диагноз астма! Что делать?
Ситуация следущая: сыну 4.5г лор ставит астму. Направляют к аллергологу-иммунологу для дальнейшего обследования.
Предъистория: ребенок до двух лет болел с подъемом высокой(до 39) температуры. Как правило температура поднималась на ночь, а с утра деть просыпался здоровым без соплей и кашлей. В два года наступила у меня Б. ГВ сыну пришлось отменить. Через месяц едим на дачу, там он заболевает. Поднимается кашель типа коклюшного. Пол года(с мая по ноябрь)лечим этот кашель. Были у аллерголога. Аллерголог сказал, что мы не его "клиенты". Потом(на протяжении года) характер заболеваний становится все чаще однотипным: сухой кашель без высокой температуры. Лор ставит аденоидиты. Затем при заболеваниях кашель тяжело купировать. Начинаем вводить в лечение синекод. Предпоследний раз болели с лающим кашлем с небольшой температурой. Через месяц ребенок без температуры, соплей начинает "лаять". Едим в Медси-2. Пивоваренкова(лор) ставит астму. Бронхиальный спазм связывает с аллергией или инфекцией. Я в шоке!У меня слово астма кроме шока ничего не вызывает. В роду никто не страдал.
Вопрос: что делать? куда лучше обращаться? какие анализы сдавать? Какие препааты действенны, а какие лучше не принимать вообще. Извиняюсь за каламбур. Спасибо за уделенное внимание.
Можете спросить здесь
http://eva.ru/topic/136/2115999.htm
Я совсем не доктор, но судя по описанию как-то не похоже на астму, и то, что диагноз ставит лор -первый раз слышу, при том, что аллерголог не видит в вас своего клиента.
моему когда астму ставили, я читала про нее, ЛОР подтверждает, наша например не подтвердила этот диагноз. А аллерголог при астме тоже участвует. Изучайте тему, обратитесь к другому врачу. Люди живут с астмой. У сына в классе 2 астматика.
У вас ЛОР,пульмонолог и аллерголог должны сойтись в едином мнении:-) Панели аллергенов должны быть сданы c IgE(аллергия).Всякие хламидии с микоплазмами IgG,IgM, IgА(инфекции). Тест ФВД, рентген. И астматикам(да и не только им) Синекод противопоказан. Ах да, лямблии и прочие простейшие. Желательно анализ кала.И чтобы вот так вот,бац и написали диагноз БА-чудеса:-) Чаще всего ее под вопросом пишут даже при более характерных состояниях.
+1. Мы тут хотели аллергопробы сделать через поликлинику , так затрахали анализами. Кал на я/г три раза только носили. Плюнули, сдали платно.
скажите, а какие анализы надо сдать для аллергопроб? А как на я/г помоему и носят трижды, так просто положено. А где и что Вы платно сдавали?
кровь, кал на я/г. Что там еще - не знаю, потому как подошло к этому времени ребенку в санаторий ехать, а там предложили, 500 руб за тип. Сделали насечки - бытовые и пищевые.
как я поняла их и так(сдавая трижды) тоже не легко выявить... Тут комплексно надо обследовать. Смотря опять же какие паразиты.
1. Пивоваренко ужасный ЛОр. Идите там к Виничук. Мы 3 года ходили к Пивоваренко, она нам все какие-то капли, спреи давала. А в итоге виничук сразу же сделала эндоскопию, по которой видно было, что ребенку просрто нечем дышать. Когда мы удалили аденоиды, хирург мне сказал, что поражается, КАК можно было столько времени мучить ребенка ((( У сына тик на лице был вда года, прошел после удаления аденоидов. так что сходите к Виничук сперва.
2. Нам тоже ставили астму. У нас было так - февраль -пневмония, март - бронхит, май - коклюш. Причем о коклюше узнали по анализам, а не от педиатра ((( (До этого в анамнезе ложные крупы по 4 раза в год.) После чего ребенок сухо кашлял более 4х месяцев, нас отправили к аллергологу, тот к иммунологу, сделали пробы кожные, сделали анализы крови на аллергены - все чисто. А потом, когда уже все пожимали плечами и разводили руками, у нас все прошло.
Единственное лечение, которые мы сделали - мы ингалировали его беродуалом. Недели две. Все равно кашлял. Нам рекомендовали ИАКИ, но туда мы не пошли - прошло уже к тому моменту. Может вам стоит туда сводить ребенка?
Кроме того, надо исключить кучу других диагнозов - от глистов до микоплазмы. Мы сдавали море анализов (((
Пивоваренко мне посоветовала подруга(у неё там контракт), похвалив за то, что очень внимательно обследует, не назначает серьезных препаратов без надобности. Я как раз думала, что у сына аденоиды, но она сказала, что аденоидная ткань в норме, просто красно-синюшная, что как раз о аллергическом характере заболевания говорит. Аденоиды запретила удалять и на снимок даже не направила. Я тоже против удаления. На днях к нам приходил дежурный доктор к младшей, так он советовал обратиться в поликлинику для начала или взять направление в тоже НИИ, но не поддаваться на развод Медси-2...
Ну вот видите, а для меня худшего ЛОРА не найти. Два года мурыжить нас с сыном - аденоиды 2 степени. Мы по неврологам бегали галопом - такой тик был на лице. В результате хирург нам сказал, что не было 1 мм отверстия в аденоидной ткани, чтобы сын мог дышать. А внутри, что узнала только Виничук при осмотре, все было в гною. После удаления у сына прошло все - ОРЗ каждый 3 недели, тик, плохой сон и утренний кашель. Я ттоже против того, чтобы резать аденоиды без нужды, но я за то, чтобы врач говорил родителям правду, а не разводил на сотни лекарств, как это делала П.
А что вы имеете в виду под "не поддаваться на развод Медси"? Вас-то как разводят там?
Ясно ))) Сколько же мы сделали анализов, чтобы уже либо подтвердить, либо опровергнуть...((((
все они у Вас по страховке бесплатно идут? Нас наверное и не возьмут на контракт с таким диагнозом:) Скажите, как Ваш малыш кровь из вены сдавал? Я пока себе даже в голове это не могу представить!
Нет, мы не по страховке. И кровь мы сдавали не в Медси - мы сразу после того, как Виничук про аденоиды рассказала, ушли в НИИ Педиатрии - там же и удаляли. От аллерголога и иммунолога в Медси проку не было. В НИИ мы проконсультировались, нам назначили делать анализы и посоветовали делать все у них. Сумма была приличная, дневной стационар, я решила делать часть у них - к примеру, ФВД, а анализы крови сдавали в Инвитро. Там чем хорошо - у них вакуумные пробирки, даже тот объем, что сдавали мы - быстро. Сын выл как подземный дух, но не дергался - я предупредила, что если венку поранят, придется колоть снова. С тех пор, кстати, мы даже общий анализ сдаем там - сын категорически не сдает из пальца, только из венки )))
Вообще, вся аллергология - неблагодарное это дело ))) Вот кожных проб сотни, а может быть у ребенка на что-то 101, чего нет в списке аллергия? Мы сдали на пищевые аллергены, плесень, грибы,животных, траву, деревья - по нулям...((( Но сын аллергик...
Интересный отзыв о Пвоваренко, спасибо. Мне она, наоборот казалась вполне адекватной, особенно после ЛОра из Семашко. Мы тоже у нее уже 2 года наблюдаемся с аденоидами. Могу сказать, что эндоскопию она нам пару раз уже делала, следующая в планах на лето. Сильных лекарств она без дела не назначает, вообще старается лишнего не назначать. Пришли к ней со 2-3 степенью аденоидов, сейчас 1-2. Но к Виничук сходим, интересно сравнить.
про комплексное обследование в НИИ педиатрии никто не слышал? Все анализы+все специалисты в дневном стационаре за две недели за 15тыс.ру. Если сдавать в других местах и оплачивать приемы специалистов дешевле получится? И имеет ли значение тут такой момент где именно сдавать(лаборатории)?
И еще вопрос про астму и плесень... Живем на первом этаже старого дома без подвала, под нами земля.
Дешевле:-) Но аллергологи там,когда ты сообщаешь что в дневной стационар не планируешь,как-то сразу теряют к тебе интерес:-) Да и рекомендуют его практически всем,что мне не нра:-) Вы для начала к аллергологу и ЛОРу сходите,пусть вам направления напишут. Сдавать-можно и там же. Где угодно,только по ценам разница все же есть. Ну уж живете где живете,запаниковали вы слишком:-) Подождите дергаться,обследуйте ребенка сначала.Я,если за свой счет,детям сдаю все в efis.ru
по поводу направлений не поняла? т.е можно у участкового педиатора(лора или аллерголога) взять в НИИ направление? Я правильно поняла? А что оно даст? Только бесплатное обследование специалистами НИИ или анилизы какие-то можно сдать бесплатно? Разница только по ценам или в лабораториях тоже? В НИИ своя лаборатория или они возят куда-то? На счет переезда: считаю самым простым, надежным, безболезненным и дешевым способом посмотреть динамику-это переехать на время(до дачног периуда) к свекрови. Дом там новый, сухой по крайней мере подобных проблем нет. Да и с экологией у них наверное получше. Мы прям у третьего кольца живем в раоне м.Ленинский пр-т, а свекровь на Бабушкинской. Да и потом, если проходить обследование в том же НИИ надо исключить аллергены по возможности. Вы кстати у какого аллерголога в НИИ педиатрии консультируетесь?
Я посмотрела доки-у нас тоже Симонова пульмонолог. Насчет какие анализы в дневном стационаре входят в оплату-я уже не помню,я точно в августе считала-явно дешевле выходило сдавать самой.
Наш опыт. 1. Необходимо успокоиться и начать изучать информацию. 2. Участковый доктор должен дать направление на обследование и уточнение диагноза, все это должны провести бесплатно, согласна госстандартам.
3. Если это действительно астма искать хорошего аллерголога или пульманолога, которым вы будете доверять и который будут чуствавать вашего ребенка, которые ответят на все ваши вопросы.
Про плесень - да вероятность аллергии огромная. Бороться с плесенью можно специальными средствами.
а как бороться с плесенью, если она в подвале дома. Мы на первом этаже живем, а подвала под нами нет, там земля... старые трубы протекают! Вычитала, что вроде б можно в СЭС позвонить, чтоб средством каким-то обработали, но что за средство у них??? Может оно для ребенка гораздо опаснее. Да и в фильме про плесень по первому каналу говорили, что она неучтожима.
согласна, и собственно склоняюсь к тому же, но есть куча НО. Во-первых отношения с "любимой свекровью"(снимать жильё для нас пока нереально), во-вторых моя фобия: свекровь живет на 17-ом этаже, а я всю жизнь(30 лет) прожила на первом. У меня паника, когда ребенок к окну подходит, если мы у неё в гостях. Наверное надо мне сначала к психологу сходить, а потом уж переезжать:) Вообщем, одни сплошные проблемы со здоровьем:)
Вы знаете у нас тоже сейчас нет возможности переехать. Просто сделали ремонт обработав все стены противогрипковым и противо плесневым средством, поставили очиститель воздуха... Аллерголог моих детей сказала что это все достаточно делать раз в год.
повторюсь... у нас нет плесени на стенах, она у нас, как я предполагаю, в подвале, а там так просто не обработаешь. Хотя средство, которое Вы рекомендовали в качестве спрея попробую обязательно. У нас в полу лаз, как в загородном доме. Что достану, обработаю, но основная проблема в районе ванной и санузла, а там только полы вскрывать.
Скажите, а какой у Вас очиститель воздуха? Тоже задумываюсь, но не как не могу определиться с моделью.
http://www.allergodom.ru/catalog/2/487/488/ - вот такой. Он не большой, но я вполне им довольна. Там написано, что расчитан на 16 квадратов, реально справляется с большей площадью. Я искала маленький и не тяжелый, чтоб его можно было с собой в дорогу брать и к друзьям. А вообще там выбор большой;)
А средство попробуте, хоть где достанете использовать. И в квартире тоже обработайте, чтоб споры туда не распространялись.
спасибо, обязательно воспользуюсь.
Скажите, а Ваш воздухоочиститель как дорого обходится в смысле расходников? Ведь я предполагаю, что если в квартире плесень, то фильтр надо менять гораздо чаще, чем рекомендуют.
Купили в конце ноября, фильт еще не меняли. Вполне справляется. Запасной уже приобрели. У этого очистителя он расчитан на 6-9 месяцев, муж переодически открывает, проверяет, но я думаю сменю как только пыль в доме начнет быстрее появляться.
http://www.allergodom.ru/catalog/320/ - вот примерно таким средством, сейас не нахожу у них в каталоге именно то, которым пользовалась.
Средство просто обильно нанесла на стену ванной, оставила на минуту (в некоторых местах растерла губкой)потом смысла сильным напором воды. Все.
Средства из аллергодома абсолютно безопасны. Запаха у них нет, на упаковке написано, что можно использовать даже если в доме есть новорожденный. Мои дети ни как не реагировали на это средство (оба аллергики), я им пользовалась без перчаток, при том, что даже средство для мытья посуды вызывает у меня сильную аллергию.
посмотрите здесь про плесень, может пригодится http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=technic&trd=2370
спасибо, как раз над этим вопрос работаю... но вопросов куча и куча сомнений. Влажность в комнате у меня разница здорово, как и температура, т.к. потолки высокие. В двухкомнатной квартире отапливается очень хорошо только одна комната, а вторая комната и кухня практически холодные. С вытяжкой вообще беда. В комнате влажность 40процентов. Думаю увлажнитель мне совсем не нужен. А вот осушитель в подвал совсем не помешает!!! Теперь осталось выбрать достойный очиститель воздуха.
в строительных и хозяйственных магазинах продаются средства от плесени, муж периодически обрабатывает места скопления грибка. Кстати, аллергопробы наличие аллергии к плесени не выявили
Мы проходили обследование в НИИ Педиатрии. У участкового педиатра я брала туда направление (дала без проблем). Мы попали к пульмонологу Симонова А.Ю. Она назначила и массу анализов (частично бесплатно - вот что дает направление), и консультации у аллерголога и лора (тоже бесплатно). После того как мы все прошли и сдали, Симонова назначила курс лечения, после чего нам серьезно полегчало. С тех пор появляемся там раз в полгода для контроля. Симоновой я очень довольна, огромное ей спасибо!!!
Удачи Вам!
спасибо большое за ответ. Скажите, Вы брали направлении в НИИ у участкового педиатра к пульмонологу? Какие именно анализы сдавали бесплатно, а что платно и сколько это стоило? Спасибо.
Да, в направлении было написано именно к пульмонологу.
Бесплатно сдавали: узи лорорганов,ФВД, общий анализ крови, а платно: ренген грудной клетки, кровь на иммунологию, на хламидии, микоплазме, лямблии, аскаридам, токсокаре. Это все происходило в июле 08 года, тогда мы отдали за платные анализы ок.5000 руб.
Девы, спасибо всем большое за отклики. Были сегодня в районной поликлинике у аллерголога... Диагноз был поставлен мне, надо голову лечить!!! Её доводы:
1.Если ни разу не ставился обструктивный бронхит, след-но и речь об астме идти не могЁт
2.На мой довыд о том, что ребенок болеет 3раза в пол года с затяжным кашлем(2недели), она сказала, что это норма.
3.Свист при ОРЗ-это тоже норма.
Вообщем никаких показаний для таких серьезных анализов она не нашла. Сдать общюю кровь/мочу, кал, соскоб. Усё.
А свист - это не обструкция??? Тогда надо свистящего ребенка показывать аллергологу.. Это, к сожалению, яркий пример гиподиагностики астмы.
Ну, а вообще, да - надо именно ребенка со свистящим кашлем показать врачу, чтобы убедиться в том, что это именно обструкция. И врача убедить. В общем, я бы не расслаблялась.
