общий наркоз,в чем вред ?
Навеяно темой про лечение зубов под наркозом.Очень часто появляется здесь такая тема.В чем вред наркоза ? Кто то стал тупым или больным ? Многим детям в детстве делают операции. У знакомой сыну делали 4 наркоза - аппендицит и грыжу 3раза делали - две паховые и пупочную. Учится сейчас в МГУ.Раньше в СССР аппендицит вырезали почти всем,у кого болел живот,без разбора.На ум не повлияло ни у кого ! Или это людская темнота.
Присоединюсь к вопросу. Сестре делали наркоз в 2 года, и в 6, мне в 6 лет, вроде ничего, с ВО. с красными дипломами обе, хотя умнее бывают)))
а в чем вред наркотиков Вы понимаете, или тоже можно пару-тройку раз кольнуться без всякого вреда?
(Шопотом) - можно, можно))) если наркотик будет качественный, и дозу нормальную взять. Вот, некоторые рок-звезды (не будем показывать пальцами) десятилетиями сидят на кокаине - и все - как живые.
В плане здоровья физического не повлияло, только дырки беспокоить перестали. А вот психика... Как его держали и насильно маску надевали - ребенок запомнил. Стал дергать глазами. Припоминает это даже год спустя( Но другого выхода у нас не было.
+1 присоединяюсь к вопросу. мне его делали именно 4 года назад. неужели все так изменилось???
Это, видимо, индивидуальная реакция, мне делали внутривенный наркоз 2 раза в жизни, один раз в 7 лет, другой - 3 года назад, совершенно не было никаких неприятных ощущений, я просто засыпала и просыпалась. Правда, наркоз был кратковременный, 15-20 минут.
Разумеется это всегда вопрос индивидуальный-сын ничего подобного не помнит и не видел,по его словам.Тоже засыпал и просыпался.Но- я о чем говорю- о том,что такая вот хрень,как была у меня - ВОЗМОЖНА. У всех- и у детей и у врослых. Наркоз-это опасно, вредно, плохо в общем и только НЕОБХОДИМОСТЬ есть аргумент чтобы его делать.
С этим согласна на 100%! Вообще удивлена, почитав этот топ, что многие наркоз просто ерундой считают...
А моя наоборот с радостью вспаминает как дышала "апельсиновым воздухом". И с ужасом вспаминает как ее водили к другому зубному врачу и вставляли палочку чтоб она рот не закрывала, как ее держали 4 человека и т.д.
Опасностей много. Если кратко: в той или иной степени, но наркоз повреждает клетки мозга, чем глубже наркоз, тем больше риск повреждения. Никому не известно как организм будет вести себя во время наркоза, плюс нельзя забывать про индивидуальную непереносимость того или иного препарата которую используют во время наркоза. Можно банально не выйти из наркоза.
Мой друг нейрохирург не считает,что "наркоз повреждает клетки мозга"= полнейшая дурь.При трепанации людям делают по 2 операции с интервалом 2-3 недели.Люди потом получаю красный диплом и дураками никто не стал.
Где я сказала что люди после общего наркоза дураками становятся?
И причем тут хирург? Он к наркозу не имеет никакого отношения.
Да что вы про дураков заладили, никто не утверждает, что после нескольких наркозов человек станет дураком, читать научитесь!
Фемида,ужас,вы вроде врач и такое пишите"наркоз повреждает клетки мозга".Вы где учились и учились ли вообще !?
Училась, училась. Ужас в том, что вы в этом ну никуя не понимаете. Для того, чтобы знать что такое общий наркоз, достаточно поверхностных знаний физиологии и патфизиологии и не быть врачом. Откройте любой словарь, и прочтите, что общий наркоз, точнее общая анестезия - это угнетение сознания пациента и потеря болевой чувствительности, а вот теперь попытайтесь мне объяснить, умная вы моя, каким же таким волшебным образом это может происходит без влияния на мозг человека?
Вред в том, что угнетается нервная система, и ни один анестезиолог вам не гарантирует отсутствие последствий после применения общего наркоза.
Можно приводить многожество историй с хорошим концом. Вас утешит, что лично у вашего ребенка будет то самое редкое осложнение, и это он будет обозначать ту маленькую-маленькую цифирку в статистике?
А если гарантирует, то гнать его надо с работы поганой метлой и близко к живым людям не подпускать, особенно к детям. Гарантируют только невежи и шарлатаны, профи знают, что пусть минимальный, но риск есть всегда.
Вред определенно есть, когда у сына определили в год паховую грыжу, было страшно реально и приехав к врачу, замечательному специалисту и человеку, который обьяснил, что риск есть всегда, что в нашем случае другого выхода нет и еще привел в сравнение, что 20-ти мин. наркоз при грыже равнозначен последствиям приема антибиотиков три раза в течение года я успокоилась. Конечно, хирурги проще относятся. Прооперировав в год одну, через три месяца вылезла с другой стороны грыха, чтоб ее. В итоге ждали до 2-х лет, чтобы время прошло. Прооперировали и ее. Насчет частых болезней не скажу, с учетом, что пошли в ясли, болеем раз в полтора месяца - сопли, горло может покраснеть. Но плюс к этому еще и появилась киста под коленом, тоже предстоит операция скорее всего. Вот что делать - пусть это будет самым страшным у моего ребенка. Извините что длинно получилось
Ну как, помереть вообще-то можно. Понятно, что вероятность не очень большая, но есть и не пренебрежимо малая. Вообщем, оно понятно, что когда об аппендиците речь идет, то деваться особо не куда, а когда о зубе - есть варианты.
при зубах нет.Если ребенок не хочет лечить 6 зубов.Один зуб можно заставить и подержать насильно,но не 4-6 зубов.Психику надо беречь.
Ну, если вразу 6 надо, то не знаю, не проходила такую ситуацию. Потом ведь наркоз тоже разный бывает, думаю там можно самый слабый давать. Хотя моя мама стоматолог по специальности + имеет квалификацию анестезиолога, когда ее звали идти работать давать наркоз при лечении зубов не захотеела - все таки риск большой довольно и если человек помрет виноват в этом слуае будет исключительно кто наркоз давал.
значит надо искать стоматолога, у которого ребенок захочет лечить зубы + подготовить его, те ребенка, что это необходимо и не так страшно
У меня сыну в 4 года сделали операцию под общим наркозом. После этого 2 месяца кошмара. Раз в неделю начиналась сильная головная боль, которая вызывала рвоту, обезвоживание и интоксикацию. В итоге попали в реанимацию. Там сказали, что может быть последствием наркоза. Провели кучу обследований, нашли только повышенное артериальное давление(причину повышения давления не нашли). Предполагали мигрень. В итоге, приступы сошли на нет, ттт. Иного объяснения, кроме как побочка наркоза не могу пока найти. Самое странное, что мы ложимся в больницу каждые полгода и нам делают наркоз каждый раз(может не такой сильный, как первый раз), но с тех пор не было таких проблем.
Конечно, во время наркоза мозг испытывает определенную гипоксию. Но ведь клетки, особенно у детей, быстро восстанавливаются. Просто так наркоз не назначают, значит, польза от манипуляций под наркозом больше, чем возможный вред от самого наркоза.
Сыну вырезали грыжу в возрасте 2.4. Упал иммунитет, болели часто в течение года. Сейчас здоровый парень 15 лет.
иммунитет не обязательно упал от грыжи,есть много других причин и наследственных факторов.
Вы пытаетесь себя убедить, что лечение зубов есть адекватный повод для наркоза,наркоз это легко, безопасно и вобще фигня??? И Вы сами не понимаете,что это не так?
моя подруга 3 раза ( 1р.в год - 3 года подряд)делала общий наркоз и ничего,без проблем.А люди кесаревым рожают и не дуреют.
в ..там...сами знаете Хде.
Я лично себе сама просила сделать общий на кесарево.
Не, эти как Вы написали Кс делают под общей анастезией, а всем остальным- спинальную.
забавна..
наверное я тоже дура..ага и врачи в НИИ на Апарина полные идиоты,зазменя кесарили под общим...пичалько..
Лично я испытала действие общего наркоза при КС. Ощущения - врагу не пожелаешь! Отходняк страшный с ужасными галлюцинациями - я совершенно серьезно думала, что сошла с ума! И месяца 2 голова была реально ненормальная. И еще не известно, как это в старости "аукнется". Обо всем этом меня предупреждал анастезиолог, но выхода иного не быдо - операция была экстренная.
По отзывам других людей знаю, что не у всех такая реакция. Но где гарантия, что у вашего ребенка будут "приятные сны"?
А мамочек маленьких детей вряд ли ставят перед реальными фактами, т.к. им и так страшно деток "под нож" отдавать, а тут еще наркоз.
Лично я месяц назад отправляя ребенка на аденотомию, выбрала вариант местного обезболивания, предварительно, конечно, все ему рассказав и подготовив. Да, он немного испугался вида крови, но никакой психологической травмы не получил. Мало того, теперь себя героем чувствует.
Общий наркоз - это в первую очередь применение сильнодействующих НАРКОТИЧЕСКИХ препаратов, в результате которых отключается сознание, иногда дыхание и сердечная деятельность (при необходимости). Стоит ли говорить о том, какие действием обладают наркотики и какое последствие это может иметь. Практически все эти препараты обладают какой-либо токсичностью (гепато-, нейротоксичностью и т.д.). Если препарат токсичен - значит он он в той или иной мере может приводить к гибели каких-то клеток (тут выше спорили про головной мозг).
Если операция требует выключения дыхания - значит требуется интубация и подключение ИВЛ. Надо ли объяснять, что введение дыхательной трубки в дыхательные пути - это очень не простая манипуляция, требующая хорошего навыка врача, что она не так безвредна для пациента.
Любое медицинское вмешательство - это в том числе и психологическая травма, не стоит забывать и об этом. Не зря существует такое понятие как премедикация перед наркозом, направленная кроме всего прочего и на седацию пациента.
Но в медицине всегда нужно реально оценивать пользу и вред. Если наркоз необходим - значит необходим. Гораздо вреднее иногда сама болезнь.
Дети очень "пластичны". Клетки их организма более интенсивно делятся, чем у взрослых. Поэтому детский организм более вынослив. Запас его прочности (если так можно выразиться) гораздо больше.
Резюме - основная неприятность общего наркоза связана с токсичностью тех препаратов, которые при нем применяют.
У меня три наркоза общих-2 кесарева,третий наркоз длился при 7ми часовой операции...
Могу сказать,что при кесаревах мне тяжко было от наркоза отходить,но 7ми часовой...я уснула и...через секунду проснулась.Как мне показалось;).А прошло оказывается больше 7ми часов.Нигде ничего не болело!Голова кружилась-это да.Физически больно было-ну ещё б,исполосовать вдоль и поперёк!
Но с головой всё порядке до сих пор(5 лет прошло),а вот израненое брюхо до сих пор дает периодически о себе знать.
Сколько раз слышала от врачей-анастезиологов,что наркоз не самое страшное при операции...
так что в связи с этим могу резюмировать,ИМХО,ессно-наркоз нет так опасен,как принято представлять,а побочка может быть вызвана любым лекарством.
Дочке наркоз делали несколько десятков раз. От получасовых до пятичасового. Ни на физичеком, ни на умственном развитии это не отразилось.
А вот у знакомой во время операции под общим наркозом была остановка сердца. Сердце запустили, но проблемы с ним остались.
И все же у большинства людей все проходит гладко и без последствий. Так что пугаться наркоза и откладывать важные операции и медицинские манипуляции из-за своих страхов глупо. Ведь от любого лекарства может быть индивидуальная непереносимость и серьезные осложнения, но тем не менее все мы ими пользуемся и не задумываемся о потенциальном вреде.
соглашусь.
У моей 2 операции,обе достаточно длительные.Подключички я не считаю.
Всё слава Богу.
+100.В Москве созданы недавно кабинеты для лечения зубов под общим наркозом.Открыты специально для проблемных деток с ДЦП или с психическими расстройствами.Там работают специалисты своего дела и НЕ навредят ребенку проблемному.
и мой +
А в Европе очень многие процедуры проводят под наркозом.
Например гастроскопию деткам делают под наркозом.Прежде чем,укол в попу или прививку сделать,место обезболивают мазью....
Видимо там дураки одни живут.А Россия как всегда самая "продвинутая"...:(
а главное-самая вумная...
Я согласилась на наркоз только на МРТ, но это реальная необходимость была. А зубы лечили обычным методом, хотя все говорили, что без наркоза не удасться нам их залечить. Насчет зубов на наркоз не пошла бы ни коем случае. Для меня лучше, что мы отъездили 25 раз на другой конец Москвы и помаленьку все залечили.
Еще я прочитала историю, что у ребенка после наркоза начались эпилептические приступы:( Конечно все индивидуально, но все же.
эпилептические приступы после наркоза не будут,значит были ранее предпосылки.Эпилепсия наследственная или после инсультов и контузии проявляется.
Ну а Вам легче будет, если Вы будете знать,что припадки конкретно Вашего ребенка спровоцировал наркоз? (это совершенно реально) - мои припадки просто перенапряжение некоторое спровоцировало...А почему появляется эпилепсия- вопрос темный...
Это вам кто такие интересные вещи рассказал? :) Оказывается, причины появления эпилепсии уже точно известны и зафиксированы? Давно ли?
Спровоцировать эпи может любой стресс для организма, увы. СкажИте сейчас, что общий наркоз - не стресс.
Правильно, может.ПОэтому мама должна по возможности все стрессы сглаживать для ребенка,стараться минимизировать.
А к чему Вы это? Вы искренне думаете,что у здорового ребенка "вдруг" эпи проявиться не может? Еще как может.
Ага. Поэтому родители должны думать головой и решать, какой стресс приходится допустить и идти на риск, а без какого можно обойтись.
Не буду новый топ заводить. Тут спрошу. Мы не в России,очередь на МРТ длинннннная-( . Откладывали 2 раза из-за болезни. Делать надо, тянуть дальше уже нельзя0боюсь. Ребенок опять заболевает в прошлую субботу-без темперутры -банальные сопли,кашель не сильный ( до этого переболела вирусом с тем,примерно 3 недели назад) , лечимся, МРТ на среду, в носу еще есть сопли, кашеля почти нет , нас егодняшний день. Вопрос такой, стали бы вы делать ребенку маосчный наркоз или нет после такой болезни сразу??? Если МРТ отложат ,то опять не меньше месяца пройдет-(, опять может заболеть....почти год не болела, а тут-( подряд два раза. У местных спрашивать безполезно, у них ,если меньше 38 тем. -ребенок здоров!
Я делала своей с небольшой т-ой и насморком.
Тем более врачи говорят,что можно.
Я не знаю как у вас, но перед операцией врач обязательно измеряет температуру, проверяет справки от педиатра об отсутствии болезней 2 недели и контакта с больными 3 дня.
Кроме того, обязательно рез-ты анализа крови и мои, а там, если есть процеес обязательно "вылезет".
Я бы перестраховалась.
У нас не операция, а МРТ. Тут таких мер предосторожностей нет 100%. Анализы ни разу за 4 года не сдавали.
мне делали операцию под общим наркозом в 9 лет
может кто помнит, намордником таким огромным - не масочка, а именно намордник...под наркозом была около часа, негатива не помню, хирургом был веселый молодой парень, помню как перекладывали меня на стол операционный с каталки, помню, как привязывали руки/ноги (шоб во сне не ворочалась(с)), помню огромное красное лицо медсестры, которая опускала мне на лицо намордник и говорила "Представь, что ты на маковом поле ... Дыши, дыши...", а потом бац и я в палате, отходила около часа
вспоминаю со смехом :)
сына оперировали в 10 мес, операция была на сердце и наркоз меня волновал меньше всего...это была жизненная необходимость
он перенес все хорошо, видела малышиков 4х мес, которых тонус скручивал буквально ... уж последствия это наркоза или оперативного вмешательства...хз
про умственные какие-то проблемы говорить сложно
стресс конечно ребенок перенес серьезный, не связываю истеричные порывы его после операции только с наркозом...
У моего сына была травма глаза, собственное его зашивали под наркозом. Самым тяжелым был выход из наркоза. У него западал язык и было тяжелое дыхание из-за аденоид и периодечески оно вообще прекращалось. Также у некоторых детишек, которые лежали с нами была остановка сердца во время операции.
Мне кажеться тут многие путают понятия. В основном все бодаются на тему "лечить зубы под наркозом или нет"?
Только речь -то идет не об общем в нашем понятии наркозе, а о масочном,о газе, а не о внутривееноой инъекции, а это-разные вещи, а то тут уже и КС вспомнили и долгие операции, давайте не будем всех мух в один суп валить.
А какая разница,какой именно общий наркоз?У меня в жизни их было 2- внутривенный-на аборте минут на 15 и с трубкой в горле и маской-на аппендицит-разницы не ощутила)
Гммммм.. ну что уж ответить...
Дело идет не о разнице ощущений а о степени вреда организму. Надеюсь , разницу во внутривенном введении препарата и газе понимаете? Я имеюю ввиду Севоран и т.д.Слышали о таком?
А Вы думаете, что если препарат вводится ингаляционно, то он всегда безопасен?
Тот же севоран, а котором Вы упомянули, является НАРКОТИЧЕСКИМ веществом.
Практически все ингаляционные препараты для наркоза обладают гепатотоксичностью (про лекарственный гепатит слышали?). ВСЕ они угнетают дыхательную и сердечную деятельность, что МОЖЕТ привести к остановке дыхания (но может и не привести). Поэтому в случае применения ингаляционного наркоза всегда в наличии должен быть доктор, который сможет воспользоваться мешком Амбу и "раздышать" ребенка.
Поэтому совсем не важно каким образом достигается наркоз - ингаляционно, внутривенно, интратекально и т.д. Это всегда применение НАРКОТИКА со всеми вытекающими последствиями.
Поэтому если есть возможность избежать наркоза - стоит попробовать договориться с ребенком. Если не получается, нужно реально оценить риск наркоза и пользу от лечения.
+1! Естественно, есть ситуации, когда без наркоза не обойтись, но вот так к нему относиться, как к совершенно безобидному вмешательству, как-то ИМХО странно...
Общий наркоз - наркоз, при котором полностью отключается сознание у пациента. Он бывает как масочный, так и внутривенный. Местная анастезия - обезболивание определенной части тела про сохранении сознания у пациента. Так что никто не смешивает понятия.
При общем наркозе применяются препараты из группы миарелаксантов, которые расслабляют мышцы. В том числе и сердечную, и те, которые осуществляют дыхание. Вплоть до полной остановки соответствующих функций, что и происходит при операциях с глубоким наркозом, когда осуществляется интубация пациента с последующей ИВЛ. После операции - соответственно реанимационные мероприятия для восстановления самостоятельного дыхания.
Если наркоз неглубокий, операция проходит без интубации, важно соблюдать правильную дозировку препаратов для того, чтобы не наступила остановка самостоятельного дыхания. В случае с детьми дополнительная сложность в том, что нет стандартной дозировки, дозировка рассчитывается исходя из возраста и веса ребенка.
В любом случае ошибка анастезиолога может оказаться смертельной.
+1. У меня у дочери был наркоз в 5 лет. Наркоз был неглубокий. Через 5 минут после введения наркоза произошла остновка дыхания. Благо, все было в надежных руках супер врачей, тут же подключились анестезиологи и реаниматологи. Как мне потом сказали врачи, это была индивидуальная реакция на наркотический препарат.
