, неее надо что-то решать. А то спина болит, сама как пугало, сил нэту.
Ну, мне со старшими двумя проще было. Их можно было укачать, потом в кроватку спать положить, они только среди ночи просыпались. Т.е. я с мужем в одной кровати засыпала, а потом к детям уходила и до утра мы втроем спали на диване:)
Старшая только в этом году (в пять с половиной) созрела засыпать и спать всю ночь одна. Средний делает это с та-а-аким сильным скрипом, но все равно среди ночи к нам прибегает.
А вот третий - спит сам.
Пробовали разные способы - до трех лет не работало ничего. Или просто мы такие слабохарактерные...
у вас с первой не было таких проблем скорее всего потому, что второй ребенок был или вы ждали его. у вас ведь разница небольшая?
Ну, и в чем противоречие? Третьего пробовали? Мои двое старших спали один хуже другого, но третий показал, что БЫВАЮТ ДЕТИ КОТОРЫЕ СПЯТ САМИ В СВОЕЙ КРОВАТКЕ, ДАЖЕ ПРИ ГВ...
Блин, получается я зря второго рожала... Первая-то спала без проблем, а второй жрачку до года, а то и позже требовал по ночам...;)
Кто-то спорит с тем. что бывают? Только как рождение третьего поможет решить проблемы со вторым?
Появление третьего помогает увидеть в проблемах со вторым не проблему... Как-то так. БОлее того, самостоятельное засыпание младшего простимулировало старшую принять решение засыпать самостоятельно и спать всю ночь в своей кровати. Такая же тенденция слабо, но наблюдается и у второго. Но он у меня мамсик жуткий, несмотря на жуткий хулиганский характер. Ему без меня совсем плохо...
Вас пытаются уверить, что плохо спящих третьих не бывает в природе - все обязаны спать!
никто никому не обязан, тем более ребенок. дело не в этом, просто когда появляется третий, то у мамы остается меньше времени на первых двух детей, отсюда и улучшение сна, дети ведь умные)
Ну это как в известном анекдоте козу завести. Только от козы потом не избавиться :):)
Ну дык таки РАЗНЫЕ же. Просто у вас первый (а не второй), как вы теперь понимаете, был "легкий вариант" :):)
Я тоже не хотела спать по 4 часа и потом работать, мне пришлось выходить срочняком в 5 мес младшей, на ГВ, плюс старшая в 2,5 лет с неврологией ещё нормально не спала. График был жуткий, поэтому главное было психику себе и детям не посадить. Даже и в мыслях не было скакать с приучениями: старшая справа, мелкая слева, сиську в зубы и до утра. Только за счёт этого и выжила, а то бы с копыт долой :-)
Орет. Сначало надо прикачать, потом обнмаемся.Видно что спать хочет, но никак. Винтом в подушку вкручивается, вот вроде затихла, через 5 минут опять хнычет.Я отрубаюсь, и боюсь что она свалится в конуе концов с кровати.По-моему не умеет отключатся от реальности.
Периодически, но прямой закономерности я не заметила. Могут и не лезть, а нам не спится. После гостей вечером орет, когда перебесится, вобщем от любых излишних впечатлений.
ИМХО, если ГОДОВАЛОГО ребёнка надо по ночам качать, то дело совсем не в разбаловании и не в приучении. Может, зубы, может, метеочувствительность, может, стадия развития ЦНС, а может и бячка какая неврологическая выползла -- бывает, что к году выползает, когда роднички закрываются, так что лично я бы ещё и к НОРМАЛЬНОМУ неврологу бы заглянуть не поленилась (нормальному, чтоб не колёса выписывал, а обследовал по делу).
В любом случае, ИМХО, Эствилем срывать ребёнку психику -- НЕ дело.
У меня старшее дитё до года, да и в год, -- спало ужасно. Меня дико доканывали на тему "приучи", "пусть проорётся", Спок и Эствиль тоже шли в ход. Я не послушалась. Постфактум благодарю за это саму себя, т.к. у нас неврология поздно диагнострованная, и приучениями я могла бы ваще ребёнку психику посадить. А так ничо, в марте пять -- уже спим нормально, гыыы :-D
Мы живем в финляндии. Медицина очень плохая. Рассказывать долго. Никаких специалистов дети не проходят вообще.Летом целиком обследовали ее в Питере, в точ яисле и у невролага. Гиперактивный ребенок. И все. Она спала плохо всегда, рано все начала делать, говорить тоже подозреваю начнет рано.Такой темперамент сказал врач.
:-) Ну да, тоже перебарщивают. Я обычно усредняю фтнский и русский диагнозы :-)))
Финны тоже ставят активность, но у них это не диагноз, у них это темперамент.
Ой чёрт, как про меня...
Я до дочиных полутора лет жила с ней в Греции.
Медицина в этой стране на нуле. Когда я уже от частной страховой компании потребовала просто детского невролога, его искали по пятимиллионной столице три (!!!) дня -- я не шучу! Магнитный томограф был один на все Афины, и подозреваю что на всю страну. Детей наблюдают только педиатры общего профиля. Невропатологи наблюдают даже детей с ДЦП (!!!) только с 14 (!!!!!) лет. И все эти уроды хором мне говорили, что раз родился розовенький, то никакой гипоксии и не было. А что на цыпочках ходит -- так это балериной будет :evil
А делать мы всё очень рано начинали тоже, и в год и два месяца уже трещали фразами.
В общем, я говорю -- впоследствии я была счастлива, что не приучала, не оставляла проораться и т.д. Потому что повреждение ЦНС, нарушение мышечного тонуса, ассиметрия, ВЧД, минимальная мозговая и спинальная дисфункции. А вовсе не темперамент.
а мне кажутся все эти диагнозы слишком российскими, так любимыми неврологами... вообще давно ощущение, что в России неврологи сделали все, чтоб все думали, что у них до хрена работы... половины диагнозов заграницей вообще не существует...
Всё можно выдумать, вот только левую ногу специфическим образом вывернуть силой мысли низзя :-( это уже невооружённым глазом видно, безо всякого невролога... :-(
"...сказал тот, который симулировал, что у него одна нога короче другой на десять сантметров" (с) бравый солдат Швейк.
А то, что диагноз за границей не существует, не отменяет существования -- состояния. Например, ВЧД и/или ГГС в загранице как самостоят. диагноз не ставят, но соответствующие симптомы автоматически включаются в диагноз ММД. ММД, СДВГ -- совершенно нормальные западные диагнозы. А про нашу походку гемипарезного типа я надысь на америкосском одном сайте ваще нашла, что некоторые их авторы это просто относят к ооочень лёгкому виду гемипареза, не больше не меньше. И суть от этого не меняется.
Ну мы свою перинатальную неврологию тоже проверили. Я понеслась в Россию мозги ребенку просвечивать в 4 месяца, да массажи делать. Там только нашли что гипоксия была, но все рассосалось. Хотя дочка активностью ооочень беспокоила.Массаж даже не стали доделывать, массажистка сказала что ей не надо.
Ну дай Бог чтоб рассосалось. Нам в год тоже типо не надо было, а потом вылезло.... (не пугаю, просто и так бывает).
не читала весь пост, но нам Эстивиль !очень! помог, такого волшебства я не ожидала, 2 дня серрдце криками порвала, зато потом блаженство и для ребенка и для нас с мужем
Пять раз прочитала ваше сообщение и не поняла, отчаяние то где???? все было прекрасно, зачем перевирать, человек спросил, я рассказала....странные люди!
Ну конечно вы не поняли! не было никакого отчаяния - было волшбество: ребенок орал 2 дня, а потом по волшебству проникся блаженством ситуации, от чего же еще это могло произойти!
Я тоже мес.назад мучалась от того что моя дочка не засыпает сама, не спит в своей кровати, перед сном меня мин. 20 теребит за руку... Устала бегать к ней каждые 30 мин от того что просыпается....
Наткнулась на этот метод.
Даже на холодильник бумажку повесила с расписанием подходов...
Села и подумала: Это же мой ребенок, это мой маленьи котенок, который не просто так орет или не хочет спать один.И это не то словоприручила и приучила. Она просто такая. Старшая без проблем спала сама в своей кровати и не просыпалась по ночам. Да, повезло. С этой же, все совсем по-другому.
И я даже не стала пробовать этот метод( чего и вам не советую). Жалко психику, жалко ребенка.
Щас, кое как приучились спать без теребения моей руки, в кроватки( вплотную придвинутая к нашей), даже стала пореже просыпаться.
Везде можно найти компромис. А проораться, чтобы ребенок думал что он не нужен и ему не придут на помощь- последнее дело.
Аналогичной методой сбили сон и нервную систему ребенку. 4 месяца налаживали контакт и совместный сон. С тех пор - настало нам Щастье.
мда.. а сколько таких мам, кто считает, что спать ребенку всю ночь надо больше, чем общаться с мамой и мол - подумаешь проплачет 2 ночи - зато потом будет спать.. ток недавно услышала от одной венгерской мамы... и знакомая моя тоже - якобы учила спать по методу.. не далеко от эстивиля в общем, с закатыванием глаз рассказывала, как мол им было жалко мальчика, но МЕТОД! мда... а как она хвалилась тем, что в 3 мес ребенок спит с 7 вечера до 7 утра не просыпаясь... атас ваще... да, у них всех зайцы/обезьяны и пр в кроватях... заменители мамы...
счастье еще, если метод сработал и ре начал спать... а вот когда 2 недели проорал, потом начались тики и боязнь темноты, потом лечение у невролога, результат - 7-мимесячный ребенок на фенибуте плоотненько так сидит. как только отменяют - сразу перестает спать и опять тики, кошмары, ор по ночам...
ППКС. Я выше написала -- меня в полгода-год-полтора просто изводили окружающие на тему "приучи", "избаловала" и "пусть проорётся". У меня прям сердца и воли не хватило послушаться. И слава Богу, т.к. у нас неврология ещё перинатальная, просто поздно диагностировали. Поди, тоже бы до тиков доскакались, если бы приучали.
Пыталась. У меня послеродовая депрессия нешуточная была. Я тоже человек и ошибалась. Книги, кстати, писались после 2х ребенкиных лет.
Мамочки, опыт нужен положительный :-) Все вышеприведенные ужасы мне и так нетрудно себе представить.
мне кажется, что эти редкие положительные примеры не подтверждают работу метода, а подтверждают только, что бывают дети, которые сами спят :)
Со средним мальчиком попробовали этот метод.Получилось все отлично за несколько дней.
С младшим все проще - практически с рождения засыпает сам, один в комнате. И днем, и вечером. Без сказок, песенок, укачивания. Положил,закрыл дверь и тишина:)
Ох, спасибо! Хоть у кого-то получилось:-) А мальчик один спал в комнате? Мне не очень понятно что делать ночью, когда чадо проснется и у видит меня на соседней кровати.... Похоже надо в гостинную переезжать.Вы в каком возрасте применили метод, и долго ли плакал?
Один. Иначе, мне кажется не получится.
В каком возрасте...не помню, что-то от двух до двух с половиной лет. Он особенно не плакал. Там, насколько я помню, если заплакал, выждать минуту и подойти. В следующий раз полторы минуты, и т.д. У нас в семье метод "проораться" не приветствуется. Я сейчас подробности метода не помню, мальчик-то уже восьмилетний:) Но помню, что придерживались рекомендаций очень строго. И на все ушло нескольо дней.
И у Вас третий сам засыпает? Ура! Есть еще один! Просто у меня двое старших совсем сами не спали. Пробовали и этот метод - не работает. Готовилась с младшим к СС долгому - а он спать может только сам, без укачиваней, в своей кровати...
Да, с третьим повезло в плане сна. Мало того, что сам засыпает, так и просится сам спать,даже сам залезает в кровать, если я игнорирую его желание (например, надо обедать.) Просыпается в хорошем настроении и любит еще минут двадцать поваляться. Иногда, когда торопимся куда-нибудь, проходирся выколупливать из кроватки с разными хитростями. А еще он спит утром до 10 утра. Спал бы дольше, но я бужу его. Тьфы,тьфу,тьфу:)
Старшую укачивали на руках, потом сидели с ней, потом лежали рядом... Всегда вечером кто-то был "при деле". Озверевали! Со средним прошел этот метод. Ну а с младшим просто отдыхаем в этом плане:)
а мама-то в жизни детей присутствует? с бабушками дети себя совсем по-другому ведут
Присутствуют и мама, и папа:) Но поздно вечером.Мама и укладывала, и укладывает. Но мама уезжает на работу, когда дети еше спят, а приезжает частенько после восьми вечера. А еще по дороге с работы забирает старших детей с кружков, которые почти ежедневно.Отвожу их туда я вместе с малышом.
Работа у мамы серьезная и ответственная, расстояния у нас огромные.
Бабушки бывают разные:) У нас нет разногласий по поводу воспитания, хотя главное мнение считается мамино!
Я удовлетворила ваше любопытство?:)
Ну, вобщем попробовали. Орала 15 минут. Именно орала, за это время раза 4 заходили. Потом уснула, мы даже не поверили с мужем. Правда уснула закаканная(для моей засранки ничего необычного). Переодели под недовольное хныканье, положили в кроватку с мишкой, и сразу уснула.
Но вот в час проснулась, дальше процесс засыпания часа 1,5 шел :-( Не орала, но хныкала периодически.
В 6 проснулась опять. Я перебазировалась в спальню, и взяла ее к себе, дабы не перебудить старшую дочку с мужем, которым через час вставать. Со мной придремала, в 7 ее разбудила. Тк мне тоже вставать, а одного на кровати шилопопа не оставить. Да и режим у нее. Вот режим четкий, кстати, и уже давно. Только что-то это на ночном сне никак не отражается.
Ничего садистского в методе не заметила, по-крайнем мере то, что у нас было вчера :-)
это не гарантирует отсутствия проблем с психикой, а также быстрое засыпание в будущем...
Ребенок орет надрывом 15 минут, потом засыпает отчаявшийся и обкаканный - уж точно ничего садистского, сплошная мягкая психология!
Я не говорила что надрывом;-) Орала, да, но с перерывами. А у Вас вообще не орет? У меня часто орет, когда что-то не дают, когда в коляске везут дольше 15 минут, потому как с 8 мес. она возит эту коляску или сидит/ползает/ходит по земле - по-другому познавать мир за пределами окна не хочет. И орет 15 минут в коляске потому как я поднимать и нести ее не могу уже пару месяцев по состоянию здоровья,(вес понимаете ли уже не малый, а опущенная почка криком у меня кричит), одновременно толкая коляску и ведя собаку еще. А идти она не может уже,тк снег и устала,но домой надо попасть. И когда одевают орет сейчас, не 15 минут, но все же.
Так что мы многое делаем что наперекор детям: не даем конфет, отнимаем опасное по нашему мнению,моем голову итп. На благо им:-) И засыпать учу ей на благо, потому как 3 часа засыпать, не есть хорошо. И думаете она не орет в это время, когда я качаю, пою, глажу. прыгаю на мяче?
я б при таких раскладах ваще гулять перестала бы с ребенком. лучше уложить спать на балконе.
:-) 2 раза в день спит на балконе, 1-2 раза гуляем.Ей же нравится, только вот на коляске не любит, а площадка любимая далеко... Одела потеплее, и на землю. Комбез непромокаемый рукковский, и вперед - мир познавать. Я вообще фанат гуляний, старшую вон гоню тоже по 2 раза гулять, хотя она фигуристочка, после катка не всегда хочет - типа погуляла на фрионе:-).
ну прогулка сама по себе иногда превращается в еще бОльший идиотизм.. так что лучше на балконе подышать воздухом, чем такую дрыгатню устраивать, как автор :)
Я вообще против таких методов. У меня муж до сих пор не может нормально засыпать, мучается, а в детстве было масса страхов, засыпал только с платочком в руке, и с придуманным куполом над головой. Родители сильно настаивали на отдельном сне в своей комнате, собственно по Споку.
Мой сын спал ужасно с рождения, гв только только закончили (2 года и 11 мес). Спать стал намного лучше в 2 года, но не идеально. А сейчас спит хорошо, только уложить трудно. Зато дневной сон стал проскакивать.
Не форсируйте пожалуйста, конечно 15 минут плача это не катасрофа, но надо быть очень осторожными. Терпения Вам и, сами знаете :), детки быстро растут.
Кстати, теорию Эствиля разгромил другой испанец, к сожалению в итальянском варианте, не знаю есть ли перевод на русский "Facciamo La Nanna" автор: Grazia Honegger Fresco.
Cпасибо!
Сейчас проштудировала финские рекомендации еще раз. Они советуют спать в своей кроватке. Метод совсем не реагировать на плая не рекомендуют лет 10 уже. Советуют как и Эстивиль ритуалы и уход из комнаты, с возвращением, только с поглаживанием головы. Я в принципе, спину глажу и ноги,те прикасаюсь...он совсем говорит на руки не брать. Финны советуют брать при истерике, предупреждая что орать может и на руках, но это не вызывает неприятия родителей.
господи, да оставьте вы уже свои методы.. послушайте своего ребенка. вы ж не робот, а мама! ну ей Богу.. что за проблема? не спите 8-10 часов подряд.. ну не спите и что? вы ж не для того детей рожали, чтоб отдыхать... надо же когда то и потрудиться.. Поймите уже наконец, что у детей не только и не столько даже капризы.. у них потребности! быть рядом с мамой! а неудовлетворенные потребности потом оборачиваются кучей проблем, может вам и не заметных, но важных личностных. Человечек, которого в нужное ему время не берут на руки, не обнимают, не находятся рядом, а по "методам" гладят типа по спинке, возможно чего то недополучит .. ну не знаю... это ж так просто все и понятно...
я думаю, что если заснуть она не может сама, а спать хочет, то помочь надо. Эгоисткой себя не считаю, но ребенок в кровати с родителями тоже напрягает. И согласна бы вроде потерпеть, но не орущую и щипающую меня.Мама в полном ее распоряжении целый день,и мама не робот, ей тоже надо спать и есть, и желательно неплохо выглядеть. И еще есть второй ребенок, которому нужна тоже мама, а не зомбированный агрегат.И работа периодически есть, не очень легкая, где тоже полно людей, да еще и творить надо. А я за 3 последние месяца ни одной книги не прочитала, потому как засыпаю над первой же страницей, и времени нет.
Беспредметный разговор, мы с разных планет с Вами :-)Мамой считаю себя хорошей, только спать очень хочется :-)
когда ребенок спать хочет он не орет уже и не щипает. вы можете найти кучу оправданий - что в вашей жизни еще есть кроме ребенка.. мне то че.. мне по фиг.. ребенок то ваш.. ток если такая занятая - на хрена рожали то? сидели бы творили - никто б не мешал...о - книжки бы читали.. и спали бы.
Вы тоже прочитали книгу? Сомневаюсь... Как раз он пишет о том, что после 6 месяцев ребенок заснуть от усталости не может, или умеет НЕ засыпать.
Не вам решать, рожать мне или нет. Я вообще вашего мнения не спрашивала, больно оно негативное и категоричное. Вам нравится класть себя на алтарь детских прихотей, кладите. Только другим не советуйте.
вы знаете я эту идиотскую книгу не читала, так как все идиотские книги не перечитаешь, зато читала исследования американских психологов про вот такие методы. Не знаю как фины а вот американцы такого идиотизма делать не советуют.
Ваша снисходительность по отношению к незнакомому человеку и его семье неуместна и невежлива, а вопрос про зачем рожали - это, извините, просто хамство.
К сожалению, не всегда :-(
Моя старшая когда хочет спать, она до сих пор сплошь и рядом ОРЁТ.
Вчера опять так легли. Тока что орала и вот уже отрубилась. ЦНС гипервозбудимая, не "гаснет" сама :-(
Да-да, еще Савва Игнатьич говорил, что живут не для радости, а для совести.
Дама, вы просто неутомимый преследователь инакомыслия :) Причем тут сон 8-10 часов? Если человек засыпает на первой странице книги, тут жуткий и хронический недосып. А если у мамы хронический недосып, то мама становится раздражительной и невнимательной, что чревато. И не надо кричать про неудовлетворенные потребности ребенка - мама отдает ему все - в-с-е - свое время в течение дня.
Ну не знаю ... это же так просто все и понятно! :)
Фига сеее, надо вас так вечером привязать, ну так чтобы вы пардон закаканы были, и заходить иногда, чет чирикать вам и уходить..
По-моему привязан никто не был :-0 А обкакаться для ребенка ее возраста вполне реалистично и во время того, как на руках качают.
Мы начинаем с начала декабря праздновать. Сначала день рождения старшей, Рождество католическое, НГ, православное Рождество, старый НГ, день рождения маленькой.:-)
Ну имелось в виду, что ребенко в таком возрасте ничо не может. Ни встать, ни есть, не пить, ни попу вымыть. Ничего кроме лежать.
Мы друг друга не поняли наверное... У меня скоро год ребенку. В памперс то она пудерит, и горшок через 3 раза еще. Но пьет и ест руками сама (рядом я с ложкой ес-сно). Ну и "мама" - "папа" зовет, и пальчиком чего хочет показывает. Так что словами не говорит, конечно,но понять что-то возможно :-)
У вас очень крепкие нервы. Надеюсь, что у ребенка такие же.
Метод в сочетании с рассказом о вашем опыте применения мне кажется если и не садистским, но по крайней мере негуманным. С тех пор как у ребенка закончились колики, я не помню, чтобы он так долго плакал. 15 минут крика были бы для меня кошмаром. Тем более 15 минут спровоцированного мной крика.
Но у меня ребенок один и по 3 часа каждый день не укачивается. Вернее, был такой опыт кратковременный, когда я в 9 вечера пыталась его укладывать. Потом поняла: когда бы я не пыталась приспать ребенка, уснет он к полуночи. И все проблемы решились.
Иначе как с глубочайшего отчаяния этот метод не стала бы пробовать.
Эх, у меня вот тоже не спит. 1,5 года уж как...т.е. с рождения:)) Было ГВ - 100р вставать кормить, лежать кормить, сидеть кормить, висет...Теперь компот, мать его!
Лелею мысль, что вот, говорят, с 3х лет будет спать...Ритуалы, режим, личная комната с личным затертым медведем, которого постирать можно только введя сына в глубокий гипноз:) - ну вот фиг вам и всё. И вместе спали, и раздельно и вдоль и поперек...
Ну что то нет силы у меня моральной решиться на методы эти...видать мучения мой закончатся...года через 1,5...
про медведей... некоторые покупают сразу нескольких, как раз чтоб постирать можно было. но вообще я против этих медведей и зайцев в кровати ребенка.
Я не помню, у него это было или где-то еще. Важно, что бы ребенок просыпался в той же обстановке, в которой заснул. Если заснул на руках, то проснувшись, и не почувствовав маминых рук, он начинает плакать. Если уснул под поглаживание спинки, проснувшись и не почувствовав... Тоже самое со сказкой для более старших. Т.е. почитали, а когда ребенок уже клюет носом, закончили чтение,поцеловали, сказали все слова и вышли. Заснуть должен один в комнате.
Помню, что дочка не давала проораться, заходила часто, ласково разговаривла, но в самый момент засыпания старалась не быть рядом.
Да, да, спасибо, я значит правильно поняла. Финны то же самое говорят, где уснул, там и проснулся.
да, странных мамаш не много, слава Богу.. ну или с соседями чаще общайтесь :) там у них принято по схеме дрессировать.. кста - я вот заметила у нас тоже тут народ местный не надрывается... ежели че - ребенка могут и в подвале закрыть.. наверное какая то метода заграничная :)))
ага, ласково разговаривала с 6ти мес ребенком к примеру... да по фиг ему ваши разговоры :)
Ну вот. Пока отвечала выше, малыш приташил одеяло, улегся на ковре вместе с игрушечной собакой. Очень аккуратно накрыл себя и собаку одеяльцем... Нет, это еще не спать, это игра с собакой:) Просто сегодня мы без прогулки, холодно и сильный ветер. Вот и развлекается.
слушайте, вот давно интересуюсь.. а на хрена подкладывают детям этих заек, собак и мишек? вот зачем?
у знакомых был случай - забрали в больницу дочь - 2 года ей было.. так забыли ее обезьяну... больница в 1,5 ч езды от дома. она такую истерику там закатила.. атас... так папашо за обезьяной поехал... идиотизм.. зомбирование какое то...
Это Вы меня спрашиваете? Ребенок играет на ковре с собакой - мягкая игрушка. Что-то не так? Собака огромная, больше него, он ее "уложил спать"... Что конкретно не понятно?
Это замена мамы. Чаще в этом нуждаются дети-кинестетики (с большой потребностью в тактильных ощущениях). Я сама, если муж на работе или в командировке, сплю с медведиком :-) Сын - с хорьком. Правда, сын сам окончательно ушел от нас в свою кровать в 5 лет... и сразу прихватил хорька :-)
Автор, взгляд из будущего хотите? :)
Моя дочка очень своенравная была (да и остается до сих пор) чуть ли не с рождения. В 1,5-2 года вынь да положь должно было быть по ее. Касалось это и сна - спала она плохо, засыпала еще хуже и только на руках под мои песни-сказки. Мне казалось, что это ужас ка кнеудобно, занимает много времени и проч., о чем тут уже писали. И пару раз я пыталась применить метод Эстивиля - слава бог, что у меня не железные нервы и я быстро поняла, что этот метод не для моего ребенка. В первый раз она орала упорно - без слез, но не замолкала - я бстро сдалась, минут через 10, второй раз дочка тоже орала, потом заснула даже, но всхлипывала и вздрагивала всю ночь. В иоге я решила - гори оно все огнем, мне нервы ребенка и собственные тоже - дороже. И потом, это время, когда она сопит у меня на руках, промелькнет так быстро, что я потом и жалеть буду, что уже нельзя с дочкой так посидеть.
Так и оказлось - лет с 2,5 дочка без проблем стала засыпать в своей кроватке, не требуя моего присутствия. А сейчас, в шесть лет, уже и потискать ее не всегда удается - вс у нее дела, дела. :)
В общем, я к чему - цените эти минуты близости с ребенком, а то промелькнут и не заметите.
Cпасибо за рассказ. Не, не пожалею.Об этих минутах перед сном я имею в виду:-) У меня ж старшей 6. Я нарадоваться не могу на то, что помылась сама, почитали, поцеловала всех, и баиньки :-)
Ну, сегодня 10 минут не очень громких криков, и тихонечко заснула без слез и всхлипов.
Девочки, но это ж другое дело! Это ж не трясти 3 часа, пока спина не отвалится у родителя!!!
Посмотрим, что ночью будет...
Я свою приучила спать одну с 6,5 мес, как перевела на прикорм, за 4 дня, просто проходили все вечерние процедуры, и в 21.00 в кровать, возмущалась, но через 4 дня уже засыпала сама,а до етого от меня не отлипала,сейчас я после вечернего моциона на руках пою еи ровно одну колыбельную(делаю ето скорей для себя:) нравится мне ее тепло чувствовать) и в кровать, и она не возмущается, нам 1,1 года, кстати сейчас даже и в кровать нашу не просится, ноборот, если положить ни за что не уснет!
Я так старшую в 5мес. перевела. Только она и не возмущалась особо.Колыбельную и сейчас. в 6 лет, просит :-) С мелкой вот загвоздка вышла :-)
знате,сущность этого метода в нескольких предложениях как выглядит:
ты обкакался - спи,не ори,мама к тебе НЕ ПРИДЕТ!
тебе плохо,что-то болит? спи,не ори,мама к тебе НЕ ПРИДЕТ!
тебе страшно,одиноко - спи...
хорошенькое начало жизни, не правда ли?
у меня старшая засыпала час (что 3 часа у вас засыпает - не перебарщиваете ли с цифрами?).в лучшем случае 30-40минут.на руках,у груди,с укачиванием.
принимала как должное(редко когда выбешивало,просто от усталости иногда физической). но мне и достался ребенок оочень сложно - так что такие трудности я благодарно принимала. после года стало лучше,но вот щас к 4 приближаемся-все равно укладывать надо,надо тратить время,силы,воображение(на сказку или историю).
а самостоятельно детки засыпают в детском доме-у них просто нет выбора.ну или те редкие исключения,которых на третий раз людям выдают:-).
кста, хорошее сравнение с детским домом.. там ведь и правда мало кто орет в итоге.. тихо как на кладбище... положили в кровать - брык и отвалился... проснулся по звонку.. все по режиму/расписанию... шаг влево-вправо - почти расстрел... мда..
факт! а мамка себя хорошей считает :)
может гордиться потом, что детку по методе доктора эстивиля приучила засыпать, не хухры-мухры, книги мамка читает :)
нет, чтобы задуматься на секунду почему она собственно следует рекомендациям какого то придурка, дядьки...который может делать лишь умозрительные заключения относительно ухода за младенцами....
по сути на основании примитивных опытов, как над собаками с выработкой условных рефлексов
где чутье то материнское? бондинг или как его там?
нах его послали...есть дите старшее и усталость у мамки...ну и этааа, докторишка эстивиль
и вообще....мне первое, что пришло бы в голову, если бы мой ребенок по 3 часа не засыпал, что он просто спать не хочет...на кой фик его укачивать столько времени, и зачем его к этому приучать было?
Вы читали книгу? Там не один раз подчеркнуто: заходить как можно чаще, чтобы ребенок не чувствовал себя одиноким. Сначала разберитесь, потом ярлыки вешайте.
Не перебарщивю, 3 часа.
Этот ребенок тоже долго и трудно ждался, трудно достался, и до сих пор воспринимается как чудо.
Что не мешает мечтать мне о том, чтоб засыпала она легко и самостоятельно.
ну да, это намного лучше - ребенка дразнить: увидел маму - а фиг, заплакал, она мелькнула - и все, ори дальше! Замечательный метод! А насчет сильных или не сильных криков и их продолжительности - поорите сами от отчаяния и грусти, тогда и порассуждаем. много это или мало - 15 минут сильно или 10 не сильно. Впрочем, предвижу, что разговоры эти - ни к чему. Если главное - чтобы МАМА установила удобный для себя порядок засыпания, а не потребности и комфорт ребенка, то о чем разговоры говорить? Зачем?
да вы сами верите в то что говорите???
Заходить чтобы не чувствовать себя одиноким....
Я вам серьезно говорю: не издевайтесь над ребенком! Любите его, будьте с ним всегда когда надо...
Да, тяжело( я свою почти 10 кг. целый день с рук не спускаю. Не из-за того что я такая, а из-за того что она так себя чувствует в защите и в спокойствии).
Зачем тогда дети?? Чтобы по методу Эствиля как под одну гребенку класть?
Вы когда рожали, думали что спать будете и все как раньше будет?
ой, не надо тут про 3 часа заливать.. теже 10 минут небось.. ток времени на ребенка не хватает...
у нас тож проблема была со сном, тока я дотерпела до 1.5 годика.
спала по 3 часа, потом гуляли, потом спит, потом не спит. спали вместе, ГВ было - удобно было вместе спать. а месяца тир-четыре - просто дурдом был(((
начала изучать всякие методы, способы, сходила к двум психотерапевтом.
Итог - сейчас спит в своей кровати, правда пока ее укладываем спать. не всю ночь, просыпается раза 3-4 - попить, за ручку поддержать (через кроватку ручку протягиваю), но это просто рай по сравнению с тем что было.
суть похожа на этого Эстивиля, но без фанатизма.
т.е. строгий ритуал перед сном, сонный мишка (приходит только на сон и после сна уходит), если просыпается никаких поесть, поиграть и т.п. если что-то беспокоит зубы или что-то - можно погладить, чуть-чуть на ручках поддержать (здесь индивидуально) при этом всегда говориться - на улице ночь, все спят (ну, что-то в этом духе, главное одно и тоже)
психотерапевты сказали, что в возрасте 1,5 года, у детей активно формируется чувство границ, чувство собственного достоинства, ощущения себя отдельно от мамы. и потому важно чтобы ребенок спал отдельно. у ребенка должны быть свое пространство, своя кровать, свои игрушки, своя ложка и т.д...
спрашивайте, если че не написала.
а и еще никогда не укачивала более 20 мин, если не засыпает, значит спать не хочет.
з.ы. не надо тапок, не интересно чего-то доказывать.
Спасибо большое! У нас тоже начало получаться, но я рук не лишала как Эстивиль советовал, не смогла:-)Вобщем, то же самое что и у вас. Мишка только у нас в кроватке остается.
Насчет не засыпает - не хочет, в нашем случае это не так. Она настолько уставала, что не могла отключится уже. Или тех 5 минут сна на руках хватало чтобы отдохнуть немного, и когда она просыпалась при перекладывании в кроватку, вся колбаса заново начиналась.
Тапок сейчас вам все равно накидают, хоть и не просите :-)
Удачи вам, я из топика отправляюсь на все 4 стороны.
я думаю, что каждая семья сама выбирает способ как уложить ребенка, и как главное его научить спать.
Не обязательно следовать фанатично по Эстивилю, но его идея (о том, что ребенка ВАЖНО научить спать) , мне кажется правильной.
а мишку я бы убирала из кровати, чтобы он только со сном ассоциировался.
ага, у нас именно так и было (уже стала забывать))), это как раз было последней каплей, что было ощущение, что она хочет спать, но почему-то не может.
фиг с этими тапками)))
почему то в розетку руки засовывать все запрещают и не рассуждают на сколько это травматично для ре, а научить нормально спать, так сразу травма не поправимая. и почему-то не удосуживаются узнать побольше инфо на эту тему, уж промолчу про тех, кто просто даже не читал (я балдею)...
и вам удачи! не теряйте связи с малышом, уверена, что вы почувствуете и отличите плач просто несогласия и недовольства от плача страдания и муки)))
тоже удаляюсь из топика)
Желаю всем удачи! Кто хочет качать до школы, и кто хочет не качать :-)
В топик больше не захожу - обстановочка не располагает.
А мы сегодня спали и радовались, чего и всем другим желаю:-P
Разговаривала не с 1 детским психологом на эту тему( у подруги сын спит ПРЕКРАСНО поэтому методу,спокойный,уравновешеный мальчик)-ни 1 не сказал,что это "здоровый" выход из сложившейся ситуации.
Это из серии "отказники не плачут"...потому что к ним никто не подойдет...так и здесь тоже...ребенок просит маму день,просит второй...ну ПОНЯТНО ЖЕ,что на 5-ый он знает,что НЕТ,чего орать-то?:)
хороший совет вы дали, это плохой метод. а какой ХОРОШИЙ метод? или они, психологи считают по 3 часа укачивания и несколько раз за ночь - нормой?
Для некоторых детей и это норма. Хороший метод - решать проблемы ребенка и смотреть на ребенка. А не на часы и не на мамские закидоны. Либо не просто так начались эти трехчасовые поскакушки - ритуал сменился, переутомился ребенок, изменилась деятельность, начался сад, родился братик, до фига всего еще! - и тогда надо корректировать поведение ребенка в этой связи, чтобы и сон сам выправился, либо таковы особенности нервной системы данного конкретного ребенка, и требовать от него другого - мучение изощренное.
подпишусь под каждым словом,а от себя добавлю,что вот первое "либо"-это 98%,а "особенности"-это 2 %))
ни один психолог не скажет,что по 3 часа укачивания-ЭТО норма,ни ОДИН!(если ни какой-то часный случай,но это редкость)...т.е. по вашему посту видно,что у психолога вы небыли)) сходите,ничего не потеряете...а вот обретете что-то полезное в взаимоотношениях с малышом))ведь часты ситуации,когда мама успокаивается(т.е. расслабляется) на тему того,что ее ре не ложится вовремя(не ходит в горшок и тыды),то ребенок начинает все правильно делать...т.е. своими мыслями и напрягом и ЖЕЛАНИЕМ истерично настроиным,вы провоцируете то самое НЕЖЕЛАНИЕ спать,писать и т.д....а ребенку сложно понять в силу возраста хорошие эмоции-плохие,хорошее внимание-плохое...НО ОН ЕГО ПОЛУЧАЕТ...вот сидит по 3 часа в кровати и получает ваше внимание)))так и будет его получть,пока не поймет,что мама расслабилась,забыла смотреть каждые 5 минут на часы,танцуя и прихлопывая(а может и крича и угрожая),только чтобы ребенок спал...я бы вот честно,на его месте тоже бы не спала))Ну а Эстевиль-это крайность другая,когда мама говорит: "Пошли все нах.р,я ФЕЯ!!!"...и ребенок будет спать,это прекрасно!-только вот потом не надо удивляться,чтовы ребенка своего не знаете лет в 20-ть)))(утрированно написала,канечно,но позиция родителей,"как хочецца мне" тоже не есть хорошо-гляньте на европу и их чудо-отношения между взрослыми детьми и родителями)))
психолог - это педагог,а если плохо засыпает - то это к неврологу,я думаю.
не соглашусь - поглубже роет психиатр) мне вот маньяки-неврологи не встречались)
может не так выразилась...наверное не глубже,а разностороннее)))
а про маньяков...)) понимаете,если мамочка пришла с проблемой к неврологу,то после обследования,если тот ничего не найдет толком...он все-равно скажет что-нибудь да попринимать))))хоть валерианочку))))
у меня реб из дома ребенка и могу вам сказать, что и они плачут еще ка, все разные, все от ребенка зависит, у нас по разному было, и плакали, и вредничали, и спокойно засыпали, все зависело от перемен, то переехали, то подросла, то смесь поменяли и т.д., так же как и все остальные дети...нужно внимание, нужно понимать своего ребенка!!
да вы что,я ж совсем не это хотела сказать!КАнечно,ОНИ ПЛАЧУТ!Этож устоявшееся выражение,которое говорит вовсе не об отказничках, а о том,что ребенок чувствует,когда ему говорят твердое НЕТ(допустим в ДД просто физически же не могу на ручках носить по 24 часка в сутки). У вашего малыша Есть МАМА-вы,поэтому он и плачет,ведничает и чувствует,что вы где-то близко))
тоже хотела сказать что у малыша есть мама, а это уже совсем другое дело, можно и потребовать к себе внимания:)
дажеесли и не очень маленькой...дети они знают прекрасно кто поймет,выслушае,пожалеет,а кто нет...в любом возрасте)))
вот по этому закону и ведут себя дети "Эстевиля"-ведь никто не откликнется...даже если орать,захлебываться,вырывать и какаться...они это пробуют,пробуют,а потом просто понимают,что СМЫСЛ всё это делать?!все равно не достучаться...надо просто молчать и делать то,ЧТО мама считае нужным...
Я тоже очень хотела спать. Положила под бок и всё.
не переводила
не переезжала
не обучала
не платила
Поверхностный сон меня не устраивал. Хотя сейчас думаю - не могла уж и потерпеть? Могла:)
+100. И будут спать рядом с родителями до тех пор, пока в этом нуждаются :)
И чего там про поверхностный сон - не понимаю. Спишь, рядом детеныш сопит себе. Сколько раз он за ночь просыпается и кормится, зачастую и не помню.
Очень надеюсь, что вам никто ничего подобного в жизни не скажет, и не буду оценивать, как подобные высказывания звучат :)
Ну я тут имела в виду исключительно молодых мам. По моим наблюдениям, если мама не может выспаться рядом с ребенком, не может привыкнуть к дробному сну и тп, значит есть кто-то, кто дает возможность выспаться иначе: бабушки/нянюшки и тд. Когда понимаешь, что в ближайшее время жить придется так, а не иначе, учишься спать даже стоя и как ни странно отлично высыпаешься при этом :)
+ пицот адназначна. И если можно рядом с ребёнком спать, а не скакать в три часа ночи с пирамидкой, то это уже щастье :-)
ага. подпишу свои +1000 :) Впрочем, тут и понимать ничего не надо, просто рано или поздно организм включает механизм самозащиты и отрубаешься в любой позе и в любых условиях - если есть хоть малейший шанс поспать :)
Это самое раздражающее меня высказывание на еве.ру. Типа "не можешь спать с ребёнком - значит, не устала". Говорите за себя! Ну разные же бывают люди!
У меня сын (как и дочь в своё время) на ГВ просыпается ночью каждый час. Я не высыпаюсь с ребёнком в одной постели - пробовала неоднократно, не получается. Бабушек и нянь на подхвате у меня нет.
Встаю с больной спиной и ощущением, что не спала совсем! Потому что я во сне постоянно кручусь и не могу лежать по стойке смирно, а когда в постели ребёнок, постоянно приходится контролировать себя, чтобы его не задавить, не зашибить локтём и не удушить одеялом. Плюс я не умею спать, когда мне грудь теребонят. Вот такая я чувствительная.
В своё время от отчаянного недосыпа подумывала про Эстивиля, но рука не поднялась так издеваться над своей дочкой. Просто бросила кормить в год и 3 месяца, хотя могла бы кормить дольше, молока было полно, только месяца через 3 после отлучения постепенно сон стал лучше.
Сейчас с сыном обречённо жду 1,5 лет, чтобы завязать с ГВ и выспаться. Попрошу у своей мамы подарок на какой-нибудь праздник - чтобы она забрала моих детей к себе с ночёвкой. Отключу все телефоны и буду спать в позе звезды :). Часов 10 подряд.
Вы не высыпаетесь в кровати с ребенком. А вставая КАЖДЫЙ ЧАС Вам удается выспаться лучше? По-моему это вообще жесть.
Одно другому не мешает. Я страшно не высыпалась, вставая по ночам к старшей искусственнице. С младшей спим вместе - ну почти, сейчас ее кроватка придвинута к нашей, как только она вырубается - я ее перекладываю туда, иначе долго не проспит, да и я не засну, - не высыпаюсь точно так же. Легче, чем со старшей - да, нивапрос просто. Но все равно не могу спать иначе как на животе, а в таком положении фиг покормишь, согласитесь. Если случаются тяжелые периоды типа зубов или болезней и мы кормимся всю ночь подряд - хожу потом как сомнамбула днем. Так что реплики о том, что не могут спать во время кормления только те, кто не устает... хм... не могут у меня вызывать позитивных откликов.
Ходите как сомнамбула, потому что просыпания и подкормки непривычно учащаются. А если бы ребенок вообще всегда кормился ночами в подобном режиме, думаю, да просто уверена, что стали бы высыпаться и при такой жизни. Иначе что? Кранты маме :) Организм ко всем привыкает.
То есть когда я так ходила первые полгода - то тоже был такой временный краткосрочный экстрим? Кранты... Кранты и были.
Гыыы, а нельзя ли вашего отца нанять тоже на 1500 в неделю? тем более что он уже обученный :-D
Хы:)
Не пойдет, брат звал к своему сыну (младше моей на 2 года), прикипел к моей дочушке (бабка рада - к делу пристроила пенсионера, с детьми мало занимался, пусть со внучкой повозится), не может других воспринять теперь, любоффь у них вечная:)
Анонимно, шоб не сглазить ТТТ.
Всегда думала, что моя сисечница еще та. За 2 ночи в год от сиси отвыкла и не вспоминала.
До 1.8 качали в шезлонге, пока не поехали к бабам-дедам и не забыли. Кстати пока к шезлонгу на засыпание не приучила, чуть не поседела, зато спина цела. Сейчас сама научилась засыпать. А сегодня вообще НОНСЕНС: сама попросилась в кровать - спать. Я в шоке. Я ей еще глицин даю, что помогло не знаю, то ли он, то ли выросла детка.
Почитала про этот метод... Я б тому "доктору" не позволила своему ребёнку и температуру измерить :)
Я у этого доктора мало поняла. Потому, что не представляю, что ребенок может не спать в своей кроватке. Просто мне повезло, без бахвальства повезло. Я принесла дочь из роддома, положила ее в кроватку и она там спала. Единственное НО - она на ИВ, грудью я не кормила, так случилось. Я конечно тетешкалась с ней, но ночью она спала, ела и пукала в пампер (и днем тоже). Теперь в 2,4 имеем другую проблему - ребенок не спит нигде, кроме своей кроватки. Ее не реально уложить в гостях рядом с собой. Поэтому есть в употреблении складная кровать для путешествий. При этом очень любит валяться со мной в кровате, читать, смотреть мультики и прятаться. Но спасть-это только к себе, пробовала покачать (но должна же я ее потискать, в младенчестве это не было проблемой), но она рукой показывает в свою кровать и говорит "поози меня на месо". Если бы не слышала от подруг про танцы с засыпанием, то до конца дней думала бы, что все дети такие. Хочу второго, интересно, получится ли опять так пожить:)
КСТАТИ, ДЕВЫ, попалась сегодня заметка в газете -- в Московском зоопарке выхаживали дитёныша орангутанга, которого мама не стала кормить. Написано, что обезьянку круглосуточно носили на руках сотрудники зоопарка, чтобы ей хватило тепла и ласки. А наши дети чем хуже-то?...
О, новорождённые котята это моя любимая тема :-) близко наблюдала, как мамы их выкармливают-выхаживают и даже пришлось лично участвовать. Там реально -- кошка от них ни на шаг, т.к. только она может поддержать температуру, достаточную для протекания всех физиологич. процессов. Вот я и думаю -- новорождённому-то откуда знать, что без мамы он не замёрзнет? миллионы лет эволюции говорят ему об обратном :-)
+1
ничего плохого не вижу в укладывании ребенка спать. это тяжко возможно для мамы. гораздо легче положить и пойти заниматься совими делами. но для ребенка это очень хорошо, когда мама его укладывает спать. ведь если мама не укладывает, то ребенок обычно заменяет это тепло игрушкой, но разве можно сравнивать маму и мягкую игрушку.
Мое мнение - надо пробовать разные методики, соотнеся их к возможностям своего ребенка. Внимательная мама знает, что и как преподнести своему чаду.
Я всегда думала, что мой деть "мамский", но засыпает он самостоятельно, после двух-трех песен, безо всяких истерик.
Другому нужна мама до тех пор пока сам не заснет. Третьего достаточно просто в носик поцеловать, а четвертого и в два года надо укачивать (как мою сестру, например)
И никакие кник=
ги и стереотипы не помогут. Правильное - изучить все методы и найти наиболее подходящий к совему чаду :)
