Сообщество взрослых усыновленных
Последние темы
http://community.livejournal.com/usynovlen
На сайте "Родные люди" интервью с Виктором, усыновленным в 12 лет.
http://community.livejournal.com/usynovlen/10051.html
Перевод статьи "Поиск биологических родителей: поиск недостающей части"
http://community.livejournal.com/usynovlen/9737.html
Создание генеалогического древа приемного ребенка
http://community.livejournal.com/usynovlen/9596.html
Стив Джобс, глава Apple. Речь перед выпускниками Cтэнфорда 2005-го года:
http://community.livejournal.com/usynovlen/9363.html
Дочь Николая Ежова живет в краю репрессированных
http://community.livejournal.com/usynovlen/8283.html
Семья Принцессы
http://community.livejournal.com/usynovlen/9100.html
Об готовящейся отмене уголовной ответственности за разглашение тайны усыновления:
http://community.livejournal.com/usynovlen/8526.html
Спасибо Вам за Ваш пост. Я приемная мама, но очень хочу знать как можно больше о био-родителях моего ребенка, чтобы предоставить ему как можно больше информации в будущем. Я знаю ФИО, место прописки на момент отказа, что она могла рожать в областной больнице только по направлению из своей районной консультации. Видимо тусовалась она тогда в областном центре и разве что за деньги рожала в областной больнице. Роды не были тяжелыми, ребенок тоже здоров, можно сделать вывод, что направления у нее не было, но по каким-то причинам(возможно сохранить тайну от всех) она рожала не по месту прописки.
Мне очень хочется знать время рождения, почему-то в документах не указано время рождения ребенка.
Еще сожалею, что поменяла ребенку дату рождения и имя. Можно было бы оставить как есть, кроме отчества и фамилии. И все из-за того, что мои родители сильно настаивали на тайне от родственников. Потому что им рядом с ними жить, чтобы они потом не думали плохо о ребенке.
Ребенку отмечаем ДР как в документах записано, а дата настоящего ДР пока ему не известна. Что-то мне пока не хочется, чтобы он своим одногруппникам в садике, а потом одноклассникам рассказывал, что в другой день родился. До школы остался один год. Дети не всегда бывают добрыми и не известно, как это повлияет на их отношение к нашему ребенку.
Вам спасибо, чо читаете.
Может и нормально все будет с двумя датами. У меня знакомая где-то лет в 8 рассказала про вторую дату и стала ее как-то отмечать. Дети, по-моему, обычно нормально к этому относятся, больше тараканов от взрослых идет. У меня приемному сыну 10 лет, в школе проблем от одноклассников нету.
Некоторые новые рассказы в сообществе
Рассказ Светланы Гусаровой
Тайна, которой не было
http://www.mydears.ru/n/247
Зубрицкая Тамара Дмитриевна. Путь с юга на север длиною в жизнь.
.....
Не знаю, как называлось то место, где нас содержали: специнтернат, детский концлагерь, но одно очевидно – оно являлось местом принудительного содержания малолетних детей. Они содержались в качестве доноров крови для раненых немецких солдат. Эти маленькие доноры-пленники сопровождали немецкие войска, так как кровь нужна была постоянно.
....Продолжение
....Прошло только два года после окончания войны. Разруха, нищета, голод. 1947 год. Это 60 лет назад. Приемная семья была не бедной, a очень бедной, нищей. Но мама (я и в дальнейшем буду называть мамой, так как по-правде и называла мамой) меня очень любила, a может еще больше того жалела
http://community.livejournal.com/usynovlen/13250.html
Как всегда провокационная тема. Постараюсь сделать все, что б мой сын никогда не заподозрил, что я ему не биологическая, а приемная мать. Сама же ничего говорить не буду, т.к. уверена, что ничего хорошего не будет, вряд ли он поблагодарит меня за правду о том, что его биомать оставила его новорожденным в РД, лишив его и его трех старших сестер родства. Она сделала свой выбор, я сделаю мой. В конце концов, как написали в одном из комментариев в "лиевжурнале" никто не задается вопросом, а кто решил, что имеет право взваливать весь груз информации на благополучно растущего в семье ребенка, открывая ему дорогу в мир "биородственников", который ему вовсе может быть и не нужен? Что б снять с себя ответственность за будущее ребенка? Я тебе правду-матку, а ты потом решай сам? Не жестоко ли по отношению к человеку, который счастлив и знает только одних родителей?
И кстати, ссылки я даю не провокации ради. Судя по вопросу Alya75 выше, кому-то из форумчанок важна точка зрения усыновленных на произошедшее в их жизни.
Согласна. Мне как маме усыновленного младенца очень интересно, что думают выросшие усыновленнные дети. Может быть я сама тогда меньше глупостей наделаю.
да нет, здесь точно не провокация :-).
многим действительно интересно, что думают взрослые усыновленные дети, такие темы (а если здесь те, кто сам был усыновлен? что вы думаете об усыновлении и тайне?) регулярно всплывают на форуме. а Марине и самой много есть чего рассказать ;-).
Желание оградить ребенка от нелегкого груза правды - понятное желание.
Но от того, что вы утаите информацию о травмирующем факте биографии человека, сам факт биографии никуда не денется. Сделать эту травму менее разрушающей, болезненной, помочь пережить ее последствия вместе с ребенком - непростая задача, но решаемая. И есть на эту тему исследования, попытки выработать решение этой проблемы.
Просто сделать вид, что ничего такого не было - имхо, не решение. Даже если риск рассекречивания информации минимален. Он все равно, к сожалению, не равен нулю. Негативные последствия непроизвольного рассекречивания (если не от вас узнает или во взрослом возрасте) могут быть гораздо более тяжелыми, чем произвольного. Есть, к сожалению, примеры.
В передаче "Дорогие мама и папа" о себе рассказала журналистка Кристина Французова, усыновленная в 3хлетнем возрасте. На сайте есть видео передачи:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504628/
Интересный разговор и фотографии в новом выпуске радиопередачи "Детский вопрос"
"Когда-то Ольга взяла из дома ребенка девочку. Дочку. Прошло 20 лет, девочка выросла, вышла замуж и родила свою дочку. Теперь они обе -- мамы. Весь наш выпуск посвящен их истории -- истории, которую они расскажут сами."
http://deti.radiorus.ru/content.html?id=10421&cid=43
Читала, а глаза слезы застилали... Думаете, в случае тайны, не ужели это всегда, обязательно раскроется? И я вот спомнила наш адрес наши данные есть не только в опеке, но и в доме ребенка, когда мы забирали, записали. Неужели это должно раскрыться.
никакой провокации не вижу :) Тем более она не может идти от автора топа :))) Очень нужная тема.
Ну справедливости ради, есть там темы и мнения, достаточно неприятные и болезненные для приемных родителей. Но я думаю, и они тоже нужны и должны быть выслушанными.
"достаточно неприятные и болезненные для приемных родителей" - ??? Не увидела такого. Есть мнения с которыми я могу не соглашаться и делать все иначе. Но ... по жизни полно таких ситуаций, когда кто-то имеет отличное от моего мнение и возможно он более прав. Ресурс достаточно хороший и очень нужный.
Валя! Под словами "провокационная тема" я имела ввиду то, что тема вызывает лично у меня противоречивые чувства. С одной стороны вроде бы полезно знать нам, что может быть впереди и как сделать так, что бы не было треагедии ни у детей, ни у нас, приемных родителей. С другой стороны, пусть никто не обижается, в том числе и автор темы, но зачем мне все ети истории? Мне без них жить спокойнее. ИМХО, не более того..
Ну, людям много без чего жить спокойнее, но это не значит, что тему надо замалчивать.
Кому-то совершенно "не надо" знать, как страдают от лейкозом и прочих болезней маленькие дети, и уж точно ему не надо, чтоб его просили этим детям помочь. Поэтому он не будет читать топики в "АП".
Здесь тема четка прописана в заголовке, поэтому неинтересное можно просто не читать.
Многим родителям тема важна уже потому, что они взяли в семью подрощенных детей, а стало быть, тайны у них быть не может.
Новые темы в сообществе
"Позднее открытие" - о раскрытии тайны усыновления в 40 лет (перевод):
http://community.livejournal.com/usynovlen/15266.html
"В поисках себя" - воспоминания удочерённой (перевод)
http://community.livejournal.com/usynovlen/15028.html
"Правда как боль и как спасение"
http://community.livejournal.com/usynovlen/14805.html
И другие темы: http://community.livejournal.com/usynovlen/
Тема - "Родство и принадлежность"
http://community.livejournal.com/usynovlen/16772.html
Обращение корреспондента издания Русский Newsweek
- ..."я, Дарина Шевченко, корреспондент издания Русский Newsweek пишу статью о том, как взрослые люди ищут своих биологических родителей, также о практике открытого усыновления, которая в нашей стране применяется не очень часто."
http://community.livejournal.com/usynovlen/17263.html
И интервью телеведущего Арчи:
http://community.livejournal.com/usynovlen/
В последнюю неделю в нескольких СМИ поднимали тему отмены тайны усыновления.
Возможно, дело идет к принятию такого закона.
http://community.livejournal.com/usynovlen/17789.html
Угу, когда в Африке голодают негры, кто-то почему-то хочет узнать - кто он есть и откуда.
А им - это кому?
Да, нарушения права усыновленных на информацию о себе действительно мало кого волнуют, кроме них самих.
И усыновленных в стране всего-то больше миллиона.
На мой взгляд, есть масса других, куда более важных проблем в этой сфере в нашей стране. Отмена тайны - далеко не в приоритете. Нам надо решать проблему устройства детей в семьи, их адаптации, социализации, а также профилактику.. Но ведь это - дело неблагодарное и долгое, куда проще заняться тайно усыновления! Не плохо было бы это понимать взрослым людям.
Неискренне ваше беспокойство выглядит %-)
Уважение к усыновленным детям, более открытое отношение к усыновлению, выведение его из области стыдного ничем не мешает решению проблем устройства детей в семьи, скорее наоборот.
Усыновитель = обычный родитель, усыновленный = родной ребенок во всех законах, но не в умах госслужащих и многих других. А тем, что это станет открытым, вы не измените это. Поговорите с теми, кто в маленьких городах живет, вам расскажут, как это на деле, когда с твоим ребенком не дают дружить, потому что он "детдомовский".
Ну вот со мной и поговорите - я сама жила в маленьком городе, и полкласса знали, что я "детдомовская". Друзей у меня хватало, а когда были конфликты, то по причинам далеким от усыновления.
Вы - это не статистика, увы:) И жили вы в другие времена, когда ребенком были. Нельзя к этому подходить так, особенно в нашей стране, где бросают детей так часто. Боюсь, принятие такого закона значительно снизит количество желающих принять детей в семью. А этого ли мы добиваемся?
Решала такую же проблему в садике, из-за инвалидности приемного ребенка и по-первости "странного поведения".
Через 2 года на выпускном та же заведующая, которая сначала нас пыталась выпереть из сада, при всех сказала "Спасибо вам за ваших детей".
Я была в шоке 8-)))
а вот некоторым людям это сложно - доказывать всем, что их ребенком нужно горлиться!
Да вроде я всем не доказываю, просто сама их люблю.
Я наверное, непонятно написала. Ничем особенным мои дети к выпускному не блистали, такие же как все. Заведующая имела ввиду что-то другое. Ребенок у меня изменился сильно за 2 года, более-менее догнал свой возраст по развитию, она этого не ожидала.
А пахать и пахать еще долго нужно будет.
А еще хочется сказать, что усыновителям надо создавать условия, чтобы они принимали детей в семью, а не строить преграды.
В смысле - создавать условия для имитации, что ли? Усыновителей младенцев довольно мало (5 тысяч из 100 тысяч приемных детей в 2009-м году), большинство приемных детей попадают в семьи в более старшем возрасте, так что не думаю, что имитушки - главный ориентир. Они не захотят усыновлять, так возьмут другие, которые примут ребенка таким, какой он есть.
Вы не понимаете: большинство семей имитирует и скрывает не потому, что они не готовы принять ребенка таким, какой он есть - они хотят его оградить от отношения к усыновленным детям. Я вообще не из их числа - у меня двое усыновленных и мы не храним тайну! Для того, чтобы люди не скрывали - надо работать с отношением к этому я влению в обществе. Кроме того, если ты усыновитель, то отношение различных органов к тебе особенное - вы почитайте, вон соседнюю тему - маму в прокуратуру вызывали по факту гибели подопечного. Вы такое предстваляете, если мама потеряет своерожденного ребенка-инвалида? ее кто-нибудь будет вызывать? А с активным мусоливанием темы про то, какие усыновители звери, каждая нянечка в детском саду может набрать номер опеки и моего ребенка изымут из семьи, потому что у нег синяк будет подозрительный - вот вам факты, над которыми надо рабоать.
< они хотят его оградить от отношения к усыновленным детям >
Тайна от самого ребенка - это и есть отношение к усыновленным. Ребенок не всегда будет маленьким, ему еще целую жизнь прожить нужно.
< Вы такое предстваляете, если мама потеряет своерожденного ребенка-инвалида? ее кто-нибудь будет вызывать? >
Полагаю да, будет расследование причин смерти.
Но усыновители-звери - это уже другая тема, по-моему.
У меня ребенок тоже под опекой, так что тайн никаких.
Искренне надеюсь, что вам не придется столкнуться с "особым отношением" как к ребенку, так и к себе. Имеется опыт наблюдения смертей детей в семье - никакх расследований и вызовов в прокуратуру.
Спасибо за пожелание.
Есть статистика 103РИК - сколько смертей приемных детей и сколько из них установлено "по вине приемных родителей". Процент установленного не больше, чем в кровных семьях.
Есть усыновители, которые готовы принять ребенка со всем ворохом проблем, то есть принять "таким какой он есть", но ... не готовы бороться против собственных родителей, которые при упоминании о ребенке из ДР сразу хватаются за больное сердце и говорят, что собственная дочь сейчас доведет до инфаркта. Для них возможность не афишировать - это возможность дать хотя бы одному малышу маму и папу.
5 тыс. - это не мало, это 5 тыс счастливых дней рождений в окружении семьи с подарками.
У меня много друзей и знакомых, которые тоже пользуются интернетом. Я не собираюсь таким образом все детали рассказывать.
А что вам даст ник? Я же не поливаю анонимного кого-либо грязью, просто высказала свою точку зрения. Просто у меня была аналогичная ситуация, только не со своими родителями (они у меня мудрые люди), а со свекровью, которая начала говорить ЕСЛИ: если ребенок абсолютно здоров, если его био - девочка-студентка, если ... И чтобы ни при каких обстоятельствах он не был прописан на территории мужа :( Бред конечно, но спорить с человеком, у которого реальные прооблемы со здоровьем и которая из больниц не вылезает - тяжело.
Уверена, из этих 5-ти тысяч тоже далеко не все имитировали ;)
Ну почему ребенок потом должен страдать из-за того, что его усыновила семья вся в тараканах, и должен думать, что быть усыновленным - стыдно?
У меня мама тоже была не в восторге от того, что я взяла ребенка, но все-таки это мое взрослое решение.
"Ну почему ребенок потом должен страдать из-за того, что его усыновила семья вся в тараканах"
У ребенка есть еще много поводов страдать, так как я не смогу купить ему яхту, оплатить учебу в Оксфорде, подарить квартиру... Вот такая я плохая мать.
Вы не поверите, но это очень разные вещи, и может волновать гораздо больше Оксфорда.
пусть он лучше пострадает от общественных гонений... пусть ему расскажут дургие люди, что быть усыновленным - это стыдно (в саду, в школе и т.д.)?
В силах родителей успеть сформировать у ребенка спокойное отношение к своему происхождению.
Тогда дети даже хвастаются этим как необычным и романтичным.
Очень романтично рассказывать, что твой отец сидит в тюрьме за изнасилование, а мать ... может быть и жива, а может быть и нет, так как наркоманка со стажем... А если правда очень тяжелая?
Да, это сложно все.
Может это как-то поможет, там и о таком:
http://prosto-deti.org.ua/assets/books/4-simeini_formy/03-skazat_pravdu.pdf
Кстати, там так и советуют - обратиться к грамотному посреднику при обсуждении таких тяжелых вопросов.
Может посоветоваться с психологом, которому доверяете, есть же хорошие, хоть и мало:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/
Может рано еще, и нужно только дать понять что вы сами - открыты для разговора, и все.
Может быть, она дома с года и трех, сечас - три с половиной. Превый раз, когда пыталась фото показать, как мы ее там навещали - швырнула альбом с такой агрессией, что я решила оставить попытки. Где-то через го разговор опять начала, она показала мне всем видом, что ей это неинтересно и ушла!
Книга "Как рассказать правду усыновленному или приемному ребенку." Бетси Кифер и Джейн И. Скулер (скачать pdf)
http://prosto-deti.org.ua/assets/books/4-simeini_formy/03-skazat_pravdu.pdf
Или пересохраненное в txt, но без форматирования:
http://for7ya.narod.ru/k_o_u.txt
Некоторые советы оттуда:
.........
Постоянно напоминайте ребенку, что он может любить несколько родителей одновременно.
Учитывая, что в этом возрасте детей сильно занимают вопросы справедливости и преданности, они часто думают, что нелояльны по отношению к усыновителям, если сохраняют какие-либо чувства к своей биологической семье или даже просто задают о ней вопросы. Дети должны знать, что они вправе любить и биологических родителей, и усыновителей – более того, что от них этого ожидают. Они не обязаны выбирать, кого они любят «больше». Чтобы ребенку было легче принять этот парадокс, можно напомнить ему, что родители вправе любить несколько детей одновременно. Если в семье появляются новые дети, то для того, чтобы полюбить их, родителям вовсе необязательно переставать любить тех детей, которые у них были до этого. Точно так же дети могут любить несколько родителей. Им тоже необязательно переставать любить членов своей биологической семьи, когда они становятся частью семьи усыновителей.
Порой усыновители совершенно обоснованно умалчивают о наиболее тяжелых подробностях из прежней жизни ребенка, пока он слишком мал, чтобы «переварить» эту информацию. В то же время, когда ребенок становится подростком, усыновители просто обязаны рассказать ему всё – без этого он не сможет до конца понять свое прошлое.
Учитывая, что подростки редко верят тому, что им говорят взрослые (особенно родители), усыновители должны рассказать всё до того, как он вступит в подростковый возраст. Если нужна дополнительная информация, усыновители должны обратиться к социальному работнику, который оформлял усыновление, или отвести ребенка в агентство по усыновлению, где он сможет получить все содержащиеся в его деле сведения (кроме тех, которые могут быть использованы для установления личностей его биологических родителей). При этом ребенка желательно взять с собой, чтобы он получил интересующую его информацию «из первых рук» и потом не мог обвинить усыновителей в том, что они что-то исказили или умолчали. У некоторых усыновителей возникает соблазн отложить разговор о прошлом ребенка до тех пор, пока он не вырастет и не станет взрослым человеком. К сожалению, они на своем горьком опыте убеждаются (иногда слишком поздно), что ребенок должен знать свое прошлое, чтобы успешно решить одну из важнейших задач развития подросткового возраста – задачу формирования идентичности. Сделать это в информационном вакууме невозможно.
Замещающие родители и усыновители через своего ребенка ощущают свою сопричастность к социальным проблемам, приведшим к его появлению в семье, это, в частности, алкоголизм, наркомания, подростковые беременности, насилие над детьми и неудовлетворение их потребностей, психические заболевания и т.д. Иногда устройство ребенка в семью усыновителей или его усыновление становится результатом эмоциональной неготовности и финансовой неспособности биологических родителей к его воспитанию, однако в большинстве случаев дети вынуждены расставаться со своими биологическими семьями в силу сложных жизненных обстоятельств.
Это возлагает на замещающих родителей и усыновителей важную обязанность – они должны рассказать ребенку о его прошлом так, чтобы это помогало пониманию, разрешению и исцелению. Многие из них считают, что не обладают знаниями и навыками, необходимыми для исполнения этой уникальной обязанности.
Цель этой книги – дать родителям инструмент, с помощью которого они смогут обсуждать с ребенком сложные, волнующие и часто болезненные аспекты его исковерканного прошлого.
http://community.livejournal.com/usynovlen/18110.html
Происхождение тайны усыновления в США и отказ от такой практики:
http://community.livejournal.com/usynovlen/18110.html
Происхождение тайны усыновления в России:
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=17078
Книга Аша Миро "Разлученная"
http://community.livejournal.com/usynovlen/19239.html
«Человек должен знать, что он не один на белом свете»
http://community.livejournal.com/usynovlen/19166.html
и другие темы: http://community.livejournal.com/usynovlen/
Рассказ Артура, узнавшего об усыновлении в 10 лет :
http://community.livejournal.com/usynovlen/19543.html
"Дневник приемного ребенка"
http://community.livejournal.com/usynovlen/20023.html
Новые обсуждения и информация в сообществе для взрослых усыновленных: http://community.livejournal.com/usynovlen/
Тема "Нелегкий выбор"
"Я думаю, что перед многими приёмными детьми, а также их родителями, стоит вопрос о том, какую фамилию носить. Меня этот вопрос мучает давно и серьезно.
Размышления о смене фамилии нагоняют грусть. А всё от того, что я люблю свою приемную семью, но с другой стороны, смена фамилии будет для меня выглядеть как предательство, что ли… Гораздо проще тем, кого взяли из детдома ещё в детстве, перед ними такой вопрос вряд ли стоит: взяли, обогрели, фамилию дали, лет в 15, а то и позже, может, сказали, что ты приемный. Таких детей мучают совершенно другие проблемы. Хотя как-то читал, что узнав о своем происхождении, приемные дети стараются максимально восполнить спрятанное от них прошлое.
Я же всегда знал и знаю, что я приёмный (ну ещё бы не знать, если я в семью попал в 12 лет). Вот в 14 лет я получил паспорт гражданина РФ, и там стоит фамилия тех людей, которые не смогли меня воспитать, да, я не спорю, они для меня сделали очень много, особенно отец. Но сейчас ведь я живу в другой семье, и меня любят и так много для меня делают."
http://usynovlen.livejournal.com/23114.html
Статья "Тайна усыновления в истории"
http://usynovlen.livejournal.com/23405.html
Об автобиографическом фильме "История Антуана Фишера":
http://usynovlen.livejournal.com/24158.html
Все последние темы:
http://usynovlen.livejournal.com/
"Фотоистория о наркотиках и о материнстве"
Цитирую с 7и:
Агнюша пишет: Фотоистория о наркотиках и о материнстве
"Та часть реальности, о которой не хочется думать, но она есть. И возможно, моя дочь родом оттуда, из той части. Решила скопировать сюда потрясающую в своей правдивости и безоценочности фотоисторию из жизни безработной, бездомной наркоманки, матери шестерых детей, длиной в 17 лет. Автору большое уважение за проделанный труд.
АПД. проматывать нужно не только вниз, но и слева направо."
http://www.darcypadilla.com/thejulieproject/intro.html
Краткий перевод: http://usynovlen.livejournal.com/24467.html
Вопрос к взрослым усыновленным в Москве
Цитирую из объявления:
"На мероприятие приглашают самых разных людей в качестве "живых книг" - это добровольцы, которые готовы рассказывать о своем жизненном опыте и отвечать на вопросы читателей. Беседа читателя с "книгой" происходит с глазу на глаз, в течение получаса, в формате дружеского разговора.
....
мы провели опрос, чтобы узнать, с кем люди хотели бы поговорить, на какие темы, и к кому они испытывают предубеждение. Всего нашу анкету заполнили почти тысяча человек.
Так вот, очень многие респонденты хотели бы поговорить с выросшими усыновленными детьми (или взятыми под опеку). Ну то есть с теми людьми, которые когда-то (уже в сознательном возрасте, а не во младенчестве) попали в приемную семью.
....
если вы хотите поучаствовать в Живой Библиотеке в качестве "живой книги" (само мероприятие пройдет 5-6 ноября в Москве), то давайте сотрудничать :)"
Подробнее по ссылке:
http://usynovlen.livejournal.com/25051.html
Рассказ усыновленной:
Желание найти кровных родителей-каприз или необходимость?
http://usynovlen.livejournal.com/25606.html
Мне кажется выставлять на всеобщее обозрение усыновленных детей- это прямо цирк какой-то.
Расскажи что у тебя мать наркоманка, отец сидел,самого тебя на помойке нашли, во всеуслышание признайся в любви приемным родителям, а может к черту их пошли.
Что это, как не очередное шоу? Это некрасиво как-то.
У нас наверное других проблем нет.
Знаете, меня это тоже смущает. Меня лично неоднократно звали на передачи об усыновлении, но я всегда отказываюсь - это как-то некрасиво по отношению к моим детям. Это ИХ ИСТОРИЯ. Я не скрываю, что они усыновленные, но свою историю они пусть решают сами кому и когда рассказывать.
Статья "Зачем ищут кровную семью?"
http://usynovlen.livejournal.com/28381.html
и другие темы сообщества взрослых усыновленных:
http://usynovlen.livejournal.com/
Видеосюжет - как рассказывать ребенку об усыновлении, рассказ усыновленной: http://usynovlen.livejournal.com/29345.html
и другие темы сообщества взрослых усыновленных:
http://usynovlen.livejournal.com/
И еще раз моя история - на сайте "Детского вопроса":
http://deti.radiorus.ru/content.html?id=20601&cid=222
А на этой странице весь выпуск со звуком:
http://deti.radiorus.ru/content.html?id=20581&cid=43
Проект изменений в законе о разглашении тайны усыновления
http://usynovlen.livejournal.com/31568.html
и другие новые темы:
http://usynovlen.livejournal.com/
Если я все правильно поняла, то моя семья по прежнему будет защищена ЗАКОНОМ и раскрытие тайны будет по прежнему ПРАВОМ нашей семьи. Не регулируемой советчиками со стороны и сообществами взрослых усыновленных!!!!!!
1.«Изменена и редакция пункта статьи Семейного кодекса, согласно которой лица, разгласившие тайну усыновления ребенка против воли его усыновителей, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке. Предлагается внести дополнения и привлекать к ответственности лиц, разгласивших тайну усыновления после смерти усыновителей против воли усыновленного или законного представителя усыновленного ребенка», – сообщила Герасимова.
2.Она добавила, что норма по ответственности за разглашение тайны усыновления также относится к категории этических.
3.В случае, если усыновители живы, тайна усыновления по-прежнему зависит от них.
Здравый смысл побеждает,для нашей страны удивительно-но факт!
Я - не сторонник тайны, но вы должны понимать, что ее отмена повлечет снижение количества усыновленных детей. Пусть у людей будет выбор. А тем, кто как и я, против тайны, посоветую вести активную общественную работу, чтобы люди не боялись косых взглядов и обсуждения "детдомовских" в школе. Уж лучше направить свои силы именно сюда - глядишь, лет через дцать общество не будет иметь столько предрассудков. Нельзя тайну отменять - нельзя. Именно потому что будут срадаать дети, которые так и останутся сидеть в ДР!
Что вы имеете в виду - тайну усыновления от посторонних или то, что лично мне не нравится в существующем законодательстве - запрет доступа к личным делам совершеннолетним усыновленным?
Надеюсь, что второе отменят.
А что количество усыновлений снизится - думаю, что это не так. Не возьмут имитирующие (которых довольно немного), заберут другие приемные родители, не хуже. Желающих на маленьких детей достаточно.
< посоветую вести активную общественную работу >
Я этим и занимаюсь, лет 8 уже.
А не про вас лично писала, не воспринимайте мои слова как сказанные Вам. Вашу-то позицию я знаю. Я про "активно ратующих". Не только имитирущие хранят тайну, может быть, я Вас удивлю, но это так. Даже если один ребенок останется в ДР - это будет печально. Какая вообще людям разница, как усыновители собираются говорить/не говорить ребенку? Главное право ребенка, которое ему гарантирует конституция РФ "расти и воспитывать в семье". Мы же не принуждаем людей, которые делают ЭКО с ДЯ и ДЭ рассказывать ребенку, что он - генетически не их ребенок. У меня вообще позиция своя и жесткая - я считаю, что лучшая помощт семье - это поменьше в нее лезть. Как усыновитель, я знаю, что из меня в любой момент любая ратующая воспиталка из детсада может сделать человека, который: бьет детей, унижает их достоингство, плохо одевает, плохо кормит - и далее миллион вариантов. В отношении к своерожденным такого рвения у них нет. И да, мы, усыновители, очень зависим от адекватности государстенных людей - кому-то везет, кому-то нет. Не каждый готов жить с этим. А вы говорите - отменить тайну...
Вы как-то слишком туманно выражаетесь. Но если этот спич не ко мне, то ладно.
< Мы же не принуждаем людей, которые делают ЭКО с ДЯ и ДЭ рассказывать ребенку, что он - генетически не их ребенок. >
Есть страны, в которых и в таких случаях уважительно относятся к желанию детей знать кто их генетические родители:
http://usynovlen.livejournal.com/21833.html
ну, почему только у усыновлённых? если родители не хотят общаться с другими кровными родственниками: тётями, дядями, двоюродными сестрами-братьями, то они ведь имеют право ограждать своих детей и препятствовать этому общению, разве не так?
Вот я имею право умолчать, что у моего кровного ребёнка есть тётя и дядя и куча двоюродных братьев. А если ребёнок узнает от кого-то, то рассказать в красках почему не надо с ними общаться и какие они отвратительные, если вырастет и захочет их искать, то тоже имею право не давать информации - это моё право и за ребёнка его-таки делаю я.
Почему я не могу также с усыновлённым? Он ведь тоже мой и за него также выбор делаю я.
28 мая - обращение к усыновленным, ищущих своих родственников, по поводу запроса изменений в Семейном кодексе, о доступе к своим личным делам самих усыновленных:
http://usynovlen.livejournal.com/36344.html
«Воспитание приемных детей — это не выставка достижений»
(Минное поле прошлого) - интервью с детским психологом Марией Капилиной
http://usynovlen.livejournal.com/36518.html
Удивительная история звезды паралимпийского спорта из США Джессики Лонг
http://usynovlen.livejournal.com/36819.html
Слишком поздно.
http://usynovlen.livejournal.com/31990.html
И другие темы сообщества взрослых усыновленных:
http://usynovlen.livejournal.com/
Не понимаю почему то и дело поднимается вопрос о раскрытии или нет тайны усыновления.
Тайна должна быть, а коли ее нет и родителяи не видят ничего особенного , то ОНИ САМИ ИЩУТ родственников ребенка и сами отведут за ручку в опеку.
На 7-е таких случае море.
Ну пусть внесут поправку, что в СЛУЧАЕ СМЕРТИ приемных родителей, доступ к архивам должен быть разрешен, если ребенок в курсе того , что он усыновлен.
А если он не знает этого делать не надо.
А вот вмешательство в личную жизнь семьи, идею которую тут регулярно пытается протолкнуть geli ** - это в корне неверно.
Просто нельзя травмировать детей, взятых из роддома.
Нельзя травмировать молодую маму и ее семью.
Чего вы добиваетесь этим топиком?
Даже если вас удочерили, это не повод свои чувства и сомнения выдавать за всеобщее мнение усыновленных по этому поводу. А РЕАЛЬНОЙ статистики нет.
Т.к большинство усыновленных счастливы сегодня без этого знания.
Как легко вы распоряжаетесь судьбами детей и взрослых?
Эти с тайной не возьмут, возьмут другие.
Ну да, одним больше усыновят , одним меньше.
Вам уже до этого дела выходит нет?
Вот хочется тайну убрать и лбом об стену будете расшибаться лишь бы семейные тайны полоскались на улице.
Извините за резкость, но вы навязываете свою точку зрения.
В ШПР мы получаем достаточно информации об открытии или нет тайны усыновления. Но лезть в думу для узаконивания - это бред.
Судя по вашим ответам вам глубоко наплевать на чувтва родителей , а уж детей и подавно.
У СЕМЬИ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВО ВЫБОРА.
Есть топик имитушек с тайной, а есть топик взрослых усыновленных. Марина вас лично не агитирует, и в вашем топе не пишет. Чего Вы сюда ворвались? ;-) То, что Вы лично не можете понять и разделить чувства взрослых усыновленных, что Вам их нужды и чаяния кажутся пока далекими и чуждыми - это ж Ваша проблема. Пройдет время, и, возможно, Вы измените свое мнение. Тут это со многими происходит.
Мировой опыт показывает, что люди во всех странах проходят путь от полной тайны до полного отказа от нее. Наша страна тоже на этом пути, это нормальное развитие цивилизации. Это -- в интересах ребенка, а интересы ребенка важней удобства родителей. Но чтобы знание своей истории принесло ребенку пользу, а не горе, к этому должно быть готово общество. Да, сейчас в нашей стране усыновленные бьются за свои права почти как негры в Америке 50 лет назад. Бьются за то, чтобы их перестали считать людьми второго сорта, которые не имеют права на правду о себе самих, которых не принимают такими, какие они есть.
Это тяжелая борьба, но в конце концов мы тоже придем у тому, к чему пришли уже развитые страны:
- ребенка надо принимать целиком, вместе с его историей, потому что отвергая его био, мы отвергаем часть самого ребенка;
- а усыновление -- это просто еще один способ для ребенка обрести семью, а не нечто постыдное, что надо скрывать от всех, чтобы пальцем не показывали.
ИМХО это позитивное развитие нашей цивилизации. И вряд ли Вам повернуть ход истории вспять :-)
+100
Какой смысл залезать в тему, относящуюся к НЕ тайне и возмущаться? Ну есть тайна у людей- замечательно, их право, нет - тоже замечательно. В гражданском обществе должен быть выбор, но у всех, а не только у большинства. Так что количество ничего не значит. Меня так улыбает это вечное противостояние за и против! Такое ощущение, что форум ева ру или сообщество усыновителей грязными руками выдирает тайну у каждой конкретной семьи. Конечно, те кто не хранит тайну зачастую сталкиваются с негативным отношением общества - так или иначе, точно так же как и те, кто хранит с бюрократией и угрозой разоблачения. Но, дамы, кто говорил, что родителями быть просто? Жить вообще тяжело.
Я из тех, кто скажет ребенку
правду.На это есть свои причины касающиеся моей семьи.
Но выводить это на государственный уровень?
Я же написала:
1.Если ребенок знает , то и право доступа должен иметь.
2.А если тайна- какой доступ? Он же не знает.
Или в принудительном порядке лицом ткнуть.
3.Ну и после смерти родителей.(усыновителей)
Но я уважаю и тех кто никогда не скажет ребенку о его происхождении.И не надо пугать такие семьи- они сами решают как им строить взаимоотношения с ребенком.
Но очень покоробил ответ,
"...А что количество усыновлений снизится - думаю, что это не так. Не возьмут имитирующие (которых довольно немного), заберут другие приемные родители, не хуже. Желающих на маленьких детей достаточно"
То есть мы просто за усыновление нараспашку.
Без ответа за последствия.
Без учета психики ребенка.
Без учета ситуации женщины решившей усыновить.
Разве человек болеющий за счастье и здоровье ребенка будет такое писать и настаивать на этом? Отсюда и неприятие автора.
Мне вполне понятны мотивы толкающие автора на раскрытие информации.
НО НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.Прочитав ссылки автора у меня лично сложилось впечатление что автору просто необходимо добиться своей цели,а по пути смести имитирующих.
Я соглашалась с постом Гр. утки, а не претензии к вашей т.з. предъявляла)), по сути мой пост скорее можно отнести в лозунгу ниже - "нас больше")). С вами я тоже согласна)))
Вы бы разобрались сначала, прежде чем за меня придумывать. И за "большинство усыновленных".
Формулировка, с которой в феврале было обращение в Комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей:
"просим внести в проект закона норму, позволяющую усыновленным лицам с 18 лет запрашивать в органах загс, органах опеки и попечительства, архивах информацию (справки, выписки, копии) об их усыновлении и кровных родителях/родственниках."
Про тайны на улице тут ничего нет.
А ограничивать возможность запросов ожиданием смерти усыновителей - неправильно.
Достаточно часто усыновленным необходимо получить информацию, но мешает требование получения согласия от усыновителей.
У кого-то конфликтные отношения, кто-то наоборот - не хотел бы беспокоить и трепать нервы престарелым приемным родителям. Кто захочет таскать их в опеку, чтобы они там за компанию с усыновленным с чужими опекскими тетями унижались, подписывали такие согласия.
> У СЕМЬИ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВО ВЫБОРА.
Что это за выбор СЕМЬИ, при котором выбирают только родители, а усыновленный права голоса не имеет? Не подменяйте понятия.
А вот мы, усыновители, в думу напишем, о том, что за сохрание тайны. И нас сегодня больше.
вам что заняться больше нечем?
Вас не больше, а как раз меньше. Пишите, это ваше гражданское право и оно логично, т.к. у людей должен быть выбор. Но дети тоже человеки и им тоже положено право выбирать. Просто нужны умные люди, которые бы написали умные законы, учитывающие права ВСЕХ.
Ребенок, который вдруг узнает, что приемный и не хочет травмировать родителей, внушивших себе, что они его родили в роддоме №1, должен иметь доступ к информации. Не узнал бы и жил себе дальше, а раз все случилось, то нарушать его права тоже не айс. Так что вы бы лучше написали в думу, чтобы вернули 10 дней вступления в силу суда - вот это в интересах детей, а остальное донкиходство.
А мне такая позиция вообще не понятна. Да кто Я такая, чтобы решать говорить моему будущему сыну про его био мать и, возможно, кровных братьях/сестрах или нет? Я, что господь Бог? Каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО знять КТО он и КАК пришел в этот мир. Я не знаю в каких законах это прописано, но я так чувствую. И да простят меня скрывающие, но мне кажется, что остновная причина сокрытия это не забота о ребенке, а боязнь его потерять. То что он наладит контакт с био а о приемных родителях забудет. ИМХО и еще раз ИМХО...
Вопрос к тем кто не за тайну. Вот вы знаете фио, паспортные данные и, возможно, какую-то другую информацию по био родителям. Где вы храните эти данные до того момента когда ваш ребенок вступит в осознанный возраст и, возможно, захочет разыскать био родителей или био братьев/сестер?
Я уже несколько дней этим озадачена. Хочу сохранить для ребенка эту информацию, а дома вроде не хочется все это держать...
"Захочет разыскать - будем искать вместе, мне тоже интересно. Но все это - после 18 лет." - прямо мои мысли. Может и правда держать эти бумаги со всеми документами вместе.... Есть и такая делема. Наша био в причине отказа написала: мать одиночка, воспитываю 2-х детей, третьего не потяну... Есть ли на самом деле эти дети, брат или сестра нашего сына или она это придумала?... вопрос... отложить до 18 лет этот вопрос можно, НО... мама вич инфицирована, начала лечиться, да бросила, а если она не лечится.... когда ребенку исполнится 18, боюсь, нам уже не удастся выяснить были ли у нее еще дети. И вот я в серьезных раздумьях на счет того не выяснить ли сейчас есть ли они - брат и сестра?.... Склоняюсь к выяснить, НО тогда как быть с будущими вопросами? Полуправда не для меня, не надо тогда вообще все это затевать. А если ребенок в 10 лет спросит, есть ли у меня брат или сестра и захочет их увидеть? Сказать, нет только после 18? Пока не могу найти для себя ответа....
у моего старшего два брата в благополучной уже семье с нашими био. Буду говорить, если спросит - для него это априори чужая тетя и чужие мальчики. Захочет увидеть я думаю не раньше подросткового, а там опять же поставлю условие после 18 и вместе). Захочет общаться - ок, у меня станет на пару родственников больше). На вашем бы месте тоже оставила на усмотрение ребенка - спросит, тогда и скажите).
Только, для начала, мне надо будет выяснить существуют ли они на самом деле эти брат/сестра....
дома, в сейфе. хотя братьев -сестер искать не придется, все выжившие у меня, а сами био-родители умерли.
У нас усыновление,а у моей одноклассницы - опека.
Спрашиваю почему не усыновляешь? А она говорит адвокат
не советует этого делать.
Когда взяла ребенка под опеку,то ребенок какое-то время общался с родственниками-тетями. Местонахождение ребенка родственники знали.
И вот когда речь зашла об усыновлении, в опеке объявились био мама и папа - в СоР стоит прочерк.
И опека и адвокат просто предположили что поскольку жизнь в России ничего не стоит, то так же ничего не стоит убить нашу уважаемую усыновительницу.
А тут и родной папа не лишенный родительских, заявляет о себе и берет под опеку(усыновляет ребенка).
Соответственно квартира,машина,дача и прочее переходят мальчику и правильно вы подумали алкоголичке маме и папе.
И это все при наличии родственников у потенциальной усыновительницы.
Тут остро ставят вопрос о защите и правах детей.А кто защитит опекунов и усыновителей?
Как бы вы поступили на месте опекунши? Испугались?
Тут уже можно говорить и о тайне для опекунов.
да уж кони, люди.... :-) лично я не испугалась. Знаете, мир гораздо проще чем нам, порой, кажется. Вчера брат читал лекцию и одна очень важная персона в первом ряду зала ерзала, крутилась и, казалаось, совершенно не слушала лекцию. Брат страшно переживал, старался и юмора добавить и аудиторию вовлечь в дискуссию, но субъект все равно вертелся. После окончания лекции брат спросил: - Мне, совсем не удалось вас заинтересовать? -Вы меня извините, - ответил VIP, - лекция мне очень понравилась, просто вчера я купил новые туфли, и ошибся с размером, и так они мне жмут ноги, что просто жуть....
Вы меня простите, но ваша история с предполагаемым убийством усыновителей, напоминает мне историю с туфлями :-)
"Когда взяла ребенка под опеку,то ребенок какое-то время общался с родственниками-тетями. Местонахождение ребенка родственники знали.
И вот когда речь зашла об усыновлении, в опеке объявились био мама и папа - в СоР стоит прочерк." - логика где? Если прочерк какие мамы папы? Какие ЛРП?
Тут уже можно говорить о том, что у страха глаза велики.
Вы усыновитель? А прикиньте, у вас в СоР у папы прочерк, а папа тА не знал, что ребеночек, наймет детектива, отыщет, возьмет хитростью образец волос или еще чего, сделает днк-экспертизу и в суд. А аля-улю дите.
в том то и дело что у папы прочерк. Но никто ему не запретит усыновить ребенка, т.к родительских прав он не лишался.
И вы невнимательно читаете или я неграмотно выразилась. Мама привела в опеку папу и он заявил права на ребенка.(Такое часто случается - читайте 7-ю)
Но т.к он алкоголик опека была настроена категорически против встреч с ребенком.А вот тревога и подозрения возникли.
А вот что касается нас ,да у нас стоит в отце прочерк.
НО вполне вероятно и тут вы правы,
",.....А прикиньте, у вас в СоР у папы прочерк, а папа тА не знал, что ребеночек, наймет детектива, отыщет, возьмет хитростью образец волос или еще чего, сделает днк-экспертизу и в суд. А аля-улю дите."
И при открытии тайны такие варианты возможны и не только возможны но и будут. Не считайте бИО спившихся и лишенных прав полными идиотами.
А представлять усыновителей и опекунов белыми овечками? которые думают только о благополучии ребенка, забывая себя и своих близких тоже не стоит.
Семья это прежде всего гармония.
Усыновляя каждый из нас строил свою личную жизнь,ну вот хотелось пеленок и распашонок.
И потом я не за тайну как таковую, а за то что все должно решаться в семье , а не принудительно. допустим в 18 лет- марш в опеку за сведениями о бИО, а у ребенка переходный возраст затянулся, проблемы в семье, с девушкой. Да мало ли что.
так он может экспертизу ДНК сделать, усыновлять-то зачем. а там уж алкоголик или нет - он отец.
О какой сыр бор!Даже зарегилась,хотя только читаю и то изредка.
Я вот что по этому поводу хочу сказать.
Сейчас хорошо развита ШПР, а сентября станет обязательной.
Там нормальным языком объясняют хранить или нет тайну усыновления.
Читая форумы вижу что многие не собираются хранить ее.
НО это только малая толика усыновителей. В основном забирают и через какое-то не поддерживают никакой связи с опекой. А тем более с другими усыновителями.
С каждым прохождением ШПР число людей будет увеличиваться и может быть лет через 10-15 общество придет к тому что тайну надо отменить.
Но придет сознательно, а не так ка предлагает Гели по головам и "трупам" семей, созданных в условях тайны усыновления.
Это только будет, и общество только только начало меняться в сторону позитивного приема усыновленных детей.
Вот вспомните совсем недавно не было сайта усыновите.ру. А сейчас общедоступный, таааакой прогресс!
Мне по человечески жалко автора топика Гели, но мне кажется решать свою проблему за счет своей боли - неэтично по меньшей мере.
Это нужно делать, но не в такой форме и не столь категорично.
Все таки хочется надеятся что в думе сегодня сидят адекватные хоть в этом, люди и не будут принимать и изменять законы скоропалительно. А то получится как всегда "хотели как лучше....."
У усыновителей обязательно должно быть право выбора.
А вы топик читали слегка? или только последние посты? Мне вот самой стало интересно ГДЕ ГЕЛИ ПРЕДЛАГАЕТ ИДТИ ПО ГОЛОВАМ И ТРУПАМ? Цитаты в студию, может я что-то пропустила?
А где Гели предлагает идти по чьим-то "трупам"??? Есть топик имитушек. Есть сообщество взрослых усыновленных. Есть в ЖЖ сообщество, в котором приемные родители категорически против тайны. Это все - выбор. Гели в топике имитушек не пишет. Зачем споры о тайне переносить в этот топик?
В ЖЖ есть сообщество приемных родителей:
http://ru-adopt.livejournal.com/
И есть сообщество довольных жизнью усыновителей:
http://positive-adopt.livejournal.com/
Они, как раз, против тайны:)
Гели, Ваш кропотливый труд "на благо" всех усыновленных во все времена, носит крайне навязчивый характер. Вас очень много.Везде.(-)
А вот тут я с ВАМИ не согласна, Марина ОЧЕНЬ замечательный человек, который всю сознательную жизнь занимается помощью как деткам так и родителям будущим, а еще по мере возможности помогает уже состоявшимся родителям.
То что она предлагает не бред (это не Вам, а тем кто против настроен), а вполне обдуманные действия и мысли. Понятное дело, все должно быть проработано, обдуманно и правильно оформлено законодательно.
НО! каждый ребенок имеет право знать как он был рожден, а не вымышленные истории а схватках, родах и счастливых лицах. Это только до определенного возраста можно говорить что да конечно ты был у меня в животике, и то все зависит от уровня восприятия ребенка, кому то и это лишнее а лучше правду.
И не НАМ (усыновителям) переписывать судьбы, ИМХО!!!
Выше же написали несвоевременно все это- позже, чуть позже.
Дайте сформироваться общественному мнению.
А постоянное вытаскивание топика имеет действительно навязчивый характер.
Ей уже не раз отвечали - что каждый будет решать сам.
Она не слышит и ШПР ей не указ.Она была усыновлена и весь мир, усыновители с их имитациям ией непочем.
Я не хочу обидеть как я поняла Марину, но может быть были веские причины что бы приемные родители не открыли имена БИО родителей. А может дело в ней самой?
У человека есть свое мнение. На которое она имеет право. И еще она дает ссылки в том топе, который она открыла сама. Как автор она имеет право делать дополнения в своем топе. Почему нет? По названию явно видно о чем топик. Кому не интересно, зачем заходить? Также как те, кто против имитации, могут не заходить в топик имитушек. И с другой стороны. Почему топик имитушек (я, кстати, не против имитации, это личное дело семьи) может быть даже закрепленным, а топик о взрослых усыновленных не может быть даже просто поднятым?:mda
"НО! каждый ребенок имеет право знать как он был рожден" А зачем? Я вот почитала по ссылкам, чаще всего ребенка ждут разочарования и боль от встречи с био. Почему усыновители не могут солгать во благо? Я своего отца искала после 30, а зачем? Глупый был поступок с моей стороны.
Бывает, еще как бывает, родитель должен все-таки понимать с чем-кем может столкнуться ребенок, если узнает правду и начнет искать био, а ищут все. Да и зачем тогда нужна тайна усыновления и само усыновление, если повзрослевший ребенок все равно не будет вас считать своей матерью на 100% ? Я, например, почитав по ссылкам и вспомнив про свой опыт, стала задумываться, а надо оно мне это, вкладывать в кого-то душу и все что у меня есть, чтобы потом ребенок все равно ушел искать "родную" мать и стал бы ее оправдывать и любить только за то, что она его родила?
А многие, знаете ли, берут детей не за будущие лавры "спасибо тебе, единственная мама, что вырастила". Я ращу детей и получаю радость- они меня любят, я люблю их, я получаю плоды своей заботы. Это родные люди и если они посчитают нужным найти био и станут общаться. то и она станет мне родным человеком, вот и все. Я беру детей и вкладываю душу ради себя и ради самого ребенка - и мне хорошо и ему, что еще нужно? Мне не жалко, если ребенок будет еще кого-то любить и оправдывать- значит, сердце у него большое. Любовь не оскудевает, она только множится. А все описанные Вами страхи от того, что вы, как и кровные матери забываете, что дети не принадлежат родителям - они приходят в мир свободными.
Так я и хочу быть этому ребенку единственной матерью, а не эрзацем до тех пор, пока он не найдет био, а каждая мать хочет видеть плоды своего труда и не делиться с кем-то "лаврами". В таком случае, лучше стать опекуном и все точки на И сразу расставлены.
Это вы ничего не поняли, ребенок оправдает био, пусть даже его оставили на помойке, только потому что эта женщина его родила. Великодушие их безгранично, а этим и пользуются био.
Моя задача вырастить умного, доброго человека. Первое не даст ему попасть впросак, второе не даст поступить неправильно. Если ребенок знает правду как она есть, доверяет матери, если мать сумела найти отклик в его сердце - ничего из выше и ниже написанного не будет). Родителям нужно оставить свои комплексы - "не я его родила" и "я его потеряю". Большинство примеров как раз показывают, что найдя био, дети не особо стремятся к общению, они удовлетворяют любопытство и не более - для них это чужие дяди и тете. Что логично.
если пройтись по ссылкам сверху, то как раз видно, что дети общаются с био.
И вы знаете о каждой судьбе? мне вот отец тоже предлагал с ним общаться, хотел исправить свою ошибку, не пошла на это только, чтобы не обидеть свою семью, а к нему испытываю очень смешанные чувства, представляю, если на его месте была бы мать. Ребенок может чувствовать все что угодно к био, но только не равнодушие.
Я не знаю о каждой судьбе, просто не сужу о всех по трем случаям - это как минимум не логично. Впадать в панику по поводу того, что мой сын будет к био испытывать какие-либо чувство лично я считаю глупым - ребенок будет испытывать куда большую любовь к жене и своим детям, чем ко мне или био - и что? Вы уже думали об этом? Я вот лично мужа люблю и детей помимо мамы, а еще любви на подруг и прочую родню хватает. У моих детей помимо всего есть еще шанс, что будут общаться с членами био семьи - и что? Ну что тут такого криминально-ужасного? Куска прошлого не вырезать - я им родной человек, мне этого хватит).
"мой сын будет к био испытывать какие-либо чувство лично я считаю глупым"
А если этот био недостойный человек? Пьяница, наркоман, а ребенок будет его жалеть и отдавать часть своего времени, помогать материально?
"ребенок будет испытывать куда большую любовь к жене и своим детям, чем ко мне или био - и что?"
спорный вопрос, есть люди, ориентированные на родителей, есть на детей и жену.
"Куска прошлого не вырезать - я им родной человек, мне этого хватит)."
Как то вы себя задвигаете совсем на задний план.
"А если этот био недостойный человек? Пьяница, наркоман, а ребенок будет его жалеть и отдавать часть своего времени, помогать материально?"
А если конец света через десять лет? В мире может случиться что угодно, везде я солому не успею детям подстелить). Если будет жалеть -хороший, значит, ребенок у меня получился, за душу его можно будет быть спокойной. Если своей любовью он кому-то сумеет помочь, я первая скажу - молодец.
"спорный вопрос, есть люди, ориентированные на родителей, есть на детей и жену."
Я бы не хотела, чтобы мои дети были ориентированны на меня и мужа - это не есть правильно, а я им желаю счастья.
"Как то вы себя задвигаете совсем на задний план".
Вовсе нет, просто я не зацикливаюсь на детях, как смысле жизни - их счастье и благополучие моя первостепенная задача, но дети вырастают, а муж, жизненные позиции, стремления, иные задачи - остаются. У человека не возможно отнять его самого,невозможно вырывать любовь из сердца, невозможно отрезать прошлое. Боже меня упаси выдвигать себя самое на первое место в жизни своих детей! Пусть на первом месте у них будет их жизнь, а не моя. И уж точно мне не нужно никаких лавр. Свою награду я получаю уже сейчас - я их мама СЕЙЧАС, я вижу как они растут СЕЙЧАС, МНЕ адресована СЕЙЧАС их улыбка и любовь. Если жить постоянно ПОТОМ, то жизнь пройдет мимо. Не дети должны мне говорить спасибо, а я - Богу, за то, что все-таки стала матерью таких замечательных детей.
Я к ним не отношусь точно), а если серьезно - никак, это не мое дело, пока их философия не нарушает закон и не влечет вред для др. людей. явление это не ново, но закономерно и для общества в целом тенденционно невыгодно.
у меня средний был с имитацией - часть народа пока не знает по просьбе мамы моей - поэтому запоролено. если хотите посмотреть дочку - пишите лс.
в том-то и дело, что вы им не родной человек. и может случиться так, что в голове ваших детей вы вдруг станете не мамой, а воспитательницей, пришедшей заменить маму на время. этот вариант нельзя исключить.
и уж если судить - усыновители должны иметь больше прав чем усыновленные. и именно усыновителям решать говорить ли правду, а если говорить, то когда. и что.
Своим я родной человек, ну нужно меня разуверивать- у меня иная философия -духа, а не крови, сердца, а не плоти. Вам ее не навязываю. Исключать вообще ничего нельзя - и не боюсь ни разу).
с какой стати усыновители должны? Закон един для всех.
Подскажите. Ни одного случая не знаю, извините, в догадайку не выигрываю никогда.
Да как в истории выше по ссылке, парень нашел в тюрьме био отца убийцу и рецидивиста и переписывается с ним, вы бы хотели такого вашему усыновленному ребенку, чтобы преступник взял его под свой контроль и влияние? Случаи инцеста и насилия.. Пьющие био, которые прицепятся потом к вашему ребенку и будут давить на жалость, чтобы заиметь источник дохода...
не правда. во многих случаях ложь во благо именно тому кому врут. ложь во спасение - слышали о таком?
никто вам не может ничего навязать, если вы сама этого не захотите. свобода не читать:)
Вот так я стараюсь 8-)
Я с 2004-го года волонтер проекта "К новой семье" http://innewfamily.ru/doc/volontir.php , который распространяет информацию об усыновлении, и с тех же пор админ сайта "Усыновление в Приморье" - пишу на всех тематических форумах о детях из нашего региона. Так что судьба такая - со мной везде встречаться 8-)
А вы сравните сколько в сети опусов усыновителей и насколько слышно усыновленных. Как вам кажется - по-братски? Чего вы так боитесь?
Да ничего я не боюсь, и кстати опусов про своего ребенка не пишу. Мне ваша категоричность в данном вопросе не понятна.
Да я не про вас, но вообще посмотрите - усыновителей на форумах сотни и тысячи, а усыновленных заметно разве что в "Жди меня", хотя вопросов по жизни у них не меньше.
Даже по этому форуму и этой теме видно - насколько современное российское общество не принимает когда усыновленные начинают говорить о себе, о своих чувствах, чуть отклоняющихся от "благодарен по гроб усыновителям".
Знаете, Марина, я за безусловную любовь, требовать взамен ничего не стану. Мое ИМХО, всему свое время. Я считаю зрелому, самодостаточному взрослому человеку проще перенести "новость" о своем происхождении, в моем случае по крайней мере, точно так. Мой сын обладает крайне тонким душевным устройством, и я , как мать, прекрасно понимаю, во что могут вылиться красивые сказки(что тоже кстати будет враньем) конкретно для моего сына. Уносить тайну с собой в могилу я не собираюсь, но всему свое время. В тоже время я прекрасно понимаю, как тех, кто в принципе не собирается раскрывать "тайны" и тех, кто не скрывает. Я уважаю любые позиции усыновителей, лишь бы , как можно больше детей обретало любящих родителей.По поводу общения усыновленных детей, а что, даже интересно послушать, мне вот было бы жутко интересно послушать мальчика Колю, одной из известных усыновительниц на 7е. Почему таких сообществ мало, я не знаю, ведь не малую долю усыновленных, выше сами пишите, что всего-то, каких - то 5000 детей с тайной, что мешает остальным общаться? М.б.не особо хотят? Все ИМХО.
Мне кажется, взрослому человеку узнать тайну усыновления может оказаться тяжелее, чем вырасти изначально с адекватным представлением о своей жизни. Совсем уж самодостаточных не так уж много, большинству нужны какие-то опоры в окружении и прошлом. И повторюсь - опоры лучше растить с детства, чем выбить их взрослому человеку с уже сложившейся картиной мира. Как здесь получилось: http://usynovlen.livejournal.com/31990.html
Но конечно, рассказывать ребенку тоже нужно не как попало. Как лучше это делать, тоже опыт собираю: http://faqconf.narod.ru/when.html
Мне вот тоже интересно слушать других усыновленных, поэтому и сообщество создала, где они могут спокойно высказаться. И судя по отзывам - и здесь на еве есть приемные родители, которым это важно.
Марина, я прочла рассказ по первой ссылке, вы наверняка тоже читали. Меня очень сильно удивило, что автор страдает о том, КАК ее усыновили. Цитата:"Говорит, что лечились, обследовались, но они же не стояли в очередях, на то время огромных, на усыновление, не бегали по детдомам в поисках "своего", в конце концов, не подкладывали подушечку под живот, не имитировали беременность а просто вот так - хочу и все. И быстренько меня забрали."
Вы не находите, что она хотела именно , так ругаемую многими ИМИТАЦИЮ, чтобы ее искали и нашли. А страдания автора намного глубже, и связаны далеко не только с "новостью об усыновлении", там трагедия жизни, потеря детей, да и мама похоже достаточно черствая, раз вот так письмом, боли добавила. Сложная судьба у человека, параллель с усыновлением очень призрачна. ИМХО.
Да, там конечно из-за жизненных потерь все еще больнее.
Мне кажется, она не то что имитации хотела, может она хотела чтобы ее больше любили? А представлении о процессе усыновления у нее конечно смутное, не как у опытных заседателей усыновительских форумов 8-)
Придется вам потерпеть. Я щитаю, что меня еще маловато 8-)
Что это я 4 месяца тему не поднимала, надо будет почаще ;)
вы не правы. право выбора должно быть прежде всего за усыновителями и только потом за усыновленными.
Марина, вы не думаете, что ограничивать чувства родителей -"ревностью" мягко говоря не правильно. По мимо этого, родители могут просто беречь своих детей от того, что ждет их после встречи с био родственниками. Наличие пары-тройки(а то и намного больше) маргинальных родственников, навряд ли осчастливит ребенка,даже 40-летнего. Дети для родителей остаются оными до конца дней.Пусть они лучше меня ненавидят за молчание, чем окунутся в такую бездну, из которой выхода может просто не быть, а уж муки от незнания сменятся таким знанием, от которого станет в разы тяжелее жить.
Не обязательно считать своих взрослых приемных детей слабыми недоумками. Это их жизнь.
Прочитала ваши ссылки.
1.Это конечно здорово что вы нашли брата и наслаждаетесь общением с ним. Отношения у вас хорошие и все-такое.....
2. Дальше вы обращаетесь в думу и предлагаете отменить закон об открытии тайны.
3. А теперь сам вопрос.
Вы влезли в семью брата , тайна открыта. Почему бы не поговорить с его родителями и не попросить открыть так мучающую вас тайну?
Ан нет, пытаетесь оскорблять усыновителей.Лезете в думу.
Кичитесь с ухмылкой что будете тут постоянно распри разжигать.
Вероятно вы внесли в семью брата трещину, в его душу несомненно и теперь вам просто неудобно обратиться с такой просьбой?
Вы думаете что делаете?????
Имейте ввиду закон обратной силы не имеет.Это вам не тайны узников 37 года открывать.
При усыновлении моего ребенка за моей спиной стоял закон.А судя по вашим последним откликам вам бы научиться уважать сторонников по усыновлению.
Это не фантазии. Это мнение после прочтения ваших топиков. Я не в игровой комнате угадай- не угадай.
Кстати вы не ответили на щекотливый для вас вопрос.
Что же тогда мешает вам обратиться за помощью к родителям брата?
И узнать наконец-то данные о ваших родителях.
В противном случае все это похоже на пустое сотрясение воздуха и привлечение внимания к своей усыновленной персоне.
Ничего себе, а что вам хамского сказали? Буду впредь осторожнее с вашими постами, не брать всерьез то, что вы пишите.
Да, хотя у нас тайны нет. Я уважаю выбор мам с другим мнением.И ценю из за то что дают нормальную жизнь своим детям.
Мне тоже кажется что она неадекватна в восприятии других людей.
Да, кстати как прошла встреча с депутатом?
Некоторые новые темы в сообществе
О поиске усыновленных братьев и сестер.
http://usynovlen.livejournal.com/60914.html
"Найти корни и узнать себя лучше"
Почему усыновленные решаются на поиски биологических родственников и чего им это стоит.
http://usynovlen.livejournal.com/61069.html
Некоторые последние темы в сообществе
Рассказ Юлии из книги "Приемный ребенок: жизненный путь, помощь и поддержка"
http://usynovlen.livejournal.com/67044.html
Конституционный суд частично отменил тайну усыновления
http://usynovlen.livejournal.com/66795.html
Усыновленные дети: что они хотели бы нам сказать
Мадлен Мелчер была воспитана приемными родителями. Ей повезло: они стали для нее настоящими родителями, подарили ей любовь, семью и дом. Писательница, блогер, мама вспоминает свою историю, помогает нам понять чувства тех, кого усыновили, и отвечает на те вопросы, которые мы не всегда решаемся задать.
http://usynovlen.livejournal.com/66330.html
«Мы пришли на расстрел, не думая, что никогда больше домой не попадем»
Жительница Новосибирска Елизавета Морозова числится в списке жертв Холокоста, расстрелянных немцами в Нежине в 1941 году. Но удочеренную евреями Лизу Гарцман не казнили — она спаслась и в канун 70-летия Победы рассказала Тайге.инфо, как выжила сиротой на улице и как война повлияла на всю ее жизнь.
http://usynovlen.livejournal.com/66145.html
Интервью с Вероникой Кожухаровой
http://usynovlen.livejournal.com/65643.html
И другие темы: http://usynovlen.livejournal.com/