Про гены - хорошее
Не знаю, может сама себя обнадеживаю, а может это и правильные мысли, но вы мне скажите, почему все так плохих генов боятся, что хороших нет? Что у нас с вами в роду у всех все идеально было, все здоровы, счастливы, все многодетные, все с высшим образованием, у всех хороших слух и голос. и т.д. и т.п. Ведь наши детки - это чудо, и откуда нам знать, какие у них там в роду гены были. Может их далекий родственник (а может не далекий) был художником, кто-то отличным архитектором, кто-то имел потрясающий голос, а кто-то стал бы великим физиком. Кто знает из каких семей наши био и какие обстоятельства побудили многих из них вести асоциальный образ жизни. Дай Бог, чтобы нас это миновало.
Но я все к тому, что гены - может они не так страшны?
Мне кажется,что с хорошими генами родители не отказываются от своих детей
А мне кажется это смешно или мы не до конца знаем про гены. Они у нас в крови и за наши поступки не отвечают.
Вы правы,но посудите сами,что человек не будучи наркоманом,пьяницей или психом,имеющим хотя бы мало-мальское бразование никогда не отдаст своего ребёнка на усыновление,отсюда и вывод....Я это имела ввиду
Да, видимо мы про разных био. Здесь много раз обсуждались их поступки, но не про это. Я именно хотела сказать, что ты можешь быть любым хорошими или плохим человеком, делая благородные или омерзительные поступки, но в твоей крови могут находится гены отвечающие за способности и таланты в различных сферах деятельности. Я вот например серая посредственность, муж приблизительно такой же, ни я, ни он не имеем слуха и голоса, а наш своерожденный сын учится в музыкальной школе и обладает отличным слухом, ему нравится играть и мы до сих пор не поймем, как он 6-ти летний мальчик сам захотел учиться музыке, да еще и выбрал инструмент балалайку. Ведь значит где-то в роду есть ген, отвечающий за музыкальный слух. Так и у наших тематических деток, плохие гены на лицо - мать алкоголичка, бросила ребенка, это же и ждать надо от детей, а ведь может есть там и другие гены, может пробабушка этой био, приютила во время войны сироту. вскормила и вырастила, и именно этот ген-милосердия передастся ребятенку.
Ну вот у меня, например, у папы младший брат - уголовник-рецидивист-алкоголик, ныне бомж. У мамы младший брат - алкоголик, уголовник, рецидивист, ныне превратил родительский дом в развалины, так и обитает без электричества и воды, которые отключили за неуплату, не бомж только потому, что потерял паспорт, а без него продать дом ну никак, а "добрые люди", которые возвтановят ему паспорт и купят участок за поллитру, пока не нашлись... А папа мамин был тоже алкоголик и повесился в приступе белой горячки. У маминой мамы онкология была, у маминой бабушки онкология была, у мамы моей онкология была, у меня - бесплодие, оклологии пока нет, но какие мои годы. Папин папа бросил папину маму, когда папа еще был ребенком и о нем мало что известно. У папиной мамы было очень больное сердце, умерла рано.
Я вот не уверена, что мои гены стоят того, чтобы продолжать всю эту канитель, не зря, наверное, природа меня бесплодной сделала, несмотря на отсутствие видимых патологий (причин бесплодия врачи так и не нашли, а ме уже скоро 40)....
При том у папы моего образование 4 класса, всю жизнь работал токарем, у мамы техникум, но они порядочные, хорошие, непьющие люди, добившиеся в жизни всего сами и воспитавшие меня нормальным человеком, давшие мне высшее образование.
А у мужа папа детдомовский... Фиг знает, что там за гены...
А доченьку мою родила какая-то малолетняя оторва, у которой, судя по всему железное здровье, потому что в 19 лет у нее третий ребенок и третьи роды. Папа неизвестен, но видно, что славянин.
Дочка - просто ангел, спокойная и улыбчивая, таких не бывает. За 3 месяца с полутора до 4 месяцев ни разу ночью нас не разбудила, и пока не вижу к этому предпосылок.
И чьи гены лучше - мои с мужем или нашей приемной дочери - большой вопрос...
Во-первых, человеку свойственно бояться то, что он не может объяснить или предсказать. :) Леших, водяных, НЛО... Генов. :)
Ну, а во-вторых, муссируется много случаев с усыновленными детьми, из которых ничего путного не вырастает. Винить в этом родителей - боже упаси! Такие положительные и достойные люди. Кто виноват? Конечно гены. :) Про хорошее говорят мало, т.к. это не так интересно.
Вот ужасов вы тут понаписали про свою семью.
У моей бабушки родился мальчик внебрачный, они его со своей родной сестрой закопали живьем в огороде сестры. Бабушка потом еще родила мою маму, а сестра -самая добрая в мире женщина- бесплодна. Зато все родственники и чужие дети целыми днями у нее в доме и зовут ее уже 4 поколения (ей 85) ммой Валей. Всю свою жизнь она посвятила воспитанию сына своего мужа (мать ребенка вместе с отчимом чуть не убили годовасика). А она забрала и все-все для него сделала. Мужа парализованного 10 лет дохаживала, а сын в итоге после смерти отца чуть на улицу ее не выгнал, чтобы дом продать (который она с его отцом построили). Не знаю, гены это или судьба...
У меня трое детей от разных мужей, причем мужья все очень разные- банкир, автослесарь, третий вообще пока такое ленивое нецелеустремленное существо. А дети все умнички-преумнички. Мои друзья говорят- это же МОИ дети, у них только все МОЕ :)
Ну а чего ужасов-то? Всё правда. Родственники все эти на Укрине жили. А мои папа с мамой поженились в 1970 году, в 1972 меня родили и свалили оттуда в Западную Сибирь на заработки в 1974 году. Пока бабушки были живы, меня туда на Украину летом на море возили, а потом только письма писали, а когда бабушки умерли и вовсе связь потеряли... так... приходят от дядей письма с просьбами выслать денег раз в 5 лет после очередных отсидок... и только... и то уже не приходят давно...
А родители мои в Сибири работали, жили в общаге, потом через 10 лет по очереди получили квартиру, дачу построили на 6 сотках выделнных на работе тоже, машину купили еще при СССР, ну и жили себе, меня растили... Алкоголизмом не страдали ние мои родители, ни я, хотя половина родни конченные алкаши, а вот родителям и мне не передалась предрасположенность эта, я даже не курю, бросила.
Ну, значит, Бог даст - может и вы своего ребеночка родите! Ничего плохого в вашей генетике нет, не накручивайте себя.
Мой второй муж бесплоден, абсолютно. мы взяли приемного крошку и забеременели ) Муж после моей беременности еще три раза спермограмму сдавал- ни одного спермотозоида. Спрашивает, чей ребеночек??? Я ему- от святого духа :) Он меня теперь девой-Марией зовет. Обещал генетическую экспертизу- будет на свои "плохие" гены проверять :)
Что рожу сама маловероятно. Лет 8 назад после операции была проходимость одной трубы, я беременела, беременела, но толку от этого было ноль. Давно рукой махнула на эту проблему и по бесплодию к врачам уже лет 7 не хожу, не предохраняюсь и не беременею. Трубы скорее всего заросли уже опять, мне говорили, что операция только на несколько лет поможет, а потом опять всё зарастет. А теперь миома, кисты всякие, кровотечение, но не хватает сил (моральных) даже просто к гинекологу сходить проверить насколько там миома выросла-не-выросла и чего цикл опять скачет, а Вы говорите родить... нереально это...
у меня подружке бесплодие лет в 11 выставили, положили в 19 на операцию по удалению кисты. так потом с операционного стола под мат хирурга на руках в палату несли. она забеременела, а ее чуть не порезали, хорошо, что он уже после наркоза решил узи сделать и внимательно посмотреть что и где резать :)
потом она и аборт делала, и потом еще через 10 лет одного ребенка родила. А говорили без шансов и гормоны были ужасные и месячных не было вообще никогда ни разу, и кисты всякие, и перекрученные непроходимые трубы и матка и яичники недоразвиты...
ей тоже делали какие-то махинацие. чистили трубы, раскручивали их и сказали-за год не забеременеешь- все привет.
А с каких пор алкоголики наркоманы и психи это люди с исключительно с дурными генами?
Случаи разные бывают, многое и от воспитания зависит и от стечения обстоятельств не только от генов. у меня куууча примеров, где порядочные образованные родители и дети у них наркоши,или сидят, некоторые от передоза умерли, одна подруга детства у меня утопилась, ребенка бабушка воспитывает. Еще у одной , обе бабушки педагоги, мать ее тоже приличная женщина, но в личной жизни видимо не очень складывалось, где-то дочь упустила свою, так вот, эта дочка первого ребенка удушила, закрывая ему рот подушкой, чтоб не орал, сама в угаре была. Потом общалась с наркоманами, родила еще двоих, как она их воспитывает - я уж не знаю. А вы говорите гены....Я вообще не парюсь на тему ГЕНЫ,главное, чтоб по генам болячки скрытые не передались.
У моей бабушки была родная сестра. Сестра родила дочь непойми от кого и сдала в ДД. Когда бабушка про это узнала, то взяла девочку себе и растила вместе с моим отцом.
У бабушки хорошие гены? А у ее сестры? А у меня? :)
Гены, конечно важно. Но кто знает что даст сложение генов выдающихся ученых в итоге. Я знаю историю, когда у 2-х академиков сын стал вором (у родителей таскал) и умер в 18 от передозировки наркоты. Гены генами, но от воспитания многое зависит тоже. А знаю девочку, мед инстит с отл окончила, а папа с мамой 9 классов окончили (анкету в личном деле видела). Вот они - гены. Но если что не так-всегда можно спихнуть на гены.....
Я сама часто думаю о генах, а муж говорит "гены тоже наши и все"
Надоели уже эти темы про гены.
Вот как ни станно, о них я "слышу" только из Интернета, в жизни никто подобных тем не заводил, ттт.
И, как мне кажется, кто уже нашел ребенка, тот не задается такими вопросами. Потому что он уже родитель этого ребенка.
Мне тоже надоели темы про плохие гены и их плохое влияние, вот поэтому я и завела положительную тему про них. Может быть как раз по тому, что я свою дочь уже нашла.
без обид, раз нашли, тем более хватит на эту тему размышлять, это лишнее, лучше уделить внимание доче :-) Вы ж нашли СВОЮ дочь, а не чужую с другими генами ;-)
Я и не обижаюсь вовсе и начала этот топ может для тех кто пока еще ищет и кого, как и меня год назад пугали здесь разные страшилки. Кто хочет, тот всегда найдет. И если вы полностью прочитали тему, то должны были заметить, что я не копаюсь и не ищу плохое, и не хочу заканчивать размышлять на эту тему, для меня моя дочь. впрочем как и сын открытые книги и мне всегда интересно. когда в них что-то начинает проявляться, мне интересно от куда у них что берется и чем это обернется.
те, кто боится, они и будут бояться. И тема эта не спасет. У вас же еще совсем маленький ребенок, чтоб своим опытом что-то показывать тем, кто еще в пути.
Не-а, Боже упаси своим опытом, что-то кому-то показывать, просто мне надоело слушать про плохие гены. И я как раз не только здесь, но и в жизни уже про это наслушалась, многие из тех кто знает о факте нашего усыновления часто говорят, не боюсь ли я, вот я и говорю без устали, что не боюсь. У моего мужа в роду 2-е близких родственников покончили жизнь самоубийством, что ж выходит я должна этого бояться и ждать от своего сына?
Я бы сказала так, что я счастлива сейчас, живу одним днем, и неизвестно, что будет завтра, что уж загадывать на далекое будующее. :-)
А мне всегда интересно, что там в будущем. Помню, когда родился сын. мне было очень интересно представлять его. когда ему исполнится годик, потом когда он пойдет в школу, вот сейчас ему скоро 9, а я представляю каким он будет 11-ти классником и куда пойдет учится или пойдет в Армию, мне интересно представить какая девушка ему понравится и когда он приведет ее знакомиться с нами. Все тоже самое касается и дочки. Мне интересно что с ней будет завтра, через 4 года, через 20 лет. Я люблю представлять, размышлять и просто мечтать о том, как все это будет. Конечно все не сбудется, но может быть все будет намного лучше, чем в моих мечтах:-)
Генетика,самая молодая наука,и самая загадочная! Так что даже специалисты не всегда возьмутся за какие-либо прогнозы! А в учебниках по психологии пишут,что недостатки темперамента корректируются воспитанием!Главное не искать оправдания своих педагогических ошибок в генном наборе своего приёмного ребёнка!
Я думаю, люди не совсем правильный смысл вкладывают в слово - гены. Дело не в плохой наследственности, или не только в ней.
Дело все в том, что биомамы наших детей частенько ведут асоциальный образ жизни, в том числе и во время беременности, и это, естественно, сказывается на здоровье ребенка не в лучшую сторону. Именно поэтому, предполагаю, что родить здорового ребенка проще, чем усыновить (т.е., если взять вероятность рождения здорового ребенка у нормальной женщины и у алкашки, ясно у кого шансов больше). И, конечно, у усыновителей по-любому больше проблем чем у родивших.
Больше всего меня поражает, когда на данном форуме начинают говорить, что то, что маманя пила-кололась всю беременность никак не влияет на ребенка. Нельзя писАть такую ахинею.
Да, конечно в утробном периоде многое влияет на развитие ребенка, но со многим можно справится после рождения.
Все равно - нет :). Думаю, большинство проблем - на всю жизнь. Дети - это лотерея, только у усыновителей шанс выигрыша меньше.
Слушайте, а вы вообще представляете сколько людей взращивают своих кровных детей с различными диагнозами? У меня есть подруга у которой 12-ти летний сын инвалид и ничего с этим не поделаешь. Какой по вашему ее выигрыш? А есть подруга у которой вот уже полтора года 25-ти летний сын в розыске, всю жизнь она маялась с ним, в результате он добил ее тем, что оказалось, что он голубой, набрал в разных банках кредиты и смылся. Какой ее выигрыш? Я думаю у каждого море своих историй. И потом усыновляющие деток заведомо знающих о болезнях детей, они что просто дураки? Когда я сомневалась в том, наша ли дочка или нет, мне мой муж просто сказал, знаешь, родители нужны не только здоровым детям.
Все понятно, мне просто смешно всегда читать, когда на этом форуме пишут, что вот мама бухала до беременности, во время беременности и после нее, и для ребенка, типа без последствий. Вот некоторые верят, а потом - возвраты.
Вероятноть рождения больного ребенка у здоровой женщины и у пьющей различаются в разы. В отностильном выражении. В процентном, так сказать...
Вы так уверено это говрите, как будто сами проводили подобные исследования.
Когда я лежала с сыном в 18-й психоневрологической больнице, то 99,9% мамочек детей-инвалидов с рождения - это порядочные, не пьющие, не принимающие наркотики, несущие себя всю беременность, как хрустальную вазу. Много и таких, кто рожал в супер клиниках (типа ЦИПСиР) по контракту. Знаете, как они заламывали руки в непонимании, почему у них ребенок ТАКОЙ, а у соседки Глаши, любящей выпить проблядушки, родившей дома т.к. по-пьяни схваток не заметила, ребенок ростет нормальным, здоровым и уже бегает, когда их ребенок (ровестник Глашиному) только начинает голову держать?
Поэтому, я бы не стала так уверенно говорить про проценты, и относительные выражения.
Естественно, там лежат нормальные мамочки, потому что те, кто пьет и гуляет своих уже давно в ДР сдал.
А исследования мне незачем проводить, их до меня давным-давно провели, и то, что алкоголь влияет на внутриутробное развитие - 100 %. Вы желаете с этим поспорить?
Я не хочу спорить с тем, что алкоголь влияет на внутриутробное развитие. Я хочу поспорить с вашим высказыванием, что "Вероятноть рождения больного ребенка у здоровой женщины и у пьющей различаются в разы". Что мы понимаем под понятием "больной ребенок"? Сопли и кашель или тяжелые органические поражения? Если органику, то поделитесь подобными исследованиями, где четко показано, что у нормальных мамочек процент ниже.
Долгосрочных исследований развития детей, их врожденных способностей и здоровья (а не приобретенных от социума) рожденных от пьющих мамочек, на сколько я знаю, не проводилось.
Если вы знаете такие исследования - ссылки в студию! :) Желательно на русском. Т.к. крутые ссылки на зарубежные источники - это конечно замечательно, но мало информативно.
Я под понятием больной ребенок из ДД понимаю ФАС, тяежлые инфекционные заболевания, например. Вероятность заиметь себе приемного ребенка с ФАС очень велика, а вот, у нормальной женщины, такой ребенок не родится 100 %. А у женщины, которая бухает всю беременность вероятность такого заболевания велика и очень. А то, что в ДД очень и очень много детей от пьющих мамаш - это факт.
В общем-то, я не призываю не усыновлять. Я призываю отдавать себе отчет, на какие именно риски идет усыновитель. А то на этом форуме очень любят петь о том, какие прям дети в ДД исключительно здоровые, а потом темф появляются, что ребенок необучаем, асоциален и т.д. Нужно все-таки более полную картину будущим усыновителям давать.
ФАС выявляется с первого месяца рождения. Поэтому, этих детей не усыновляют изначально. Так что, вашу фразу "Вероятность заиметь себе приемного ребенка с ФАС очень велика" я не совсем поняла.
Так же, я что-то не заметила поголовного усыновления детей с тяежлыми инфекционными (и любыми другими) заболеваниями.
И вы опять путаете кислое с соленым. Смешали в кучу и ФАС, и вообще всех детей от пьющих мамаш, и необучаемость, и ассоциальность. Про способности детей от матерей-выпивох я уже высказалась вверху. И попросила вас привесли данные исследований, что подавляющее большинство таких детей в жизни глупее/больнее/ассоциальнее/агрессивнее именно в силу пороков внутриутробного развития, а не воспитания и соц.среды. Вы их не привели. Именно потому, что таких данных нет, и это все глупости.
Кстати, если уж мы говрим об инвалидах и тяжело-больных детях, то в ДД их гораздо больше от обычных, социальных мамаш, которым или стыдно, или родня запретила забирать такого ребенка. Т.к. очень редкая асоциальная БИО, которая рожает инвалида именно из-за образа жизни (алкоголь, наркотики), может родить вообще жизнеспособного ребенка.
Честное слово, надоело спорить. Потому что алкололь в время беременности разрушает нервную систему, мозг - он оказывает токсическое действие, замедляет развитие, ну почитайте Вы хотя бы научно-популярные статьи. Асоциальное поведение может являться результатом нездоровой нервной системы и тут никакое воспитание не поможет. Так же и мозг (алкоголь замедляет его развитие). Кроме того, алкоголизм передается по наследству, я читала исследования на эту тему.
Честное слово, ну неужели Вы не понимаете элементрых вещей? Давным давно проведены исследования и факт влияния алкоголя на внутриутробное развитие (на формирование нервной системы, например) неопровержим.
Надоело - не спорьте. :) Я вас еще несколько постов наверх попросила не спорить, а привести ссылки на эти исследования и неопровержимые факты. И где оно? :)
А про почитать научно-популярные статьи - спасибо. Я сыта ими по горло. И именно поэтому ответственно заявляю, что есть такое понятие "компенсаторные возможности организма". Т.е. то, что вытягивает нервную систему после рождения (конечно, в случае если нет тяжелых органических поражений, т.к. даже при легких можно вытянуть; но и на эту тему я вверху уже высказалась). Вы ведь знаете, что дети рождаются с незрелой нервной системой. :)
Асоциальное поведение напрямую является результатом нездоровой нервной системы и психики. Но, внутриутробное развитие - это капля, которая на это все влияет. Основной удар приходится именно после рождения окружением и социумом.
Так что, ваша вера в то, что все беды человека от того, как его носила мать, а вся остальная жизнь - мало влияющий пустячок, весьма забавна. :)
Откуда такая статистика? "Пожимаю плечами". Мой опыт и опыт моих подруг говорит, что статистика "с потолка". ;) У меня нет подруг наркоманок и алкоголиков. Только исключительно-ведущие-здоровый-образ-жизни. И все на личном опыте в один голос утверждают: здоровых детей не бывает. Это имея СВОИХ детей. И регулярно на площадке вижу деток из ассоциальных семей, слышу о них от педиатра, массажистки, медсестер нашей поликлиники - дети развиваются быстрее других, умненькие, без малейших проблем со здоровьем и пр. А мамашки с папашками без бутылки "водяры" гулять с ребенком не выходят. Моя еще только переворачиваться толком начинала обучаться - а их детки уже ходили понемножку и говорить фразами пробовали. Вот такая "генетика".
Хорошо, соглашусь с Вами: алкоголь, нароктики ну никак не влияют на здоровье ребенка, а даже и полезны, судя по Вашему посту. ;)
Вы максималист, да? :)))
Хорошо, отринем практику, перейдем к теории.
Не смотрите на проблему узко.
На здоровье ребенка влияет, помимо алкоголя и наркотиков, ТАКАЯ куча факторов, что Вам и не снилось.
Компьютер, отсутствие свежего воздуха, сидячий образ жизни, цивилизованность - в том смысле что теплые носки и шапка, а не босиком по снегу, экология города, микроволновка, телевизор, центральное отопление, современные отделочные материалы в квартирах, обилие бытовой химии даже самой дорогой, радиотелефон, мобильник, изнеженность, питание из супермаркета с кучей химии и ГМО, нервы на работе, суматошный ритм жизни - это только малая толика того, что влияет. Все перечислять - нужно открыть специальный форум!
Всего или почти всего этого лишены мамашки из ассоциальных семей. И если все проссумировать и сравнить, я не берусь утверждать что алкоголь и наркотики сильно перевесят. Если изначально не было ОРГАНИЧЕСКИХ поражений, то в целом да, ребенок может ВПОЛНЕ быть здоровее!
"И, конечно, у усыновителей по-любому больше проблем чем у родивших" - если б я родила, у моего ребенка был бы целый букет.
А приемная дочь здоровее большинства знакомых детей, у кот "хорошие" гены.
Вы говорите о частном случае, а я говорю в -целом. Все-таки в молодом возрасте большинство женщин более-менее здоровы. Поэтому, если взять группу здоровых нормальных женщин и здоровых, но пьющих, естественно, процент больных детей будет больше у алкоголичек.
"процент больных детей будет больше у алкоголичек" - не факт, ох, не факт.
Я не о частном говорю. А из опыта. Сколько вокруг семей, где мать во время беременности ела самые лучшие фрукты, не пила - не курила, принимала витамины, здорова физиологически, рано встала на учет, а ребенок с кучами болячек, или еще хуже умирае внутриутробно.
Примеров много, да и у вас, думаю, тоже. Далеко ходить не надо.
А посмотришь на соседей выпивающих, так у них дети простудными практически не болеют, осенью ходят без кофт и шапок. Не глупы, аеси б ими занимались,думаю, не хуже бы были.
Нелюбимая тема, пустая, сколько людей, столько мнений.
Марина, солнышко. посмотрите у меня в паспорте младшая приемная доченька. Она была желанным ребенком у мамы и папы, а родилась очень тяжелым инвалидом. Мама и папа не ассоциальные, не наркоманы, не алкаши. А у ребенка, наверное, нет ни одного органа идеально здорового. Но она такая красавица и умняшечка! За одни такие глаза можно отдать, что угодно. Я прямо стала за собой змечать, что глазки своерожденной стала сравнивать с приемной все чаще и чаще. Почему у моих детей не такие глазищи??? У усыновителей больше вариантов выбрать такого ребенка, какого душа пожелает и внешне и по характеру, главное не торопиться. И со здоровьем тоже... Нельзя ничего гарантировать. У вполне здоровых людей рождаются больные детки или вырастают аморальные уроды. И в семьях наркоманов рождаются красивые, умные, здоровые малыши, и могут вырасти и стать хорошими уважаемыми людьми. Вся жизнь- большая лотерея!
Правильно вы говорите, у усыновителей есть выбор, и если уж хотят найти здорового, кто не дает? А вот роды - это лотерея, тут, кто уж родится.
Да никто не спорит, это глубокая ИМХА
Как там сказали, жизнь это вообще лотерея.
Мне не повезло с родами, повезло с приемной дочерью. Для меня это лотерея. Но повторять больше не буду :-(
У меня трое детей, я двух родила, естественно здоровые дети. Приемный вроде как тоже здоров. Но вот по нему видно - пила мамаша по-черному. Ребенку четыре года, многие дают ему два. (рост 90 см). (в семье, кстати, с 2007 года). Задержка речевого развития, т.е. понять что он говорит можно с большим трудом. Истерик, очень любит устраивать концерты, в т.ч. прилюдно, дети растут в одинаковых условиях, но только он ведет себя так. Проблемы с нервной системой.
Моей тоже скоро 4, тоже с февраля 2007 г. дома. Но ее развитие соответсвует своему возрасту, хотя вначале из-за условий жизни оставала, конечно. Но потом стала ускоренными темпами все наверствывать. Спокойна с самого начала, что такое истерики мы не знаем, тьфу-тьфу, разговаривать начала в 2, 2, но сразу хорошо. Обслуживает себя с 1,7, т.е. это горшок, одежда (примитивное - надеть колготки, снять майку), сейчас уже полностью все сама надевает - снимает, но иногда ленится, когда разбалуют :-) Обычный ребенок, домашний
В саду очень много детей, кот. гиперактивны, есть до сих пор такие, очень много звуков не выговаривают. Очень застенчивы, да, это особенность характера, наверное, но истерить на утренниках из-за страха рассказать стих (примеров масса). Есть ребенок родителей - кандидатов наук, там тоже набор, рушит все на свом пути, русскую речь не понимает.
ну не зависит это от приемности, поверьте.
Согласна, если пили БИО по - черному, как вы сказали то, может быть.
Но не все же такие.
Наша, к примеру, не пила, не наркоманка, не курила. Но это нам так сказали, мы ее не видели и не знаем, поверили на слово. Это я уже после спросила, когда согласие подписали и медсестра встретила нас в больнице, когда мы забирали дочь и рассказала про это, мол, не переживайте, БИО нормальная. Да мы как-то и не переживали ;-)
Я просмотрела десятки анкет и видела детей в ДР своими глазами. Абсолютное большинство детей из асоциальных семей. Тут и спорить нечего.
А вообще каждая 10 семья - асоциальная, только не все детей бросают, кто - то их сам рОстит.
У меня сестра работала в ПТУ больше 10 лет, там все дети кровные, родные. Так она оттуда сбежала, не выдержала, потому что могут прямым текстом послать, сами знаете куда. Теперь у нее другая профессия.
Зачем вы вообще смотрели анкеты? Хотите усыновить? А зачем? Там ведь дети только асоциальных родителей. Или вы думали кто-то из голубых кровей выносит, родит и специально для вас откажется?
Так я усыновила. Приехала в Ивановскую область, мне анкеты дали, чтоб направление выписать. Ужас.
В Рязанской, когда усыновляли, взяла направение на мальчика годовалого. Мне его вынесли, как новорожденного, в т.ч. и по весу, и по разуму. Я в ужасе была, у меня дочь - его ровесница - небо и земля :(.
Не верю, помню, что Вы недавно усыновили, не может так быстро наверстать. Ну или шестилетка в развитии отстает.
Шестилетка у меня нормальная, а Полюшка изначально была умницей и красавицей, и волонтеры, которые ее посещали- не дадут мне соврать, за 9-тЬ месяцев дома стала еще умней. Они вместе с моей 6-летней ходят в маленькую школу и на рисование. Моторика ручек за это время стала прекрасной, делают со старшей аппликации, лепят, бусы из бисера собирают. Все сразу им одинаковые развивалки покупала. Моя своерожденная в 5,5 лет после логопеда научилась Р и Л говорить, а приемную сама дочь учит, Р уже иногда проскакивает, Л прекрасно говорит, Ш и Ж почти научилась, а ей всего 3,9
мне жаль малыша, вы же уже сейчас на него косо смотрите и ждете от него гадостей из-за того, что в нем чужая кровь :( А малыш это чувтсвует и выдаст вам именно то, чего вы от него ждете. увы
Я смотрю не косо, а трезво, именно поэтому никаких проблем у меня в дальнейшем не возникнет, а если и возникнут, будут решаться без истерик с моей стороны. Я читаю этот форум четыре года, и видела много сопливых историй, которые в дальнейшем заканчивались фиаско. Я - прагматичный человек, отдаю себе отчет в своих действиях, поэтому спокойно и без пристрастий оцениваю возможности своих детей, дабы им и мне не разочаровываться в дальнейшем.
Вы им заранее прагматично нарисовали планку выше которой, по вашему мнению, они не прыгнут? Ну, чтоб никому не разочароваться?
Я ничего не рисовала, я просто спокойно и трезво смотрю на вещи. И имея ребенка-инвалида (я в-общем-то общаться в этой ветке начала с девушкой, у которой ребенок с проблемами со здоровьем), который тем более всего недолго в семье нужно быть более спокойной на эмоции. Хотя бы ради ребенка. Обычно такие эмоциональные очень быстро теряют свой запал. Спокойнее надо, спокойнее.
Трезво или пессимистично? У меня тоже тематический ребенок-инвалид. От пьющей наркоманки. И у него потрясающие способности. :)
И на какие эмоции таким семьям надо быть спокойнее? Я спрашиваю серьезно.
Ой,как Вы неправы здесь.К сожалению,эти случаи не единичны.Вы сходите в Планирование.Сколько там несчастных женщин у которых прерывание было по мед показаниям(потому как ребенок будет заведомо больным)Тысячи...А ведь как раз там пишут женщины,кот подходят ко всему серьезно и уж точно не пьют.(Потому как пьющим не до интернета и форума)А сколько хромосомных патологий,которые уж от количества выпитого не зависят.И здоровый поноценный ребенок это действительно лотерея.Мне пришлось прерывать Б,т.к ребенок был бы овощем.При том что мы с мужем не пьем и не курим.И сейчас я не знаю,пытаться родить своего и бояться и трястсь всю Б,что же там получилось или пойти взять ребенка готового,с хотя бы более менее понятными диагнозами.Вывод здесь один и в том и в другом случае это 50/50.А все остальное-воспитание.Нет ни одной династии ,где все поголовно были бы с идеальной генетикой.И нет такой династии ,где все уголовники,рецидивисты,насильники и наркоманы.И от уровня образования ничего не зависит.Иначе откуда взяться пословице"В семье не без урода".Все это было во все времена.Все это лотерея.Да и сама жизнь-это лотерея.
Вы возьмете ребенка, как кота в мешке. Я не утверждаю, чтоб в ДД все дети ненормальные, я только говорю о том, что эти дети из асоциальных семей, где ведется нездоровый образ жизни, поэтому вероятность получиь больного ребенка в разы больше, чем в нормальной семье.
У нормальных женщин тоже рождаются больные дети, но вероятность меньше. Кроме того, у алкашек изначально то может и здоровый бы получился, но постоянное пьянство матери во время беременности на ребенка в любом случае действует не лучшим образом.
Вы уже говорите не о генах, о которых тема, а о приобретенных заболеваниях, а во-вторых, далеко, очень далеко не все дети из ассоциальных семей, в-третьих, беря не новорожденного ребенка, шанс получить "кота в мешке" уменьшается пропорционально увеличению возраста ребенка, в-четвертых, это Ваш выбор, а не воля случая, как при родах, и ваше право на обследования, изучение мед карты и т.д. НО это уже совсем к генетике не имеет никакого отношения.
А про рождение здоровых детей - со мной в палате лежали еще три женщины, у меня у одной был ребенок, как сказали врачи, совершенно здоровый, у двоих детишек из РД перевели в больницу, одной пришлось лишнюю неделю оставаться в РД из-за доп наблюдений ребенка.
А я изначально и написАла, что дело не в генетике, а в условиях, в которых эти дети были зачаты, выношены, рождены и подрощены.
Про подрощенных детей - да диагнозы уже видны, но тут возникают проблемы воспитания ребенка до попадания в семью (см. "Рушится семья"). Чем старше ребенок, тем больше проблем может возникнуть с принятием.
А вообще я не могу понять, в чем вы все пытаетесь меня убедить: типа, алкшки рожают здоровых детей, а здоровые женщины больных? Ну вам самим не смешно?
Я Вас вообще ни в чем не убеждаю:) Подрощенный ребенок, не значит - подросток:) Подрощенный, т.е. не новорожденный, месяцев от 6-7 до года-полутора, где уже очень многое про здровье можно сказать.
"А вообще я не могу понять, в чем вы все пытаетесь меня убедить: типа, алкшки рожают здоровых детей, а здоровые женщины больных? Ну вам самим не смешно?"
Мне не смешно, мне грустно и больно, что алкашки рожают и рожают без проблем кучи детей, среди которых есть и относительно здоровые дети, как и все сейчас рождающиеся, а здоровые женщины, холящие свое здоровье дабы родить здорового ребенка, либо не могут забеременеть, либо рожают больных детишек, либо теряют их. От этого плакать хочется, а не смеяться.
Ну по поводу таких подрощенных, в очередной раз хочу напомнить про тему "Небо в алмазах". Старожилы помнят, наверное.
Мне тоже грустно, но все же, усыновляя, нужно хорошо продумывать все нюансы, и отдавать себе отчет, какие трудности могут возникнуть в дальнейшем.
Может, мы пытаемся убедить в этом себя? Особенно те, у кого дети от био алкашек или наркоманок.
Идеально здоровых вряд ли они рожают, здесь уже надо смотреть на тяжесть диагнозов мне кажется, и насколько все излечимо.
Идеально здоровых сейчас не рожает никто:( Официальное мнение медиков.
Просто, я видела детей в одном отдельно взятом ДР, почти всех детей(кроме тех, кто был в стационаре), и мне рассказывали о них, кто, откуда и с каким здоровьем. Были там и тяжелобольные детки с тяжелейшими органическими поражениями ЦНС(ДР профильный специализированный). Двое дауняток были(их всего там было двое) от здоровых нормальных родителей, но их "засмеяли бы соседи, узнай о больном ребенке", были детки в состоянии овощей и с ДЦП, и только несколько из них были от алкашей, остальные от желаемых беременностей.
Рит, т.е. Вы тоже считаете что это лотерея?
Я стала в это верить, ну а что остается, если мы взяли ребенка от "ужасной" мамашки и надеемся на лучшее. В смысле очень надеемся, что не будет глубокой УО. Это же будет ясно только через несколько лет (нам 1,2), я так понимаю.
Вы меня узнали?
Насчет уо боялись - потому что био мама пила как лошадь, и во время беременности судя по всему тоже.
Да, для своего возраста, что касается умственного развития, мы даже где-то впереди, на горшок даже уже просимся, конечно не всегда, но часто.
Отставание есть в моторном - не ходит. Но это вопрос времени.
Да:) По поводу не ходит. Нам ортопеды говорили, что оптимальный возраст для прямохождения:) 1.4. Конечно, если ребенок начинает ходить раньше, то обратно не усадишь, но для костного скелета лучше попозже:) Домашние дети, тоже, все по-разному начинают ходить, мой двоюродный братец, которому сейчас 1.5 года, пошел в 1.3, на площадке встречала мамочек с детишками, которым больше года и которые еще не ходили. Всему свое время:)
И Маша пошла в 1,4, почти в 1,5 Ну, что сказать, лентяйка, наверное :-) Ходили мы с ней на массаж. А зато когда пошла, сразу пошла уверенно и практически не падала. С дивана вообще ни разу не упала. У нас кухня немного ниже, чем другие комнаты (частный дом), там две ступеньки. Так она что делала, разворачивалась, ложилась на пузико, и так вниз ногами спускалась. А племянник падал все время с этих ступенек.
За ходьбу я даже не перереживала и не обращалась никуда, просто ждала, когда созреет :-)
Очень вероятно, просто всегда нужно помнить, что это читают и люди, которые только собираются усыновить.
Все-таки им нужно давать более реальную картину, чтоб потом возвратов меньше было. А то тут Лужков выступал, 10 % детей возвращают. Видать, не оправдаи надежд своими "генами"
Никто, никого не пытается здесь убедить. И я открывая эту тему не затрагивала здоровье и болезни наших детей. Я говорила о генетике. Скажите, что у больного тем или иным диагнозом не может всплыть какой-нибудь талант, заложенный генами?
Да талант-то может быть и заложен. Да у многих детишек эти таланты пропиты их мамашами за 9 месяцев. Свои диагнозы дети имеют как следствие этих неблагополучий. Поэтому и диагнозы имеют, частенько плохо обучаемы, таланты их пропиты :(
Простите, пожалуйста, а талант в вашем понимании - это что? Что его можно пропить внутриутробно. :)
Талант? Ну в двух словах: мы на фигурное катание ходим, 20 чел. группа,все средненько катаются, а одна девочка лучше всех при равных условиях. Т.е. явно у ребенка есть способности. Так и в любом другом деле. Кто-то в математике, кто-то к языкам спосбность имеет. Закладывается генетически. Просто, когда мамаша пьет всю беременность, и ребенок получаеТ ФАС в результате, он становится необучаем вот и все. Вот и пропиты его таланты, хоть и были м.б. заложены генетически.Почитайте хотя бы научно-популярную литературу на эту тему. Если Вы в школе присутствовали на уроках по общ. билогии и орг. химии сможете понять механизм токсического воздействия этанола на эмбрион.
И все 20 человек, которые средненько катаются - дети алкоголичек, которые талант детей водярой заглушили, а девочка - которая лучше всех при равных условиях - единственная от мамы, которая не пила?
Ну, это я в продолжение вашей мысли про таланты, которые заложены, но пропиты их мамашами за 9 месяцев, токсического воздействия этанола на эмбрион и прочее.
Какие же Вы глупости пишите... У этих детей есть способности в каких-то других направлениях. У каждого человека есть способности к какому-либо делу.
У ребенка с ФАС тоже генетически заложены какие-то таланты, да мозг недоразвит, чтобы их воплотить.
Глупости? Я всего лишь продолжила ваши слова. В таком случае, излагайте свои мысли яснее. :)
И, что вы к этому ФАС прицепились?! Раз вы такая "подкованная" в вопросах того как и кого рождают пьющие мамочки, то должны знать, что ФАС бывает у менее 5% детей. Да и у тех детей есть способности. Вон, даунята и рисуют великолепно. И артитст-даун есть. Но, бог с ними... Я вас про остальных 95% детей спрашиваю. Или у них тоже ФАС, только ма-а-а-аленький?
Смотрю статистику, кстати, полномасштабных исследований, соответственно, и официальныйх полных статистических данных по России нет, значит(с), смотрим, то, что есть:
"Эпидемиологических данных о частоте ФАС и ФАСН у России нет. Обследование педиатрами 2352 детей в специальных сиротских приютах г.Москвы (83% от числа детей, находящихся в этих учреждениях) было выявлено 186 (7.9%) детей с ФАС. В специализированном неонатологическом стационаре в 2005 году грудные дети с ФАС составили 3.5%. Исследование, проведенное в домах ребенка в Мурманске, показало, что 13% детей имели ФАС и у 45% детей отмечались нарушения фетального алкогольного спектра[источник не указан 271 день]. Исследование распространенности ФАС в условиях обсервационного родильного дома показали, что частота диагностирования ФАС на 1000 живорожденных составила в этом учреждении: в 2003 году - 2,7, в 2004 году - 1,17; в 2005 году - 3,62[источник не указан 271 день]. Изучение динамики заболеваемости в домах ребенка г.Санкт-Петербурга показало, что ФАС составлял в 2000 г. – 9, 3%; в 2001г. - 8.7%; , в 2002 г. - 9.0%; , в 2003 г. - 7.0%; в 2004г. - 7.3%"
Заметьте, исследования проводились, в основном, в ДР.
ФАС - это отдельная статья, при этом, ФАС очень далеко не у всех детей, рожденных от матерей-алкоголиков. Что касается остальных талантов, то у каждого ребенка, если у него нет тяжелого органического поражения мозга, таланты есть, независимо от кого и где он родился, а разовьются они у него или нет, полностью зависит от среды обитания и старания родителей. Т.ч., пропить талант невозможно:) Его можно не разглядеть вовремя, не развить.
Вы знаете, у меня ребенок от пьющей мамаши. Вот ему 4 года. В этом возрасте дети уже болтают вовсю, можно было бы его много куда отдать. Но, он во-первых физически отстает и сильно, а во-вторых он говорит так, что его никто понять не может :(. Так что я бы и готова таланты развивать, но он уже отстает от сврестников и не имеет физической фозможности реализовать таланты. Он у меня на занятия ходит в группу детей 2-3 лет. С ними он на равных, а ему 4 через 2 недели.
Ну, у меня, у коллеги сын почти в 4 года не говорит вообще, пару-тройку слов. При этом, все врачи разводят руками и говорят ждать. Обследовали все, что можно и МРТ мозга делали. В остальном, смышленый мальчуган.
И почему вы думаете, что у вашего ребенка таланты могли бы быть только в физическом плане или разговорном жанре? Может, он рисует хорошо, танцует, может, у него слух идеальный, или память изумительная, может, у него способности математические или литературные таланты, да мало ли еще каких-либо талантов, где не требуется хорошая дикция и физическая сила? Или вы ему уже подписали приговор, только потому, что у него био была пьющей?
моя своер.дочь до 3-х лет кроме мама, папа, баба и дай вообще ничего не говорила (ей ствили ЗРР. потом под вопросом ЗПР), потом заговорила большими фразами, но логопедия-трындец, сейчас ей 10, ш, ф и ч до так и не встали правильно, но это не мешает быть круглой отличницей, которую от школы на все конкурсы-олимпиады посылают.
И мой плем-к до 4 лет не говрил.
Ни я, ни сестра не пили :-)
Поменьше сравнивайте, любите за сам факт существования. а таланты проявятся.
Если вы пишете, что он дома недавно, то может это простая ЗПРР - следствие пребывания в ДР?
Просто вы вверху написали, что "который тем более всего недолго"... Но, вам уже правильно сказали, что ЗПРР бывает и у деток из вполне благополучных семей. А потом нагоняют.
Я недавно просматривала видио и была в щоке, мой родной сын в 4 года говорил так, что я его не смогла понять, а тогда когда ему было 4 понимала и удивлялась, почему другие все плечами пожимают. Мало того, что он плохо говорил, он еще и заикался. И я пошла с ним на лепку по глине, если бы вы видели, что благодаря талантливому педагогу мой 4-х летний сын лепил. Он сейчас так не смог бы, хотя ему скоро 9. Поищите, может все таки найдется что-то что было бы полезно именно в этом возрасте и именно вашему сыну.
Сидят два "гена" на лавочке)))болтают ножками.Одного зовут"хАроооший",а второго"плАхооой".Хороший говорит-"эх,много занимаются,,прям устал работать уже! и то-сделай.и то - выучи и тут помоги...растут мои друзья -Хорошие геники- не по дням ,а по часам!" А Плохой ему в ответ-" А мне совсем туго приходится.никак себе применения не найду.ну ничем плохим и негодным не занимаются со мной!вырождаюсь я!".....А мальчик .гены которого болтают на лавочке -сладко посапывал в кроватке.доставшейся ему "по-наследству" от сестренки любимой, о которой он еще в Детском доме мечтал и с которой так крепко дружит в новой теплой семье.....
По поводу генетики. Я по своей специальности (к генетике и биологии не имеет никакого отношения) достаточно неплохо специалист, благодаря тому, что очень много лет училась + опыт работы. Когда я читаю в прессе то, что касается моей области работы, то ... извините ... уши вянут и сворачиваются трубочкой. Почему любой дилетант может свободно рассуждать на любую тему, не прочитав ни одной серьезной книжки на данную тему? Ничего не знаю о генетике. Честно. Но вот каким образом усыновленные детишки внешне (по цвету глаз, волос, ямочкам на щеках ...) начинают походить на своих родителей - просто загадка :)
Почему загадка? Все закономерно.Мой ребенок такой же вредный, как у моей матери дети. Все логично. :)
Вредность - это можно объяснить тем, что человекчек копирует поведение окружающих :) А вот почему меняется цвет волос и цвет глаз? Видела фотки малышки (ее усыновляли уже подросшую) ДО: узкий разрез глаз, черные прямые волосы, ПОСЛЕ: восточный разрез глаз уже не так замете, а волосы стали намного светлее и вьются.
есть такой термин - мимикрия)). в той или иной степени свойственнен всем живым существам. говорит о способности жизнеутверждаться за счет подстраивания под исходные внешние данные ;-).
Ну вот наша био была алкоголичка, а ее мать - вполне нормальная женщина.
Пить био начала после смерти мужа, хорошего непьющего семьянина, до того она была нормальная, обычная женщина с двумя детьми.
Гены или не гены - непонятно.
Другое дело, что она пила во время беременности. Вот это могло плохо повлиять на ребенка. Пока нам еще рано делать выводы, ребенок маленький, годовалый, ттт все более-менее нормально, есть малозначительные проблемы по неврологии, вернее, не очень понятно, есть или нет, это как смотреть. А диагнозы, которые были при усыновлении, довольно быстро снялись, естественно не без наших усилий.
На собрании в школе говорили, что по совр. данным н младшешкольника влияют
50% семья
30% школа
10% улица
10% генетика.
У меня младший своерожденный родился с пилоростенозом (оперировали)- это заболевание считается типа случайно-генетическим... Откуда?
Но по неврологии вопросов вообще не было- тишина и покой. Сейчас ему почти 8- хамоватый, ворчливый, нудный- трындец :-) Правда умный, потрясное ЧЮ, ласкун :-)
А старшая своерожденная в младенчесте имела в анамнезе ПЭП, ММД, вчд, до трех лет не говорила, до года укачивала по часу-два, не могла уснуть (долгий потужной период в родах, обвитие пуповиной), логопедия- трындец.
А сейчас- умница, первая в школе среди мл. классов, литературный язык-суперский, хотя ж,ф,ш до сих пор плохо говорит
У меня тоже у старшего ПЭП, ВЧД, гипотрофия, гипоксия, проблемы с печеночными ферментами, гидроцефалия, проблемы с ортопедией дикие, до 2,5 лет не разговаривал, тоже нам навязывали УО, а потом в 3 начал и говорить и писать, и два языка выучил, и в 6-ть в школу пошел, остальным уже 8 исполнялось- в классе самый умный :) А я не пила и не курила и все-все делала, чтобы здоровенького родить.
у него папа -голубых графских кровей, там у всех диабет и прочая херня... (теперь мы от всего перестраховываемся), а у меня все здоровые как быки... а вот сыну врожденно столько нацепилось, кое-как выкарабкались.
Наши собственные гены тоже не предсказуемые. В роду у всех есть неблагополучные (относительно или абсолютно) товарищи. Рожать своих детей можно тоже со словами "неизвестно какие гены вылезут". Отговорка про приёмных детей мол, "гены такие" - это всего лишь отговорка. Снять ответсвенность за стандартные проблемы в вопитании. Да, наследственность существует, но самоедельные дети не исключение.
У Нельки оказался калиграфический подчерк. Пишет так, что просто ВАУ.. И рисует классно. Только я, редиска такая, никак не могу её отдать в худ. школу или хотя бы в кружок :( Поэтому у нас это дарование в вялотекущем режиме происходит :(
а я и моя подружка в школе писали хуже, чем курица лапой, одна наша училка понимала- мы закончили школу с медалями и по два института с красным дипломом. Вот наша училка с первого класса на нас не ругалась за поганый почерк- оворила это признак гениальности :)
Жить - это просто гениально :) У всех людей есть способности, если их равзивать они становятся тем, о чём мы говорим "гениально" :) И признаки этой гениальности находят люди во всём. Просто для того, что бы утвердить самого человека в том, что он, действительно обладает исключительными способностями :)
Да уж/, сколько своих, кровных, вынянченных детей становятся убийцами, наркоманами и просто подлецами, и никто про гены ничего не говорит. Да у многих усыновленных деток гены могут быть гораздо чище, чем у нас с вами.
Девочки, спасибо всем за высказывания. Я поняла, что многие думают так же как и я, что генов наших деток бояться не надо, а лучше силы свои на любовь и заботу.Я эту тему открывала, после того как девичник посетила где одна подруга знала о факте усыновления, но у нее у самой нет детей и ей чуть за 40, а другой уже к 50 и ребенок есть 25 лет парень, который вот как уже полтора года в розыске (я где-то выше его уже описала), так вот та у которой детей нет, сказала, что наверное чуть позже серьезно задумается об усыновлении, а та у которой горе-сын, кричала, что их(наших тематических деток) брать не в коем случае нельзя, они - все поголовно страдают плохой наследственностью и генетикой. И что из них вырастет хрен знает, если из своих кровных вырастают такие как у нее. Вот наслушалась я там, пришла домой и открыла эту тему. И рада, что не все такие как моя старшая подруга. А ведь сколько у нас таких людей, которые вот так запросто клеймо вешают на кого захотят. И когда мы перестанем быть такими?
Перестанем быть такими когда поймём что НЕТ В ЭТОМ МИРЕ ГОРЯ ЧУЖОГО,И НЕТ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ!