Help!! Судорожный припадок?
Реву целый вечер :(. Помогите справится плиз!!
Постараюсь рассказать по порядку. Прихожу я сегодня за ребенком в сад (сын 4,6) и мне воспитательница начинает рассказывать, что вчера идя с дневной прогулки мой ребенок на фоне полного благополучия (не плакал, не падал, не дрался) вдруг начинает заваливаться на бок. У него подкашиваются колени и он падает. Она подошла к нему, он смотрит в одну точку в небо, язык высунут, он что-то нечленораздельное бормочит-мычит, и его немного трясет. Она начинает с ним тихонько разговаривать и он достаточно быстро (примерно минута) поднимается, берет ее за руку и у нее ощущение что он сильно испуган. Я спрашиваю - он реагировал на Ваши разговоры с ним? Она говорит "Мне кажется что да". Он вообще любит и может лечь на землю и повалятся, посмотреть в небо, но она говорит, что это было не просто лежание. Тут мне не понятно, если он был не в себе, то каким образом он ее слышал? Потом пришел в группу, поел, лег спать, короче все было нормально.
Короче говоря, я не знаю что и думать. В семье ни со стороны мужа ни меня эпилептиков не было. Роды, бер-ть норма относительная (рожала я тяжело), но со стороны неврологии ничего не было. Тонуса, ВЧД не ставили, по НСГ было все хорошо. Ничего подобного раньше не было. От воспитательницы тоже достаточно сложно добиться полностью адекватного рассказа, опустим момент почему я об этом узнала только сегодня вечером и почему не сообщили ни мне ни медсестре, она молодая совсем.
Естественно я поведу его по врачам и это не обсуждается, но хочется услышать ВАШЕ мнение на эту ситуацию. Помогите мне пожалуйста!
Мне тоже думается явно был припадок. Что послужило причиной-это уже врачам решать. Как вариант- разрыв небольшого сосуда ГМ, нарушение кровообращения ГМ..
В больницу надо СРОЧНО.
Я не знаю, что это было. И вы, и воспитательница, тоже не знаете. Поэтому надо для начала узнать. Берете ребенка и идете к хорошему (!) неврологу. он вам назначает кучу исследований - ЭЭГ и МРТ в первую очередь, что-то еще там должно присутствовать - я не помню уже, честно говоря, очень давно с этим сталкивалась. По итогам результатов - смотрите, что у вас такое.
Честно говоря, как вы описали - очень похоже в самом деле на припадок. Насколько я знаю из рассказов людей, которые меня видят во время судорог :)
Теперь о главном - НЕ НАДО ПСИХОВАТЬ!!! Что бы вам там ни поставили - с этим живут, полноценно и благополучно. Ходят в нормальные школы и нормальные сады, рожают здоровых детей. И ребенку очень важно - скоро станет по крайней мере, - чувствовать вашу уверенность, что он - не увечный убогенький, а нормальный человек с нормальной жизнью. Да, стоит соблюдать некоторые меры безопасности (и еще стоит как можно меньше светить диагноз, если он будет не благополучный, в официальных документах - грамотных людей, увы, мало даже среди медиков, а от незнания люди боятся и могут реагировать не совсем адекватно), но это не значит на всю жизнь закупориться в стеклянную банку. В любом случае ваш ребенок - не инвалид. Так что - никаких нервов, только объективная информация.
А что с того если и будет инвалидом? Вы так пишите как будто это что то такооое! Если это был припадок с этим дают инвалидность и не оформление ее никоим образом не значит что ребенок будет лучше таких же деток только с оформленной инвалидностью. Наоборот хоть поддержка какая-то льготы и проч. только плюсы в ней вижу- если конечно у ребенка есть достаточный повод- т.е. есть заболевание.
При чем здесь лучше-хуже? Я не про оформление бумажек говорю, а про самоощущение и отношения. Не про ваши с ребенком - мы-то своих детей любыми любить будем. А про его - с миром и людьми. Вы всерьез считаете, что у инвалидов жизнь сладкая, медом наполненная, все их обожают и готовы помогать и общаться? вы всерьез уверены, что ребенка-инвалида с радостью возьмут в хорошую школу и примут в любой институт? вы всерьез считаете, что каждый встречный не будет шарахаться от человека, про которого он узнает - эилепсия, чтобы тот не дай бог ею не заразил (!) и не убил насмерть во время приступа? Все льготы мира стоят вот ЭТОГО - для ребенка? у-ну. есть и такой подход. А я вот очень признательна своей мамочке, что она в свое время не стала развивать ненужную прыть и рваться за государственными копейками, что позволило мне в итгге хоть как-то жизнь наладить.
спросите пожалуйста у ребенка он помнит как он упал? Зачем? Поговорите с ним об этом, спросите что чувствовал потом после него? На приступ конечно похоже, но они могут проходить и в сознании, если с потерей сознания это уже серьезнее... Надо срочно ээг, возможно платно, что бы побыстрее. Здоровья мальчику! Терпения маме.
Спасибо за отклики девочки. Сегодня я поспокойнее уже.
Ребенок ничего не рассказывает, говорит что не падал, но тут на его слова я не ориентируюсь. Во-первых он часто не рассказывает что было, а во-вторых это было в четверг днем, а вопросы я задавала в пятницу вечером.
Я еще вчера вечером позвонила нашему педиатру (она направила естественно к невропатологу) и позвонила невропатологу, она сказала что надо иди к невропатологу по МЖ в пол-ку. Невропатолог принимает в пол-ке в понедельник. С утра зайду в сад, еще задам вопросы воспитательнице, и поведу ребенка в пол-ку. Пока план действий такой.
Меня убивает что это видела не я сама :(. И воспитательнице (ведь девчонка совсем) доверия мало :(. Страшно, что если все нормально, то понапишут диагнозов и я буду лечить здорового ребенка. Наверное обследования дадут ответ? Как Вы думаете???
Ребенок-то наверняка ничего не помнит..Припадки как правило амнезируются.
Не волнуйтесь, лечить прежде чем узнают от чего лечить - не начнут.Но МРТ и ЭЭГ надо сделать как можно скорее.Кстати...У здоровых людей припадков не бывает, так что не о том Вы думаете...
У здоровых точно не бывает? :) У меня в детстве были случаи, когда я беспричинно теряла сознание, потом удивлялась, как на полу оказалась. Иногда и без падения теряла сознание, очнёшься и обнаруживаешь себя, допустим, сидящей на стуле, и не понимаешь, что произошло, и чьё это тело и что вокруг происходит. С возрастом, вроде, прошло :)
)) И Вы считаете,что Вы здоровы?Вы обследовались???) У меня не было эпиприпадков более 10 лет, диагноз никому в голову не приходит снимать.Возможно, описанный припадок в жизни ребенка будет и останется первым и единственным.И что?)
Вообще-то диагноз снимается через 5 лет без припадков :) Вот анамнез не девается никуда - это да :) А еще есть замечательное слово "ремиссия"... не надо нагнетать.
Впрочем, я подтвержу тезис, что не бывает у здорового человека припадков. Если они были у девушки в детстве, да еще периодически - значит как минимум она была нездорова в детстве. а что потом все прошло - ну любая болезнь может проходить - это не значит, что не было ее.
Так у меня на ЭЭГ, которое я пару раз делала за эти годы пароксизмы были...А снимается через 5 лет-это из соображений экономии своеобразной, как мне невролог сказала. На самом деле диагноз пожизненный.
На любой ЭЭГ их видно? Делали мне как-то раз ЭЭГ, по времени минут 10, пароксизмов не фиксировали. Могли пропустить?
У меня почему-то на любой..Т.е. на всех 3-х что делала за этот период. Но там конечно провокации были в виде светомелькания...
Я не обследовалась :) Так что понятия не имею, с чем у меня были связаны те потери сознания. Может тоже с головой того... не всё в порядке :)
В детстве мне родителям сообщать о потере сознания и в голову не приходило, а они, если и были свидетелями, наверное, причину в другом усматривали.
Так простите, с чего вы взяли, что были здоровы? Вы этого не знаете до сих пор, и уже вряд ли узнаете, так что ваш случай совсем ни о чем не говорит.
Ну почему же? Вопрос в том, был ли это действительно припадок, может это был обморок? Обмороки и у здоровых людей бывают.
Многое что не укладывается в картину судорожного припадка. Во время судорог ребенок не просто немного дрожит, а у него СУДОРОГИ, тело напряжено и язык бы он прикусил, кожные покровы реагируют, борматаний нет, а есть гортанные звуки, потом ребенок не может вот так сразу встать и быть сориентирован в пространстве. Так что не пугайте за раннее автора :). И конечно обследоваться надо, что-то было, но что не известно, а пока приписывать диагнозы рано и не нужно.
Не пишите того, чего не знаете. На личном опыте: ребенок ложится, либо держится за что-то (сам) потом взгляд становится в одну точку, его совсем каплю иногда потрясывает и при всем при этом он со мной разговаривает. Я справшиваю "Все? Отпустило?" он- "нет". Потом , когда заканчивается говорит "все, отпустило". Длится это 15-30 секунд. И это Симптоматическая генерализованная эпилепсия. Очень похоже на абсансы, но по ЭЭГ не та картина.
А с чего у Вас все началось? Предпосылки этому были - травмы, болезни и т.д.? Наследственность?
И фебрильные были судороги и падали головой ударялись, но это неважно что было, самое главное установить правильный диагноз и лечить в правильном направлении.
Это понятно что надо установить, просто на сколько мне сказали врачи, что эпилептические дела вот так на фоне полного благополучия не бывают. Или травма, или наследственность, или фибрильные судороги, или менингит, но что-то должно послужить толчком для эпилептического диагноза, но особенно именно наследственный фактор.
Вообще-то наследственный фактор сейчас - чуть ли не самый редкий :)
А у вас точно ребенок абсолютно благополучный? беременность, роды? Только пожалуйста, не надо для себя искать отмазку - поверьте, лучше поморочиться лишние полгода и замучиться обследованиями, чем пропустить эпи, потому что очень не хочется ее видеть.
Мы обошли 6 (!) врачей, прежде, чем до внятного диагнозе добрались.
Да не ищу я отмазку, зачем? Если проблема есть, значит надо помочь врачам а не отмазываться. Судорог, травм, инфекций, тонуса ничего. У меня за эти дни все его 4,6 года в голове прокрутились, и температура 40 была не один раз.
Единственное что могу сказать, что я, мой муж и моя мама падаем в обмороки и все мы втроем обследованы и все у нас нормально. И рожала я его долго, по апгару 8/9 баллов при рождении, невропатолог никогда ничего не говорила, педиатр тоже, а беременность вообще идеальная была.
Ну может из-за травмы? В 11 мес. упал вниз головой с дивана, но ни сотрясения ничего другого не было. В 1,2 при Т 40 ФС. И потом встречались ФС при Т. Ни один врач ничего не ответит на этот вопрос. Кстати обследования ничего не показывают.
Не поняла вас, что из-за травмы и что не показывают обследования?! Т.е. если я сейчас обследую ребенка и при любом диагнозе это не будет ничего показывать?!
Из-за травмы наши судороги фебрильные и эпи тоже, ну это не факт, просто возможно. А обследования ничего не показывают, но есть симтомы (судороги). Лечим симптомы получается. У некоторых наоборот бывает на обследованиях есть эпиактивность, а судорог нет. Обследования такие как МРТ и ЭЭГ (ЭЭГ лучше во сне делать, более информативно) должны показать где есть проблема в мозге. ЭЭг очаг может показать, а МРТ какие-то органические поражения мозга, которые тоже могут провоцировать приступы.
Честно говоря при наличии такого вот припадка эпилепсия представляется одним из самых легких вариантов..Это не был обморок,потому что афазия имело место..Что именно произошло в мозгу у ребенка в тот момент-это вопрос,ответ на который надо найти как можно скорее..
Какого ВОТ ТАКОГО? Откуда ВЫ знаете что это был не обморок? Истерический обморок как диагноз я смотрю уже вы отменили? Вы ребенка видели во время этого ЧП, чтобы говорить что эпилепсия один из самых легких вариантов у него? Может тогда и диагноз сразу автору скажете и лечение назначите? Что ему за зря ходить время и деньги тратить.
Истерический-это тоже припадок, никак не обморок. О нем я тоже думала.Потом отмела потому как речь о ребенке и вообще на истерический припадок описание ну никак не похоже.
А почему я считаю,что припадок ну явно нехороший...Вы думаю и сами понимаете.
Не понимаю и понимать не хочу, потому что:
1. все что мы прочитали - это даже не со слов матери
2. я не являюсь лечащим врачом этого ребенка, плюс специализация не та, а у Вас насколько я знаю, вообще нет медицинского образования, поэтому Вы вообще не имеете даже морального права, чтобы вот так смело в открытую сидеть и рассуждать, о том какой диагноз Вы уже отмели, а какой додумали, и какой вообще не подходит, и уж тем более считать что "припадок был явно нехороший", да еще и меня пытаетесь взять в свою команду думающих и понимающих. Что-то придумалось Вам в диагнозе? Ну так зачем-же озвучивать их тут ;)?
3. нет еще вообще никаких обследований и ребенка не видел еще не один врач, поэтому ЧТО ЭТО ВООБЩЕ было не известно, а уж так прямо говорить о том что это был именно припадок я лично не могу.
4. Это классика сарафанного бабского радио :))). Получается рассказ от молодой воспитательницы, которая со своей точки зрения рассказала все маме, а мама с ее слов, рассказывает все нам, а мы начинаем додумывать и домысливать.
Вы представляете насколько может быть искажен рассказ? Я - да, очень могу, т.к. не один раз сталкивалась. Очень часто мне звонит некто, которому кто-то рассказал что и как он увидел у своего ребенка и просит проконсультировать, потом мне перезванивает родитель, рассказ которого уже изменяет историю событий, ну а уж когда я вижу ребенка, то часто это прямо противоположная картина, что мне рассказали в самом начале.
И в медицине очень часто бывает так, что по рассказам вроде ничего страшного, а оказывается онкология, а бывает наоборот ужасы-ужасные, а после обследований все очень даже поправимо и ничего страшного.
Поэтому я считаю, что в медицине, пока нет консультаций и обследований, не надо заниматься кликушничеством, а просто успокоить автора ;).
Да не за что :). Главное успокоиться и дождаться результатов обследований и диагнозов специалистов, а вот плакать до этого точно не стоит.
Безусловно,если рассказ воспитателя не имеет отношения к реальности, автор имеет полное право не беспокоиться)Но я думаю,она и сама понимает то,что все мы здесь рассуждаем имея тот минимум информации,который предоставила она.От того,насколько сильно себя накрутит мама реальность не зависит)Разве что может она начнет действовать активнее- например, сообразит,что жизнь ребенка может зависеть от того,насколько быстро будут проведены обследования- 6-может быть поздно. Если бы Ваш ребенок вот так вот упал- разве вы не побежали бы в стационар в тот же день?
Беспокоиться нормальная мама будет в любом случае, а вот впадать в истерику и диагнозы приписывать уже психически накрученная, тем более почитав Еву ;). В таких ситуациях надо изо всех сил сохранять спокойствие и трезвый ум до обследований, а не как курица квохтать, причитать и лить слезы над ребенком. Вот активность действий это действительно уже другой вопрос .
Вы в курсе, что припадки разные бывают ? :) Почитайте литаратурку для начала, прежде чем советы давать :)
А что касается того, что это мог быть не обязательно припадок - согласна. И поэтому надо срочно проводить обследования. А не выискивать любые пути - только бы оказалось не такое страшное ОНО. И консультироваться по крайней мере не только с районным неврологом, который сразу выпишет финлепсин (потому что больше ни о чем не знает) и отправить дальше болезнь прогрессировать и осложнения ловить.
В курсе что разные бывают, и поэтому не вижу смысла сразу накручивать автора на все возможные диагнозы. До постановки диагноза надо успокоиться, а не накручивать себя читая инет и искать все симптомы болезни у ребенка.
Советы Вы какие имеете ввиду не давать? На обследования сходить и себя не накручивать? Других советов, если прочитаете что я написала конечно, я не давала.
Докладываюсь. Сходили мы на все обследования, отностельно все неплохо. На электроэнцефалографии очагов активности и патологических форм не зарегестрировано, а вот на УЗИ сосудов головы и шеи и эхоцефалографии вследствии спазмов сосудов, и расширении жеудочка одного ставят внутричерепное давление.
Ну вот видите, а Вы раньше времени так сильно переживали :). У Вас раньше проблемы со стороны вегетативной нервной системы были? Дерматит, укачивание в машине и т.д? Занимайтесь плаванием, закаливание, короче говоря тренеруйте вегетатику, и всё у Вас будет просто замечательно!
Запомните: Эпилептологи видят только эпилепсию (очень многих обошли). Поаккуратней с ними. Мне кажется после одного случая нужно просто к хорошему неврологу, тем более обследования ничего не показали.
Да я сейчас не одного специалиста обойду как показывает моя практика с врачами :). Спасибо за совет!
Да. Причем не сколько с ВЧД, а со спазмированными сосудами шеи, а холод послужил провокацией, в этот день когда они гуляли на улице было -18С.
Понятно)Только не в ВЧД канеш дело)) Да, на мой взгляд причина вполне даже логичная и описание припадка временному оттоку крови от части ГМ соответствует.Умерли нервные клеточки, ребенок временно утратил возможность говорить..Кровь поступила, все вернулось...Вероятно эпи это не про вас, действительно.
У моего ребенка прекрасная ЭЭГ дневного сна. Для невропатолога. Эпилептолог видит кое-что сейчас только потому, что мы у нее 4 года наблюдаемся, и она нас лечит с первого обращения. Но и на ЭЭГ после приступной особого криминала не было. А вот ночной мониторинг...приступов нет...но заключение на 2 листах и судя по нему - у моего ребенка все очень плохо.
Я к чему - писать больше не буду, боюсь галочку забыть поставить...но сделайте вы не только обычной ЭЭГ но и ночное полноценное.
МРТ кстати не особо горит...его нужно сделать, конечно, но там НАРКОЗ.Оно информативно, если эпи вызвана органическим поражением мозга или это симптоматическая эпи...то есть вызывается кистой, опухолью - какой-то видимой на МРТ причиной.
Все что выше я, само собой, упрощенно написала...это я к спецам....
У нас на МРТ, правда, нашли кисту, Иова сказал - клинического занчения не имеет, эпи приступов вызывать не может однозначно. Но пароксизмальная активность на ночнов видео ээг идет в правой височной области, где киста. Так что нам поставили симптоматическую. А органики нет Хотя ребенок особый. Но это уже к топу отношения не имеет.
Расскажите пожалуйста, в каком смысле особый ребенок? И кто такая Иова, можно к ней попасть на прием?