как сказать родителям БИО о внуке?
Девочки, помогите, плз, подобрать слова, чтобы сказать его родителям о том, что у них есть маленький внук. Детали:
1. БИО нас избегает
2. У него есть семья и 2-е взрослых (17 и 20 лет) детей от 2-х браков
3. Мне это нужно потому что у нас оч маленькая семья - я и моя мама, и если не дай Бог что, то малыш останется сиротой (ТТТ)
4. В конце концов не факт, что в его роду принято бросать родных детей
да, кстати, такой вариант я не рассматривала.По крайней мере мне не придется проговаривать все вслух
я бы не советовала этот вариант,во-первых вы будете мучаться,дошло ли письмо до адресата,а во-вторых будете себя изводить,не зная какая реакция на это письмо.Думаю нужно сделать это лично ,лучше поставив в известность БИО,чтобы потом в случае чего Вы сами не могли себя ни в чем упрекнуть

Никак. Если био САМ не желает поставить в известность своих родных.
Будет ли польза - еще большой вопрос, а вот проблемы и нервотрепка могут быть вполне.
Елена! напишу как сделала я. после долгих терзаний и увещеваний моей матери о том, что надо подавать на алименты и тыпы, в один прекрасный день, гуляя с ребенкой недалеко от места рабо ы "бабушки", и будучи с моей старшей подругой, я оставила Вареныша в колясе с подруженцией, зашла к Нине Алексеевне, вызвала ее для разговора. Она, конечно, меня сразу узнала, испугалась, не случилось ли чего с ее сыночком. Я грю - случилось, неужели Вы не знаете, у него дочь родилась, могу познакомить Вас с ней, вон она на улице с моей подругой :) Не подав виду, что сильно удивлена, Нина Алексеевна оделась в пальтушку и вышла к внучке, посюскалась, выспросила меня что да как, сказала, что даже представить себе не могла, что воспитала такого монстра, что будет с ним разговривать. спросила разрешения придти к нам домой, дабы пообщаться тесно с внучкой. пришла, через почти месяц, 3 января (ага, типа приурочила к празднику), с подарочком и подругой своей (ага, одна типа побоялась - у нас же сплошные монстры в семье, и все кусачие ;))...посюсюкалась с Варенькой, рассказала мне как надо ее кормить прально, как мыть, на руках держать и вообще воспитывать (ага, я же за почти за 3 месяца ребенкиных ни фига не умела и не знала, а она вся такая воспитатель Д/С с 40-калетним стажем! :) ). взяла с меня слово, что если БИО надумает вернуться к нам я его хотя бы не выгоню для начала, и пообещав провести с ним беседу, выспросив и записав все мои телефоны-координаты, благополучно пропала. и по сей день от нее ни духу, ни слуху.....Вам это надо?!?
Оль, а как же иначе?!? я до сих пор верю, что наступит тот момент в их жизни, когда возникнет желание не просто познакомиться-посюсюкаться, но обе стороны захотят чего-то бОльшего...и меня, чесслово, несколько пугает такая перспектива, но я стараюсь морально готовиться к этому уже сейчас, в наши почти полтора годика :)
ОФФ: как вы?!?
Наша вторая бабушка после того, как я сообщила ей, что ее сынАчка уходит к новой жене, скзаала, чтобы я ей сама звонила, ежели что, а так вообще-то у нее дела и ей некогда. С тех пор вот за год ни разу - ни звонков, ни смс, ни подарков (боже, боже, о чем я?! :-D)
Знакомая история) Только в нашем случае "бабуля" была в курсе с самого начала беременности, так "ждала", так "волновалась". Когда моя доча родилась, то био пропал, ну и она вместе с ним, даже не повидала. Актриса в общем)
Я в свое время написала день и время рождения, так же пол, вес, рост. Это было 6 лет назад, с тех пор полная тишина, что надо сказать меня только радует. Я правда им сообщила не по своей инициативе, они сами поинтересовались.
Тем более, чего бояться)) Они имеют право знать, а уж что решат - их дело. Хотя если био не проявляет желания, вряд ли они проявят
Да, спасибо, я тоже думаю, что у них есть такое право, а у меня есть такое желание... так что..))) Спасибо!
Елена, я Вас очень даже понимаю. И не слушайте никого. Если есть желание - звоните и разговаривайте. У меня точно такая же ситуация. У меня были отношения с женатым мужчиной. Когда мы с ним встречались, с женой он не жил, их отношения были на грани развода. Маму БИО я прекрасно знала, фактически с ее одобрения и даже инициативы наши отношения и начались. Так получилось, что БИО решил все-таки вернуться к жене (я считала, что он поступает верно). Когда же я сама узнала, что беременна, отношения БИО с женой, похоже, наладил и ребенка уже не хотел (хотя изначально просил меня родить). После отказа сделать аборт пропал. Как и в Вашем случае, стал нас с ребенком избегать. Я долго думала, что мне делать. Даже здесь не раз заходила, просила у девчонок совета. Думала над тем, стоит ли устанавливать отцовство или нет и как поговорить с родителями... В итоге настроилась на установление отцовства. Все-таки у ребенка действительно есть права. То, что семья у нас тоже небольшая, меня также подталкивало на общение с родителями БИО. В общем, что было дальше, рассказывать долго :) Итог таков: после моих убедительных увещеваний БИО наконец-то согласился сдать ДНК-анализ на установление отцовство. Анализ, соответственно, показал, что ребенок его. Но на этом мы пока и зависли. С ребенком он в первый раз во время экспертизы вживую и увиделся. Был ошарашен, общался очень хорошо, но... это, собственно, все. Больше инициативы он не проявлял. Поговорила также с родителями БИО (получилось случайно, намеренно долго бы еще не решилась). Мать догадывалась, отец не знал. Реакция была неоднозначная. В целом рады, но в его семью просили не лезть. Пока не объявлялись. Мысль об установлении отцовства отложила в долгий ящик (хотя вроде бы и документы все на руках), т.к. смысла не вижу. У БИО недавно родился второй ребенок. Сам к общению не стремится, родители его тоже. Максимум - заходят в нете на фотки посмотреть. Думаю, моему сыну такие родственники не нужны. Хотя внук и сын он у них единственный... Для нас с ребенком так проблем меньше. У нас независимость, а также отсутствие всякой нервотрепки, связанной с ожиданием "родственников". Не было папы и не надо, другого найдем :)) Такая вот наша история.

Зачем это делать? наши занют о внучке, вроде даже любят, но ни разу не позвонили и не спросили как она. И когда я говорю, что их сын за 4 года ни разу не приезжал - они говорят - быть не может :)
Если уж действительно будет ситуация, когда из помощь/участие будет необходимо, тогда и познакомиться, ну, или письмо написать+фото, но если
они пожилые и и прочитав эту новость, с ними что-то случится, уж точно проблем не огребешь, ну это только мое мнение...
Возникли вопросы.
Вы этих людей лично знаете ? Были у вас с ними какие-то контакты, уверены вы, что вам эти родственники нужны ? Есть контактная информация ?
В принципе сообщить можно любым доступным способом. Не вижу в этом ничего плохого. Только нужно понимать, что реакция может быть и не та, которой вы ждёте.
Но Вы же не знаете - КАКОЙ дедушка? Попробуйте аккуратно навести справки..погуглить адрес, фио и т.д.
В моей ситуации "дедушка" с той стороны имеет еще аж 7 ( СЕМЕРЫХ!) внуков, с коими не особо общается :)
Он недавно вышедшая на пенсию птица высокого полета - гос. чиновник.
Однажды я предлагала био поставить отца в известность, на что получила категорический отказ. Безо всяких объяснений...так что - такова селяви.
ой, ой.. вот об этом я не подумала... может правда так еще тот жук, помнится была история его попыток бросить семью..
Автор, вы знаете думала я на тему своих сыновей и того что я буду делать если сложится так что родится ребенок, а отношения разладятся. Я правда исхожу из того, что у меня с ними близкие отношения и я думаю меня поставят в известность если девушка будет беремена. Дальше я решила, что сама проявлю инициатву. А его родители вообще в курсе вашего существования, вы знакомы?
Эллочка. нет, его родители не в курсе, он же женатый приличный сын))) Я тоже проецировала на себя эту ситуацию, и думаю, что не смогла бы жить спокойно, зная что где-то растет мой родной маленький внук.
Я как то пропустила момент что он женат. Это многое меняет, если он не сказал своим родителям о вас, то помоему вам не нужно ничего им сообщать. Я когда писала о том как я вижу ситуацию в приложении к себе и своим детям исходила из того что у нас открытые отношения и я в курсе их проблем если таковые возникают.
Девчонки, спасибо за отклик! Я сама очень сомневаюсь нужно ли это делать...судя по вашему опыту ни к чему хорошему это не приведет... ((( Я лично этих людей не знаю, и не могу даже предполагать их реакции... у меня и контакты-то их лишь приблизительные, список номеров телефонов однофамильцев... А есть хоть один хороший пример, когда любят, общаются...??
Понимаете,это лишь Ваша проекция на ситуацию,что они "родные" ребенку,а в жизни кровное родство очень часто оказывается разбавленной водой,особенно после разводов,возможно,что и в Вашей ситуации...это Вы ребенка девять месяцев носили,рожали и любили всё сильнее с каждой улыбкой..а для них это один из детей с детской площадки. Вас же эти дети не умиляют, не заставляют дрогнуть? Вот и им Ваш ребенок чужой:-(
В наше время очень мало тех, кто начнет налаживать с ребенком связи...тем более, у них уже есть внуки, как Вы говорите. Скорее всего Вас заподозрят в каких-то меркантильных целях и отнесутся очень настороженно к Вашей инициативе. В браке или в отношениях "приходится" внуков растить/заниматься/привязываться к ним, выбор сына же...а в таком случае-опаска и чаще всего, отстранение.
Тем более, для чего это надо Вам - ясно, а поставьте себя на их место? Для чего ИМ знакомство и отношения?
Да, моя проекция, вы правы, Крис. Я уже ставила себя на их место.Считаю, что это им надо для продолжения своего рода (это всего 2-й мальчик 3-го поколения в их семье), для чистой совести, для того, чтобы у их первого внука был брат, для нежной любви к малышу, да мало ли еще для чего... Но опять таки это проекция моих ощущений)))
О-оо, сколько наворотили. Желаю Вам не разочароваться. Искренне. Но опасаюсь, что это в Вас материнские чувства слишком сильно заговорили :-(
А вообще представляю этот разговор: "Здрасьте, это звонит бывшая любовница вашего сына, у нас родился ребенок. Хотите познакомиться с малышом?" Меня от несуразности этих слов просто коробит... Хочется что прозвучало как-то не глупо...Как подобрать слова??
Ну кем вы приходитесь их сыну как раз не надо объяснять. Можно сообщить, что вас зовут так-то, что вы тогда-то родили, и что "Если у вас есть желание с ребёнком познакомиться -- обсудим как это сделать." На такой формулировке не настаиваю, но суть, я думаю, понятна.
Положительные примеры есть, но их не особо много. Если считаете нужным пойти на контакт -- попробуйте. Если сомневаетесь -- можно ничего не предпринимать. Просто раз не знаете этих людей, значит предположить какая будет реакция (и будет ли вообще) нельзя.
У меня ребенок от женатого, "приличного" мужчины, я знаю его маму, сестру, они не знают, что мы встречались и что у меня ребенок от него. Но он до сих пор ищет встреч, названивает, как и раньше (при этом сыну помогать не планирует и разговоров на эту тему избегает). Меня все чаще и чаще подмывает поставить в известность его родню)))

А мотив обязателен? а вообще это я его больше пугаю))) чтоб не все коту масленица)) но а в принципе, почему бы и не познакомить (с сестрой, например)? чтоб знала - вот и мотив.
Кста, у нас периодически все новые и новые дети деда обнаруживаются, даже приятно))) общаемся)

Вы ещё и жене сообщите, тоже ведь не чужой человек))))))))) Я бы на месте его родителе Вас послала бы лесом! Не обижайтесь, но это вы знаете, что это его ребёнок, а они как могут быть в этом уверенны? Да я думаю и он вас выставит не в лучшем свете, раз скрывается от вас и ребёнка! А вообще вы должны были думать, когда собирались рожать, что у вашего ребёнка будет мало родни! Я считаю, что вы не имеете права им сообщать!

Знаете, мне кажется в нашем возрасте и нашей ситуации уже смешно сомневаться в родстве, тем более корысти у меня нет))) Согласна, большая часть ответственности лежит на мне... и только на мне! Но у меня есть святое право матери действовать в интересах своего ребенка.
ой, ё-ё-ё... уже и про права заговорили :-( а не идет ли всё в сторону обязанностей бабушек-дедушек?
Но вот Вы не боитесь, что они поведут себя холодно/отталкивающе и Вы этим травму РЕБЕНКУ нанесете?
Это вам так кажется, а не его родителям. Если бы он ещё не был женат, тогда возможно, а так его мать считает своего сына замечательным мальчиком и хорошим семьянином, а вы будите помехой, она сто процентов подумает, что вы хотите разрушить семью её сына! А потом если вы рожаете от женатого, то значит для себя, так? Тогда какие могут быть родственники с его стороны? У меня знакомый так попал-она родила, клялась, что только себе рожает, а через год ребёнкин началось.... и ты должен и ты обязан! И жене его сообщила!

А я думаю, что вами движет не святое право матери, а банальное желание обратить внимание БМ на себя (не важен результат, важен сам процесс). Пройдет лет 5 и думать о нем забудите
Мастя, да что ж вы злитесь)) Я вообще-то не просила психоанализа)). Мне БМ до лампочки, я и влюблена никогда не была.
Кстати, автор, вот мой сын - он единственный внук и правнук от законного брака был ;-)Желанный. То есть, "все карты в руки".
Однако после развода в несколько его месяцев бабушки и прабабушки хватило на полгода-максимум какого-никакого интереса. Затем (при том, что я им лично подчеркивала, что право имеют общаться, несмотря на развод и прочее) общение было свернуто с их стороны, найдены даже для того "аргументы" с проклятиями в том числе и, когда через полгода, вроде, у них родилась внучка/правнучка - радостное переключение внимания на того ребенка.
А по Вашей логике, единственный внук/правнук, единственный брат той сестре... ну да, ну да :-) и при этом если в адекватности свекрови если есть ещё основания сомневаться, то уж в адекватности бьабушки мужа - мало, на диво интеллигентный и душевный человек. А тем не менее ;-)
Так что, пафосно, но "мораль сей басни", что дети дочерей кровные и близкие, а дети сына - "мало ли там ему кто ещё нарожает".
Хотя, опять же, может что и "торкнет" "Ваших";-) но Вы сильно не обольщайтесь заранее, чтоб не было потом "мучительно больно" за инициативу.
Автор, вы найдите сначала ответ в себе на вопрос - Зачем вам это знакомство? Четкий ответ. На конкретно заданный вопрос. Любое дело надо начинать с вопроса "зачем". То есть, звоня уже знать, чего вы хотите добиться. Более того, вы представьте разговор по телефону не понятно толком с кем, непоятно каким авторитетом данная персона пользуется в семействе, непонятно насколько у персоны развиты панические синдромы или художественное воображение, непонятно сколько изменений претерпит суть вашего разговора пока будет пересказываться и мусолиться по 170 раз в узком семейном кругу каждое сказанное вами слово и о, Боже, каждое услышанное персоной слово.
То что вы не претендуете ни на что, не значит, что вы отменяете законы РФ на уплату алиментов и право наследования вашим ребенком. То что вы не претендуете ни на что, не значит, что в этих семьях ваш звонок не вызовет разброд и шатание вплоть до разводов, скорых к старикам и тд. Что вы не будете названы "бип-бип" и ваш ребенок подочным эффектом шалости милого (или плохого) взрослого сыночка. Понимаете, как много проблем возникнет? Неуправляемых процессов так сказать. Или, например, один родственник примет ребенка как родного, а второй в штыки встане, и будет первый пугливо шоколадки вам таскать на праздники.
Вот эти и еще миллион и один вариант возможны, если сообщать им не определившись с мечтой "зачем". Оставляю какой то процент на счастливый исход - все рады: дедЫ, жена био, сам био.... Возможно отец био скажет и сделает что-то из серии "Ивановы своих детей не бросают"... Но даже в этом случае, интересно, что будут чувствовать жена био и сам био. Может хрень скажу, но только ради того, чтобы на ребенка не посылался "энергетический" поток плохих мыслей, не стала бы никого извещать, тем более если ваши намерения настолько благи, как вы пишите в первом посте.
Автор, несмотря что био "избегает" - Ваш ребенок имеет полное ЗАКОННОЕ право на признание отцовства, на алименты и на наследование. В ваших силах, заняться решением этих вопросов в установленном порядке. Скорее всего, раз вы живете не в мегаполисе, инфо дойдет до дедов/взрослых детей. Если вы будете действовать законно и без истерик в интересах ребенка, возможно, найдутся родственники, понявшие, что вы адекватная женщина и что с вами можно налаживать конткакт для общения с малышом + права ребенка по-любому соблюдете
Ну а самое главное :), помните, что здесь написано исключительно мое мнение :) Решение придется принимать Вам и Вам же нести ответственность за него. А оттого, что вы очень мне симпотичны на фото :), может не оригинально, но "может вам стремиться к созданию новой семьи с достойным мужчиной"? А?
ИМХО, но это не очень хороший совет. Если прямо сказать -- совет плохой. Точнее сказать, этот путь сто пудов приведёт к разброду-шатанию и взаимным претензиям (будут ли в итоге получены некие материальные блага или нет -- это, если речь о России, увы, вопрос спорный).
Ну вот представьте, живут люди тихо-мирно, и тут появляется дама, которая хочет установить отцовство, получить алименты и наследство. Ей и её ребёнку хоть кто из этих "родственников" будет рад ? Нет, однозначно. Да, так и скажут, что она "бип-бип" (и про ребёнка тоже могут что-то неприятное сказать). И уж точно налаживанию контакта и общению с ребёнком это не поможет. У них семья, в которой уже есть дети, уже есть наследники, так зачем им с кем-то этим наследством делиться ?
согласна, наверное не однозначно выразилась в предыдущих постах... Идея была, что ребенок самим фактом своего существования - уже как бы претендент на алименты и наследство. И данное ребенкино право не зависит от мотивов матери, то есть сегодня гипотетическая мать хочет только чтобы дедЫ сказку на ночь прочитали, а завтра она захочет наследство... И извращенный ум "испорченный квартирным вопросом" скорее всего так и подумает. Другое дело, если Автору действительно это Нужно...то лучше действовать цивилизованно - как бы в открытую - признание отцовца...и вытекающие. Как то так.
В то же самое время, на всякий случай, нужно также иметь ввиду, что по исполнении Вашему ребенку 18 лет, "родственники" будут иметь законное право подать на алименты в обратку как грится...меня пока несколько приостанавливает такая перспектива, если честно :(
Про всеобщую радость смешно получилось... А вот эта мысль "Возможно отец био скажет и сделает что-то из серии "Ивановы своих детей не бросают" -в яблочка. Это то максимальное, чего бы я хотела
Спасибо Вам, прочитала все Ваши мысли с огромным интересом. Я пока не готова к судебным тяжбам, считаю это крайней мерой. Хотя мне многие говорят, что это необходимо сделать в интересах ребенка. СПАСИБО
Как правило это говорят люди , которые просто не понимают и не представляют что это такое "установить отцовство, если отец против". Кроме того, если уж говорить об интересах ребёнка, то последствия этого шага могут быть негативными (и это тоже нужно чётко понимать). Отец ведь получит не только обязанности, но и права. Причём те же права, что и мать. Будет ли он исполнять свои права -- большой вопрос, а вот любителей качать права, увы, немало. Об этом, как правило, советчики либо не знают, либо не задумываются.
согласна с Вами, уважаемая Левитан. Я тут все кричу-кричу :) о том же, что одним "здрасьте, вот вам внук" вряд ли дело обойдется. Появляется чувство, что автор либо не договаривает истинных мотивов, либо является примером "святой наивной простоты". Автор - это ВАС, могут втянуть в доказательство отцовца, это ВАС могут вовлечь в судебные тяжбы. Вам что сильно нужно обрести деда, о котором не известно ничего! кроме возраста от 60-ти и старше лет для поддержки вашего сына? Может ему 69 лет, а может 79 лет. Может у него неизлечимая болезнь, может этот дед инвалид, может у него просто не все дома. Что он (дед) сможет вам предложить? Часть пенсии своей? научит забивать ребенка гвоздь? карту мира покажет? Автор - направьте лучше вашу энергию на созидание так сказать. С таким подходм, "слона на продашь"
частично плюс мульен...меня, например, еще заботит и наследственность, поэтому предпочитаю знать, потому как знание так или иначе - СИЛА! может, АВТОРУ необходимо и эта инфа в том числе?!? :)
Эх, все верно говорите....74 года ему...вряд ли он что-то даст малышу в силу возраста... И вы правы, есть у меня еще один мотив, как сказала тут одна из участниц диалога "Не все коту масленница" Я встречалась с БМ 2 года, он согласился на ребенка и согласился быть ему отцом. Сейчас обещания забыты и обязательства не исполнены. Надо отвечать за свои слова и поступки. Он не хочет, может его семья захочет... А вообще вы правы, зря я все это затеяла. Отказываюсть от этой мысли. Пусть живут счастливо в неведении!
Всё внимательно прочитала. Не поняла, а жена отца Вашего ребёнка в курсе? Если она не знает о Вашем с её мужем ребёнке, то если Вы сообщте о ребёнке родителям мужа, скорее всего узнает, Вы понимаете какой скандал будет?
Не знаю какие отношения у Вас были с этим мужчиной, но если Вы самостоятельно решили родить и воспитать ребёнка, то тот мужчина просто донор спермы, соответственно ни он, ни его родители ничго общего, кроме генетики, с ребёнком не имеют.
Вы сказали, что Вам эти люди нужны на крайний случай, если с Вами, что-то произойдёт, а зачем им Вы с ребёнком? На крайний случай Вы можете договориться с отцом ребёнка, а если он категоричски против, то его родителей вмешивать не стоит.
Мне кажется, сообщив о ребёнке родителям мужа, Вы измените многое в жизни многих людей, думаю не в лучшую сторону для всех, включая себя с ребёнком.
Меня мама родила от женатого мужчины с которым было несколько встреч, ей было 40 лет, она была одинока, жила с родителями и безусловно это было правильное решение. Он в курсе, что есть ребёнок (мне 36 лет) но со мной никаких контактов никогда не было. Я нашла через интернет его данные, думаю, что никогда не напишу, у него семья, дочь старше меня и очень высокое положение в обществе. Мне интересно было увидеть его фото, но это всё. Вносить сумятицу и раздор в семью моего генетического родственника считаю неэтичным, эти люди к тому, что произошло не имеют никакого отношения, про возможных "бабушку" и "дедушку" я никода не задумывалась.

Емме, жена не в курсе. Я ей не сообщала))), женщина уж точно не при чем. Спасибо за Вашу историю. Я сама видела своего отца последний раз в 6 лет и никогда не испытывала потребности в нем
Девчонки, спасибо за диалог, мнения и советы! Поняла, что зря я все это затеяла. Отказываюсть от этой мысли. Пусть его родители живут счастливо в неведении!
У меня положительный опыт общенения с бабушкой био.. т.е. она обычная нормальная бабушка...
с био при этом мы не общаемся совсем 6 лет.
Но Био не был женат.
У меня не моя история. В роддоме в палате лежала с девушкой, незамужняя, родила от МЧ, с которым разошлась в беременность. Позвонила сообщить "дедушкам-бабушкам", они же, говорит, имеют право знать, ребенок им родной, он вообще ни при чем и т.п. Сказала, ей в ответ свекр "поздравляю" (слышно было) и молчит. Она говорит дату выписки, мол, можете подъехать, если хотите, посмотреть, а он также сухо и коротко "вряд ли" и гудки. Она потом долго лежала, в подушку уткнувшись... Даже я прослезилась, так обидно, так больно... Лучше бы не звонила...

автор,вы сами не говорите,попросите подругу,чтоб не лично от вас шло,так лучше преподнести.Сказать надо обязательно.

а о чем вы думали, когда рожали? или у вас семья была больше? а зачем ВАШ ребенок кому-то нужен?

Рассказывала родственница (55 лет) свою историю. У них с мужем 4 детей (старшей 30, младшему 24 кажись). Когда была беременна вторым ребенком узнала, что муж загулял, и девушка в положении. Хотела с ним развестись, но свекры уговорили: она была им как дочка родная. Удивляется, как умудрилась после этого случая еще двоих родить))) т.е. отношения с мужем по сей день не наладились, мол, из-за родителей жила. А несколько лет назад одна общая знакомая (властная тетка) организовала знакомство внука со стариками, до сих пор общаются, внука привечают, а сноха носа не кажет, обиделась, что она из-за них осталась с мужем, а они предали, у нее за спиной познакомились с внуком. Сложно, короче, все очень, бывают же тараканы.
