Снова дисбактериоз
Нужен совет: у нас гемолизирующая кишечная палочка, снижено кол-во лактобактерий, углеводы - 0,75%. Назначено: поливалентный пиобактериофаг (пить и в клизме), КИП, биовестин лакто... кто пил и помогло ли? побочные эффекты?
а возраст ребенка? проявления? описание проблемы? титр кишечной палочки?
в целом назначения адекватные. лечите, не тяните.
8 мес., 43% ... проявления: жидкий стул (вода) все симптомы, веселая, вес прибавляет хорошо
ИМХО Ваш случай иначе как лечением какашек не назовешь. А какашки у здорового ребенка лечить ни к чему. Станет больше твердой пищи, созреют ферменты, и стул станет погуще, нечего пичкать ребенка ненужными препаратами от мифической болезни со страшным названием дисбактериоз.
А мы лечили потому что дотянули до того что ребенка это беспокоить начало. До вызова скорой дотянули.
Ялви, очень нравятся многие ваши ответы.
Но Отрицание проблемы - это не ее решение.
Вы не задумывались почему многие загранмамы привозят лечить детей-атопиков в Россию? И "вылечивают".
И какие реально рекомендации пишут детям с кожными проблемами (в анализах избыточной рост условно-патогенной и патогенной флоры) - мазать кожу гормональными кремами и до свидания.
И что без приема пробиотиков американские дети здоровее?
Да, диагноз дисбактериоз раздут - кто виноват?
ОТвет прост - фармкомпании - это бизнес. Реклама про дисбак на всех каналах - достала - линекс, аципол, биойогурты. Вот против этого засилья статья. А не против того, чтобы врачи грамотно, с индивидуальным подходом корректировали функциональные нарушениям детей с проявлениями. Те же лакто и бифидобактерии в процессе жизнедеятельности выделяют вещества, способствующие пищеварению. их недостаток - вот и ферментопатия, к физиологической незрелости пищ. тракта у детей до 3 лет.
Примеры не буду писать.
Если есть Карнеги, то появится Антикарнеги. Сразу станешь цитируемым.
С точки зрения философии - Мир не терпит дисбаланса, перевеса сил.
Поэтому я за "дисбактериоз" и против "дисбактериоза".
Но если проблему не решать, то к сожалению она возвращается позже и съедает сил и энергии много больше, чем на первом витке спирали.
Да, проблему дисбактериоза как такового я заболеванием не считаю. Есть проблемы с ЖКТ, которые нужно лечить, и вполне возможно, что при этом нужно будет вмешиваться и в состав микрофлоры, но именно при наличии клиники, а не по факту несовпадения результата анализа кала неким нормам.
этим ответом вы сами себе противоречите: в топе у ребенка есть клиника, есть изменения в составе микрофлоры, есть заключение врача и назначения а вы ей советуете начхать на все это и не лечиться заочно. медики не должны
заочно принимать решение о диагнозе, делать или отменять назначения, и брать ответственность за здоровье и жизнь другого ребенка, тем более что малыш был у врача на осмотре. и язвить по поводу лечения какашек...
В том-то и дело, что никакой клиники я в этом топе не увидела. И диагнозов никаких не ставила. Просто выразила свое мнение, сопроводив его недвусмысленной аббревиатурой "ИМХО". Я тут не в качестве медика, иначе б консультацию организовала давно :)
вау:)
я задумалсь над етим "Вы не задумывались почему многие загранмамы привозят лечить детей-атопиков в Россию? И "вылечивают". " Можно статистическую выборку, по вами упомянотому факту, и так же ответ, очему ети гипотетическиезагранмамы детей в россии "вылечивают" а российйский мучаются лечат и лечат загадожный дисбак пока ребенок из под корок невидно станет,а затем колят гормоны системно. потаму что мазать оне не хотели, гормоны же..
И дальше что то я не поняла, про фармбизнес... но с рекламов всякого БАДья я согласна, засилье, и народ и даже умы вроде бы как просвященых людей так загажены БАДовкой что суют его все места:) и лечат и лечат дисбак:) А в следующим обзацце вы опять клянете что запрещают вам лечить дисбак и проблема возврашается, и ест силы:)
Ребенка осмотрел врач, оценил анализы, назначил лечение. А какое моральное право вы имеете отрицать диагноз врача, внушать маме, обеспокоенной здоровьем ребенка, ложный оптимизм? Вы даже не видели ребенка, не знаете о нем ничего. Если у вас имеется диплом, то в "любимом примере не России" за такие рекомендации уже завели не одно судебное дело и лишили лицензии. Если же вы просто опытная мама, то прочитав парочку умных статей, идеи которых совпали с вашим личным опытом, не стоит мнить себя пророком и заниматься пропагандой. В классификациях все не слишком гладко. Вы не задумались, что МКБ 10, а еще были 1,2,3,4,5,6,7,8,9. И "Дисбактериоз 3-4 степени" декомпенсированный - Это кишечные инфекции по МКБ и пр. А "Дисбактериоз1-2 ст." - может восстановиться сам или при прочих неблагоприятных факторах привести к более выраженным изменениям. Осложнения длительного выраженного нарушения микрофлоры кишечника, о которых уже писали на форуме и в науке есть факты - пиелонефриты, пневмонии, циститы, лимфадениты и пр.
Диагноза головной боли тоже нет - а лечат ее.
ПРО НЕ РОССИЮ.
рекомендации американских детских гастроэнтерологов по питанию: не давать яйца, молоко коровье, мясные бульоны детям до 2-х лет. А у нас с 6 мес- желток, а в год любящие бабушки пирожками да пельменями готовы накормить. Повышенная нагрузка на иммунную и пищеварительные системы. А для расщепления этих сложных питательных веществ как раз и нужны лакто-, бифидобактерии, кишечная палочка и пр. (микра и биохимия). Вот и сбои.
ОТ того, что американцы не пьют пробиотиков у них дети здоровее?
Нет. Процент ожирения и заболеваний нарушения обмена растет, и пр.. Про аллергию я не говорю.
Если на кого и равняться, то на японцев и тибетских монахов. Голодком, холодком, бег рысцой, рыбка да рис .
Как мама пострадавшего от дисбактериоза ребенка (пиелонефрит) - ППКС!
P.S. Мода сейчас такая пошла что-ли - ничего не лечить, все само пройдет? Я против залечивания, но и против закрывания глаз на проблему!
Так зачем кормить ребенка желтком в 6 месяцев, мясными бульонами и молоком в 9 и пельменями-сосисками-колбасой в год? Чтобы потом лакировать все это великолепие разными ***бактеринами? Кормить, чтобы лечить? Отличный подход, очень грамотный с точки зрения зарабатывания денег на приеме пациентов и продаже препаратов.
И стоит все-таки отделять понятие "кишечная инфекция" от неясного "дисбактериоз". Первое необходимо лечить, второе - ... необходимо ли?
И еще. К Вашему посту выше. В России вылечиваются атопики? Как хочется посмотреть хоть на одного ребенка БЕЗ кишечной инфекции, но с "дисбактериозом", АД... и вылеченного этими самыми КИПами, бактеринами и прочей продукцией фармации. Не попадались мне такие, к сожалению. Зато попадались те, кому диагноз "дисбактериоз" ставился в 2-3-4 месяца, назначались замечательные бактерины... и потом начиналась борьба с АД на фоне применения этих бактеринов и с запорами. С чего бы это, если "дисбактериоз есть и требует лечения"?
И еще забыла... какой желток, какие пельмени могут быть в 2-3-4 месяца? И за что детям в этом возрасте ставится "дисбактериоз" (я не о кишечной инфекции!) и назначается лечение... калечащее их подчас? Почему Вы рекомендуете регулярно различные пробиотики, но никогда не указываете, что лактобактерии могут стать в итоге причиной непереносимости БКМ?
во первых, ребенку в посте 8 мес., а не 2-4 мес.
про то, что не может быть кишечной инфекции в 2 мес. вы не отрицаете.
При Хрущеве в одном "крутом" РД Москвы (шторки на окнах, хорошее оснащение, мебель мягкая и пр.) за короткое время было 6-8 смертей младенцев, на вскрытии кишечная инфекция - синегнойная палочка. Разбор полетов был еще тот. С тех пор строго запретили шторы в мед. учреждениях и пр., мероприятия провели по всей стране. И это тоже послужило толчком к активным исследованиям микрофлоры кишечника в нашей стране.
На каких исследованиях основана ваша точка зрения, что не может быть у младенца чрезмерного роста условно-патогенной микрофлоры, если рост патогенной микрофлоры вы не отрицаете.
Если врачи активно стали назначать линекс 2 мес. детям и это привело к негативным последствиям ( а линекс до года детям не рекомендован, так как этот препарат не эубиотик) кого винить? Агрессивные рекламные компании акул фармбизнеса? стереотипность мышления врачей и пр...?
А почему никто не решает проблему, например, в судебном порядке. Был бы прецедент.
зачем бабушки так кормят - вопрос не ко мне, я за всех бабушек России не отвечаю. социокультура сложилась, и поменять за несколько лет коллективный разум не просто. Наверное, диетическое питание считают невкусным.
Вылечиваются - не вылечиваются атопики, а ремиссии при грамотном подходе к проблеме, самоотдаче мамы достигают, вместо ухода от проблемы.
Моя знакомая довела ребенка до острой кишечной инфекции, избегая диагноза дисбактериоз. По 10 раз в день поносил неделю. Вот тут-то и начали лечить, а если не доводить ребенка до такого состояния? Все началось с шершавых щечек - диатез, АД - кто как называет.
А вы не против подряд всем детям до 1-2 года с реакцией на пищевые продукты ставить диагноз Атопический дерматит и лечить гормональными кремами и антигистаминными препаратами?
Я не отрицаю возможность заражения ребенка патогенной флорой в РД и впоследствии. Но и утверждаю, что сказать точно что и сколько должно содержаться в кишечнике не может никто - поскольку никто этого не знает. И содержимое баночки не есть содержимое кишечника. Поэтому ориентироваться только на эти анализы, да еще и лечение назначать - несерьезно по меньшей мере. Куда как правильнее будет грамотный и подробный сбор анамнеза.
Я не о линексе писала, хотя и о нем тоже. Я о бифидумбактерине, лактобактерине, нормофлоринах, биовестинах, бифилинах, примадофилюсе и многих других пробиотиках, которые назначаются направо и налево всем подряд по результатам анализа на дисбактериоз. Линекс, кстати, производитель рекомендует с рождения, это не самоуправство педиатров.
Кормят не бабушки. Кормят мамы, а рекомендуют педиатры. Прикорм с 4 месяцев, молоко с 8, мясо, кефир и яичко с 6. Назначают, а потом лечат пробиотиками, ага. Очень логичный и грамотный подход.
Ремиссия АД - результат жесткой диеты. Это позволяет снизить нагрузку на ЖКТ (если АД из-за незрелости) или убрать аллергены (при истинной аллергии). И назначение волшебных пилюль "от дисбактериоза" здесь вообще ни при чем.
Вы грамотно ушли от вопроса о связи лактобактерий и непереносимости БКМ. Равно как и о АД и запорах после приема пробиотиков.
Диагноз АД ни к чему не обязывает. И лечить его гормональными препаратами я не рекомендую и не рекомендовала никому :-) Равно как и антигистаминами
и какой грамотный анамнез вы собрали о ребенке автора поста, чтобы давать какие-либо рекомендации?
извините, пропустила ваш вопрос.
вы не в одном посте не найдете, чтобы я настоятельно советовала пить пробиотики ребенку до 1 года без консультации педиатра. это у меня в мозге "сидит". мамам - да, декам постарше да, по личному опыту, если вы про наринэ-форте, бифидобаг 791. это не лекарство, это продукт диетического питания с лечебным и профилактическим эффектом, это условно кефир, только в нем находятся не коровьи и козьи штаммы лакто-, бифидобактерий, грибы и стрептококки молочно-кислые, а человеческие хорошо изученные апатогенные штаммы лактобактерий и бифидобактерий, которые в норме живут в кишечнике у человека, в том числе и у детей.
и это хорошая альтернатива магазинному кефиру, на который крепит, пучит и пр. а то, что молочно-кислые продукты нужны детскому организму - вы отрицать не станете?
Но заметьте, прежде чем что-то посоветовать - я задаю вопросы, анализирую информацию полученную, советую сделать исследования и проконсультироваться у другого специалиста, посмотреть несколько мнений. и в конечном счете решение принимает мама.
и не внушаю маме, озабоченной состоянием ребенка - все о"кей.
а про какие именно лактобактерии вы говорите? их десятки видов и сотни штаммов?
если брать лактобактерии из кишечника коровы (не человеческий штаммы), то отрицать не могу возможности такой ситуации.
пробиотики на основе молока (заквашенные) противопоказаны при непереносимости БКМ.
к сожалению после приема антибиотиков могут быть кожные проблемы и временное нарушение состава микрофлоры, которое у здорового организма вполне могло восстановиться самостоятельно.
только у жителей мегаполисов... когда употребляя практически любой продукт из магазина, мы ежедневно, годами едим антибиотики, антигрибковые препараты, пестициды, нитраты, пищевые добавки, которые тем более вредны детским организмам. и это не страшилка, это жизнь.
линекс к примеру, так как это препарат №1 в россии от дисбактериоза (по рекламе). ясно что их много.
про бабушек- еще раз повторюсь, я за бабушек России не отвечаю, но существование этого подхода к питанию детей, к сожалению, констатирую зачастую. Своих 3 бабушек просвещаю.
извините, чтобы назначить строгую диету - необходимо признать "проблему". вы ссылаетесь на импортных врачей :), которые часто не обращают внимания на кожные проблемы у деток таких и не лечат (из опыта знакомых мам).
Скорее про гипердиагностику АД, как и гипердиагностику Дисбактериоза.
О Вас лично я не писала ничего, кроме того, что Вы регулярно в этом форуме советуете пробиотики.
Равно как Я не советовала ничего Автору поста. И не собирала никакой анамнез. Хотя бы и потому, что это не мое дело, я в другой области тружусь. Я пишу о том, что анализ на дисбактериоз и назначение только на его основании лечения - профанация, это не тот метод, который можно использовать в отношении живых людей.
И топ этот не о Ваших назначениях... тем более, что я названий препаратов не знаю - ни разу не просила Вас прислать их мне в почту :-) Зато в какой-то момент обратила внимание на Ваши регулярные рекомендации всем, кто пишет хоть что-то о "дисбактериозе", ЛН и стуле.
Ребенку Автора 8 месяцев, это явно ДО года, и кроме консистенции стула, отличной от кашицы или более густой, жалоб нет никаких. Ребенок хорошо набирает вес, весел и бодр. Так что лечить у этого ребенка? Какашки? Или "дисбактериоз"? :-)
Молочно-кислые продукты нужны детскому организму? Не уверена. По крайней мере видела немало детей, отлично себя чувствующих и развивающихся БЕЗ молочно-кислых продуктов. И взрослых, кстати, тоже :-)
При чем здесь после антибиотиков? Вроде бы эта частная ситуация здесь рассматривается? Или я что-то пропустила? Или Вы пытаетесь хотя бы так доказать необходимость всех этих *флоринов и *бактеринов?
И почему ОПЯТЬ про бабушек???? :dash1 Я же пишу: ПЕДИАТРЫ! Педиатры назначают ранний и не по возрасту прикорм.
И я не ссылаюсь на "импортных" (зарубежных, наверное :-)) врачей :-) Это Вы ссылались на них неоднократно, равно как и на ожиревших жителей Америки что ли... :-)
Чтобы назначить диету - нужно признать проблему? А по-Вашему АД - не проблема? Если уж мы говорим про АД. Ну если не проблема - то и диета не нужна, о чем тут рассуждать тогда... И какая может быть гипердиагностика АД? Если высыпания есть - то они есть (за исключением гормональных на первых неделях жизни), если их нет - то нет, тут и АД не диагностируется. Или Вам попадались люди БЕЗ кожных высыпаний, но с диагнозом АД? Завидую, честно :-)
>>> пробиотики на основе молока (заквашенные) противопоказаны при непереносимости БКМ.
Я не о противопоказании пишу. А о том, что прием пробиотика с лактобактериями до года способен вызвать впоследствии непереносимость БКМ. Это разные вещи, согласитесь. О чем конкретно я пишу? О Lactobacillus acidophilus (LAVRI-A1)
Полностью ссылка на исследование есть:
Автор: Колдун-Баба
Отправить автору личное сообщение | Отправить в Ева-Газету
Probiotic supplementation for the first 6 months of life fails to reduce the risk of atopic dermatitis and increases the risk of allergen sensitization in high-risk children: a randomized controlled trial.
J Allergy Clin Immunol. 2007; 119(1):184-91 (ISSN: 0091-6749)
Taylor AL; Dunstan JA; Prescott SL
School of Paediatrics and Child Health, University of Western Australia, Perth, Australia.
BACKGROUND: Despite preliminary evidence, the role of probiotics in allergy prevention is unclear. OBJECTIVE: To determine whether early probiotic supplementation prevents allergic disease in high-risk infants. METHODS: Newborns of women with allergy (n = 231) received either Lactobacillus acidophilus (LAVRI-A1) or placebo daily for the first 6 months of life. Children were assessed for atopic dermatitis (AD) and other symptoms at 6 and 12 months and had allergen skin prick tests (SPT) at 12 months of age. RESULTS: A total of 178 infants completed the supplementation period. Those in the probiotic group showed significantly higher rates of Lactobacillus colonization (P = .039). At 6 months, AD rates were similar in the probiotic (n = 23/89; 25.8%) and placebo (n = 20/88; 22.7%) groups (P = .629). There was also no difference at 12 months, although the proportion of children with SPT+AD was significantly higher in the probiotic group (P = .045). At 12 months, the rate of sensitization was significantly higher in the probiotic group (P = .030). The presence of culturable Lactobacilli or Bifidobacterium in stools in the first month of life was not associated with the risk of subsequent sensitization or disease; however, the presence of Lactobacillus at 6 months of age was associated with increased risk of subsequent cow's milk sensitization (P = .012). CONCLUSION: Early probiotic supplementation with L acidophilus did not reduce the risk of AD in high-risk infants and was associated with increased allergen sensitization in infants receiving supplements. The long-term significance of the increased rate of sensitization needs to be investigated in further studies. CLINICAL IMPLICATIONS: These findings challenge the role of probiotics in allergy prevention.
"И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад" (Н.П.)
Адрес сообщения:http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40969792
"ага,лечите то,чего нет в природе,болезнь известная только в России"
вы правильно заметили, эту тему я люблю, особенно, когда вижу ответы "некоторых девушек" :) - не могу не присоединиться, для равновесия в природе вещей. и другие темы тоже люблю. Некоторые советы мне уже очень помогли "закрыть глаза на проблему".
про лично, вы правы откорректирую и в личку напишу ей.
за статью спасибки.
"Диагноз АД ни к чему не обязывает. И лечить его гормональными препаратами я не рекомендую и не рекомендовала никому Равно как и антигистаминами "
Скажите, пожалуйста, а как вы советуете лечить АД?
Мы тоже в замкнутом кругу этих анализов на дисбак (( Только у нас жуткие высыпания на попе и на ножках, а по анализу - все идеально...
1. Исключение аллергена (если есть реакция на что-то извне)
2. Тщательное увлажнение кожи средствами для атопиков
3. Диета, если имеет место не алергия, а дерматит, вызванный незрелостью ЖКТ. Возможно, уменьшение количества прикорма.
А вообще кроме высыпаний Вы ничего о ребенке не написали - хотя бы возраст, чем кормите
Спасибо за ответ! Ребенку 2 года.. Дерматит начался в год и 9, к этому времени, мы уже много что ели (банан, грушу, летом персики, абрикосы), мясо, яичный желток.
Все началось в октябре, я тогда ей стала варить каши на молоке агуша и давать их же кефир и творог. Сразу убрали всю агушу, еще тогда. Сдавали несколько раз этот анализ на дизбак. Все в пределах нормы, копрология - отлично, в крови эозинофилы 5 - остальное в норме, а пятна на голенях, ягодицах..большие, красные. Не чешутся, я так понимаю, так как они дочку не беспокоят. Питаемся уже два месяца так: завтрак - каша овсяная на воде, чай сладкий. Обед - суп из брокколи или цветной капусты, в супе - морковь, картошка, фрикадельки из индейки, белый хлеб. Полдник - сок яблочный (семпер) и зеленое яблоко. Ужин - пюре картофельное на смеси, фрикадельки из индейки, сладкий чай. На ночь - смесь НАН3 240 гр. Так каждый день. Увлажняем - адерма экзомега, когда красные - адерма дермалибур... ну и гормонами мажем, когда уж очень красные( вот тогда начинает дочь чесать их) на что пятна краснеют - я до сих пор не поняла. Лечились - зиртек 15 дней, адвантан неделю. И так несколько раз. Сначала все прошло, как мазать перестали - высыпало в полтора раза больше. Осенью нам еще посоветовал врач пролечиться превентивно от глистов - пролечились. Сдавали кровь на лямблии -отрицательно.
ППКС. В России огромное число атопиков. По крайней мере в крупных городах. И лечат, залечивают, и т.д. Я помню в свое время сыну моему тоже назначали все эти препараты. Мои родители, будучи врачами, категорически запретили давать все это сыну, и, по словам их, самое страшное, это "залеченный" ребенок - когда уже действительно ничего не помогает. Ни-че-го. Все эти модные сегодня пробиотики и т.д. - из той же оперы.
Нам тоже назначали КИП, поливалентный пиобактериофаг, мезим-форте, хилак-форте (у нас был "овечий кал" - как камень) мы пить ничего не стали, дождались лета и уехали на дачу, все нормализовалось ттт (“если кормить ребенка нормально, то вcе постепенно наладиться... Главное, не кормить его лишними лекарствами...” – цитата доктора с которым я переписывалась)
Мы до сих пор на грудном вскармливании... собственно из-за жидкого стула без прикорма (длится уже 2 месяца)... само я так понимаю уже не рассосется :(
*из-за жидкого стула без прикорма* мне кажется это не верно.Накормите его баночной грушой(выберите пюре с крахмалом)и ваш стул момент загустеет)))
а палочку попробуйте бактериофагом,но надо чувствительность определить
Всем огромное спасибо за комментарии... но хотелось услышать мнение мам, которые прошли через это... А теоретические байки я и сама могу рассказать... просто хорошо размышлать, когда у Вашего ребенка нет таких проблем. Чисто теоретически я понимаю, что любое вмешательство в детский организм -это плохо, но на практике бывает без него никак. Все равно всем спасибо. Решение я приняла, потом напишу, что получилось.
Ну, если совсем с начала... с самого рождения у нас склонность к запорам, ходили в туалет тока когда с поднимала ножки, стул был консистенции пюре, светлогорчичного цвета (извините за подробности). В 6,5 мес. хорошо хлебанули воды из ванны и началось: стул вода до 4 раз в сутки... прошло 2 месяца какаем так же жидко, но 1 раз в 1-2 дня... вот сдали анализы (результаты выше)... ребенка ничего не беспокоит, беспокоит меня :(... боюсь запустить
Вода-это как? Прямо прозрачная жидкость? Наверняка ведь нет.
Стул до прикорма и в первые месяцы с ним и должен быть жидким, и частота раз в 1-2 дня нормальная(так же, как и 4 раза в день). Вот честно, хоть убейте меня, не понимаю, что же Вас так беспокоит?
Не, ну Вы считаете нормальным, что сначала (с 3-6 месяц) ребенок какает нормально (т.е. пюре), а потом начинает пукать, как дед старый (запах) и водой горчичного цвета... я честно ждала месяц, сидела на диете, но ничего не изменилось... сколько ждать-то (уже третий скоро пойдет)... когда ребенок покроется пятнами или что? по правилам ввода прикорма - его не вводят при расстроенном стуле
Ну вот я в свое время так же подумала. Я давала бактериофаг, клебсиелезный (была клебсиела пневмония), бактисуптил и смекту давала. Конекретно гастроэнтеролог лечил 2-3 месяца - с 6 до 9. Но у дочки еще слизь в стуле была в полный рост, и стул жидкий, зеленый и дико вонючий, ну и 4 раза в день - минимум.
Прикорм вводила по совету гастроэнтеролога, несмотря на дисбак, кстати: брокколи, цветная капуста, картофель, кабачок, потом каши.
Кстати, гастроэнтеролог дочкин нам еще и прививки делать не советовал, пока не пролечили - тк. по его словам, должно быть 2 недели полного здоровья, кроме того, у нас была ситуация, когда дочке сделали в 4 меся прививку с не до конца пролеченным дисбаком, после чего он вернулся в большем объеме, и еще сильнее. Вот тогда я и начала искать гастроэнтеролога.
Дочка, кстати, ничего, весела была, спала нормально, только я, как аллергик, очень не хочу, чтобы у нее была вся та же хрень, как и у меня.
Так сейчас Вы что думаете? что лечить не надо? Вот, поэтому прикорм я не даю и прививки мы еще не делали. Сейчас как? все нормально? или еще лечитесь?
Я-то считаю, что надо, потому и лечила дочку. Я ведь сама вллергик, и хочу максимально дочку оградить от этого, тем более, что наследственность никто не отменял. Проблемы с ЖКТ - это проблемы и с иммунитетом тоже.
Кстати, насчет прикорма - я прикорм вводила, параллельно с лечением, и по советам гастроэнтеролога - начиная с 6.5 мес, но оооооооочень медленно. По схеме: 3 дня по пол чайной ложки, 3 дня по чайной ложке, потом прибавляла по чайной ложке в день... короче, удивительная схема)))
Спасибо, нам тоже врач сказала начинать через две недели после лечения... хорошая схема, чем медленее тем лучше :)
Да, предстаьте себе, по мере созревания ферментов запах детского кала ( и газов) становится похож на взрослый, даже без прикорма. Вы этого правда не знали? :) И консистенция может меняться, и само по себе это ни о чем не говорит. И расстройством стула это, с учетом его частоты, не является. Задавая вопрос, я думала, может, я чего недопоняла, и у вас правда есть причины для беспокойства, но вижу, что была права в первом посте: Вы полны решимости вылечить какашки Вашего ребенка и довести их до полного совершенства :) Не обижайтесь, но по-другому не могу назвать.
Скажите пожалуйста, у Вашего ребенка была такая проблема? что-то мне кажется, что нет... а-то что Вы пытаетесь "удивить" здесь кого-то своими знаниями про какашки детей это странно. Наверно перед тем как идти к врачу я прочитала теже статьи в инете что и Вы. Пытаюсь лечить вовсе не какашки, а то что их делает такими. Стул возник не просто так, а в результате питья из ванны и пошел уже третий месяц, а улучшений нет ни на грамм. Это Вы считаете нормой. Ладно в любом случае спасибо за совет.
Насчет питья из ванной-нет, такого не замечали, чтобы прямо много пили :) А стул частотой в 5-6 раз и более жидкий, после того, как уже становился 1-2 раза в день, как раз в районе 6-7 месяцев был. 1-2 месяца длилось, потом снова стал 1-2 раза. Это у младшей. Старшему 5 лет, у него как раз какого только стула не было, я как-то никогда не заморачивалась этим вопросом, если ребенок здоров, вес набирает, и стул в принципе регулярный имеет место быть.
А вот пробиотики один раз в 1,2 года после кишечной инфекции дала(дура была, каюсь), и-здравствуй, атопический дерматит и аллергия на БКМ! А до этого творог и кефир лопали за милую душу. Не хочу сказать, что такое случается с каждым, и точную причинную связь выявить даже у моего сына невозможно уже, но исследования о том, что препараты лактобактерий, например, повышают риск аллергии на БКМ, существуют. Вроде даже в этом топе ссылка была.
Вот и я о том... кому-то все это помогает, а кому-то... все настолько индивидуально
Как именно оно помогает? Вот относительно Вашего случая и моего, например: я дочке никаких препаратов не давала и анализов не сдавала, стул стал на какое-то время более частым и жидким, потом обратно. Причем и при том, и при другом варианте ребенок чувствовал себя нормально.
Вы, например, в аналогичной ситуации, начнете давать свой список препаратов, и через какое-то время стул тоже изменится. Это как будет считаться, что "лечение" помогло? :)
Именно поэтому я и считаю, что лечить надо болезнь, а не результаты анализов.
Популярная механика, февраль 2010 года. Да, глянцевый журнал, бесспорно. Но эта статья - выжимки из исследований, написанная простым, понятным всем языком.
"Йогурт как биологическое оружие: Нужно ли лечить дисбактериоз?
В последнее время реклама часто пугает нас диагнозом «дисбактериоз». Так называется нарушение микрофлоры, которое нас призывают срочно лечить Эубиотиками, Пробиотиками, Симбиотиками и Живыми Йогуртами, в которых копошатся трудолюбивые Бифидо- и Лактобактерии, с нетерпением ждущие момента попадания в наш внутренний мир, дабы созидать и творить там, в темноте и тепле, добро... На самом деле большая часть этой информации - чистейшие мифы.
Если проанализировать медицинскую (и заодно рекламную) информацию относительно дисбактериоза, то выяснится, что это коварное и многоликое заболевание обладает удивительной избирательностью. Эта «страшная болезнь» поражает только обитателей республик бывшего СССР и горстку стран Восточной Европы, обходя стороной весь остальной мир, в котором такого заболевания просто нет, а есть только синдром. Как же так? Ведь нарушения кишечной микрофлоры приводят к нарушениям иммунитета, гормональному дисбалансу, дефициту витаминов и микроэлементов, а у детей даже к отставанию в росте и развитии! Не могли же врачи во всем мире этого просто не заметить и не начать бороться? Оказывается, что врачи борются и очень старательно. Отличия только в том, что они борются с первопричинами, а не с последствиями."
Автор: Татьяна Тихомирова
Читала вчера, с огромным удовольствием :-)
Коротко и ясно:
Анализ кала на дисбактериоз - подсчет количества бактерий, живущих в просвете тонкой кишки... т.е. малой части обитателей кишечника. И никто не знает КТО и в каком количестве живет в кишечнике;
Дисбактериоз - следствие, а не причина. И не дерматит от дисбактериоза, а дисбактериоз (если уж пользоваться этим излюбленным термином :-)) - следствие аллергии. И нарушения стула - не ОТ дисбактериоза, а наоборот. Хотя говорить о нарушениях стула, описанных Вами, да еще в столь нежном возрасте как-то смешно, уж простите.
Хотите об опыте? У нас такой проблемы не было. У нас другая была: примадофилюс в 3 месяца - и здравствуй АД, непереносимость БКМ и запоры (настоящие запоры, заметьте!)
А вот дочь подруги какала водой до года. Просто желтой водой. Хотя набирала больше, чем по килограмму в месяц поначалу. Потом - поменьше. И никаких проблем - здоровый, нормальный, живой ребенок. Не, они поначалу даже озаботились :-) И отвезли одну порцию какашек в Габрич и в Гамалеи одновременно :-). И получили... 2 РАЗНЫХ результата. Как так получилось? :-D
Слава Богу, что мама ребенка оказалась человеком разумным и не стала грузиться консистенцией стула дочери. Им удалось избежать большого количества проблем, прямо скажем
Как Вы боролись после этого с запорами? Уже не знаю, кого слушать и что думать. У нас эта же проблема. И проанализировав сейчас все то, что было, получается, что заперло нас после приемов нормофлоринов в 1,5 мес. дальше были гиброфлорины, пимадофилус 2 раза. Деть какает только со свечкой. Что Вы посоветуете из своего опыта? Меня кидает от Нарине-Форте до отказа от всего совсем... Сколько врачей, столько мнений, а ребенок у меня один. В другом посте я у вас уже спрашивала, но вы мне не ответили. У Вас есть щадящая для организма схема введения прикорма? Но еще больше меня волнует, как Вы вышли из запоров и сколько Вашему сейчас ребенку? Проблема больше не возвращалась? Спасибо
Половинкой глицериновой свечки или микролаксом. Слава Богу, что это недолго продлилось, буквально месяц где-то. Но сын был на ГВ, поэтому нам было где-то проще.
А еще где-то через месяц после запоров... начался редкий стул - раз в 7-10 дней :scared2 Правда, мне уже было не страшно :-)
С прикормом у нас было вообще... затейливо. Во-первых сын был аллергик (аллергия на БКМ, куриный белок, перекрестные с березой - яблоки, абрикосы, персики, черешня, иногда груши, морковка, фенхель и многое другое - это от меня по наследству :-(). Плюс он ложку языком выталкивал до 10 месяцев. Но учитывая аллергию, я не особо торопилась с прикормом. Поэтому начали в 10 месяцев с традиционного кабачка - как раз конец лета был, кабачки были свои, с дачи. Потом - герберовский гибрид кабачка и тыквы, потом сладкий картофель герберовский же. Ближе к году начали фрукты - черную смородину, чернику, яблоко (из банки почему-то хорошо шло в отличие от натурального). И макароны деть периодически точил. В год с небольшим - кукурузную кашу. В 1,3 попробовали мясо. Из-за проблем с БКМ и аллергии на куриный белок начинали с ягненка гербер. В полтора примерно - перепелиный желток. Где-то после года добавляли и другие овощи: картошку, вареную морковку, лук, цветную капусту, брокколи.
В полтора за день съедал: кашу (кукуруза, овсянка. На гречку была аллергия, рис давать боялась из-за детских запоров), овощи (с мясом 2-3 раза в неделю), фруктовую или ягодную банку, 2 раза в неделю желток.
В 1,8 попробовала добавлять в кашу смесь Ненни (а до этого я, как дурак, прости Господи, цедилась каждое утро на кашку, вместо того, чтобы на воде делать :crazy). В 2 года попробовали добавить немножко козьего сыра на завтрак.
В общем, не знаю насколько она щадящая, но все было подобрано исключительно по критерию переносимости ребенком.
Сыну сейчас 7 с небольшим. Запоров у него больше не было. До 3 лет у него был редкий стул: через 1-2 дня, но консистенция была нормальная, поэтому я не заморачивалась. После трех стало стабильно через день. Сейчас иногда бывают перерывы в день, но на самочувствии ребенка это никак не сказывается
Муха, которая бляха:(:(:( У меня тоже аллергия на сережки березы и на все, перекрестные с березой! У меня она началась во взрослом возрасте. Я и не думала, что могут быть проблемы у ребенка сейчас уже! Вы меня просто убили...:( Запоры у нас уже очень давно. Как в 1,5 мес заперло, так и все. Были проблемы с ЛН. У нас даже были запорные ПОНОСЫ! Т.е. сначала пробка выходила после стимуляции, а потом вода на метр вместе со свечкой стреляла. Без стимуляции ребенок выгибалась, ее пучило, а сама никак...Сейчас 6,5 мес. Вечером четверть глицериновой свечки и массаж животика. Каки первые ближе к козьим, а потом просто сформированный стул, очень плотный. Если не стимулировать вечером, бессонная ночь, на след день ребенок очень мучается, а потом уже совсем козьи. Т.е. они просто застывают там внутри:(ГВ, конечно, это спасение от всего. А нам что делать?:( Начала пока герберовские цветную капусту и брокколи. Кабачок нигде не нашла без примесей. есть такой вообще? Видела только с кукурузным крахмалом что ли...Больше пока ничего не ввожу, так как нас сыпет, как и сыпало про чуть-чуть. Не особо рецидивно, но под глазами ребенок подчесыват все время. То ли диатез, то ли АД. Очень надеялась, что с введением прикорма сможем сами. Но никак. Может она уже привыкла? Меня это очень пугает.Высаживания, массажи ничего не дают. На данный момент проходим очередной курс масссажа.Врач говорит, что проблема в нехыватки лактобактерий и дизбактериозе. Вот и думала Нарине-Форте заквасить на смеси. Я уже не знаю, что думать и что делать!:(
Не факт, что у Вашего ребенка будет аллергия, подождите огорчаться. Все-таки вероятность, что минует, небольшая есть. То, что под глазками, может быть реакцией на пробиотики, к сожалению :-(
А введение прикорма может давать сгущение стула вообще-то. Поэтому на прикорм особо надеяться в этом вопросе не стоит.
И я не знаю что делать, когда смесь :-( Вроде бы подбирают смеси, чтобы они помогали и с запорами бороться... но у Вас еще и низколактозную нужно, да?
Препараты лактулозы типа дюфалака тоже исключены, правильно? А ребенок воду пьет? Есть мнение, что водичка помогает немного стул разжижать... хотя я механизм плохо себе представляю
Со смесями просто кошмар. Еле-еле вывела на НАН безлактозный+НЕННИ. Более-менее подходящее сочетание, судя по ребенку. Правда добавляю еще и лактАзу. В перспективе хочу от нее отказаться, но очень аккуратно и медленно. Сыпет не только под глазками и вокруг глаз. Еще и вокруг рта, носогубный треугольник, немного на щечках. Начало сыпать на Бифидусе Может и на пробиотики. Там есть тоже что-то, что "нормализует" кишечную флору. Вообщем, Ваш подход мне понятен. Думаю, мы тоже торопиться никуда не будем. Не буду ровняться на других деток, видимо, нам так нельзя. А пьем мы хорошо. Завариваю ромашку. А сейчас Вы без проблем пьете молочко?
Равняться на других ни в коем случае не нужно, все дети уникальны.
Да, сын начал пить кефир в 3 года (после начала лечения у гомеопата), а через некоторое время и молоко. Сейчас уже тьфу-тьфу проблем нет с БКМ. Остался только поллиноз на березу и аллергия на перекрестные с ней
С поллинозом, конечно, жестоко. Меня настигло после 25 сразу в жесткой форме однажды весной. А детки уже рождаются с этой дрянью? Как у малышей проявляется на перекрестные березы? Высыпаниями на яблоки-сливы? Или еще как-то? А то я своей попыталась дать водичку из-под чернослива для стула опять-таки:). Сыпануло. Через какое-то время дала пюре совсем чуток, мне показалось, что опять. Может это и есть оно?
На перекрестные сына поначалу сыпало. До 3,5. Потом - впервые на березу поллиноз, и на перекрестные начались местные реакции: сразу после поедания зуд в носоглотке, на губах, глаза могут почесываться, покашливание, поперхивание, мокрые сопли. Ну и сыпушки могут появиться вокруг рта и на подбородке.
Не знаю родился он с ней или родился с предрасположенностью, но какие-то внешние факторы подтолкнули эту предрасположенность в сторону болезни. Не могу сказать :-(
Все сходится. :( Настоящая аллергия у деток с 3 лет. Раньше не созревает еще что-то. Т.е. дети в принципе не могут быть аллергиками до 3 лет, как мне объяснял врач. Да тогда я не акцентировала на этом внимания за ненадобностью:( А у меня (до беременности особенно) было такое, что могу откусить один! раз яблоко и горло начинает чесаться, тут же волдырь на губе, как герпес вскакивает и чешется. Через пол часа все исчезает. Так и отек Квинке можно заработать, если усердствовать. Что же ребенку ничего из перекрестных не давать?!:(
Я не давала. А что делать? Но мне было легче определить будет реакция или нет - по запаху. Поскольку я сама - такой же аллергик, то давно уже нюхаю фрукты на предмет аллергенности :-) У меня от запаха аллергенных немного свербит где-то в носоглотке.
Из яблок у нас обоих всегда хорошо идет антоновка (за исключением весны, конечно). И банки вне весны. Груши очень-очень редко дают какую-то реакцию, чаще все ок. Черника шла хорошо (банки и свежая\мороженая), баночный чернослив. Смородина черная, крыжовник. Виноград еще. Ну Вы и сами знаете на что Вы не реагируете :-)
Морковку вареную мы оба легко едим, поэтому ее в овощи добавляю и добавляла. А вот картошку весной, да если еще молодая - упаси Бог! В остальное время нормально все.
То есть в принципе с голоду не умрешь, точно :-)
И не забывайте, что у малышей часто сыпь дает не аллергия, а незрелость ферментной системы и поджелудочной. Они к трем годам немножко созревают - и у многих сыпушки проходят
Мдяяяя....:mda На данный момент я даю 130г банку цветной капусты и 40г брокколи + 90 мл смеси на завтрак. Потом только смесь. Слава Богу сыпет не больше, чем до этого. Что на этом пока вообще остановиться? Кстати, как совсем стали жесткие и сформированные. Первые вообще козьи.:) Что чернослив и яблоко для стула не вводить? Тогда как спасаться? Как мне уйти от свечки?:( Пьем ромашку хорошо, не помогает...:(
Ребеночку-то сколько? Я как-то не запомнила или вообще не видела. Ухудшение ситуации со стулом - не из-за большого количества прикорма?
6,5 мес нам. Г\э сказал вводить прикорм еще в 5 мес. Я не стала. Вот только с 6 мес. Даже не заменила одно кормление. Одно кормление у нас 210 мл смеси. Соответственно Баночка цветной капусты 130г + 1\2 баночкиброкколи 40г получается 170 всего.
Я бы пока остановилась. Возраст некритичный для вот-прям-обязательного ввода прикорма. Да и в общем-то в год смеси (ГМ) должно быть не менее 50% рациона (точнее - от 50 до 80). А прикорм до года - не еда скорее, а знакомство с новыми продуктами и новыми вкусами. Как у ребенка в весом и ростом? Набирает?
Мы очень супер набрали на безлактозном НАНе. В 3,5 мес мы весили 7 600. С тех пор перешли на сякие другие лактозные по настоянию врача, имели всякие проблемы и наконец, остановившись на НАНе безлактозном+НЕННИ+лактАза, набираем по немногу. Сейчас 9 100 где-то и рост у нас высокий, в 6 мес был 71. Получается за 3 мес 1 500 набрали. Рост у нас в папу, да и я не маленькая. Если остановиться с прикормом, то что делать с запором? Каки вчера были абсолютно все козьи, даже не плотные, а полусухие и колючие какие-то. Такие и взрослому тяжело выпихнуть, а малышке в 6,5 мес? :( Есть мнение, что лактАза иногда "запирает". Вот теперь думаю, может пришло время одно кормление давать без этого фермента? Страшно отменять, если честно, у нас такие ужасы без нее были, страшно вспоминать.Не раз пыталась переводить ребенка на простые лактозные смеси и имела такие последствия...:(
А Вы отмените в то кормление, когда даете НАН.
Прикорм сам по себе может давать загустение стула :-(
А я их вместе даю. Без прикорма тоже нельзя. Кстати, где Вы взяли инфу, что к году детки должны иметь 50% смеси? Я наоборот встречала то, что в год детки должны уже все есть. Есть ссылочка?
Можно здесь поприсутствовать?просто очень много про АД,но я толком ничего не поняла.Дочке 8,5,диагноз АД поставили в 3месяца.Чем только не мазали,что только не пили - от чего зависит результат,я до сих пор не понимаю.На фоне одной и той же пищи могло возникнуть обострение,а могло быть и наоборот.Была уж совсем загадочная история,как мы уехали на Украину(даже не на юг,не на море)с краснющими руками на 4 дня,а вернулись беленькие-чистенькие.Красные почесушки у нас бывают до сих пор.И у нас кстати очень чувствительная кожа.
Тут-то не совсем про АД. Но вообще-то его можно назвать особенностью кожи, проявляюшейся гиперреактивностью. И с Украиной не так уж и загадочно: у сына моего даже в деревне, за 100 км от нашего города, кожа очищается абсолютно.
В обычной же жизни главное при АД-уход за кожей: мытье не мылом, а специальными средствами для атопичной кожи, увлажнение специальными кремами для нее же, если есть известные аллергены-то их исключение, ну, и обстановка в доме.
Вот тут понятненько написано
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24001
ну да,ну да,понятно.Я просто раньше думала,что мы это перерастем,как диатез.А теперь я так подозреваю,что любой сбой,в смысле - болезнь,стресс,нарушение режима итд у нее может проявиться на коже.За ссылочку спасибо :)
К сожалению, не все перерастают. куча людей живут с этим всю жизнь. как и с астмой или аллергическим ринитом.
Я вот живой пример того, о чем выше Ялви написала. Имела сильный диатез, то, что сейчас называют АД, лет в 14 перерасла. А, после того, как умер мой папа, у меня (в 25 лет) началась экзема на нервной почве. Появлялась на чуть-чуть очень редко, а после рождения дочки расцвела пышным цветом... не проходит... и, скорее всего, до конца уже и не пройдет. Ну и вот дыхательные аллергии начали проявлятся.