Ювенальная юстиция-видеоролик
Девушки,нашла в инете шикарный ролик про ЮЮ.Советую всем посмотреть...
http://video***.yandex.ru/users/meche25/view/103/(звездочки уберите только!)
+ 100000000000! В нашем городе такое уже есть, за долги по квартире забрали детей!!!!
Это ужас просто. Продолжается уничтожение России под "благими" лозунгами. :(((
Да уж, боюсь. что мало нам всем не покажется, и нам и нашем детям в будущем. Те, кто хочет разрушить институт российской семьи сделали большой шаг к достижению своей цели.
Интересно, а вот у тех людей, которые ратуют за такие законы, у них есть дети? или судьи неподсудны и их не коснется подобное? а где же закон о приватности семьи и семейных отношений, о неприкосновенности жилья, если могут в любой момент ворваться в дом? получается, что по доносу соседей, без суда и следствия детей в ДД за то, что мама с папой дали подзатылник неугомонному чаду? или заставлять ребенка умываться и убирать за собой уже преступление с моей стороны? бред, бред и ужас неподдельный.
Там в одном из фильмов одна из таких мадам (кто там работает) и сказала, что у нее 15-яя дочка наркоманка и все такое, и что она типа может поделать. И они - сами эти работники >> приносили сигареты подросткам, типа это их право курить, наркоманить. Т.е. у ребенка права на все, даже если во вред здоровью а у родителей одно бесправие.
Да ну? Право курить? Право наркоманить? В Европе за распространение наркотиков немалая ответственность. А сигареты через кассу не пронести подростку. Нет 18 - сигареты на место. А тут социальные работники делают то, что запрещено делать законом? Простите, не верю. Не верю, потому что ДЕСЯТКИ (если не сотни) раз наблюдала под каким контролем европейские подростки.
Муж пришел. Рассказала ему о наркотиках, пиве, сигаретах, порно и т.п. Видели бы вы его глаза! Он обалдел просто:) Так как порножурналы не все можно купить даже в 18. Некоторые с 21 года. Водка только с 20 лет. Нет с собой документов - нет покупки. На слово никто не верит. Потому что взрослые отвечают за то, что продают. Что могут купить подростки мы наблюдаем в магазинах каждый день. Да, если в компании есть совершеннолетний, он может принести к ним пиво. Но если компания ровесников, ждать им всем дружно совершеннолетия:) С кока-колой и чипсами. Про школу уже писала. Через инет можно ежедневно посмотреть, был ребенок в школе или нет. Сделано специально для контроля родителей. Прогулял больше чем положено, не защитают предмет вообще. Пока не сдашь, будешь топтаться на месте. Здесь многое только кажется вседозволенностью. А самом деле рамки более жесткие чем в России. И что не могут проконтролировать родители, контролирует государство. Проблемы, естественно, тоже есть. Где их нет? Опаску с ЮЮ в России я прекрасно понимаю. Уж слишком много у нас косяков:(
Этот закон пока не отработан и противоречит конституции в разделе семейного кодекса. Интересно, что отбирают детей не у алкашей, наркоманов или бомжей(да кому нужны эти больные дети??), а у малообеспеченных социально совершено нормальных граждан, где дети здоровы и социально-адаптированны.
Кстати, совершенно официально было оглашено, что за захоронение радиоактивных отходов было заплачено всего 60млн.долл. Мизер? скажите вы? Дети стоят в десятки раз дороже - как продажа для усыновителей, так и на органы.Ведь не дают брать опеку над такими детьми ближним родственикам, не задумались почему?
Кстати, по закону открывать дверь и пускать на порог я имею право только органы власти с решением суда на эту тему или под подписью прокурора, а так пошли все
что ж... внесут изменения в семейный кодекс (((
Кто-то здесь писал, что прошли уже два чтенения этого нового законодательства?.. И анкеты детям раздают, где нарисовать план своей комнаты надо, описать вредные привычки родителей.
Интересно, куды податься и что реально делать, что бы это не прошло?..
И не говорите... оно что ж... и в канцлагерях есть жизнь ;) и чё страсти раздувать...
Я живу в Москве. Крёстный моих мальчиков поёт в церковном хоре. 2 дня назад встречаю его, а на нём лица нет. У певчей из его хора ( соответственно, не пьёт, не курит, полная семья) отобрали 5 детей под предлогом низкого материального состояния семьи. Ну не все же олигархи! Опека пришла с амбалами, родителям не сообщили, в какой приют или д.д. их детей отвозят. Сейчас коллективно боремся, пишем письма во все инстанции.
Но я опросила своих знакомых о Ю.Ю. Многие вообще не знают про их действия. У юриста в храме спросила, как мы ( обычные люди) можем повлиять на ситуацию. Оказывается, уже есть шаблон письма, есть адреса, по которым можно их отправить. Я не знаю, как выложить их по ссылке. Но могу отправить по e-mail. Чем больше народу напишет, тем лучше. Может быть, так наверху задумаются.
По-моему, надо рассказывать друзьям, соседям, знакомым. Чтобы люди были в курсе и не питали иллюзий.
Есть сайт www.juvenilejustice.ru, где как раз и пишут о прошедших 2х чтениях и оставшимся 3.
Почитайте в Комсомолке за 27 февраля о финском мальчике, которого забрали из семьи только потому, что кто-то из детей сказал учительнице, что того дома отшлёпали, а сам мальчик это отрицает. Сейчас родители бьются, но ничего сделать не могут.
Жуть какая! Единственное, не надо двери кому попало открывать!
а наше правительство уже давно подлумало, там где есть политика и большие деньги, там общество молчит и не выпендривается!
Еще один аноним, притворяющийся неанонимом сеет панику ложью.
Имя крестного вы конечно не скажете? На каком ресурсе его можно найти и, скажем, помощь предложить - информации нет, да?
Почитала. Бред какой-то... Оценила свою ситуацию. С материальной все Ок! Но ... деть в первые месяцы жизни орал по ночам как резанный. Вот такие колики. Чес-слово, все перепробывали тогда и массажик, и эспумизан, и фенхелевый чай, и укропную водичку, дополнительные живые бактерии давали, разные смеси пробовали ... Педиатр только разводила руками. Как представила, что ко мне врываются амбалы: ребенок орет, а мама стоит с УТЮГОМ наперевес. Занавес! Можно было сразу отбирать. А то, что я так пеленку грела, чтобы тепленькую к животику прикладывать. Это хоть чуть-чуть помогало. Кто ж это увидит.
А для чего это?
Чтобы продавать детей на органы, что ли?
Или дурака заставили Богу молиться, а он и лоб расшибет? В смысле, что много случаев насилия над детьми в семьях, которые вовремя не выявляются.
Что делать, если органы опеки «отбирают» ребенка
http://www.pravmir.ru/chto-delat-esli-organy-opeki-otbirayut-rebenka/
Ювенальная юстиция: Шашечки или ехать
http://www.pravmir.ru/yuvenalnaya-yusticiya-shashechki-ili-exat/
Протоиерей Всеволод Чаплин: Дети не должны быть несчастными
http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-deti-ne-dolzhny-byt-neschastnymi/
Объясните мне, пожалуйста, почему в России так боятся ювенальной юстиции. Я здесь на Еве таких сказок по этому поводу начиталась, что не знаю даже, плакать или смеяться.
Чего опасаются родители? Того, что им нельзя детей шлепать по попе, раздавать подзатыльники, оставлять детей дома одних? Из благополучной семьи никто и никогда ребенка не заберет, не так ли?
Или боятся того, что в России делается все не так, как в других странах, а более "русифицированно" - или саму идею переврут, или переусердствуют с ее внедрением. Типа - "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет."
Вы знаете,что такое Российская бюрократия? "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет."-да! и не только свой,а еще того кто под руку попадется или на кого донесут. "Из благополучной семьи никто и никогда ребенка не заберет, не так ли?"-нет не так,выгодно (прикрываясь что кто-то малоимущий,родители инвалиды,одинокая мать,многодетная семья,малогабаритная кв-ра и т.д.)изъять ребенка из семьи,подать на родителей на алименты,а выгодно тем что ребенок как правило здоров,адаптирован в социуме.И полетят такие дети за кардон,не безвоздно конечно.Надо учитывать ,что такое благополучная семья и как чиновники будут это понятие трактовать(причем каждый! из наделенных властью)Пример-благополучная семья, не пьющие родители,вобратку не пьющие,но курящие родители,это благополучная семья? Это как "казнить нельзя помиловать",как прочитаешь. А чины очень любят читать, как удобнее им.
Ну да, иностранцы просто спят и видят забрать ребенка, имеющего устойчивую привязнность к родным родителям, и которых их будет воспринимать как врагов. Еще и деньги за это хотят заплатить, они ж у них лишние, ага.
Я как раз о другом,я не против ин.усыновления,но известно же ,что у иностранцев выбор не велик,дают-бери.Ну,скажем мой 17 летний подросток и 11 летний подросток-инвалид ни кому не нужны и на них вершителям судеб,извените,не заработать,а вот мои младшенькие то что надо.За редким исключением в опеках попадаются я бы сказала Экземпляры порядочности,душой и делом ратующие за сирот,а восновном серая безликая масса,думающая как бы с кого урвать
А теперь представьте себе вариант, что у вас отняли младшеньких, и отправили за кордон. Допустим, что иностранцы закрыли глаза на то, что детя явно домашние.
Вы смиритесь с этим фактом? Да я уверена, что вы потом этих дам, что детей отнимали, подстережете в темном переулке и собственными зубами загрызете, нет?
Ни один даже полувменяемый человек не посягнет на ребенка из благополучной семьи. Потому что сбежится вся родня - этого изымальщика ногами затопчут.
Я повторюсь - надо не ЮЮ бояться, а требовать уголовной ответственности опекских чиновников за злоупотребление властью. Именно это - лучшая защита от произвола. Ибо "ошибка", которой чинуша прикроет месть какому-нибудь родителю уже сейчас ничем для него не чревата. Посему то, что вы называете ЮЮ, которая к нам шагает, есть уже сейчас.
Настоящая ЮЮ - это защита детских прав. А то, что описали вы - это их попрание.
Честно и открыто,если такое произойдет,я пойду стрелять и взрывать!
Где критерии благополучия,что под этим подразумевать? Я беру себя в пример,я не пью и муж тоже, но мы курим.Мы благополучные родители? На данный момент мы живем в однокомнатной квартире,т.к. мат.положение ухудшилось и не можем снимать ква-ру.Мы благополучная семья? У меня все дети не привиты.Мы благополучная семья? А младшие бывают дерутся и как следствие синяк.Мы благополучная семья? А когда я пять лет борюсь,за то что бы ребенок-инвалид с сохранным интелектом обучался в общеобразовательной школе и школа меня на дух не переносит,потому что я несогласная.Вот где может быть шантаж.
А по поводу уголовной или любой другой ответственности опекских чинов,о чем можно говорить ,если ТАЙНА УСЫНОВЛЕНИЯ просто словосочитание!
Вот именно. Стрелять и взрывать в случае чего пойдем мы все. Поэтому глупо ждать, что правительство будет нас на это провоцировать. Посему все остальное комментировать не буду, ибо на заключении, что мы это так не оставим собсно все и заканчивается.
Довольно глупо было ждать, что правительство будет вас провоцировать на мятеж, разъежая с мигалками по встречке, перекрывая вам движение в часы пик, сбивая вас на пешеходных переходах и тротуарах лексусами и бентли своих неподсудных деток, а сейчас это все суровая реальность. И вы еще верите, что правительство перед чем-нибудь остановится? Вы уже живете в такой стране. И пока верите, что вы в случае чего пойдете протестовать (верите, но не идете), и что правительство вас испугается (а оно не испугается, потому что вы уже никуда не пошли), к лучшему ничего не изменится. К худщему - наверняка.
Тут девушка одна писала, что родители ее детей сели за то, что грохнули соседку, которая стукнула в опеку. Так что те, кто будет грызть зубами - сядут.
А вы логично подумайте?Не дай Бог конечно,отбирают у вас ребенка-и что?Пойдете убивать-ну сядете точно?И ребенок уже 100% к вам никогда не вернется.Родители у которых отбирают-обычно имеют одну единственную мысль-как поскорее вернуть и не навредить...
Если я буду единичным случаем в системе - то это не система, а разовый случай произвола, который,как показывает практика, вполне оспорим через суд.
Но вы же утверждаете, что отобрание детей будет систематическим. Следовательно за "вилы" возьмусь не я одна, а еще и куча других пострадавших. Плюс их родня. Плюс те родители, которые хотят защититсь себя от подобного. Кого из нас будут сажать? И главное - кто? Те, у кого свои дети есть и кто соотвественно находится под таким же ударом как и рядовые родители?
Вы меня, конечно, извините, но Ваши рассуждения очень напоминают рассуждения людей во времена сталинских массовых репрессий. Тогда, тоже, кто брался за вилы - отправлялся в места не столь отдаленные, ну, я не говорю про физическое уничтожение, сейчас это отменено(пока). И отправлялись такие с вилами для острастки других, и другие, дабы не потерять семьи, детей и себя, сидели и помалкивали, а особо "сознательные" строчили доносы на соседей, коллег и т.д.
А основная масса людей свято верила в то, что, если посадили(отправили и т.д.), значит, было за что, ведь, система не сажает просто так, а следовательно, обычным смертным это не светит, сажают-то только "виноватых", пока дело не касалось их самих.
Очень опасные рассуждения, главное, безответсвенные. Под них(рассуждения) можно любой произвол подвести и оправдать.
Милая моя, во времена Сталина НИКТО не брался за вилы. Во времена сталина сосед стучал на сосед, брат на брата, жены отрекались от мужей, дети от отцов. Те, для кого предательство было неприемлемо - просто скрывались. И если кто-то очень хорошо сыграл на предательской сущности людей то виноваты в первую очередь в этом те, чьими силами играли, а не те, кто воспользовался этой "слабостью".
Еще раз - учите историю, и не повторяйте ее ошибок
1. я - не "милая моя" для вас лично.
2. ЮЮ и призывает, чтобы "сосед стучал на сосед, брат на брата..." И это не называется предательством - это будет узаконенное действие. И во времена Сталина - это, тоже, с точки зрения государственной машины, не называлось предательством - это называлось служением народу, партии и лично великому вождю, товарищу Сталину.
3. "если кто-то очень хорошо сыграл на предательской сущности людей то виноваты в первую очередь в этом те, чьими силами играли, а не те, кто воспользовался этой "слабостью". А сейчас речь разве не об этом же? Да, и не только в предательской сущности людей дело, еще никто не отменял инстинкта самосохранения, а он выражается в различных формах. Не всем дано родиться или стать сильными, есть и слабые. И Вы, лично, окажись в подобной ситуации(по знанию или незнанию/неведению, или свято верив в идеалы) кем можете оказаться - сильной(на баррикадах с вилами, защищая всех пострадавших, но рискуя, в этот же день, потерять своих детей, а самой оказаться за решеткой) или слабой(плюнув на неизвестных вам пострадавших, но, будучи уверенной, что с вами и вашими детьми будет все в порядке, при этом, ратуя, что пострадавшие сами виноваты - наверное, у них дома холодильник, на момент проверки, пуст, и дети, поэтому, голодают, а может, детей били, именно поэтому, соседи написали заявление о том, что детей там бьют). Вы, ведь, будете уверены, что все по справедливости делается.
4. Я историю учила не по школьным учебникам СССР, видимо, в отличие от вас. Мои знания об истории того времени - это история моей семьи, в которой не один человек был репрессирован: прадед был расстрелян(священником был), прабабушка в Сибири оказалась, дядя-врач расстрелян по делу врачей. Всех не буду перечислять. И представляете, некоторые "соседи" были уверены, свято верили, что за дело, что советское правительство не может ошибаться, некоторые написали письмо-обращение за подписями, их было вполне достаточно, чтобы назвать митингом(это вместо вил) и отправились туда же, остальные же, посмотрев на них, сидели тихо-тихо. Это и называется "для остраски остальных и чтобы неповадно было".
Вы сами историю поучите не по учебникам, а из уст очевидцев, а то у вас суждения институтки.
И то, что, пока Вас это не коснулось(ТТТ), имея двух детей, один из которых под опекой - это еще ничего не значит. Это еще не приняло массовость, но уже и не является единичным. К тому же, детское здоровье в этом моменте имеет немаловажную роль. Это напоминает фашистско-нацистскую теорию наоборот.
Дочитала до слов "дядя-врач расстрелян по делу врачей" и...
Обвиняемого дяди-врача у вас не было - это раз.
Историю вы-таки не знаете - это два. Иначе не приплели бы мифического дядю, потому что знали бы, что по "делу врачей" расстрелы устроить банально не успели в связи со смернтю Сталина.
В общем, я так понимаю, вы свое вранье будете долго и упорно продвигать вперед.
Это лишний раз подтверждает, что историю вы знаете исключительно по учебникам, простите, лекбезом не занимаюсь, но могу посоветовать вам не вешать ярлыки на оппонентов, только лишь, потому, что вы не в курсе чего-либо. Почитайте на досуге о деле врачей повнимательней, с какого года и какие предыдущие дела, предыдущие казненные, репрессированные, впоследствии, были объеденены, включены и названы одним делом "делом врачей", некоторые, посмертно. А то, что в этом деле фигурировали не только врачи? Это-то вам известно, или, тоже, в учебниках только о врачах речь шла?
То, что вы написали - это и есть официальная история СССР - официальная публикация об этом деле появилась в 53году, действительно. Еще раз, учебники по историии, это, даже, не половина истории, это капля в море истинной истории. Могу только пожелать вам расширять свой кругозор не только проправительственными изданиями и черпать знания не только из школьной программы по истории.
Это кто же дает вам бесконечное право постоянно на форуме оскорблять оппонентов? Вы кем себя возомнили? Практически, в каждом вашем сообщении, в ответ на противоречащее мнение вашему, ваши оскорбления. Я также могу написать "мерзостная вы лгунья", но, с точки зрения здравого человека, воспитанного и культурного - это не аргумент спора. Наоборот, когда аргументы заканчиваются, начинаются пустые оскорбления, что вы и доказываете каждым своим постом.
Это вам так, мелочи, из википедии - далеко не самого глубоконаучного источника: "К делу посмертно были привлечены также М. Б. Коган и М. И. Певзнер. Утверждалось, что арестованные действовали по заданию «еврейской буржуазно-националистической организации „Джойнт“» [13]. Участником заговора был назван и погибший за пять лет до этого в «автомобильной катастрофе» известный актёр С. М. Михоэлс, двоюродный брат одного из арестованных врачей, главного терапевта Красной Армии генерал-майора медицинской службы М. С. Вовси."
Маленький примерчик вашей полной неосведомленности в данном вопросе. Думаю, впрочем, как и во всех остальных вопросах.
Не мните себя умнее других, пытаясь унизить остальных мерзкими оскорблениями, этим вы унижаете себя.
Право назвать вас тем кто вы есть дал мне тот же самый, кто вам дал право распространять в сети ложь.
По поводу Википедии - дочитайте ее до конца. А заодно прочитайте вашу цитату внимательнее. И вообще читать поучитесь, прежде чем врать.
Человек умер ДО того, как затеяли дело врачей, что тут неясного? Не могли расстрелять по делу того, кто и без того был мертв. А остальных, если дочитаете материал до конца, отпустили с миром и восстановили в должностях.
И еще раз назову вас лгуньей. ТОлько на этот раз - безграмотной.
Ну, что с вами говорить, если вы читаете только то, что вам удобней и знаете только то, что слышали.
"Право назвать вас тем кто вы есть дал мне тот же самый, кто вам дал право распространять в сети ложь" - это уже здравому смыслу, видимо, неподвластно:)
"Человек умер ДО того, как затеяли дело врачей, что тут неясного? Не могли расстрелять по делу того, кто и без того был мертв" :):):) О вас можно анекдоты слагать. Вот, уж, поистине, простота человеческая в самом заурядном ее проявлении. Его расстреляли, к примеру, в 42г за принадлежность к некоей шпионской организации, а в 51-53гг эту организацию признали частью этого же дела врачей, значит и того расстрелянного приписали к этому же делу врачей.
Объяснение на пальцах понятно? Или не до конца разжевано, грамотная вы наша, образованная, правдивая, начитанная вы наша?
Вы можете извергать из себя оскорбления, сколь вам заблагорассудится, опорожняйтесь словесно, облегчайтесь. Ваши доводы - это доводы базарной сквернословной бабы, а не достойного оппонента. Удачи вам, засим откланиваюсь.
"Его расстреляли, к примеру, в 42г за принадлежность к некоей шпионской организации, а в 51-53гг эту организацию признали частью этого же дела врачей"
Если бы вы учили историю, вы бы знали, что во-1, история не терпит сослагательного наклонения, поэтому ваше "к примеру" неуместно. То, как умерли эти люди - исторический факт, а не предположение. Отсюда
Во-2, доктор Коган, и доктор Певзнер, которых привлекли к делу посмертно, умерли СВОЕЙ смертью не в 42 году, а за 1-2 года до начала дела врачей - читайте их биографическую справку. Что неудивительно - возраст у обоих был слишком почтенный - одному хорошо за 70, другому за 80 лет. А про третьего вы сами написали, что он в автокатастрофе разбился.
В общем, вы не только лгунья, так еще и глубочайшая дура - вешаете лапшу, не изучив предварительно вопроса в том, что вешаете.
Мдаа... пояснения на пальцах вам, тоже, не помогает:)
Вы серьезно полагаете, что речь идет только о троих? И уже давно, видимо, кроме вас, всем известно, что актёр С. М. Михоэлс не разбился на машине, ему помогли уйти, специально для вас, даже, в тексте справки это взято в кавычки:) Вам бы лучше развивать логическое и образное мышление, а не устраивать помойку на форуме, а то вы кроме буквальностей ничего не понимаете.
Этими примерами я вам дала понять, что к этому делу были причислены многие из тех, кто был репрессирован еще задолго до самого этого дела, но вы это, явно, не поймете. Да, и многие архивы вам недоступны, как они доступны членам семей репрессированных, правда, к сожалению, тоже, не в полном объеме, а озвучивать фамилии своих родственников, тем более, вам, я не намерена.
Поливайте и дальше грязью, правда, кроме вас она ни к кому больше не прилипнет.
Детонька, вы будете продолжать продвигать свой бред, или ужо угомонитесь? Агентесса вы наша секретная, доступ к архивам имеющая.
Дуууууурища вы :) Логик хренов :)
Детонька у вас уже кто-то другой в этой теме, не повторяйтесь в своей глупости, базарности и неадекватности. Вот, видите, вы, даже, не знаете, что членам семей репрессированных предоставляется доступ к архивным делам их репрессированных родственников.
Простите, я вам вас же процитирую и отвечу вам вашими словами:"Детонька, вы будете продолжать продвигать свой бред, или ужо угомонитесь?...Дуууууурища вы :) Логик хренов :)"
конец цитаты:) Занавес, аплодисменты:)
Таких гадостных слов у меня и не было, чтобы им заканчиваться, поэтому, логично, что пришлось позаимствовать ваши для вас:)
Да где уж вам уж. Вы только историю извращать умеете, да примазываться к врачам, до которых вам дальше чем до самой далекой звезды :)
Вы бы, хоть, по этому своими грязными сапожищами не топтались бы. Бог вам судья.
По этому - это по чему? Докторов я не трогала, а еслив Вы себя в святые записали - то это ваши проблемы.
Для меня мои родственники - это свято, не вам судить, и не вам со своей грязью лезть обсуждать их. И где вы увидели о моей святости? уж и это вам мерещится... Сколько же в вас черного, грязного и злого. Или это просто не от большого ума?
А при чем тут ваши родственники? Мы уже выяснили, что к врачам, которых чуть не репрессировали, вы отношения не имеете. Да собственно и самих врачей я не обсуждала - это уж вы снова извращаться начали.
Вам, даже, на пальцах объяснять бесполезно. Что выяснил ваш разгоряченный мозг - загадка для здравомыслящих:) Отдыхайте больше, и все у вас будет хорошо:)
Какие же фекалии из вас вылезают... не вам, "милая моя детонька", рассуждать об уме, в принципе, а тем более, а моем. Вы здесь не на базаре, да, и учить вас, вроде, никто не нанимал, т.ч. тон свой менторский поубавьте. Вы не с девочкой в подворотне разговариваете. Может привлечь вас за публичное оскорбления и унижение достоинства в общественном месте, коим является любой интернет-ресурс? Вы как думаете? А то что-то вы разошлись слишком. Или наглость приезжих не знает границ?(риторический вопрос)
Без полета фантазии. Ник ее по-моему Жулия желанная. Посмотрите в архиве. Тема вроде про био была.
В архиве сейчас найти что-либо нереально, и вы это прекрасно знаете. Если вы участвовали в топе - то вы еще можете найти его через "Мой форум". Соответственно вам и искать тот топ. Если конечно он существует.
так био родители моих детей сели бы за что-то другое, просто этот повод им нравился больше всего.Это нелюди во всех отношениях, у меня на руках ВСЕ акты осмотров органами опеки, записи участкового врача и судебные решения, почитаете-волосы дыбом встанут.Вы пытаетесь перевернуть ситуацию с ног на голову. Сюда тоже дам ссылку http://eva.ru/topic/115/2082097.htm?messageId=52232991
Вы знаете,что такое Российская бюрократия? "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет"
+1000
" И полетят такие дети за кардон,не безвоздно конечно."
Куда они полетят? Их родители не лишены род. прав и не отказались от них. Чтобы их усыновить, надо родителей этих прав лишить. Какой судья, на основании чего их лишит, если даже вот такой тётеньке ребёнка вернули?
(топик "опять я со своими тараканами")
Всем известно, что живут так называемые "родительские" дети, дети алкашей, которые от них не отказываются в ДД по многу лет и даже всю жизнь и их не дают усыновлять. А тут возьмут, заберут из семьи и сразу же усыновят за границу? Это из области фантастики.
Того, что им нельзя детей шлепать по попе, раздавать подзатыльники, оставлять детей дома одних? Из благополучной семьи никто и никогда ребенка не заберет, не так ли?
*********
Не обязательно раздавать подзатыльники, чтобы нарушить многочисленные нормы содержания детей. Уже по всей россии идет волна - отбирают детей за бедность.
Знаете...кхм,я знаю как минимум 2 случая уже(и это только среди знакомых мне людей!)когда отбирали из нормальной,благополучной,НО многодетной и несильно обеспеченной семьи-причины?ну какие могут быть причины?-синяк,например у одного из детей на лобике-вот вам и причина отобрать всех,или звонок соседей,которым надоел топот детских ножек-тоже причина!
Извините, не верю. Опираясь на опыт Лены-Артемис, которая в отличие от вас пишет неанонимно, могу сказать что как правило, проблема только в том, что сами многодетные за собой не замечают многое из того, что недопустимо в жизни ребенка. И посему считают изъятия неправомерными.
Ок,каждая из нас всё равно останется при своем мнении.Даже если у некоторых родителей(не имеет значения много или мало-детных) что-то и не так-это не повод ОТБИРАТЬ их у мамы с папой.Вспомните своё детство-у вас всё было идеально?Всегда можно к чему-то придраться,особенно если малообеспеченная семья.Тем более,что для одних нормально,для других может казаться недопустимым для жизни ребенка.Например по юстиции,нельзя,чтобы ребенок занимался домашними делами...а КОГО можно вырастить,если с детства не приучать к труду.
Простите,но мне кажется, что вы так рассуждаете только потому,что не чувствуете пока реальной угрозы.
Если у вас есть хоть 1 из нижеперечисленного-вы тоже в зоне риска:
1)Вы относитесь к малообеспеченным или наоборот очень обеспеченным
2)Вы многодетная
3)Вы усыновительница/опекунша и т.д.
4)У вас есть домашние питомцы и ребенок с ними возится
5)Ваши дети выполняют домашние дела
6)Ваши дети присутствуют при приготовлении пищи на кухне
7)Вы их наказываете,шлепаете,или даже просто словами ущемляете их права
8)Ваша квартира требует ремонта или ремонтируется при проживающих в ней детях
9)У ваших детей бывают синяки:)
и т.д...и это не мои бредни-это лишь малая часть списочка за что могут отобрать.
+вы представьте,какой стресс ребенку,когда его отбирают???Даже если потом через суд родителям и вернут-я думаю,эта травма останется на всю жизнь и обернется реальными проблемами.Я молчу о том,как примут домашнего ребенка в ДД(страшно подумать).
Слушайте, ну бред же!
Изъятия детей встречались там или тут задолго до того, как заговорили о ЮЮ. В одних случаях это было признано произволом, как в случае с Лапиными, иногда изъятия были правомерными, и дети изымались из реально неблагополучных семей, другого выбора не было.
Ну какой идиот посягнет на святая-святых любой нормальной семьи - детей? Конечно во власти много уродов. Но врагов самим себе я думаю среди них не водится. А только враг решит спровоцировать социальный врыв, который обязательно случится, если изъятия детей примут массовый характер. Это будет вторая Октябрьская революция с крушением всего и вся, расправами над чиновниками и пр.
Не того боитесь, люди. Страшна не ЮЮ, а то, что у органов опеки до сих пор не предусмотрена уголовная ответственность за првышение своих полномочий. Потому что даже если вы в суде докажете, что вы хорошие родители и вернете детей - опекским ничего не будет. А значит, под ударом окажется много других семей, независимо от того, введут ЮЮ или нет.
А еще мне кажется, что тот кто нагнетает истерию вокруг ЮЮ, пытается отвлечь народ от другой какой-то проблемы.
Или от введения еще каких-нибудь ограничений. На фоте страха потери ребенка все остальное фигней покажется.
Не бред.ИМХО.
1)Ребенка могут отобрать только потому,что позвонила баба Маня и сказала,что он у вас кричит часто,или воспитательница в садике синяк нашла и подумала,что это вы ребенка или ваш муж избиваете и т.д...ну и удушающую любовь никто не отменял.
2)Подросший ребенок может поссорившись с вами САМ придти в опеку(или позвонить),пожаловаться,что вы его обижаете-и его отберут!Даже если он потом 10000 раз скажет,что всё хорошо и мама его не обижала.
3)Решение ювенального суда не поддается пересмотрению или отмене,его не может НИКТО отменить-даже президент.
4)Дети должны почитать и слушаться своих родителей-на этом основана СЕМЬЯ,если этого нет-это уже не семья,а так...сожительство какое-то.
Слушайте, ну хватит уже бабу маню слушать! Пора учиться СВОЕЙ головой думать, законы читать и учиться их грамотно применять, защищать свои права.
Прямо государство спит и видит, как бы детей поотбирать и массовый бунт против себя любимого устроить. Да еще и деньги у него лишние завалялись на содержание этих детей, ага. И не надо писать сказки, что чинуши на ваши алименты польстились - у нас налоги не в состоянии собрать, какие уж тут алименты.
ЮЮ - это метод, позволяющий бороться с собственным населением, с несогласными, против бунтарей и т.д.
Не обязательно ЮЮ будет массовой, в большинстве случаев будет достаточно простого запугивания отобрать детей.
Лучший метод подавления населения. Как еще бороться с теми, кто перекрывает трассы, железные дороги и т.д., устраивает митинги и т.д. в городах, где население осталось без работы, встали предприятия и т.д.
Вы сами себе противоречите. Трассы перекрывают далеко не не единицы. Это организованные мероприятия, в рамках страны там тысячи людей участвуют.
Учите историю. Тех, кто перекрывает трассы, достаточно успокоить хотя бы частичным возвращением отнятых ранее льгот. А если вместо того, что положено им по закону, у них еще и детей отобрать - то они на эти трассы выйдут с вилами, ружьями и самодельными взрывными устройствами. А то и несамодельными. Ибо терять им будет уже нечего.
Ну сами подумайте - если из-за отнятых проездых люди транспортный коллапс по всей стране организовали - неужели их усмирит отнятие детей? Примерьте ситуацию на себя - ответ будет ясен.
Детей можно отобрать, а можно и вернуть, при хорошем поведении. Или ... не отбирать... с условием. У большинства зачинщиков акций протеста есть дети. ИЛи ,по крайней мере, внуки.
Большинство людей, будучи поставлены перед выбором, либо продолжение борьбы за льготы и права, либо собственные дети - выберут детей.
ПО крайней мере, я однозначно выберу детей и пошлю нахер всю политику.
При том, что я даже тюрьмы не побоялась бы.
А с учетом того, что принимается закон, который позволит в одночасье прекратить финансирование всей бюджетки в любой момент - вопрос усмирения непокорных станет очень актуальным.
А вы думаете детей будет государство содержать???:)))
Такие дети-здоровые,славяне,домашние-чудесно будут усыновляться нашими и ИНОСТРАННЫМИ гражданами-что уже и происходит при изъятии из семей.
А какие законы вы собираетесь применять-если решение ювенального суда не поддается пересмотрению НИКЕМ вообще.То есть власти над ЮЮ нет-она сама по себе.
Почитайте что происходит во Франции,где ЮЮ введена уже давно-там каждый 2-й или 3-й(врать не буду не помню точно) ребенок изымается из семьи!
И как ниже написали-это ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ способ иметь власть над народом,им манипулировать.Лучше не придумаешь.Потому,что наши дети-это для нас святое.
Слушайте, вы заинтересованное лицо в распространении этого бреда или добровольно подключили себя к тому безголовому стаду, которое на него ведется?
Вы ВООБЩЕ не знаете, что такое ЮЮ. Это система осуждения ДЕТЕЙ, а не родителей. Суд над малолетними преступниками. И лишь отдельные полномочия даются социальным службам, у которых главная задача - решать вопросы, а не усугублять их. И тем более не знаете, как эта система применяется во Франции. Спросили бы что ли самих французов, их на этом сайте более чем достаточно "живет". Утверждение, что там отнимают каждого третьего ребенка - х..ня редкостная. Франци давно бы уже не было, если бы это было так. Треть семей, у которых отняли детей+вся их родня - Париж бы уже давно огнем полыхал. Так что не надо порочить тех, о ком нихрена не знаете. Тем более анонимно. Слишком уж это сволочно. Или идиотски, в зависимости от того, что вами движет.
Ну-ну...живите так,как страус в песок головой,если вам так нравиться,может и пронесет и вас лично это не коснется.Или же вам просто повезет и в итоге другие родители добьются того,что ЮЮ не примут в нашей стране.
И попрошу не хамить и не выражаться.
С вами я этот вопрос больше не обсуждаю.
Детонька, не вам, трусливой и безграмотной, мне говорить о "совании головы в песок".
И я была бы рада, если бы вы убрались из обсуждения данной темы и не обыдляли народ, так что зря вы меня пугаете своим уходом из дискуссии. Только вы обязательно еще раз припретесь - благо анонимный статус позволит вас не узнать и о вашем обещании вам не напомнить
Спасибо Вам большое! Вы озвучили мои мысли тоже, а то на фоне общего сумасшедствия по этому поводу они начали теряться.. Всем, нагнетающим атмосферу и "ведущимся" предлагаю перенести ситуацию на себя: "Что будет именно с вами , если вдруг вас лишат самого дорогого?" Начну с себя - я выйду бороться с беспределом их же методом (т.е. для меня это будет знак войны плевать тогда на законы). Если ситуация будет массовой- то убитые горем родители - это очень коварный противник аппарату. Кому нужна революция? Я думаю навряд ли кому-то, т.к. проигрыш обеспечен. Стоит задуматься о какой-нибудь комерческой подоплеке этой паники (как например массовой истерии с прививками)
Яркий пример Ювенальной юстиции это Финляндия. Только сегодня на телеканале Россия в новостях сюжет на эту тему, где показывали 2 благополучные семьи, из которых забирали детей.
А самих финнов не хотите спросить для разнообразия, что у них там происходит? Только то, что наши смишки подадут, глотаете?
простите, но рассказывали в том числе и про русские семьи.
Яркий пример, когда забрали дочь у актрисы Натальи Захаровой во Франции, там закону о ювенальной юстиции 65 лет. Причина лешения захаровой родительских прав-удушающая материнская любовь.Ребенок у которого есть мать, уже 11 лет живет в приюте. А захаровой разрешают только 1 раз в месяц говорить с дочкой по телефону.
Фильм о ювенальной юстиции
http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34
http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34
Выберу время - посмотрю фильм хотя бы фрагментарно. Но то, что эту идею так навязчиво распространяют на религиозных сайтах уже заставляет предполагать, что 95% отснятого материала - галимая ложь. Я уже почитала, как они прокомментировали Конвенцию ООН о правах ребенка, а потом перечитала саму конвенцию - и мне с этими ребятами стало все ясно.
Что касается Захаровой, то написанное вами - тоже ложь. "Удушающая материнская любовь" - это то, что писала сама Наталья, а не то, что реально было в решении. Это первое.
Второе - ребенок не в приюте, а в приемной семье.
Третье - Наталья общается с ребенком по телефону не потому что ей не дают этого делать, а потому что она свалила из Франции и прячется в России от уголовного преследования.
Простите, но к информации в СМИ (особенно телеканалы)отношусь скептически. И прежде чем принять для себя любую информацию очень много читаю, смотрю и анализирую.
Пример моей знакомой. Она мать 3х детей, муж ушел, младшему ребенку 1, 4 .Ей тяжело материально и она вышла на работу. Так вот, она с младшим ребенком вовремя в поликлинике не прошла 3 специалистов ровно в 1 год, так к ней домой пришли из опеки и говорят: "Что если специалисты в самое ближайшее время не будут пройдены детей заберут и + указали ей на не очень чистую квартиру".Да они живут материально не очень хорошо, но она заботливая мать и старается как может. Неужели ребенку лучше в приюте ? ИМХО Нет.
Слушайте, ну а почему они ко мне не приходят? Почему я в 5 ребенкиных месяцев категорически отказалась ото всех прививок, в пк хожу только затем, чтоб справку для сада взять - и никто меня не беспокоит? А ведь у меня один из детей - приемный, к тому же подопечный, стало быть, я как никто другой подконтрольна опеке.
Думаю, к вашей знакомой претензии были куда серьезнее непрохождения спецов. Только кто ж в этом признается.
Закон о ювенальной юстиции пока не принят, но пилотные регионы уже есть, один из них наш.
Вам видимо повезло.
Мне лично отказали в усыновлении 2-х детей в однокомнотную квартиру.(причем с отличным ремонтом и не малой площади, об этом я писала на еве)
ПРичина: "В однокомнатной квартиры вы не сможите двум детям дать полноценное физическое и психическое развитие!" Видимо в доме малютки им лучше и там развитие они получат хорошее.
В доме малютки им не лучше. Просто у них есть шанс попасть к родителям, у которых возможностей для их обеспечения больше.
В принципе, если у вас нет других детей - думаю Вы могли обжаловать решение своей опеки, причем успешно. Но если дети у вас уже есть - то в целесообразности давать вам еще двоих много кто усомнился бы. Была бы опека - куда ни шло, там детям по достижении 18 лет жилье однозначно будет. А при усыновлении, как я понимаю, шансов на расширение у вас совсем не останется. В такой клетушке у вас возможностей для развития этих детей будет вряд ли будет больше чем в детдоме.
Вы простите,соображаете,что говорите?????В "клетушке" ЛУЧШЕ чем в детдоме!!!Однозначно...Вы там не жили и судя по всему абсолютно не осознаете,что такое детский дом,что такое нет мамы...Даже в комуналке в комнате с 10 человеками ребенку будет лучше с мамой,чем в госучреждении.Семьи с тремя детьми прекрасно могут развивать детишек в маленькой однушке(семья моих знакомых долго жила впятером в однушке-дети выросли замечательными,умными,хорошими,образованными людьми).А можно жить в 10-комнатном коттедже и вырастить из ребенка не пойми кого.Это зависит не от доходов и жилплощади,а от родителей уже.
А вы, простите, читать умеете? У детей из ДР есть прекрасная альтернатива детдому - это семья. Елена - не единственный кандидат на усыновление. Если посмотреть базы данных по Центральной России - относительно здоровых детей и детей с излечимыми диагнозами очень неплохо разбирают.
А очень больных, думаю, Елена не готова взять. Да и не потянет она их реабилитацию - это лечение сопоставимо со стоимостью жилья, которое она себе позволить не может
Побывайте , пожалуйста, хотя бы раз в Доме Ребенка..Уверена,Вы поймете, что любое даже сомнительнее всякого сомнительного благополучия для ребенка оттуда-есть рай.А метражи и достаток-это такие мелочи.....
Юля, я там была, причем не раз. У меня ребенок откуда, по-вашему?
Вы в курсе, СКОЛЬКО у нас по стране возвратов, в том числе от таких вот "сомнительно благополучных"? Или вы считаете, что шок от вторичного предательства - ничто на фоне нескольких дней в семье?
Детям нужна семья - это аксиома. Но нельзя давать детей любому желающему только ради прсловутой "семьи". Иначе возвратов будет не 6 тысяч, как в прошлом году, а каждый второй. А каждый четвертый будет либо избиваем, либо убиваем в этой "семье"
приведите факты закономерности отсутсвия благополучия с возвратами.На мой згляд, скорее наоборот,-чем богаче человек, тем с бОльшей вероятностью для таких людей ничего не стоит вернуть "бракованного" ребенка назад.
Процент возвратов ужасает, но он не зависит от достатка.Поэтому, я из тех, кто считает, что "МОЖНО И НУЖНО давать детей любому желающему только ради прсловутой "семьи"" (ну, не маньякам, конечно).До тех пор, пока в нашей стране не стоит очередь из усыновителей, а наоборот,усыновителя ребенок ждет годами..
P.S.Забыла, что Вы тоже приемная мама, извините.
Возвраты зависят не от благополучия как такового, а от того, насколько ответственно подошел к вопросу потенциальный усыновитель. Повторюсь, я не знаю ситуацию Алены, которой отказали. ПОэтому могу лишь предполагать причины отказа. К примеру, если она, не имея опыта адаптации с приемным ребенком, хочет взять сразу двоих, да еще не имея должных условий для этого - есть причины задуматься о том, насколько хорошо она отдает отчет в том, что ее ждет. И выдержит ли она эту двойную нагрузку, при том, что ей будет не спрятаться, не скрыться от двух мелкопузов. Тут мужу детей не перепоручишь и в другую комнату не уйдешь, чтобы банально отоспаться.
Господи, ну о чем Вы говорите?А у кого он был, этот опыт адаптации?Отказать только потому, что органам опеки мерещется, что "штангист не возьмет вес"?Мне, к слову, троих за один раз выдали, не моргнув и глазом.
Причина отказа, ИМХО, может быть только одна:это органы опеки себе слабо отдают отчет в том,что ждет детей, оставшихся ТАМ..
в том, что представили моих био в виде Дартаньянов, а они просто мрази..
http://eva.ru/topic/115/2197533.htm?messageId=54839611
Не представляла. Как писал оппонент выше, история не знает сослагательных наклонений. Сели они именно за бабушку. Такая убогая справедливость, как они ее понимают.
И все-таки представили. Вы их представили страдальцами за своего ребенка. Хотя на самом деле они сначала ребенка чуть до смерти не довели, потом соседку убили за то что попыталась остановить это уродство. Они принципиальные убийцы, а никакие не страдальцы за справедливость и за право ребенка воспитываться в семье.
Вот уроды, а? :(
Поэтому система изъятий нужна, как ни крути. А вот ответственность вплоть до уголовной за превышения полномочий должны быть однозначно. Во избежание случаев, подобных Лапиным.
Простите, но" В такой клетушке у вас возможностей для развития этих детей будет вряд ли будет больше чем в детдоме ". Следуя Вашей логике усыновлять деток должны только состоятельные люди, только почему- то в большинстве своем этого не происходит.!И оказывается метраж нужен ребенку больше чем материнская любовь!
И у нас далеко не клетушка, и мы сразу заявили, что в любом случае будем расширяться. Но нет.
Следуя моей логике, вам не следовало в Ваших условиях замахиваться на двоих, особенно если уже были дети.
Следуя моей логике, принимая решение стать родителями, надо-таки отдавать себе отчет в том, что вы обязаны обеспечить детям некий минимум - и моральный, и материальный. Если вы планировали тесниться друг у друга на головах, то сомнения опеки в том, что вы сможете обеспечить нормальную, добрую и неругачливую атмосферу в доме вполне могут быть правомерными.
И опека вполне имела право задуматься - а выдержите ли вы такой образ жизни, не решите ли, что не рассчитали свои силы и не пополните ли ряды детей, возвращенных обратно в ДД.
К вопросу надо подходить ответственно, а ваше лихое начинание вполне могло опеку в этой ответственности усомнить.
В Вашей логике оказывается метраж нужен ребенку больше чем материнская любовь!
Вполне возможно проживать в 1 к. квартире в согласии и самое главное дарить любовь и заботу детям!!!
Кому-то, в силу личного жизненного опыта, возможно это и не понять.
В моей логике ребенку нужна такая материнская любовь, которая не угаснет одновременно с осознанием, что уровень комфорта в данном жилье ушел в такий минус, что ребенку лучше вернуться в детдом.
Простите, а что будете делать Вы, если Ваш уровень комфорта внезапно раз, и уйдет в минус? Знаете, наверное, поговорку "от сумы и от тюоьмы не зарекайтесь"?Вернете ребенка в ДД?Навряд ли...
Юль, одно дело, когда он внезапно ушел, и другое дело, когда он изначально под вопросом.
Я допускаю, что может вдруг где-то что-то поплохеть в фин.положении (хотя я всегда держу страховой резерв на случай безработицы). Но! У меня адаптация уже давно позади, дочка родней родной, с кровным сыном вообще не разделяю. Соответственно у меня ни о каком возврате не может быть и речи.
И другое дело, когда у будущей мамы и без того трудностей дофига, а тут еще адаптация, да сразу с двумя детьми (Алена выше упомянула, что на двоих доки подавала).
Я хочу поставить точку по поводу моей ситуации.У нас
1 к квартира общая площадь 45 кв м.(в новостройке, хороший ремонт). На подхвате 2 бабушки.Общий доход нашей семьи примерно 50тыс.
Есть дача.
Когда к нам пришли на осмотр жилья.Было сказано" надо для двух детей 2 км.квартиру"И любые доводы были бессильны.
+ помошника по хозяйству, нанять нам не сложно и опека это знает.
Единственный оргемент опеки- я писала выше.
Она сказала просто, не дам заключение, так как в 1 ком. квартире невозможно дать полноценное развитие 2 детям.
Причем ссылаясь на новые рекомендации...что вних мы не знаем.
Про то, что нет норм при усыновлении по метражу и я и опека знает. Вместе обсуждали.Толку нет...ссыллаются на рекомендации. Звонила и в вышестоящие инстанции то -же самое.Я про это писала.
Спасибо! Мы ждем заключение, нам там грозились указать колличество детей .
Если не укажут, то просто поедем в другие города усыновлять мимо нашей опеки.
Если укажут, будем решать вопрос.
+ наша опека дала четко понять, что 2 деток подбирать нам не будут
даже если в заключении укажут право усыновить только одного ребенка, можете подавать документы в два разных суда. Суд берет только копии, оригиналы у Вас.ООП просто поставите потом перед фактом, ничего уже не смогут сделать, да и не будут. На семье.ру есть такие девочки, поспрашивайте,а может и тут тоже...
Такое жилье - неплохие условия для двоих детей, имхо. Насчет дохода не уверена. Я на нас троих столько трачу, и это не считая ипотеки, аренды, няни, а до недавнего времени еще и регулярной матпомощи маме.
Вы только звонили по инстанциям? Обжаловать решение не пытались? Не телефоном, конечно, а письменно. Если грамотно взяться - все решаемо. И ЮЮ тут совершенно ни при чем.
Но Алена, подумайте сами - квартира действительна маловата для двоих детей, как и доход.
Может, Вам сначала взять одного, потом со временем расширить жилплощадь хотя бы до двушки, и тогда уже брать второго ребенка?
Вряд ли Вы меня услышите, раз такое желание взять сразу двоих, но оно как бы должно и с возможностями совпадать.
то, что он изначально под вопросом-весьма спорное субъективное мнение. У кого-то ценностью является-икра на ужин (но при этом мордобои-пустячок), у кого-то величайшая ценность-катание по вечерам на спине у папы (а на ужин-картошка в мундире).
Просто в органах опеки бывают тети, которые явно не на своем месте, вот и все..
И еще: страшная ужасная адаптация, к счастью, накрывает не всех!
Насчет теть, находящихся не на своем месте спорить даже не собирась - что бывает, то бывает, сама видела. Именно поэтому и сказал о возможности обжаловать заключение.
А адаптация - она конечно может и не накрыть. Но лучше быть к ней готовой :) Мне так думается. Чтоб ничего нового не случилось у новоиспеченных родителей
следуя вашей же логике, вам, тоже, по мнению опеки, слишком опрометчиво разрешили взять под опеку ребенка с диагнозом?
Мать-одиночка с маленьким своерожденным ребенком, жилья нет, съемная однушка. И да, при оформлении ребенка с инвалидностью под опеку, тоже, необходимо опекуну создать дополнительные квартирные условия, чего у вас нет.
Или ваша логика распространяется только на других?
Во-1, помимо съемной однушки у меня была и есть еще квартира в собственности, просто я в ней не жила. Это был очень весомый факт в мою пользу.
Во-2, комната в съемной квартире составляет 21 метр. Общая - 42. Этого более чем достаточно, чтобы разместить в ней двоих детей так, чтоб им жилось комфортно.
Но если бы моя опека и решила, что однушки-таки маловато будет - я бы сняла двушку, это даже не обсуждается.
В-3, при чем тут мой статус матери-одиночки? Я зарабатываю побольше чем едва ли не половина московских семейных пар вместе с пенсиями своих мам и пап, так что ваши шпильки в адрес моего незамужнего статуса оставьте себе.
В-4, конечно, у опеки тоже возникали некоторые из вопросов, которые вы задали мне. В частности, а нафига надо брать ребенка, вместо того, чтобы семейную жизнь устраивать, тем более, что я сама родить могу. И конечно, они мне конкретный допрос устроили, пока не убедились в том, что решение мое серьзезное, взвешенное, и я отдаю отчет в том, что делаю. А убедившись в моей адекватности - подготовили все документы не просто быстро, а молниеносно.
В-5, коль скоро вас так прет от желания рассказать всей еве про моего "ребенка с диагнозом" могу малость посвятить в подробности нашей жизни:
моя дочь, несмотря на диагноз и инвалидность, моими стараниями поздоровее многих будет. И опека моя, в отличие от вас, грамотная, знала, что даный диагноз не является препятствием к нормальной жизни, если только о ребенке будет кому заботиться.
С нового учебного года она будет заниматься танцами. Скорее всего в "Тодесе", благо я могу себе это позволить. Она практически не болела в эту зиму, хотя в ДР не вылезала из пневмоний. В последний мой визит в опеку инспектора сказали обо мне: "вы наш самый лучший опекун, все бы такими были".
Учитывая, сколько и как они мне помогали на протяжении этих двух лет - простите, никогда не поверю в то, что они проходят курсы повышения квалификации на тему "как грамотно лишать детей семьи"
Во-первых и всех последующих. Меня, совершенно, не интересует ваше благополучие, точно также, как вас не должно интересовать благополучие других. И никто вам не давал права судить о благополучии Елены. У вас вменяемая опека - рада за вас. Вы можете поручиться о вменяемости опеки Елены?
На каком основании вы безоговорочно доверяете отказу опеки? У вас есть факты, данные, информация? Или исходите только из однокомнатной квартиры? Вы знаете метраж этой квартиры, что для примера аж свой метраж привели? Зато сразу ставите диагноз "чем в такой клетушке, лучше в ДД". Гадость какая... эти ваши суждения.
Во-1, мне точно так же плевать на чье-либо благополучие. Но поскольку мы рассматриваем вопрос с точки зрения опеки, дающей заключение, мы не можем пренебречь одним из важнейших условий, при котором опека решает, какое заключение дать. И уж коль скоро Елена привела себя как пример - предположить причины отказа у собеседников есть полное право. А у Елены - сказать, насколько собеседники правы или неправы.
Во-2. Я не могу поручиться за вменяемость Елениной опеки. Поэтому и написала, что при определенных условиях у нее были вполне успешные шансы на обжалование. Для того и существуют вышестоящие инстанции и суды, чтоб вправлять мозги невменяемым.
В-3. С какого перепугу вы решили, что я доверяю или не доверяю неведомой мне опеке, да еще безоговорочно?
Я задала ряд условий, при которых отказ мог быть правомерен. Вы могли сказать, насколько я точно или неточно сделала свои предположения. Судя по вашей горячей реакции - могу предположить, что в чем-то я угадала. Вы ведь и есть Елена, правда?
Для меня, из всей мути вами написанной в этой теме, достаточно и ваших слов про однушку "В такой клетушке у вас возможностей для развития этих детей будет вряд ли будет больше чем в детдоме."
Нет:) я - не Елена, как бы вам этого ни хотелось. С угадалкой и логикой у вас плохо.
Муть - это ваше утверждение о том, как бы мне хотелось, чтоб вы были Еленой. Вы всерьез полагаете, что для меня будет трагедией, если вы окажетесь, скажем Спирофетой? :)
Судя по настойчивому навязыванию нелогичности, полагаю, что вы и Анонимус № 2- одно "лицо". И тот, который обещал мне свое общество не навязывать - тоже :)
Если речь идет про мою ситуацию, то мой ник открыт и я не Елена.
И писала я открыто всегда.
Свою ситуацию я описывала, а Вам доказывать, простите, не вижу смысла.
Я лишь вижу, что аноним указав нам на Вашу ситуацию Вас задел за живое.
Не знаю, какой аноним это сказал, и какая-такая ситуация меня задела. Задела тема, факт. Ибо, повторюсь, мимо лжи я никогда не пройду мимо.
Долго терпела,не хотела вмешиваться в вашу дискусси, но не удержалась.После Ваших слов:
"вам не следовало в Ваших условиях замахиваться на двоих, особенно если уже были дети.
Следуя моей логике, принимая решение стать родителями, надо-таки отдавать себе отчет в том, что вы обязаны обеспечить детям некий минимум - и моральный, и материальный. Если вы планировали тесниться друг у друга на головах, то сомнения опеки в том, что вы сможете обеспечить нормальную, добрую и неругачливую атмосферу в доме вполне могут быть правомерным".
у нас в соседнем районе живёт одинокая мамочка тройняшек. Живёт в однокомнатной квартире.Детки грудного возраста. Папа-хвостом махнул, так что воспитывает она их одна. Пособие ежемесячное- копейки(уволилась с работы будучи беременной, ей даже декретные не выплатили).
И если следоватьлогике Ваших высказываний, уважаемая OllaKo V.I.P, именно к этой мамочке должны заявиться органы опеки,представители ЮЮ и любая другая "королевская рать" и изъять детишек, так как материальные условия не позволят, скорее всего, родной маме "обеспечить детям некий минимум материальный. Ну а уж про моральный минимум- тут и разговаривать нечего.
И,если прислушаться к другому Вашему высказыванию"принимая решение стать родителями ..... и бла-бла-бла", эта мамочка,узнав о том,что вынашивает тройню, должна была сделать редукцию плода, ну а если и родила,всё-таки, надо было бы отказаться от одного, а то идвух- им бы подискали достойную семью, с приемлимыми жилищными условиями.
А она - умничка (ИМХО! Мой поклон ей до землии восхощение) не спассовала и все они дружно живут- поживают!
Вы,Ольга, говорите ладно, да гладко, но, вот о мудрости Ваших слов судитьне приходится.Такой бред несёте.
Извините,ещё раз.
Да уж.
А я думала, мудрость приходит с годами.
Видимо,не ко всем.:(
P.S.Беременность,кстати, была ну оооочень планированная ( возраст почти под 40!).
А суть моего замечания к вам- не суди, да несудим будешь. Но вам тут уже многие подобное пытались объяснить, да всё безтолку.Sorry:(
Вы кто такая, чтобы рассуждать о мудрости? "Доча", ведущаяся на массовое обыдление поповской братией? Или тот аноним, который мне тут вещал о том, как репрессировали его семью, ссылаясь на процесс, по которому репрессий не было?
Оставьте такую "мудрость" себе.
Дорогой мой очередной (или тот же самый?) аноним, притворяющийся неанонимом!
Вы как всегда, в своем репертуаре- то ли намеренно извращаете смысл законов, высказываний, диалогов, то ли в принципе не способны его понять.
Пока мне достаточно, что моя собеседница поняла меня правильно. А там, где мы друг друга не поняли - пояснили друг другу адекватным языком, не прибегая к некорректным примерам типа внеплановой беременности тройней, если речь идет о ПЛАНОВОМ пополении семьи. Заметьте, в обсуждаемом случае речь идет об уже живущих детях, за судьбы которых отвечают те самые опеки. За детей вашей знакомой в стадии эмбрионального развития опеки не отвечают, посему рожать их или нет - решать только ей.
Желаю вам успокоиться научиться понимать то, что читаете, а не приписывать мне чушь,, которую вы изволили обозвать "логикой".
Неудачное сравнение. Та мамочка, наверняка, планировала одного ребенка, то есть трое - это просто судьба, которую ей пришлось принять. А если бы она, будучи одинокой, рожала бы одного за другим в свою однушку, выглядело бы это совсем иначе.
ПРо неудачное сравнение:
прмер был приведён на высказывание Ольги о том,что живя в однокомнатной квартире, обеспечение детям нормальное моральное и материальное воспитание будет под вопросом.
Вот я и привела пример из жизни. И ещё много могу привести, когда наши мамы-папы , да и многие из нас, проживали в тесных хрущёвках огромной семьёй- с бабушками-дедушками, тетями-дядями и племянниками. Тогда это была, скорее,норма.
А многие семьи всю жизнь жили в таких однокомнатных квартирах с двумя-тремя детьми.
Ну уж высказвание,что ребёнку найдут другую достойную семью, я и комменировать не стала. Можно подумать, у нас в стране очередь на сирот- на всх не хватает.
Вы забываете одну простую вещь: детдомовские дети с негативным опытом жизни и те, которые должны родиться - это несопоставимые понятия. Как правильно Ольга заметила - опека не отвечает за зачатие. Рожать или не рожать внеплановую тройню (хоть пятерню) - это ответственность исключительно родителей. Вот если мать не будет справляться с рожденными детьми - тогда опека может вмешаться.
А вот за сирот опека изначально отвечает по полной программе. И за вероятность возврата - тоже. Я уже не говорю о том, каким стрессом будет для детей этот возврат. А этот факт нельзя сбрасывать со счетов: если самодельных детей благополучные родител бросают крайне редко, то отношение к приемным у них более легкое. Вариант "если что - сдам обратно", к сожалению у многих есть. Поэтому опекские и страхуются, если есть сомнительные факторы - могут отказать, хотя формальных причин для отказа нет.
Значит,по-Вашему, и мне не стоит думать об усыновлении? У нас 2-ка хрущевка, двое сыновей и доход 50 тыс, из которого выплачивается кредит. практически, живем на 15-17 тыс в месяц, но даже икру едим, младший-ложками. Есть перспектива, но ждать не вижу смысла, буду бороться с опекой до конца.
По-моему об этом думать можно ВСЕГДА. Но всегда надо быть готовыми к тому, что вам не обязаны давать детей только потому, что вам этого хочется. Опеки и администрация детдомов несет ответственность за судьбы этих детей, и за возможные возвраты тоже. Посему они имеют полное право на проверку вашей благонадежности, чтобы убедиться, что вы детей берете не из корыстных побуждений и не только потому, что социальная реклама слезу вышибла.
Про икру улыбнули. Если вы в Москве - то с подобным доходом икра ложками у вас может быть только кабачковая. Красная и черная вам может и доступна, но только если вы живете в тех краях, где эти рыбы нерестятся. В тех местах и доход ваш для усыновления вполне себе приличный.
В общем, удачи. Если ребенка хотите в первую очередь ради самого ребенка - то желание по-любому хорошее.
Алена, то что вы называете "пилотным проектом", встречалось задолго до того, как в России начали распространять страшилки натему ЮЮ. Просто до сих пор это называли местечковым произволом. Усыновители делились опытом, где этот произвол был острее, где меньше, а где его вообще не было.
Ситуации были один-в один с тем, что имеет место сейчас. Только рвение опекских дам, которые понятия не имеют, что нужно ребенку, раньше нечем было объяснить, кроме личной безграмотности и озлобленности
Какие усыновители???В пилотных регионах по ЮЮ отбирают и родных детеЙ!!!Зайдите на любой форум многодетных мам-почитайте!!!Там реально женщины волком воют,отбирают по глупым совершенно причинам(из нормальных семей)!
Я слышала об этих изъятиях. Слышала также о том, что детей в итоге вернули матери. Хотя конечно дети перенесли ужасный стресс, один из детей подвергся в детдоме насилию.
Но тем не менее - то, что суд детей вернул - лишнее подтверждение, что это никакой не проект, а именно один из случаев произвола. И конечно, малообеспеченные перед ним наиболее беззащитны, потому что денег на адвокатов нет.
Блин, меня убивают такие люди. "один из детей подвергся насилию" Но детей вернули - какая фигня, ведь ошибку исправили. А как на счет того, что будет с тем самым подвергшимся? А если бы это (не дай никто) был именно ваш? Неужеле не понимаете, что никто из нас не защищен. В опеке люди могут смениться (у нас уже 1 раз это произошло), может измениться отношение её к вам и тд. Но наверное это все бесполезно говорить, до вас все равно не дойдет :(
А меня убивают те, которые оправдывают насилие детей в их собственных семьях. Вы знаете сколько тысяч детей ему подвергается? Поищите в инете статистику - волосы дыбом встанут. Причем насилие в семье - это еще лучший вариант для ребенка. А то ведь они еще и гибнут там. От голода, побоев. Чуть не каждую неделю пишут об этом, глаза раскройте!
Или вы думаете, что ребенку кайфовее жить наслуемым, избиваемым и убиваемым, если это в семье происходит?
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=54868
"Так, в 2007 г. в РФ выявлено 3 тыс. 569 случаев жестокого обращения с детьми. К уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в семью, привлечено 93 гражданина (усыновителей, опекунов, попечителей или приемных родителей), из них 27 привлечено к уголовной ответственности за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей. "
В догоднку - более свежая ссылка
http://ippk.arkh-edu.ru/about/news_detail.php?ID=17975
Зы. А еще меня "убивают" те,кто оправдывает откровенных уродов, истязающих беззащитных детей. Более того - доходят до такого цинизма, чтобы на этих людх строить свою антиювенальную кампанию. Сразу напрашивается мысль, что антиЮЮ-шная кампания этими же уродами и оплачивается.
"Ювенальная юстиция в современной России
В настоящее время в России отсутствует нормативная основа для введения общегосударственной системы ювенальной юстиции.
В российском обществе ведётся непрекращающаяся дискуссия относительно необходимости учреждения ювенальной юстиции и её оптимальной концепции. Отсутствие в обществе доминирующей позиции по указанному вопросу не позволяет делать однозначных выводов относительно перспектив введения в Российской Федерации ювенальной системы.
Основной обсуждаемый законопроект — Проект Федерального конституционного закона № 38948-3 «О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон Российской Федерации „О судебной системе в Российской Федерации“»
Косвенно затрагивают вопросы ювенальной юстиции также проект федерального закона № 198484-5 «О внесении изменений в Федеральный закон „Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации“», проект федерального закона № 408759-4 "О внесении изменения в статью 9 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», проект федерального закона № 143212-4 «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации»[2].
Отдельные законопроекты предполагают не сводить идею ювенальной юстиции только к созданию уголовных судов для несовершеннолетних, а имеют целью решать более широкие задачи: создание ювенальных гражданских судов, особой системы исполнения наказания в отношении несовершеннолетних, решение социальных вопросов, связанных с несовершеннолетними, лишенными родительского попечения, в том числе и в случаях лишения родителей родительских прав. В некоторых случаях предусматривается расширение полномочий социальных служб, которые по существу уполномочиваются контролировать родителей и исполнение ими родительских обязанностей, в том числе и по обращениям самих детей. Отдельными проектами предполагается охватить медицинские вопросы, в частности сексуальное просвещение детей и планирование семьи[2].
Несмотря на отсутвие полноценной законодательной базы, с 2001 году в Ростовский области был запущен пилотный проект «Поддержка осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних», направленный на внедрение в судах общей юрисдикции международно-правовых стандартов ювенальной юстиции.
В марте 2004 года в Таганроге был открыт первый в России ювенальный суд. По существу замысел ограничился выделением специальных судей для несовершеннолетних, находящихся в отдельном здании. Особенностями работы суда явилось активное привлечение к участию в судебных заседаниях детей."
http://ru.wikipedia.
Вот-вот..кажется как раз она сказала,что во Франции каждый 2-й или 3-й ребенок изымается.Читала также рассказ женщины - француженки,что у неё по мелочи какой-то отобрали 3-х детей,а когда они с мужем решились и родили 4-го,его отобрали в родзале со словами,что вы не могли так быстро исправиться(аргумент вроде был тот же,что и у Захаровой-удушающая любовь матери к ребенку).
По поводу финнов: посмотрела что говорят в форуме "Заграница". В общем, эти супруги Ранталы сами впутали соцслужбы в свои семейные дрязги, строча жалобы друг на друга. А тут еще у ребенка случился срыв в школе, типа все его обижают, и мама с папой тоже. Результат закономерен - ребенка забрали, чтоб дать родителям возможность пересмотреть свои отношения, н впутывая в это дело ребенка.
Короче все совсем не так, как пишут наши доблестные сми.
Только ребенка матери не вернули и собираються ее лишить родительских прав и еще ребенок в приюте ударился головой и попал в больницу...а так все хорошо...
Естественно, ребенка не вернули. Потому что ждут суда, который уже и решит возвращать-не возвращать.
Что касается ребенка, получившего травму - а вы считаете, что его не надо было в больницу? Или что он не мог подраться, живя в семье?
Собственно, я считаю, что изымать ребенка из хотя бы относительно благополучной семьи ради детдома - это плохо. Что бы там ни было - скорее всего финские соцслужбы перегнули палку. Но почему все думают, что наше законодательство будет тупо переписываться с законов какой-либо страны?
Это не первый раз у нее изъяли ребенка. Нескоько месяцев назад она САМА написала заявление в опеку, что ее муж - алкаш. На что он ответил так же в письменном виде, что она неадекватна и мучает ребенка. За это и получили (идиоты).
Для меня все понятно с ЮЮ,но Вы все подумайте -вот мать у нее четверо детей,умер муж.она осталась одно,да дети не ухожены,дома грязно ,мало еды,игрушек,но почему ей не помочь?почему не протянуть ей руку,а подтолкнуть ее в пропасть?Почему не разработать закон о помощи таким матерям,тогда наверно и можно было бы проверять холодильник и условия жизни.
У той матери, которую вы имеете в виду, никакой муж не умирал. Дама была с ним в разводе, на момент смерти БМ у нее было двое детей. После его смерти, продолжая жить в коммуналке со старушкой-матерью дама, вместо того, чтобы исполнять родительские обязанности, строгала новых детей, а потом разводила руками, что им есть нечего.
Простите,я незная как Вас зовут,но мне кажеться что Вы очень категоричны и еще Вы сами боитесь этой самой ЮЮ и такой напор видимо защитная реакция.Я не понимаю кто будет устраивать революцию,если сознание людей готовят к принятию таких вот законов,ведь сейчас каждый за себя в основном,времена дружных "комуналок" ушли в прошлое.Я тоже не верила в 91 году.что отпустят цены и будет везде спекуляция(коммерция) и у меня тогда родился сын и я помню дикие очереди за продуктами и помню,что детей кормить было особо нечем,а вот революций не помню в то время.Мы незнаем что и как будет,можно конечно еще надеяться на наш русский менталитет.Я лично очень боюсь,что у меня могут забрать детей,что будет такой закон который позволит это сделать.А про эту женщину из Пулково,Вы откуда узнали так все подробно?Вы ее соседка?Если так,то это одно,а если из сми,то тут Вы сами писали что им верить нельзя,так могут про любого написать,мы все не идеальны,просто вопрос с какой стороны на всех смотреть.
Да,еще просто почитайте законопроект,который уже прошел точно два чтения,№ 19-84-84-5.(сайт госдумы)
Pepi, вы правы только в одном вопросе: у меня защитная реакция. Но это нормально - она включается ВСЕГДА, когда я вижу откровенную ложь. Ибо я всегда - за правду, за исключением случаев, когда правда может убить.
При чем тут ваше "верю-не верю" в 90 годы, простите? Если вы не знали законов экономики, что при повсеместно вставшем производстве цены рванут вверх - это ваши проблемы. Я же и пытаюсь донести, что надо не слухам верить, а голову везде включать.
По поводу женщины из Колпино я перечитала всю доступную инфу. Конечно, особый упор делала на официальные заявления.
Я с ней незнакома, но и я, и многие мои знакомые на сайтах, где собиралась типа помощь для этой Веры, попросила ее контакты - была готова оказать юридическую помощь. Ответа не было. Не нужна им помощь, им только бабки нужны.
Зато удалось пообщаться с теми, кто живет в тех местах, и чьим словам у меня нет основания не доверять. Ибо рассказанное ими куда более логично, чем весь тот хай, который подняла православная братия, пасущая Веру (тоже кстати, очень показательный момент - и тут без них не обошлось)
Уважаемая Ольга!Самозащиту вашу полностью поддерживаю нахожусь с вами по одну сторону баррикад, одновременно считаю себя православным человеком. Именно поэтому, простите меня, несколько подкорректирую ваше выражение "правослвная братия" - это не совсем так. Да, люди, относящие себя к данному слою, если можно так выразиться более реактивны и отзывчивы ко всму, что происходит вокруг (ну так уж исторически сложилось)). Поэтому у сообщества столь бурная реакция, но от ошибок не застрахован никто. Но от лица РПЦ (Русской Православной Церкви) по этому поводу еще не было конкретного единого документа и указания священоначалия..Есть комиссии, которые работают над этой проблемой, но официальных заявлений принято еще не было, поэтому говорить о какой то целенаправленной деятельности православной братии было бы неправильно, скорее это иннициатива отдельных лиц. Вроисповедание тут ни при чем.
Уважаемая Луковица!
Позвольте я Вас тоже малость поправлю: я не самозащищаюсь в данном топе, ибо защищать меня не от чего. Я лишь хочу понять - что реально стоит за этой истерией и кому это надо.
Учитывая, что чуть не за каждым случаем, который привязывают к введению ЮЮ почти всегда высвечиваются представители той или иной православной общины, картинка складывается так себе.
То, что высшее духовенство не выказывает (ПОКА)никакой позиции по данному вопросу - сие понятно и естественно. У них нет детей, посему они могут позволить себе роскошь высказываться объективно. И надеюсь, когда оно до этого дозреет - выскажет его без оглядки на рядовых священников.
Но в любом случае настораживает, что эти самые священники позволяют себе светскую пропаганду, а РПЦ никак это не комментирует.
"Учитывая, что чуть не за каждым случаем, который привязывают к введению ЮЮ почти всегда высвечиваются представители той или иной православной общины, картинка складывается так себе."
Боюсь , что это как раз и есть одна из целей((, чтобы такая картинка сложилась..
"Но в любом случае настораживает, что эти самые священники позволяют себе светскую пропаганду, а РПЦ никак это не комментирует."
Поймите, что эти самые священники просто раньше других в силу своей деятельности и многодетности (основная масса) сталкиваются с этим вопросом, а т.к. черпать информацию неотукда, то приходиться и сми анализировать и что то предпринимать и это что -то не 100% даст ожидаемый результат.
Грубо говоря, если беспристрастно со стороны на всю эту ситуацию посмотреть - манипуляция на лицо. Кто за этим стоит - Одному Богу известно, да собственно и все верующие в Него люди тоже догадываются.
По поводу молчания священноначалия, уж не настолько оно бездетно, т.к. косвенно всю паству можно назвать детьми Церкви и судьба любого человека тут не безразлична (подлогов видеть не нужно). Молчание скорее связано с тем, что пока говорить просто не о чем(информция однобока) и строить выводы спешить не стоит, если трезво рассудить. Вот и я пока с выводами не спешу, чего и всем желаю. Помоги нам всем Господи !
Спасибо Вам. Не совсем с Вами согласна в отношении священников, но Вы хотя бы пытаетесь подходить к вопросу взвешенно и спокойно, без этой истерии.
Ну вот Вы сами себе противоречите,не надо верить слухам-ведь это Ваш призыв,а сами верите слухам да и еще и судите по ним человека.Вы сами видели эту Веру?Я понимаю что нет,так и ненадо судить и осуждать человека,какая никакая но она мать и у нее отобрали детей и Вы же сами кричите что правильно,так почему же такого не может быть с другими и все будут говорить что правильно.А когда пойдем на революцию?Детей уже отбирают.Нет Вы не сказали и слова хорошего об этой женщине,а только о "бабках",о детях не от мужа и при этом совсем незная человека.Так это Вы призывали всех родителей вставать плечо к плечу и бороться за детей?Может это писал другой человек?А православная братия пасущая Веру-это прихожане храма которые пытались и еще пытаються Вере помочь,несмотря на то что она (по Вашим достоверным источникам)гуляшая которой нужны только "бабки" и называется такая помощь милосердие,да и уточните пожалуйста что показательного в этом для Вас лично и что плохого делают мои братия и сестра во Христе?
Во-1, официальные заявления органов опеки - это не слухи. Открытое обращение Веры Президенту - это не слухи. Отчет представителя уполномоченного по правам ребенка - это тоже-таки не слухи.
Во-2, Вера денег не просила, что ей нужны только бабки - я не писала. Деньги собираются не ей самой, а "братьями" якобы для нее. Учитывая, что на контакт они не идут, размещают только рекувизиты куда деньги перечислять - напрашивается вывод, кто им нужнее - Вера или бабки. Тем более что я уже была живым свидетелем нечистоплотности этих "товарищей по вере" на сайте милосердие.ру - отмывали бабки на малообеспеченных семьях без зазрения совести. И плевали они и на рясу, и на заповедь "не укради".
Да,еще просто почитайте законопроект,который уже прошел точно два чтения,№ 19-84-84-5.(сайт госдумы)
Оля Вы слышите только себя,Вам задали вопрос ,но ответа не дождемся,вот вам пример когда у матери забрали детей и Вы приняли сторону властей "строгала новых детей, а потом разводила руками, что им есть нечего"никакого участия к горю и проблеме этой матери,и прихожане храма здесь не причем,у Вас нет доказательст нечистоплотности прихожан и не надо писать гадости про людей,так любой мошейник может прикрыться приходом и собирать деньги.Вы первая кинули в нее камень,если забыли почитайте ваши речи выше,а я вам говорю о том что мы незнаем как там все на самом деле,и писала я о том что таким должно помогать государство в виде социальных служб,государство должно сохранять семью а не разрушать ее.
Во-1, в вашей длинной речи без знаков препинаний вопрос увидеть крайне сложно. На что я не ответила?
Во-2, сохранять надо СЕМЬЮ. А если дети день ото дня обрастают вшами и падают в голодные обмороки, пока мать личную жизнь устраивает - то это однозначно не семья.
Вере можно было бы помочь - например устроить детей в интернат. Имхо, это была бы самая оптимальная форма помощи - дети ухожены и накормлены, в выходные приезжают домой. Но для этого надо банально медзаключение получить, а мамаша не в состоянии детей даже в пристойный вид привести, чтоб медкомиссию пройти. Это - официальные данные, не распечатка желтой прессы. так что не надо меня обвинять в том, что я кого-то поливаю грязью.
А то, что кто-то якобы прикрывается Церковью, собирая Вере помощь - ну так у РПЦ море возможностей заявить протест против использования имен своих служащих в этом деле. Интернет сейчас у всех есть.
Во-1 простите мне мою безграмотность.Во-2 РПЦ пока обвиняете только Вы.В-3 Вы сами видели этих голодных детей?Сами, лично, своими глазами? Я думаю что нет,так и не надо ее судить.Удачи Вам, Храни Вас Господь.
1. Бывает.
2. Пока не обвиняю. Просто заметила странную и нехорошую закономерность. Это факт, от которого никуда не деться.
3. Я не видела этих детей. Но ведь и вы их не видели, верно? И опекских дам вы не видели. У вас есть основания считать, что они действовали во вред детям?
Оснований нет.
А какие у вас основания нагнетать истерию вокруг других изъятий, хоть законных, коть незаконных?
Следуя Вашей логике мы вообще не имеем права анализировать имеющуюся информацию только потому, что нас там не было. Получается мы должны только глазами хлопать и хавать молча то, что видим.
Спасибо за пожелание. И Вам того же.
http://nedomolvka.livejournal.com/332808.html
По ссылкам не поленитесь пройти. Это не видеоролик.
Я тут прочитала все от начала и до конца и поняла, что если не дай Бог детей отберут у меня, то я должна пойти на всех с вилами, но это бесполезно, так как для общества, окажется, что изъятие было правильным, т.к. я это заслужила и окажется огромное количество доказательств свидетельствующий об этом. Весь смысл в том, что где она правда? Она - правда - у каждого своя? Или правда - это то, что нам удобно знать, чтобы спокойно спать?
Ювенальная юстиция - это доносы детей на родителей и учителей.
http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_article=197
Ювенальная юстиция как преемница методов Павлика Морозова
http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=511
Ювенальная юстиция: разрушение семьи под видом борьбы за права детей
http://old.rusk.ru/tema.php?idaid=84
Троянский конь ювенальной юстиции
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061026200349.htm
«Страшные, вопиющие факты»: круглый стол по проблемам ювенальной юстиции
http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=7298
Ювенальная юстиция – современный фашизм
http://sovest.dnepro.org/2009/3.html
да демагогия все это... Все так старательно из пальца высосано, да еще и забитыми лозунгами прикрыто. Ну, что это за голосование, на одном сайте? Дано выбирать: "Да, я за внедрение ювенальной юстиции"", "Нет, я против разрушения семьи" Бросаться в крайности, чтобы доказать какую-либо точку зрения, очень несерьезно. Дешевая пропаганда, которая кому-то очень нужна, чтобы отвлечь от других проблем, как уже писала одна девушка (или создать проблему там, где ее нет). Согласна, над законами и правилами внедрения надо еще работать, чтобы не полетели невинные головы, но это касается любого законопроекта, а не только ювенальной юстиции.
ИМХО-наоборот слишком всё приукрашают...в реальности всё ГОРАЗДО хуже..и детей отбирают,и над родителями измываются...и это хочу заметить ещё НЕ ВВЕЛИ ЮЮ...а только собиаются.Нет пока ювенальных судов,на решения которых уже никто не может влиять...то есть пока хоть у родителей есть шанс вернуть ребенка,а с введением ЮЮ этого шанса практически не будет.
У таких как вы не грех бы и отобрать ребенка. Бабка-сплетница какая-то. Вам бы семечки на лавке щелкать, а детей к вам и близко подпускать нельзя.
Слушайте, чего вы народ оскорбляете? Здесь, что уже нормально никто разговаривать не может? Сплошная истерия и оскорбления. Одни чего-то боятся, а другие их за это оскорбляют. Но нельзя же так. Ведь каждый может иметь свое мнение, за что ж его постоянно мордой об стол, за то, что это мнение не совпадает с вашим?
А при чем тут народ? Народ не загаживает интернет ложью. Это делают такие вот "мамки" по указке "папок".
Ну семечки лузгать на лавке не противостоит воспитанию детей.Может я и "сплетница",но если вы считаете,что за то,что женщина "сплетница"-у неё не грех и ребенка отобрать-вы сами мои слова о ЮЮ и подтверждаете.Вот не понравится "мамка" кому-нибудь - всё,можно у неё ребенка изымать.
Пилять, ну не уроды, а?
"Во вторник за Антона и Ларису молился православный батюшка, который приехал прямо в здание Видновского суда, где благословил супругов и пожелал им успешного процесса"
Опять "батюшка"!
Антиювенальную истерию "батюшки" затеяли, засранку-Камкину, доведшую детей до голодных обмороков, "батюшки" опекают, здесь, как я понимаю, они же анонимно ложь распространяют, теперь побежали об уродах-Агеевых молиться.
http://kp.ru/daily/24452/616130/
Кстати, кто помнит - истерия эта началась аккурат одновременно с делом Глеба.
Кому еще непонятно, кто и зачем засирает все форумы бредом о грядущем массовом отбирании детей у родителей?
С Агеевыми,кстати,тоже всё не однозначно...Дочку они почему-то такие жестокие паразиты нелюди не трогали,а сына избивали(оба ребенка приемные,девочка чуть младше).Вот то,что следили плохо и ребенок,с их слов,с лестницы падал-это да,их вина.Но вот,что били-не верю.
P.S.Священники православные за кого попало так прилюдно точно не моляться,раз приехал молиться аж в суд,значит родителей знает,и знает о них гораздо больше чем мы с вами(хочу заметить инфа которая у нас - из СМИ исключительно,что преподнесут-в то и верим) и им доверяет.
Полину они не трогали исключительно потому, что она их не раздражала. А Глеб - раздражал. Почему - другой вопрос. Может, о сыне родном напоминал, может, чересчур шебутным был. Какими бы ни были причины неприязни, срывать ее на ребенке - уродство. Это первое.
Второе: какими бы ни были причины того, почему не трогали Полину, характер травм Глеба говорит-таки о побоях, а не падениях. Отчеты экспертов в сети имеются, почитайте, не поленитесь. Не падал он с лестницы. И Собака его не кусала - лгут Агеевы. Вы можете сколь угодно верить этим тварям. А я лично верю фотографиям ребенка. И отчетам экспертов.
ЗЫ. Священники у нас за кого попало молиться не прибегут, тут вы правы. Бандитские вечеринки благасловить - тут они первые всегда были. Агеевых подержать - тоже. И всегда вперед себя кошельки несут, даже не стесняясь ничего.
К тем, кто сам нуждается в помощи, они не ходят. Разве что те сами до них дойдут - тогда может объявят сбор помощи на конкретную семью. Из своих запасов не отсыплют.
Оля у меня к вам огромная просьба-прекратите писать гадости о священниках,Вы оскорбляете чувства верующих людей,Вы совершаете грех,Вы распространяете сплетни т.к доказательств всех тех гадостей что вы пишите -нет.И еще, священники раздражают людей кем-то или чем-то одержимых.И если поток гадостей на священников РПЦ не остановиться ,то я прошу (тех кто это может) закрыть это топ.
Наталия, а ничего, что эти самые священники (не все, конечно, а те, кто помогает раздувать эту истерию и ведут себя неподобающим образом) оскорбляют МОИ чувства верующего человека? Ничего, что они подрывают МОЕ доверие к Русской Православной Церкви?
Я пишу не гадости, я пишу ПРАВДУ. А правда не может быть грехом. И священники - они не Боги. Они всего лишь люди, находящиеся у Него в услужении. Со своими слабостями и инстинктами. Иногда довольно низменными.
А этот топ действительно лучше закрыть. И не открывать подобную хрень в местах, где обитает OllaKo. Я не зациклюсь на физической немощи человека. Но моральному уроду я всегда в лицо выскажу что он урод. Можете сколько угодно пугать меня грехом.
Все что Вы сейчас написали-эмоции т.к. сказать Вам особо нечего.Мне Вас жаль,честно,помоги Вам Господи.
Пожалейте лучше себя. Крепко вам попы мозги заср.ли. Хамское двуличие во всяком случае вы от них отлично переняли - мне для уведомления на почту пишете одно, потом подтираетесь и оставляете благостные пожелания.
Оля ,Вы ведете себя не красиво,ведь не трудно проверить посылала я Вам что-либо или нет,опять соврали...А зачем? Оля мне Вас очень-очень жалко,честно.честно...Удачи Вам и старайтесь поменьше говорить неправды.(это совет)
Просто ремарка постороннего человека, ни в коем случае не занимаю ничью сторону. Когда пишешь, например: "Здравствуй, Оля, как дела" и нажимаешь отправить, на электронную почту приходит не от вас, а от Евы: У вас новое сообщение: "Здравствуй, Оля, как дела". Вы можете в топе потом сообщение отредактировать как угодно, например, до "Здравствуй", но в электронке останется первоначальное сообщение, не редактированное.
Наташенька, мне уведомления о первоначальных сообщениях, до того как их подредактируют, приходят на почту. Ваше пожелание, где надлежит обитать Оллаке, которое вы заменили слащавой фразой "помоги вам Господи" - лежит там же.
Ну так кто из нас врет?
АРХИЕПИСКОП ЛОНГИН: ИДЕЮ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ ПРОТАЛКИВАЮТ ЛЮДИ, НЕНАВИДЯЩИЕ СЕМЬЮ КАК ИНСТИТУТ
10.03.2010 13:07
«Ювенальная юстиция – это проблема, которая вскоре встанет перед нашим обществом в полный рост. Скорее всего, нам придется, как это у нас часто бывает, изо всех сил бороться с тем, что мы просмотрели и что допустили из-за своего нерадения. Действительно, в западных странах благодаря действиям ювенальщиков происходят самые абсурдные ситуации (одна из наиболее известных произошла буквально на днях в Финляндии). В нашей стране, когда ювенальная юстиция начнет действовать в полной мере, можно ожидать еще более чудовищных вещей. Тем более, что занимаются этим люди, явно идеологически ангажированные, которые по своему умонастроению лично мне напоминают сектантов: это люди, питающие какую-то органическую необъяснимую ненависть к семье как институту и традиционным семейным ценностям», – заявил епископ Саратовский и Вольский Лонгин, рассуждая об опасности ювенальных технологий.
Архиерей выразил недоумение в связи с тем, что под обращением Общественной палаты Российской Федерации к В.В.Путину от 3 июля 2007 года о формировании ювенальной юстиции оказалась его подпись. "Я, наверное, единственный член Общественной палаты, который голосовал против закона о введении ювенальной юстиции в июле 2007 года. Однако моя подпись оказалась почему-то в числе прочих при публикации обращения. Можно предположить, что аппарат Общественной палаты совершил ошибку, «не заметив» мое заключение, где я писал, что я категорически не согласен. Надеюсь, эта ошибка будет исправлена», – заключил владыка Лонгин.
По материалам Православия.ру
ПЫ.СЫ. Если в ТАКОМ деле как подписи могут допустить ошибку!,о чём вообще можно говорить? Проталкивание,пропихивание, любыми путями ЮЮ,это цель которую приследуют властьимущие,чтоб простые люди были в узде,чтоб этим можно было обуздать непокорных и не согласных.
Слушайте, а может быть сами органы опеки против внедрения института ювенальной юстиции, т.к. их деятельность тогда будет более контролируема и подотчетна? Может они и устраивают беспредел сейчас, пытаясь обратить общественность против ЮЮ, т.к. просто-напросто боятся потерять кормушку (не про всех говорю, я лично знакома с нормальными людьми, которых встерчала на этих местах. Даже более чем)?! Отсюда и беспредельные изымания и т.д. - им то терять нечего вот у них башню и посносило..Работают они якобы, обращая внимание на безпредел в семьях, уводя тем самым общественность от более страшной проблемы - беспредела в ДД! Ведь если там у них копнуть - мало не покажется никому!!! Вот и бьются в конвульсиях и нас заставляют!
P.S. это так лишь рассуждения.. Пытаюсь перевести тему со споров и перехода на личности на конструктив.
Я буквально вчера была в опеке, оформляла доки на льготы, и заодно спросила, каковы, на их взгляд, последствия введения ЮЮ в России .
Учитывая, что опека ОЧЕНЬ хорошая и здорово нам помогает - не верить им у меня нет оснований.
В ЮЮ они не видят ничего страшного кроме может быть, дополнительной нагрузки для себя лично. Которая им нафиг не упала, но раз надо значит надо.
В чем она будет заключаться - представляют себе слабо. Когда я сказала, что общественность кипит, шипит и пузырится, опасаясь массовых изъятий детей - вытаращили глаза и посмотрели как на дуру. Типа у нас и так "казенных" детей 130 тысяч по стране, не считая того полумиллиона, который устроен в семьи, и по которым надо хотя бы отчеты вовремя написать, что они живут нормально. Не говоря уже о том, что их еще обойти бы желательно, чтоб лично в этом убедиться.
Спросила, имеют ли они право изъять ребенка, если поступит жалоба на родителя или опекуна. Сказали, что опираться на одну только жалобу - незаконно. Когда я попросила прокомментировать случай с незаконным изъятием дочки Лапиных, они сказали, что скорее всего опекские допустили ляп, не перепроверив донос на семью, а все, что происходило дальше, делалось исключительно с уцелью этот ляп скрыть. Поэтому и настаивают до сих пор на обоснованности изъятия. ЮЮ тут вообще ни при чем.
То есть коллег не покрывали, что характерно.
"В чем она будет заключаться - представляют себе слабо" - ключевой момент. Люди, которые пока еще не в теме, не могут иметь компетентное мнение по данному вопросу.
Ну да, у людей в теме - мнение некомпетентное. А у людей, которые опираются исключительно на священнические слухи - страх какое компетентное.
Если люди не знают в чем именно будут заключаться их обязанности - они признают, что компетентного мнения на эту тему они не сформировали.
Кроме мнения священников есть еще серия фактов, которые можно рассмотреть и проанализировать, и на основе этих фактов сделать те или иные выводы.
Соотрудники твоей опеки в принципе тоже могут это сделать. Но аналитика в их обязанности не входит, поэтому имеют право это и не делать.
Если люди не знают, в чем будут заключаться их обязанности - это означает, что этих обязанностей в ближайшее время не будет. Ибо давно бы уже провели с ними все необходимые тренинги и семинары. Пока что все, что они знают - почти такие же слухи, только в меньшей степени, потому что на работе у них инета нет, и читать всякий бред возможности нет.
То, что перед достаточно серьезными изменениями не проводится никакой разъяснительной работы - настораживает еще больше.
А если серьезно - почему представителей исполнительной власти должны обучать изменениям в законах, касающихся власти судебной? Это совершенно разные профили. Ты предмет изучи сначала. Не читай поповские сайты - открой википедию - там разные сведения изложены, не только поповские
Изменения законов касаются не только судебной власти.
ПДН, КДН и органы опеки в новых законах прописаны как составляющая системы ЮЮ.
ЗЫ. среди прочтенных мной сайтов по этой теме "поповских" максиму процентов 5.
Лена, о чем тут можно спорить, если проекта закона нигде нет в Сети? Есть только коментарии не совсем уравновешенных товарищей?
Тем более, что в настоящее время практически все эксперты, даже Минюст дали отрицательную оценку проекту в нынешнем его виде. А это значит, что закон еще долго не пройдет. Потому что без отмашки Минюста ни одному закону ход не дадут.
"ЗЫ. среди прочтенных мной сайтов по этой теме "поповских" максиму процентов 5."
Извини за резкость, но ты либо намеренно лжешь, либо добросовестно заблуждаешься. Посмотри еще раз - и внимательно. Даже если сайт не "поповский", то либо цитирует поповский, либо пишет какой-нибудь священник или член православной общины.
Отсутствие проекта закона в сети - еще один нехороший признак. Равно как и приложение руки товарища Лаховой к заонотворчеству по этому вопросу. Ты, я надеюсь, в курсе "заслуг" этой особы перед детдомовскими детьми и их потенциальными иностранными усыновителями?
Ну да ну да. У нас в стране Лахова всем заправляет и за все отвечает. Думы нет, Минюста нет, Президента нет.
Если ты не в курсе, проеты законов, не прошедшие хотя бы первое чтение - никогда в сети не появляются. Так что не надо искать монстров там где их нет.
Извини Лен, надоело комментить бред. Была б ты анонимом или незнакомой мне личностью - пообщалась бы ибо не боялась бы обидеть.
1. В 4 регионах уже действует т.н. "пилотная" , то есть экспериментальная реализация этого проекта.
2. А уж что двигает политикой или политиками при принятии тех или иных законов мы только на Страшном суде и узнаем, наверное... НО.
эмоциональный постулат "этого просто не может быть, потому что этого быть не может" остается пока в проигрыше перед жизненными реалиями. Все может быть и вполне есть вопреки нашему протесту.
Представьте себе, что даже может оказаться, что БОГ ЕСТЬ. =)
1. Во-1, не в четырех, а в одном. Во-2, в Ростове создали ювенальный суд, а "последствия", которыми пугают матерей, почему-то происходят где угодно, только не там, где этот проект запущен.
2. Любая политика руководствуется двумя вещами: либо деньгами, либо нормами морали. Иногда удается эти две вещи совместить.
3. Учитывая, что моя жизнь - это вечная борьба с нашей системой, думаю, что я не хуже других способна видеть проблемы там, где они реально есть. И не создавать монстров там, где их нет.
Вы не однократно подчеркивали свою информированность по теме, поэтому к Вам вопрос:
- могут ли на сегодняшний день у любого из нас изъять до суда и поместить в ДД детей только по сигналу соседей, что дети регулярно вопят и в синяках?
- взятый в семью мальчик в первые дни неожиданно падал: с дивана, со стула, просто стоя - шарахается со всей дури головой и дико орёт. Здоров, обследован, зрение нормальное. В ДД сказали, что у них не падал, но так иногда дети делают дабы привлечь внимание к себе, вызвать жалость и пр. Я сначала не верила, ходила в травмопункт - он же реально себе вред наносит. На днях в д/с не хотел вставать после дневного сна. Мальчик артистичный, все же встал, прошел пару шагов и вдруг к ужасу воспитателя неожиданно рухнул скулой на угол стула - здоровенный фингал под глазом, орал, жалели, утешали. К вечеру меня осенило - неужели и вправду он специально?... Спросила напрямую - захихикал и спрятал лицо в подушку. Идет "ва-банк" - падает со всей дури и будь что будет? Может, у него болевой порог занижен? Или аутоагрессия? я это понимаю, работаем над этим, но нужно же время. А ювиналы поймут? На скуле фингал, на попе синяк (полез без разрешения на кровать старшей дочки к кошке, она лапкой взмахнула, испугался, рухнул на попу - орал, кошка плохая). Впору изымать. Крики из квартиры и следы побоев. Кого волнует, что ребёнок травмированный казенным уходом, считает себя во всем плохим, что истерит и бьется? Я что-нибудь докажу? Я смогу оправдаться? А пока я буду пытаться оправдываться, дети мои в ДД будут?
Агеевы говорили, что мальчик всё время падает. А персонал из ДД: у нас он не падал! Похоже на мою историю. Я клеймила Агеевых, пока не столкнулась с чем-то подобным в своей семье. Теперь сомневаюсь: так ли они виноваты? Я с фингалом на скуле тоже в травмопункт не пошла - ис-пу-га-лась! (((
- почему я слышу понятие "права ребёнка", звучащее отдельно от понятий "право жить в семье", от "родительских прав"? Гляда на безнравственные рекламные ролики отбеливателя ваниш, где гадёныш подбрасывает пицу, а то ли мама, то ли служанка подобострастно, снизу, с улыбочкой радостно вещает "простым порошком это не отстирать...", начинаю чего-то вдруг догадываться, что для ювеналов родители - только обслуживающий персонал для ребёнка, которых можно в любой момент лишить возможности обслуживать это свое чадо. А семейные чувства, традиции, привязанноть, любовь и пр. - хирня полная. Я чувствую себя незащищенной и не верю законнопослушности чиновников - будут! будут гады злоупотреблять своим положением!!! будут! будут нас шантажировать!!!
Ольга, давайте отделим то, что якобы будет, от того, что есть сейчас, лана?
1. Ювенальная юстиция. Я не знаю, как поедут себя "ювеналы" потому что:
А. изначально поиск монстра в юю некорректен: ЮЮ - это система судов над малолетними преступниками, а не система изъятия детей.
Б. Раньше велась речь о том, чтобы в свете принятия ЮЮ дать соцслужбам более широкие полномочия, но эту инициативу на корню зарубил Минюст. Именно по той причине, по которой разводят панику некоторые товарищи - не оговорены условия, при которых опеки могут вмешиваться в жизнь семьи. А по Конституции у нас предусмотрено безоговорочное право ребенка на семью. И лишь угроза жизни и здоровью дает опекам право ребенка из этой семьи забрать.
У Минюста безоговорочное право отклонить закон если он противоречит Конституции или международным нормам, а он уже высказал свою позицию даже когда проект еще первое чтение не прошел. Посему панику разводить о том, какой ужас будет, если закон о ЮЮ вдруг будет принят - не стоит.
2. Права опек в условиях нынешнего законодательства.
В настоящее время опека может изъять ребенка лишь в одном случае - если пребывание ребенка в семье представляет угрозу для его жизни и здоровья. То есть, если ребенок получает опасные для жизни травмы - в Вашем случае изъятие вполне может произойти. В ваших силах только своевременно доказать, что вины вашей в этом не было, чтоб не было уголовной ответственности.
Что бы я посоветовала сейчас:
Работать на опережение. Получите заключение у психолога, почему ре так себя ведет. Получите рекомендации. Обязательно поставьте в известность опеку о происходящем и распишите, что делается для реабилитации ребенка и снижения его травматичности. Сделать это надо ДО того, как на вас напишет донос какая-нибудь обиженная на вашу семью сволочь. Если это произойдет - можете не отмыться.
Сделать это надо письменно и сдать письмо под роспись о принятии ваших документов. В конце письма попросите о том, чтоб походатайствовали о внеочередном курсе реабилитации у какого-нибудь тематического психолога (обычно в хорошие и бесплатные центры очередь на полгода вперед).
Поговорите с воспитателями в саду. Поскольку инциденты происходят и у них тоже - они заинтересованы во избежание проблем дать бамажку, что ребенок САМ наносит себе травмы.
Если у опекских есть хоть проблески вменяемости - ничего вам не будет. Приложат документы к отчету, дадут рекомендации, в крайнем случае, просто посочувствуют.
Если абсолютно невменяемые - попробуют попортить вам крови, но в случае наличия у вас необходимых бумаг вы однозначно отобьете обвинения в жестоком обращении.
а вот эта ситуация, в Финляндии, не уродство ЮЮ? ребенка мать шлепнула, а ее лишают родительских прав! Ребенка отправили в приют! к счастью он сбежал оттуда:)
http://echo.msk.ru/news/664092-echo.html
Данная ситуация - просто уродство. Причем как со стороны опек (допускаю наличие русофобского фактора), так и со стороны родителей, доведших ситуациюю до такого безобразия.
Такой беспредел периодически отдельно взятые чинуши, пытаются провернуть и у нас - безо всякой ЮЮ. Почему-то думают, что их поставили судьбы чужие править, а не служить этим судьбам
наивная чукотская юноша, они ничерта не знаю да же свои теперешние обязанности. мне заключение 3 раза переписывали т.к. у них правильного образца не было. я лично им возила из другой опеки книжечку, где написано КАК надо его писать и только тогда они написали. а тут о будущих. ха-ха 3 раза.
И что вы хотите доказать? Они не в состоянии выполнять текущую работу - где уж им учиться ходить по семьям и детей забирать. Ведь это все грамотно оформить надо, чтоб не загреметь по статье "похищение". У вменяемых родителей однозначно больше возможностей дать такой отпор, чтоб неповадно было соваться в их семью. Причем так, чтоб все было в рамках закона
так они и хотят принять такой закон, что бы сильно напрягаться не надо было. юю неподотчетна!
Не подотчетна кому, простите?
Подозреваю, что не знаете. Ибо не знаете в принципе, что такое ЮЮ. И к какой ветви власти она планирует быть отнесенной.
У меня родственник в штатах, у их знакомых (то же выходцев изссср) был случай, к ним полиция приехала, тк соседи позвонили, что они реб-ка на улице морозят. (ребенок-грудничок спал на балконе).
Ребята объяснили, что у них так принято, показали реб-ка, как и чем он укрыт, дпли потрогать носик. Всё. Полиция сказала- понятно. И ушла.
Вчера в пусть говорят показывали одних- так явно было, что истина не на стороне родителей...
Никогда опека просто так не изымает, там не раз и не два всякие беседы и проч.
У дочки в классе два года назад девочку забрали в ДД, тк она пила, реб-к неухоженный не кормленный и тп.
она как-то взяла себя в руки, закодировалась, через 10 мес вернула девочку, прошел год- опять запила по черному, опять дев-ка в ДД...
У меня дома бардак вечный, но все стирано, холодильник полный, дети хорошо учатся, у всех по комнате, все есть и даже больше... Вряд ли у меня их заберут по навету злобной соседки, не рпояснив ситуацию в школе, у родных, соседей...
Опять же про опеку. Я- опекун своей недеесп. мамы. Меня утвердили как опекуна, а потом объявился один родств-к -аферист, пришел в опеку рассказал, какая я тварь, как у меня мама голодная по улицам одна ходит, как я ее в бомжатник выселила и не приезжаю к ней, что я херовый опекун (это всё не правда и передергивание фактов), а вот он был бы золотым... Меня опять вызвали, я приехала с родным братом, привезли доки о доходах, квартирах, заяву написали, что мы, как дети, катег-ки против родственника в кач-ве опекуна, с нами обоими (вместе и по отдельности) поговорили, мы всё объяснили, у нас никаких доков и заяв. не взяли, просто отказали родственнику.
Если ЮЮ-это искл-о доносы -я против, а если ЮЮ- это отдельное судопроизводство по вопросам уголовныхдел несовершеннолетних, чтобте месяцами не ждали суда в сизо вместе с матерыми взрослыми уголовниками- я за.
Сегодня озадачился темой о ЮЮ...
Проштудировал яндекс по теме. Интересная статья мне показалась вот эта:
http://news.babr.ru/?IDE=78240
Еще... Открыл темку на закрытом форуме нашей церкви... Ссылку на эту статью туда тож разместил... Вот что одна из наших написала:
(цитирую без имен - по понятным причинам).
***Все, что там написано - уже действует в России, особенно четко на экспериментальных площадках. Я знаю о чем пишу. Я - тот самый социальный работник. И я видела как изымают детей из семьи. Такого никому не пожелаешь, даже врагу.***
Мое имхо - дерьмом все это пахнет... =(
И опять ссылка на религиозный сайт.
Вот объясните мне, непонятливой, почему священники так боятся этой ЮЮ, что не брезгуют писать своб ложь и переписывать чужую? Везде вменяемым языком написано, что это такое, куча народу, живущая в странах, где эта система хорошо отлажена, рассказывает, что это такое и с чем ее едят. Но нет, надо все извратить на 180 градусов. Да еще "свидетеля" приплели - психопатку-Захарову, скрывающуюся от французского правосудия за поджог дома БМ. Зато сотни вменяемых голосов игнорируют.
Почему???
Я не знаю ничего про Захарову. Но у меня есть много родствеников за границей, которые вполне заслуживают доверия. У моей роюрдной сестры в штатах ее друзей местные ювенальщики мурыжили полгода. ПОлгода они доказывали что не верблюды, потому что соседи исследовали содержимое их помойки, не обнаружили там памперсов и написали об этом донос.
И все, кто что-то знает об этой системе, практически в любой стране говорят следующее:
1) полномочия ювенальщиков практически не ограничены НИЧЕМ, кроме их личной человеческой совести
2) четких законодательных норм по этому поводу нигде не прописано, поэтому система как правило руководствуется прецедентами и личным мнением ювенальщиков
3) возможности для обжалования действий ювенальщиков в судах общей юрисдикции парктически сведены к нулю
Возможно, с США и Европе ПОКА удается избегать массовых чудовищных перегибов, в силу менталитета.
ОДнако, будучи привнесенной на российскую почву такая система станет идеальной машиной
а) для вымогания бабла
б) для давления на политически и экономически неугодных персонажей
Лен, ну ты-то хоть чушь не повторяй, а? Какие у тебя родственики, заслуживающие доверия? Ты этих родственников нашла всего-то когда? И уж точно никогда в жизни не видела, только по инету переписывалась. С чего им доверять? А если предположить, что неумение общаться с органами опеки - ваша семейная черта, а не только твоя, то тем более доверия им нет и быть не может. Это первое.
Второе - ты себя приписываешь к разумным людям, а сама с упорсством попки повторяешь чужие лозунги, даже близко не представляя, что такое система судопроизводства, в том числе российская система. ГДЕ ты вычитала, что права ювенальщиков ничем не ограничены? С какого перепугу ты это решила? Тоже попов наслушалась? Или личные страхи гипертрофировались до абсурда?
Оль, твои допущения в данном случае неверны.
Во-первых, как минимум с 6 из этих родственников я проводила по 3 месяца ежегодно в течение 17 лет.
И с остальными тоже общалась лично с детства, в достаточно больших количествах.
Во-вторых, на личное неумение общаться с органами опеки никто из них не жаловался, поскольку люди выступали либо в качестве наблюдателя, либо в качестве свидетелей защиты.
В-третьих, мой кошмарный опыт общения с органами опеки - совершенно не повод писать в пренебрежительном тоне не только обо мне, но и распространять это пренебрежительное отношение к моим родственникам в 3 колене.
В-четвертых - да, как человек, который попал под этот каток, я тем более имею все основания не желать того, чтобы эти люди получили дополнительный объем прав. Ибо я на своей шкуре знаю, чем это чревато. И если кто-либо "не умеет с ними общаться2 - это совершенно не повод, чтобы калечить семьи не умеющих общаться.
Лена, поводом для "пренебрежительного тона" является не столько твое неумение выстраивать нормальные отношение с тем, кому мы закономерно подотчетны в спорных ситуациях, сколько твое нежелание видеть очевидное. Мне это тем более непонятно, что во всем, что не касается опек, ты вроде бы способна быть объективной.
Что касается твоих родственников - может, конечно, я чего-то не поняла, но извини, я больше верю тем форумлянам из Европы и Америки, с которыми общаюсь в форуме напрямую, чем "знакомым знакомых троюродных родственников"
Хм, Оль, ты сейчас необъективна.
То, что в моем случае ты расценила как основание для недоверия, в твоем случае в следующем же посте ты оцениваешь как основание для доверия.
"может, конечно, я чего-то не поняла, но извини, я больше верю тем форумлянам из Европы и Америки, с которыми общаюсь в форуме напрямую, чем "знакомым знакомых троюродных родственников""
"Какие у тебя родственики, заслуживающие доверия? Ты этих родственников нашла всего-то когда? И уж точно никогда в жизни не видела, только по инету переписывалась."
Мнение моей троюрдной сестры, доктора наук, преподавателя университета, которая привлекалась лично к процессу в качестве свидетеля защиты для меня вполне заслуживает доверия.
Мнение других родствеников, личный опыт которых, возможно, менее богат, но знание местных реалий достаточно хорошее для меня тоже играет роль.
У меня есть ощущения, что ты в силу личного положительного опыта общения с опекой склонна в целом смотреть на всю систему сквозь розовые очки, а системные проколы расценивать как отдельные перегибы.
То, что происходит сейчас - это массовые прецеденты отобрания детей с применением... скажем так, расширительного толкования действующего законодательства. Очень сильно расширительного.
И даже не смотря на то, что некоторые лишившиеся детей не вызывают симпатии, частично в силу личных особенностей, частично, вполне вероятно, по причине пристрастного отображения - никоим образом весь этот беспредел не оправдывает. Нарушение закона в честь "плохого родителя" создает прецедент точно такого же нарушения закона в отношении "хорошего родителя".
Прецедент отмены усыновления у Агеевых по причине непосещения поликлиники в этом отношении шедеврален. Безотносительно к личности и степени вины самих Агеевых.
Лена, я объективнее тебя по куче причин:
1. Я в отличие от тебя знаю порядок законотворчества в России.
2. Я не даю опеке правомерных оснований вмешиваться в свою жизнь.
3. Видимо по причине п.2. у меня нет склонности искажать информацию, выдергивать из контекста то, что хочется видеть и выдавать это за правду. А у тебя есть.
Нескромный вопрос: А причем тут ювенальная юстиция?
Родители, у которых отняли детей, защищались в судах общей юрисдикции. И что интересно - суды выиграли.
А там, где запущен проект ювенальных судов, как раз-таки ничего такого ужасного не слышно.
Посему настаиваю на своем. Бороться надо не с ЮЮ, а с произволом опекских теток. Который УЖЕ есть. Писать надо не о том, чтоб отменили ЮЮ, а чтобы ввели максимально строгую уголовную ответственность для синуш, злоупотребляющих своими полномочиями в отношении "защищаемых" ими детей.
Я так подозреваю, что отвлекая людей на борьбу неизвестно с чем, как раз от имеющейся, жизненно важной проблемы людей и отвлекают.
Мешает людям только наивность, неинформированность, незнание законов, разобщенность и пр.- как всегда.
А в той инфе, которая мне поступает об ЮЮ, меня пугает возможность права в любой момент влезть в мою жизнь людям, далеко не идеальным и глубоко не безгрешным. На мою же долю остается доказывать, что я не верблюд. И при этом еще как-то не потерять рассудок...
Кстати, ходила, говорила с психологом про приёмного нашего малыша. Сначала она с утешительной улыбкой мне говорит: да бросьте... да что Вы, не переживаёйте!!!))) У нас приёмные детки, бывает, не только с синяками, а и с заштопанными головками ходят! На мой прямой вопрос: а если в свете введения юю меня обвинят, что мы его избиваем, т.б. на фоне его постоянной любви к воплению? - она как-то растерялась и сказала, что проконсультируется. Через несколько дней позвонила, дала совет: Знаете, если он дома падает - помочь ничем не можем, а если в д/с - то требуйте у них справку, что у них упал...
Нормально, да?... Вчера качался на качелях, долбит ногами в прозрачный пластик двери. Я ему: так нельзя! Он: а я буду! Я: тогда качаться будет нельзя. Он: а я тогда буду биться головой! Я: тогда я вызову врача. Он: тогда не буду биться головой... Поговорили... (((
И опять соглашусь насчет неинформированности. И это - лучший способ заставить народ как стадо бежать в указанном направлении.
Вот интересно, когда начали хай поднимать - много народу помимо меня, перечитали все ювенальные сайты и изучили вопрос? Думаю, единицы. Хотя испугались - многие.
Что касается Вашего психолога - неудивительно, что она не знает чем помочь. Потому что она и не знает о том, что грядет страшная ЮЮ :) Как не знает об этом почти ни один инспектор в российских опеках.
А в опеках, обычно, ничего никогда не знают (особенно законодательные изменения для них большая новость) и всем постановлениям всегда очень удивляются. Я пока документы оформляла, пока договор заключала, пока пособия выбивала (еще не выбила, кстати) - насмотрелась... - растем, т.ск. вместе
И такое бывает. Приятно, что моя опека - другая. Обычно если я озадачиваю их вопросом, на который они не могут ответить, они припахивают своих юристов, и проблему мы решаем.
21 марта 2010 года в 12:00
"Всероссийские родительские стояния"
против введения ювенальной юстиции в России!
Необходимую информацию для проведения можно получить:
e-mail: semlot@yandex.ru
моб. тел.: +7 (911) 865-08-37
Митинг против введения ювенальной юстиции в России в рамках "Всероссийских родительских стояний"
В Москве
Дата:21 марта 2010 г. (воскресенье) в 13:00
Место: Болотная площадь (метро «Кропоткинская», «Боровицкая», «Третьяковская», «Полянка», «Библиотека им. Ленина»).
Я пойду! Но без детей, а то отымут...
Для нас дети - это наше всё. Дети - это последнее стабильное, что у нас есть. Потеряем - терять будет больше нечего. А когда терять нечего, то...
Слежу за темой...тоже наверное пойду...Всё-таки как я поняла в Москве в 13:00,вот ссылка:
http***://juvenaljustice.ru/index.php/component/content/article/47/154-moskwa
(уберите *** после http)
Olga-olgaaa V.I.P. написал(а):
Я пойду! Но без детей, а то отымут...
Как показывает практика (история с Сергеем Пчелинцевым), детей отнимают аккурат у тех, кто их бросает ради митингов вместо того, чтобы уделить свое свободное время. Которое в нашем сумасшедшем темпе жизни и так нечасто выдается.
Знаете...я когда доки собирала на усыновление-опека меня ну очень агитировала,аж принуждала походить в ШПР,на мои фразы,что ведь выйдет уже параллельно с малышом придется посещать-они сказали,типа это важно,это полезно...ага-значит,чтобы ходить в ШПР я могу бросить ребенка и никого не волнует с кем он должен сидеть,есть ли мне на кого оставить,а на митинг дающий шанс не только моему ребенку спастись но и всем деткам-не могу...
Извините, но ШПР - не обязательная процедура, а рекомендуемая. Не могли в опеке вас заставлять это делать, тем более, когда ребенок уже на руках. И уж точно никто бы не отнял у вас малыша, если бы вы отказались исполнить "настойчивую рекомендацию".
Кстати, можно вопрос: Что такого случилась на митинге, что вы его считаете "шансом для спасения всех детей" ?
Лично для меня: я получила информацию, что делать и куда обращаться, если ко мне будут бесцеремонно лезть в личную жизнь с проверкой. Кроме того, утешило количество адекватных людей, аргументированно протестующих против введения юю. Эти, а так же некоторые другие моменты и вселили в меня, собственно, надежду, что законодательная власть не сразу, как обычно, "отрежет", а потом уж "сколько хочешь будет отмерять".
Допустим, опасения антиювенальщиков обоснованы. Почему вы думаете, что власть не проигнорирует ваши стояния и не внедрит ЮЮ силой?
Правила поведения, если опека лезет в вашу жизнь, распространяются в сети уже давно. Еще до того, как начали сеять ювенальную панику.
Я не думаю, что не проигнорирует, а надеюсь. А думаю, как раз, что власть очень даже способна игнорировать мнение граждан.
Единственно, что меня немного утешает - после митинга у меня появилась уверенность, что введение юю - это серьезный шаг против собственного народа. При нашем менталитете - весьма чревато.
И как? Есть шанс в новостях услышать подробности? Или может, свое впечатление скажете??
наврядли. но если кто найдет сбросьте ссылку пожалуйтса.
только в 5миллионной Финляндии за прошлый год отобрали 11000 детей, в Германии только за 2008 год - 70000 детей! и это за то что ты отшлепал ребенка, не разрешил смотреть порносайт, заставил убрать в своей комнате, мало дал карманных денег, не позволил общаться с наркоманами и извращенцами, не пустил на школьные занятия по "секс-просвещению", воспитываешь в религиозной традиции, "заставляя" поститься и ходить в храм и т.д.!!! И дети эти были изъяты из семей не алкоголиков и бомжей, как вы понимаете...
Под формулировку "недостаточно хорошее материальное положение семьи", "неправильное воспитание" и "подавление личности" может подойти каждая семья!
Я на этой неделе наверное не смогу, но позже напечатаю текст письма на имя президента Медведева, которое может послать каждый. Там его раздаввали всем и с конвертами. Еще был сбор подписей и т.д.
Не знаю, что там с остальными 11 тысячами детьми в Финляндии. Хотя ни у кого из тех, кого мы знаем с мужем (живем тут 11 лет) и ни у кого из окружения наших приятелей и знакомых, детей не отбирали и проблем никаких не было. Но если говорить о том мальчике, Роберте Рантала... Да, в какой-то степени финны перегнули палку (наверное). Однако российские СМИ в большинстве своем забыли упомянуть, что на семью Рантала было заведено досье у социальных служб еще в 2006 году! И досье было "довольно пухлым", как сказал в одном интервью сам Астахов. И многие СМИ забыли упомянуть, что муж с женой "катали" друг на друга жалобы, она на его выпивку, он за жестокое обращение с ребенком. В программе "Время" мы об этом не слышали. Однако неоднократно слышали о шлепке и о поездке в Россию. Почему же не рассказали ВСЮ историю семьи, если уж взялись за дело? И еще. Я не поверю, что за то, что не разрешили ребенку смотреть порносайт, у родителей возникли проблемы. Порно тут только с 18 лет. Пиво в 17 лет в магазине не купишь. И пачки сигарет.
Вот это впечатлило:
http://traveltofrance.ru/?p=285
OllaKo V.I.P. Вы, конечно не поверите, потому что это все брехня, а правительство у нас хорошее и умное и народ свой любит...
Нет слов...
На митинг я не попала(болею),зато были родственники и знакомые.Только вот в СМИ я ничего по крайней мере не увидела про него,как всегда в таких ситациях или ничего не покажут-или бабулек...а там была одна молодеж-родители,которые хотят защитить своих детей в том числе от того,что по приведенной ссылки.
Народу было много, впрочем, не знаю... Это первый мой митинг - первая "тема", которая сподвигла меня пойти на подобное мероприятие. Услышанные от выступающих факты вызвали чувство тоски и безысходности. Захотелось плакать. Был депутат из Украины, который рассказал, как им удалось заморозить ювенальный проект в Украине. Пожелал и нам таких же успехов. Дали рекомендации создавать семейные сообщества, сообщества приёмных родителей - что бы защитить себя и помочь тем, у кого уже отбирают.. В конце митинга была зачитана резолюция, за которую проголосовали единогласно. Один из пунктов резолюции: мы живём в социальном государстве, поэтому выдвигается требование, что бы государство вспомнило и соблюдало бы эту свою социальную роль - помогало бы малоимущим и многодетным семьям, а не тратило бы огромные средства на введение системы ЮЮ.
Вечером на НТВ в новостях репортаж о митинге был. А на первом - ни-ни...
Спасибо за описание!Я добавлю свои 5 копеек-насколько знаю,некоторым из тех,кто пишет письма-приходит ответ от правительства в стиле вся Европа приняла ЮЮ и мы примем:(Я ещё не писала...собираюсь...может если 1000 напишет-так и ответят,а если 10000 напишет-уже задумаются...У вас нет образца писем,чтоб тут выложить?Если нет-я в инете найду и выложу тогда.Может кто-то хочет написать и не знает просто как и куда.
Есть!
***
Ф. И. О. обращающегося:
Страна: Россия
Индекс:
Обратный адрес:
Социальное положение:
Тема обращения: права и свободы человека и гражданина.
Президенту Российской Федерации
Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Ул.Ильинка, д.23, 103132, Москва, Россия
Уважаемы Дмитрий Анатольевич!
Как гражданин России, я чрезвычайно обеспокоен рассмотрением в правительстве Российской Федерации вопроса о введении в нашей стране ювенальной юстиции. Считаю, что данная система в корне противоречит российским традициям, российской культуре, основам российской семьи. Она способна полностью разрушить институт семьи в нашей стране, сделать несчастными миллионы людей. В России существует система органов социальной защиты, вполне жизнеспособная и эффективная, и необходимо развить её, а не губить наш народ столь разрушительными нововведениями.
Прошу Вас, как Президента нашей страны, войти в рассмотрение этого вопроса и отклонить законопроект о введении ювенальной юстиции в Российской Федерации. Надеюсь, что моё мнение, как гражданина, будет услышано и учтено.
Подпись:
Ф.И.О.:
Число:
***
Это текст - его можно распечатать и послать почтой... А электронные письма - на сайте
Это информационный сайт http://juvenaljustice.ru/
В Питере митинг запретили...
Спасибо!А я уже тоже в интернете нашла-вот такой вариант:
http***://simbirsk.eparhia.ru/
<надо убрать 3 звездочки после http>
+там не только Медведеву,но и ещё в 4 места(рекомендуют писать в 5 инстанций как раз)
Имхо, писать лучше от себя лично. И протестовать против той систему, той опасности от нее, которую видите лично вы.
Ибо если писать по одному шаблону - вы рискуете получать отписки по тому же шаблону.
а у нас есть сообщество приемный родителей? по опыту могу сказать, что письма от группы людей рассматриваются качественней.
На конференции 7я увидела ссылку(сообщество:комитет обеспокоенных родителей,там видео с митинга,фото и т.д.):
http***://my.mail.ru/community/uneasyparents/4CB29CCD08FDE56E.html
(уберите *** после http)
P.S.Советую сначала посмотреть 2-й ролик,потом 1-й(так смысл понятнее),ну и текст перед роликами прочитать есественно.
Почитайте:
http***://community.livejournal.com/mo_gem/137946.html
http***://community.livejournal.com/anti_ju_ju/
http***://my.mail.ru/community/uneasyparents/19473B515CD11247.html
по всем ссылкам убрать *** после http
http://blogs.mail.ru/mail/kobelev2/31C26F55930D211A.html - про "борьбу" детей за свои права
Интересная статья
http://solinsky.livejournal.com/24971.html#cutid1
Правда, боюсь, что антиЮЮ-шники ее не поймут.
Но мне понравилась зрелая критика системы ЮЮ.
Да как же не бояться-то? Когда собирается орущая толпа, у которой функционируют все органы кроме головы - ничего хорошего не происходит. По крайней мере исторически так сложилось.
Отнюдь... дальновиднее&умнее вас здесь никого нет. И не только здесь - во всём мире. Судите обо всём и обо всех, жаль, что мерки по себе. Мои вам с этим поздравления.
ЗЫ вашим язычком славно было б дырочки в ремнях делать - всё ж дело более благое
Я вот читаю-читаю ветку и диву даюсь... ЮЮ в России - смерть России, это очевидно. Потому что единтсвенная надежда на выживание нашей страны - это крепкая семья, рожающая и воспитывающая детей. Как только это будет отдано на откуп государства - крах семье, как и всему, о чем радеет наше государство. Мне удивительно, что вы этого не понимаете или не хотите понять.
Мне непонятно другое: с чего вы взяли, что ЮЮ направлена на разрушение семьи? Если опираться на то, что пишут антиювенальщики, то 90 % - галимая ложь. Если опираться на опыт тех стран, где ЮЮ цветет пышным цветом - то слушать надо не Захарову, которая от уголовного преследования скрывается, а тех, кто на этом же форуме активно общается. Тех же французов здесь дофига - для них это оказалось открытием, что у них каждая десятая семья лишается детей.
Нас пугают, ужасной Конвенцией о защите прав ребенка - но почему-то почти никто из тех, кого пугают, не попытался эту Конвенцию прочитать и сопоставить то, что содержится в документе с тем, как ее комментят антиювеналы. Если бы вы это сделали - наткнулись бы на очередную ложь, потому что там самое главное право ребенка - это право воспитываться в семье.
Почитала текстовую версию фильма "Стена" - и снова куча лжи. Опускаю те процессы об изъятиях, которые ни разу не всплыли в сети, хотя очень сомнительно, что кроме как у попов эти случаи не зафиксиованы. Но отфотошопленные фото Глеба Агеева - снова наводят на мысль об очередной фальсификации данных.
Ну, и наконец главный довод: если бы государство было заинтересовано в том, чтобы насадить в стране террор - эта братия в рясах уже давно сидела бы, несмотря на свой "святой" статус. Но что-то государство к ним подозрительно лояльно относится. Хотя сажать их есть за что - за тот же незаконный сбор денег на их сайте. татья "Мошенничество" давно по ним плачет
Вас удивляет что я чего-то там не понимаю? А меня удивляет, как люди удивительно легко глотают любую поданную ложь и хоть бы кому-нибудь пришло в голову ее перепроверить. Благо возможностей для этого в наше время дохрена.
Ольга, в Ваших сообщениях, проглядывается такая ненависть к священству, всему, что с этим связано и уж ли не к Православию в целом? Очень хотелось бы мне ошибаться. Потому что подкрепленная такой ненавистью оппозиция гораздо опаснее искуственно созданой паники, манипулирующей родительскими чуствами. Паника, пройдет, как только пройдет время и что-либо покажет, начнется конструктив в любом случае (осталось дождаться ясности, сейчас по вопросам ЮЮ ее нет). А вот ненависть - она дров наломать может, потому как она ослепляет гораздо сильнее паники. Как человек, находящийся внутри Церкви, хочу сказать, что к приснопоминаемой панике и лжи "попы" никакого отношения не имеют, кроме как обычного обывательского (родительского, субъективного, воообщем такого же как и все остальные люди)восприятния..Да они за сохранение института семьи, и вроде как ювенальщики тоже (по крайней мере те законопроеткы , которые я читала не заставили меня в этом усомниться). Стало быть есть нечто, что сталкивает и ослепляет или же наоборот третья информация не доступная нам, на основании чего вся эта кутерьма и завелась. Лучшее лекарство от всего - время. А про попов зря вы так, это я Вам как попадья говорю.
что-то не показалось мне, что ЮЮ направлена на сохранение института семьи... ЮЮ направлена на соблюдение прав ребенка, вернее сказать, на раскрытие фактов их нарушения.
А что вы имеете в виду (какие документы) когда говорите о направленности ЮЮ? Я имею в виду какую-либо непредвзятую информацию, а не то что у нас скандируют на каждом углу или разжеванные кем-то законопроекты. Именно голые документы меня интеерсуют. Да речь идет о правах ребенка. И самое первое и главное его право - это жить и воспитываться в семье !
ну так я и хочу понять, на основании каких конкретных документов люди делают вывод о том, что ЮЮ претендует на это право. Вот честно я перелопатила много текстов, но ничего подобного не нашла. За исключением "текстов с пояснениями" на антиювенальных сайтах..Я ведь не против, честно, но ведь хотелось бы самой сделать выводы а не слепо идти за чьими-то, только и всего :)
Вообще-то это право прописано в той самой Конвении о правах ребенка, которой нас так пугают антиювеналы. Изолгали документ до безобразия, в расчете, что мало кто его перечитает и перепроверит их писанину
В моих сообщениях не может быть ненависти к священникам по одной простой причине: я человек верующий. И пока еще верю, что в православии есть честные священники, которые служат Богу, а не своим амбициям.
А вот ложь, манипуляцию людьми, игру на человеческих слабостях - я не ненавижу, конечно. Ибо ненависть в принципе неприемлю, как и вышеперечисленные явления. Поэтому, если буду где-то их видеть - миндальничать с их носителями не буду - прямым текстом выскажу все, что о них думаю.
И уж коль скоро у нас разговор о ненависти зашел - какую ненависть на меня тут анонимы излили - мои чувства на их фоне - это вселенская любовь, ни больше, ни меньше :)
PS/ А то, что Вы - попадья, сие радует. Ибо общение с вами лишний раз убеждает меня, что в нашем духовенстве есть честные Божьи слуги :)
Как красиво написали... И как некрасиво, от обиды на анонима, стали обвинять меня в том, что я - тот самый аноним. Показали свою слабость и способность к таким же неадекватным действиям, в которых обвиняете всех подрят.
ихмо: верующий поостережется употреблять оскорбительные слова вкупе со словом поп.
Знаете, красиво или некрасиво я Вас обвинила - судить не Вам. Ибо Вы в данной ситуации объективно судить не можете, поскольку случайно или нет, но попали в разряд подозреваемых и явно задеты этим фактом :)
А то, что я предпололжила в Вас анонима - неудивительно. Стиль у вас уж больно похожий. А если вставить в каждую фразу по слову "мразь" или "подстилка комиссарская" - то и вовсле не отличить.
Что касается оценки моих чувств, да еще не видя меня - это просто верх глупости. И кстати, лишний раз наводит на мысль, что вы и оно - одно лицо. Либо действуете заодно. Ибо оно сыпало оскорблениями именно с целью задеть, обидеть. Сторонний адекватный человек скорее призвал бы меня не брать в голову всю эту грязь. А вы прям смакуете каждую фразу о том, что я возможно обижена :)
Зы. Меня тут не было в выходные, отошла от "приятного диалога". Но я ведь правильно помню - это вы что-то писали о моей шизофреничности? И это вам я написала, что вы опять срываетесь в стиль своего серого "коллеги"? :)
Все ваши многословные тщеславные искрометные манифесты - утомительны, однообразны и назойливы. Постыдились бы... Ужас! как же вы назойливо пристали ко мне со своими изысканиями, словно банный лист…
вас грубо обозвал аноним; в ответ вы грубо обозвали анонима, употребив некорректное словосочетание, задевающее воцерковленных людей; я обратила на это ваше внимание, предложив версию ругательства, не оскорбляющего многих, а подходящего к конкретному анониму; и началось… ((( с тех пор не могу отвязаться от ваших провокационных требований признать, что тот аноним – это я… Как же вас унять?...
А что, я вас так сильно задела, что вам хочется меня унять? Просто прекратить свои анонимноые и полуанонимные нападки не судьба? Обязательно надо, чтоб последнее слово за вами осталось? Ну так считайте, что оно за вами - там модераторы не дочиста вас поубирали, кое где "мразей" оставили :)
Вы просто невменяемы... ((( как бесстрашны и наивны те, кто все еще пытается с вами - человеком, который слышит только себя, всех одергивает и передергивает, маниакально навязывает свое мнение - вести дискуссию...
Опять лжоте...
Глупенькая и самонадеянная, ослепленная тщеславием, вы,в топе, где люди деляться тревогой по поводу чуждого нам явления юю, самостийно взяли на себя роль адвоката ювенальщины. Одна - всем рот заткнула. Одновремнно,осмеливаетесь выступать оклеветанием и обвинением всего священства. Правду выдаете за кривду, клевещете, оскорбляете - и всё красивым складным слогом...
А насчет оскорбленний, направленных лично на меня - хоть горшком назови... ))) "...трусливы, злобны, двулики и ограничены" - еще что? С чего вас так на мой счет несёт-то? Впрочем, вы отлично продемонстрировали всю гамму ваших дискуссионных методов - от навязчивого убеждения до откровенного беспредельного хамства.
Отдыхайте, дамо. Как вы ни старались засрать топ - вменяемые люди даже здесь нашлись. А с вами я прощаюсь. Захотите пообщаться - нацепите новую маску. Ибо эта уже глубочайшее омерзение вызывает на фоне адекватных людей, который к счастью, существуют.
Я неоднократно заявляла, что анонимно никаких оскорблений не писала. Но вы продолжаете изголяться. Бездоказательно обвинять меня просто потому, что такая тактика вам нравится, вам удобна, выгодна... одно лишь подозрение, что аноним, вас оскорбивший -это я, дало вам право всевозможно оскорблять меня. Вы махом вычеркнули меня из числа людей, с которыми можно считаться, которых можно слушать - вы единолично вытолкнули меня за черту, после которой позволили себе беспредельничать по отношению ко мне. Ваши обвинения и оскорбления унижают меня еще и тем, что я вынуждена, будучи оболгана вами, постоянно оправдываться. Ваше поведение отлично иллюстрирует, как можно НЕ СЛЫШАТЬ и НЕ ВЕРИТЬ человеку. Проиллустрировали, как можно НЕ СЧИТАТЬСЯ с фактом презумции невиновности. Опасения, что людям именно такого, как вы, плана будет дана возможность определять виновность родителей - главный повод не отдыхать нам, "быдлам поповским" (как вы метко приснопамятно умудрились высказаться). И я с вами - не прощаюсь.
"...нацепите новую маску. Ибо эта уже глубочайшее омерзение вызывает на фоне адекватных людей, который к счастью, существуют." - абсолютно верно описали те ощущения, которые вызывает ваш ник у тех самых адекватных людей, к счастью существующих.
Вы уж простите меня за ярлыки такие, в таком случае забираю обратно слова про ненависть. Больше всего боялась в ответе прочитать подтверждение своих опасений но Слава Богу не нашла. Просто ну у ж как-то категорично Вы пишете, попы - попы. Скажу проще "каков поп , таков и приход" (народная мудрость). Т.е. не поп моделирует общество, а является его зеркалом. Если мы сами в таком сотоянии пребываем, то чего мы от служителей церкви хотим? Все сделаны из одного теста, все люди и все подвластны искушениям. Другое дело, и тут я с Вами согласна, что ответственность на священнослужителях конечна бОльшая, т.к. их мнения для многих авторитетны. Это очень опасная штука, но и они зачастую бывают очень внушаемые. Хочу сказать как разносится информация внутри , по крайней мере у нас как было: Часто упоминаемый фильм "Стена" не батюшка рекомендовал для просмотра прихожанам, а наоборт есть некие активисты, которые распространяют эту инфу, подошли к батюшке просили посмотреть. Муж этим активисткам сразу сказал, что кино ему не интересны ( естественно все равно посмотрели для анализа). Если бы сказал "А хорошо, спасибо, давайте, меня интересует!" То все - на следующий день фильм бы распространился уже внутри всего прихода со словами "батюшка такой-то благословил", что зачастую и происходит везде...Вообщем вот такая грустная картина к сожалению. Ведь не все до батюшки доходят, чтобы спросить его реальное мнение, многие ограничиваются, что это тетя Маня из храма порекомендовала по благословению о.Иоанна. Есть батюшки, которые поддеживают какие-то взгляды, есть те, которые не поддерживают, но это всего лишь ЧАСТНОЕ мнение человека, хоть и священника и так до тех пор, пока не поступает какая-либо резолюция от священноначалия по этому поводу. Пока ее нет, а кто-то уже манипулирует "мнением церкви", а у здравомыслящих людей теряется Вера. Хотя у совсем здравомыслящих она никуда не денется чтобы не случилось, ведь правда?:)
Вы правильно пишете, что общество моделируют не священники. Они просто зачастую очень умело пользуются той ситуацией, которая сложилась в этом обществе. Вот как последние 20 лет: народ разочаровался во власти, оказался брошенным на выживание, люди запуганы непонятным будущим, растеряны, а стало быть, уязвимы. Куда они пойдут в такой ситуации? Правильно, в храм. А там они могут найти как батюшку, готового утешить и поддержать, придать сил, так и попа, который через эту безвольную массу начнет продвигать какие-то свои, лично ему угодные идеи.
Может, конечно я и ошибаюсь, и изначальными зачинщиками антиЮЮ пропаганды является не духовенство. Но то, что оно не только добровольно дает себя в это втянуть, но и активно участвует в этом безобразии - это, к сожалению, факт. Потому что в сети не активисты на них ссылаются, как это было в Вашем приходе. В сети они сами, от своего имени вещают и запугивают. И вот это самое фиговое. Потому что они представляют собой РПЦ. А своим поведением подрывают доверие к Вере.
Ошибаются все, а кто то этим умело манипулирует. Да. на самом деле существуют внутрицерковные проблемы, так же внутригосударственные, внутриобщественные и т.д.. Кто то ползуясь этими проблемами пытается развалить все. Ведь что будет если "царство разделиться в самом себе" (с)? На самом деле разговор то ведется об одном и том же, но придавая интонацию и окраску различным выступлениям, документам, заключениям, можно единство столкнуть внутри себя. Например, попробуйте почитать мнение о. Всеволода (Чаплина), только без эмоций и не обращая внимания на заголовок статьи. Особенно начиная со слов "в тоже время":
http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=4754.0
на самом деле ведь там правильно все написано, что учитывать национальную подоплеку надо, но и НЕ написано, что в лезать в семью не нужно (написано что нужно тщательно продумать и подобрать ходы). Однако антиювенальщики увидили там как подкрепление для своих действий продолжают дальше пугать народ, ювенальщикам вообще достаточно одного названия чтобы не читать статью и делать выводы о попах. Я, честно ни то ни се. У меня лично нет информации для выбора, потому что я не знаю, что вообще предлагается. Единственное что я четко знаю и понимаю, что проблема детства в нашей стране стоит и меры принимать надо и есть хоть какие-то предложения по работе над этой проблемой и есть те, кто этому мешает. Вот бы энергию обоих объединить и бросить на разработку компромисных проектов.
А зачем мне эмоции проявлять? Тем более, что статья довольно взвешенная - священник подошел к проблеме с обеих сторон, и признал, что случаи вмешательства в семью все же необходимы. Вопрос в том, что необходимо сначала всесторонне проработать механизм этого вмешательства.
Просто я сначала услышала мнение об этой статье и только недавно ее прочитала. Услышала в таком приблизительно русле " Ага, значит мы паникеры, значит ты не считаешься с Мнением Церкви, значит такие авторитеты как о. Всеволод для тебя никто!! "(естественно сутрировала, но чтобы яснее мысль донести)..Все это было в жестком диалоге со мной, где меня записали в ювенальщики (слово то какое, я такого слыхом не слыхивала :) ). В итоге читаю эту статью и делаю вывод, что мои аппоненты дальше названий и первого абзаца не ходили.. Это я все привела Вам как пример манипулирования массами.
То есть факт манипулирования массами в свете антиювенальной пропаганды вы все же признаете? :)
Собственно именно этот факт меня больше всего и возмущает. И больше всего возмущает, что к этому манипуляжу причастны те, кто служит Вере, моей в том числе.
Оль, Вы можете мне привести мнения других священников? Просто зачастую апеллируют именно мнением о. Всеволода
Мне для себя лично хотелось бы почитать....
Ну вот как пример навскидку - публикация Михаила Немнонова на тему Конвенции по правам ребенка. Не знаю, насколько он авторитетный в православных кругах. Но если сравнить его комментарии к Конвенции с самой КОнвенцией, то вариантов два: либо он читать не умеет, либо сознательно лжет.
http://www.nemnonov.ru/?page_id=724
Сегодня отчетный день, я в запарке, но если хотите, вечером могу поискать другие примеры.
Спасибо. Читаю его, читаю конвенцию. Удивляюсь. Надеюсь, что это не намеренное, а эмоции..Опять же это частное мнение , расшифровка и видение батюшки. Хотя , к сожалению, последователей, предпочитающих уже разжеванный документ будет (и уже есть) очень много.
Понимаете какое дело грустное... Если бы он комментировал Конвенцию с чужих слов, типа где-то слышал... Но он-то утверждает, что комментит то, что сам прочитал. Я так понимаю, что в духовных семинариях будущие священники получают очень хорошее и разносторонне образование, поэтому вариант, что данный батюшка читать не умеет, у меня слабо в голове укладывается.
А сколько уже подобных моментов я встретила - ужас! И главное - где какая сомнительная ситуация, особенно связанная с вмешательством опеки в неблагополучную семью - тут же вмешиваются какие-то православные образования, берут "обиженного" под свой контроль и простым людям с ним уже связаться напрямую нереально. А мы слышим обиженные возгласы на ювенальную систему, передаваемую этими товарищами.
То, что вы защищаете своих - это здорово и похвально. Когда я слышу высказывания иностранцев о том, что русские свиньи - тоже бросаюсь защищать своих соотечественников. Но в глубине души все равно понимаешь, что при наличии в ннашей стране замечательных людей слишком много таких, которые нас, русских, дискредитируют. Думаю в священнических кругах сейчас похожий процесс идет :(
Нет, Оль, отставить подозрения. Я знаю о. М. лично, поэтому верить в то, что что-либо пишется и "впаривается" намеренно в своих каких-то интересах я не рассматриваю. Конвенция конечно же не идеальна, но такой мягко сказать агрессивной оценки она недостойна..Обработки, переработки, правки - да а осжудения - нет. Там есть пункты , которые бы лично я подправила (напрмер право ребенка на жизнь не с момента рождения, а зачатия), но этого можно добится только мирным путем, путем долгих переговоров и поднятия нравственности. Склоняюсь, что это все же личное восприятние батюшки, исходящее из его жизненного опыта, семьи и окружения.Слава Богу, что он не столкнулся с ситуацией, когда семья для ребенка опасна, когда некотрые пункты просто необходимы, когда должен быть у ребенка некий представитель, стоящий НАД всеми остальными интересами (которые могут легко быть замылены денежными купюрами) Я и многие с этого форума знаем оборотную сторону. И защищая право наказывать своих детей мы таким образом становимся соучастниками беззакония в соседских квартирах. А его полно! И с глаз долой это нельзя отложить к сожалению, проблема есть, ради ее решения можно пожертвовать некотрым комфортом и мнимой неприкосновенностью.
Манипуляция мне тоже заметна (ответ на пост выше), но источником ее не является РПЦ. Я не знаю, кто за этим стоит. Тот, наверное, кому выгодно, что детей в семьях насилуют и убивают и это явление по большому счету остается безотчетным и безконтрольным.
Не, ну то чтоисточником возможно является не РПЦ - я тут уже неоднократно отметила. Скорее это последователи супругов Агеевых и Гречушкиных стараются. А священникам либо запудрили головы, либо просто чем-то сильно заинтересовали, чтоб их именами прикрываться.
Как мне написала одна дама в ЖЖ
"А разве Вы, как человек церковный не знаете, что Князь тьмы действительно занимается тем, что пытается разрушить Церковь? например. грехами прельщения среди священничества? Разве не известно Вам как церковному человеку, что каждое мгновение в этом мире идёт борьба с Дьяволом? Перед нами - один из эпизодов."
Я опять не могу судить адекватно по ситуациям Агеевых и Гречушкиных. Мир настолько перевернулся с ног на голову, что воспринимать какую-либо инормацию стало реальным только из первых рук, все остальное может быть искажено к сожалению. Поэтому ничего не могу сказать. По поводу извечной борьбы, согласна, есть такое и всегда было. А вот только судить тот ли это эпизод или вот этот мы тоже неможем, т.к. это будет являться осуждением, от которого нас Господь предостерегает. Достаточно, думаю, будет самоконтроля :), иначе уйдем не туда..
*** Мир настолько перевернулся с ног на голову, что воспринимать какую-либо инормацию стало реальным только из первых рук, все остальное может быть искажено к сожалению***
Скорее соглашусь... Хотя у меня есть (хоть бы я ошибался...) нехорошие предчувствия и нехорошие мысли о реальных целях и реальной подоплеке введения ЮЮ в РФ, неговоря уже об очевидных слабых местах, пусть даже как вторичного эффекта - противоречие Конституции РФ, поле для коррупции, и ... разлета щепок при рубке леса... Кто хочет попасть под щепку? Желающие - шаг вперед!
Боязнь попасть под щепки не повод сидеть сложа руки, зная реально детей , которые страдают и которым нужна помощь. Все почему-то закрывают глаза на эту проблему. Дети продолжают потихоньку страдать - зато мы можем дальше смело воспитывать своих детей так как считаем нужным и в духе благочестия (хотя в документах я ничего не нашла потивящего этому). Только кому оно надо такое благочестие? Жертвами соседских детей. Почему никто не признает, что общество действительно докатилось до такого состояния, когда его НАДО контролировать почему мы так боимся этого контроля? Можно подумать к нам домой по холодильнику рыскать прийдет некто рогатый с копытами, а не Марья Ванна, такая же мать как и мы , с формальной проверкой (это я уж самы страшные картинки допускаю). Потому что это будет ее работой, выявлять действительно неблагополучные семьи. И любая ее оплошность будет подконтрольна. И чего плохого в том, что они будет боятся пройти мимо недокормленного ребенка и лишний раз проверять его состояния, не дождавшись пока его найдут в реке с аккомулятором на шее? Что такое щепка и что такое убиенный ребенок? Ах какие люди плохие! А мы хорошие? Мы же сами этих теток на порог пускать не хотим и работать не даем, Вот они и не работают. Всем до всех все равно. главное, чтбы ко мне не лезли :(.
Да, систему надо отрабатывать, да переделывать с учетом нашей самобытности., но ее нельзя совсем отвергать. У нас не так все прекрасно, поверьте!
Если честно, то у мя нет особого желания дискутировать, поскольку зачастую подобные дискуссии попросту заходят в тупик по причине постепенного перехода оппонентов на лозунги, демагогию или обвинения.
Но если немного и конструктивно.
1. Для контроля есть действующий УК. И его вполне хватает для пресечения нерадивых/жестоких родителлей.
2. В качестве Марь-Ванных БУДЕТ попадаться ОГРОМНОЕ число не "таких же мам", а озлобленных, обиженных тетушек, готовых получить ВЛАСТЬ и вымещать свое несложившееся на счастливых и благополучных. И НЕ НАДА мне говорить, что "в СССР секса нет!!!", то есть у нас таких тетушек не бывает.
3. В качестве Марь-Ванных БУДЕТ попадаться ОГРОМНОЕ число практичных и расчетливых, которые БУДУТ умело и методично доить "подопечных" на "вознаграждения" за безопасность.
Продолжать? Чем Вы можете возразить, кроме лозунгов? То есть тож поймите, я не стремлюсь наехать ни на кого, в тч на Вас. Но вот жизнь показывает, что если где-то есть возможность, то ей воспользуются.
Возразите мне, что новая система - это не великолепная возможность для:
1. Контроля населения, социальный инструмент управления, даже расправы с неудобными или неугодными.
2. Продажи за рубеж здоровеньких воспитанных социально адаптированных детей из хороших семей.
3. Сбор материала для экспериментов над детьми, продажа донорских органов и проч... (самая мрачная и нереальная идея, но все-таки...)
Нет, не надо надо продолжать :), в этой теме и во многих других по всему инету и без вас продолжено..Возразить мне нечем, т.к. я лозунги в запасе не держу, если и пишу что-то, то так просто делюсь своими мыслями. То что Вы написали, слышала неоднократно, про то как будет это у нас и кто прийдет и деньги сосать начнет..Это предположения и я от них не отнекиваюсь( хотя не понимаю как некоторые со 100% гарантией многое предвидят, святой жизни люди), может быть так и есть, только предложения то какие по этому поводу есть? Или так одни пугалки? Потому что п.1 из Вашего сообщения хоть формально и существует, но не работает..
Аааа, я так и думала, что надо все оставить как есть. А страдания и муки с глаз долой - не в нашей же семье, пусть каждый за своих домочадцев только отвечает. Ну что ж, может кому-то так спокойнее будет житься..Дискуссировать тоже не хочу - потому как не по существу все это. Страшилками нуждающимся детям не поможешь.
***Возразить мне нечем, т.к. я лозунги в запасе не держу***
Это делает Вам честь, как собеседнику-оппоненту. =)
***хотя не понимаю как некоторые со 100% гарантией многое предвидят***
Для этого не нужно дара предвидения. Многие "предсказания", уже сбывающиеся, кстати, делались за счет простого умения смотреть в суть вещей, называть вещи своими именами и устанавливать простые причинно-следственные связи.
***Потому что п.1 из Вашего сообщения хоть формально и существует, но не работает.. ***
А вот работает! Я только недавно разговаривал с знакомой - соцработником. И она рассказала, как ее коллеги вполне систематически выдергивают детей из реально опасных семей. Да и то там драмы и трагедии - ДЕТИ САМИ НЕ ХОТЯТ УХОДИТЬ!
***Аааа, я так и думала, что надо все оставить как есть. А страдания и муки с глаз долой - не в нашей же семье****
А вот не нада. Не перегибайте! =) Это уже плохой прием в дискуссии. =)
Ладна, на самом деле, имхо, мы поняли друг друга... вроде... Пойду... А то вся тема и так уже 2-3 раза по кругу сходила... А он все закругляется и закругляется... Пусть ничего плохого не сбудется! Я не почувствую неудовлетворенности, если что-то плохое не произойдет... =))))))))
Да мы то поняли, ну вот как насчет предложений, то почему то собеседник сразу покидает дискуссию:(..Да что ж такое, таким образом конструктива мы долго не дождемся..Видимо его просто нет, в таком случае остается просто молиться всем, чтобы ничего плохого не произошло. Я тоже не расстроюсь :)
А система если и работает, то очень плохо и ее ошибки дорогого стоят. И дело не только в неблагополучных семьях на вид, есть еще и внешне благополучные семьи в которых ТАКОООЕ происходит. Извращенцев полно вобщем, эхехех - чего уж тут говорить. Помоги нам Господи!
А какие предложения? Письмо Президенту напишем, общественность в меру своих возможностей предупредим... Я вот уже неделю пытаюсь задействовать руководство нашей церкви, дабы попытаться собрать пару-другую сотен подписей с Всероссийского Сообщества Христиан Евангелистов с визой каждой церкви в Сообществе... Пока глушняк - они сами не в контакте, а официальной инфы по теме у них нет... Если есть более действенные меры или предложения - дафайте выкладывайте... А как можно действовать, если даже нет единства в целях?.. Ну по поводу молиться - это абсолютно - да. Мы с женой каждый вечер сейчас молимся за мудрость и... совесть наших правителей. Но тут момент еще может быть в другом. Господь обещал, что будут времена хаоса и мрака, когда Он как бы исчезнет с арены действий... Те ли это времена ныне настают или нет - нам не ведомо... Но что хаоса и мрака хоть отбавляй - это только .... эмммм... легкомысленный не увидит... Все вверх ногами и все неоднозначно... Вот и Вы правы. Хотя и возражаете мне... И при этом даже соглашаетесь со мной... чем не хаос? =)
Предложения прозвучали неоднократно. Нас тут пугают, что если введут ЮЮ, обязательно припрется какая-нибудь обиженная на жизнь Мариванна и начнет злоупотреблять данной ей властью.
Ну так и надо бороться не с системой защиты детей, а конкретной с Марьиванной, которая эту защиту так похабно понимает. Допустим мы устроим коллективный ор, и ЮЮ отменят. Но Марьиванна-то от этого никуда не денется. Поскольку у нее образование педагогическое или околопедагогическое - она припрется в садик, школу, где будет уродовать наших детей. И что? Будем бороться за отмену школ и садов? Или все-таки ограничимся борьбой с одной с Марьиванной?
опеки уже сейчас, безо всякой ЮЮ злоупотребляют данной им властью и иногда изымают детей безо всяких на то оснований. Введут ЮЮ или нет - эти случаи будут продолжаться, потому что за такое злоупотребление не предсмотрено какой-либо ответственности.
Мое предложение здесь уже звучало: бороться за введение уголовной ответственности в отношении чиновников, злоупотребляющих своей властью и изымающих детей из нормальных семей.
К любой борьбе надо подходить здраво: если вас укусил комар - надо прихлопнуть комара, а не осушать болото, питающее реку, только потому, что гадский комар живет на этом болоте :) А если эта тварь, жаждущая вашей крови, прилетела в ваш дом - мы защищаемся раптором (по аналогии с опекой - уголовной ответственностью за незаконное проникновение в чужой дом и чужую жизнь)
1. Все правильно. Но вот как конкретно ***бороться за введение уголовной ответственности в отношении чиновников, злоупотребляющих своей властью и изымающих детей из нормальных семей.***? Есть хотя бы примерный план конкретных действий для осуществления этой борьбы?
2. Иногда ПРАВИЛЬНЕЕ уничтожить источник проблемы, чем постоянно париться с ликвидацией производных этого источника... Пример с болотом - хоть и правильный, но не полный. Если у нас в подвале течет канализация, откуда прутся по стояку запахи и белесые комары-мутанты, я не буду брызгать дома освежителем и раптором по-очереди... Просто пойду и разберусь с течью, ДЭЗом и т.п... Ну, вобщем, все опять неоднозначно. Короче, нужен авторитетный план. Я, к сож, далек от политики и законов. Посему просто не владею информацией о доступных инструментах и рычагах воздействия...
Методы борьбы следующие:
1. Найти тех, кто уже пострадал от системы и предложить помощь в привлечении чинуш к ответственности уже сейчас, в рамках имеющегося законодательства. Посадить их по нынешнему УК не смогут, но лишить мест и испортить трудовую книжку - вполне. Кроме того, в судебном порядке можно истребовать у департаментов образования нехилую компенсацию на реабилитацию детей и компенсации морального ущерба семьям.
2. откопировать решения судов, вернувших детей пострадавшим семьям(либо найти их на судебных сайтах) и на основе этих документов подготовить обращение в Думу и к Президенту с требованием пересмотреть УК и внести в него уголовную ответственность органов опек и других уполномоченных лиц, в случаях неправомерного изъятия детей из семей. Можно разместить в Инете это письмо и собрать под него огромное количество подписей.
Что касается вашего п.2. Вы правильно заметили: источник правильнее уничтожить лишь ИНОГДА. Пример с подвалом не совсем подходит. Подвал находится в ВАШЕМ доме, он не питает реки и озера, канализационная система питает только ВАШ дом. Поэтому совершенно закономерно починить неисправность там, а не гонять комаров дома.
Что касается системы контроля за семьями - она ведь может быть источником не только некоторых ваших проблем, но и единственным шансом решить жизненно важную проблему вашему соседу или его беспомощному ребенку. Да и вам тоже.
Представьте себе вариант: Вы выходите замуж, а муж оказывается уродом и садистом. Он регулярно вас избивает и запугивает. Вы подавлены, боитесь пожаловаться. А соседи, даже если и вызовут милицию на ваши крики в момент побоев, ничем не смогут помочь, ибо к приезду милиции побои прекратятся, а без них милиционеры не имеют права проникновения в ваше жилище.
Примерно так же происходит в семьях, где дети подвергаются насилию. Только там ребенок не только психологически - он зачастую в принципе не способен пожаловаться, особенно если говорить не умеет.
1. Возможно, имей я юр. образование и/или соотв. связи, я бы и взялся за оказание такой помощи... Но быть всем и везде все-таки нереально...
2. Мысль хорошая. И вполне реализуемая. Хотя и потребует времени на воплощение... Третье чтение уже не за горами - пара недель осталась... Кто готов помочь советом в составлении текста обращения и рекомендации по способу размещения письма в инете? ЖЖ? Электронное СМИ? Просто опыта - ноль.
1. Думаю, к такому делу юристы вполне себе подключатся, если клич соответствующий бросить. А может, все оказаться проще и у пострадавших семей появился опыт не только возвращения детей, но и дальнейшей борьбы с чинушами. Телефон Лапиных висит в сети открыто. Можно попробовать позвонить и узнать, не хотят ли они принять контрмеры, а если они уже приняты - не надо ли помочь с целью воспользоваться их опытом..
2. Я бы использовала ВСЕ ресурсы. В ЖЖ полно неангажированного народа, готового подключиться к проблеме, потому что без всякой ЮЮ этот произвол на себе испытал или был свидетелем этого произвола. Параллельно можно написать в газеты и журналы - вдруг какой-то журналист заинтересуется.
Собственно, если реально хотите бороться можем начать с нас двоих, обговорить план действий, а дальше народ подключится. Если не хотите - лично я намерена решать проблемы по мере их поступления. А до тех пор помогать по мере сил тем, кто уже пострадал. Так сказать, для профилактики собственных проблем.
Я все-таки склонен видеть в Вас сторонника здравого смысла...
Посему. Мной найден уже готовый блог в ЖЖ, где собраны материалы и мнения. Вы можете выложить туда свои взгляды на проблему и/или посодействовать распространению информации, которая вам кажется важной?
начало блога: http://community.livejournal.com/net_ju_ju/?skip=40
конец блога: http://community.livejournal.com/net_ju_ju/
Я пока вижу большое количество тревожных моментов в этом проекте. И поводов для беспокойства гораздо больше, чем для оптимизма.
ЮЮ направлена на вынесение на суд общественности (уполномоченной кем? сразу вопрос у меня возникает) внутрисемейных дел, что с древних-предревних времен в любых религиях и культурах было за семью печатями, если только сама семья не хотела публичного разбора. Навязывать детям (именно навязывать) мысли о том, что родителей могут наказать за неправильное обращение с ними = разрушение института семьи, ибо семья - структура иерархическая. Это заложено Богом. Доказательство тому видно там, где семья возведена на пьедестал,там нет брошенных детей и стариков. ЮЮ не нужна нам, нам нужно возрождение института семьи, а не его дальнейшее разрушение.
С древних-предревних времен много чего было заложено. И даже считалось, что заложено оно было Богом. Нипример право мужа пришибить свою жену, если была плохой хозяйкой, или просто надоела, но брачный статус не давал завести новые отношения. В лучшем случае - ее ссылали в монастырь против воли. Или зверски метелить детей розгами - тоже типа Божий завет.
Вот только Вы забываете, что даже у Бога нет непреложных и вечных истин. Они меняются вместе с людьми. Например, ветхозаветный закон "Око за око" заменен новозаветным "ударили по правой щеке - подставль левую", и много чего еще.
Что касается суда общественности - так она, эта общественность, судит не по личным понятиям, а по писанному и утвержденному этим же обществом закону. Так что ваш сарказм по поводу полномочий не совсем уместен :)
Да, а еще в древние-предревние времена не считалось грехом жертвы приносить. Человеческие в том числе, если кому-то вдруг принилось, что Бог этого хочет. И ничего, Библия этого "товарища" в ранге героя до сих пор держит. Не хотите Бога ублаготворить своими детьми?
Интересная и спокойная информация, проливающая свет на многие факты... Кое-что меня успокоило... Кое-что дало повод для нового витка размышлений...
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/34618.htm
В ближайшее время мы с женой хотим написать письмо Президенту. Есть рекомендуемая форма письма и адрес службы "Письмо Президенту".
Хотя, IMHO, Президент у нас чел не глупый и все знает. Но молчит и ничего не комментирует. На его ЖЖ молчание и тишина, хотя я не верю, что там не пытались задать вопросов... А раз знает и молчит, то....................................... тссс...
Я знаю, что люди уже писали ему... Всё равно Президент это не прочтет. Ответ приходит из Администрации. Там указано, что "в соответствии с законом обращение принято и направлено на рассмотрение в соответствующие органы рангом пониже." хех... На Вашу жалобу в ООН на управдома отвечает управдом... (с)
1. Я уверен, что не прочитает.
2. Я уверен, что он все знает, но............ тсссс!
3. Напишу, потому что потом спросят: "А что ты сделал?"
4. Я не люблю блоги, но сейчас хочу найти время, чтобы разобраться в этих блогах, создать свой в ЖЖ и написать пару своих мыслей.
Просто писать большие и умные статьи нужно время и умение сосредоточиться... А обрывков мыслей, которые у меня есть, хватит на пару трактатов о происходящих процессах в социуме, перспективах и способах выживания... Если все это собрать воедино, систематизировать, отбросить тупоэмоции, последовательно изложить... Хотя, я думаю, все уже сказано. Подействовать тут может или только какой-нить массовый бунт с переворачиванием троллейбусов поперек Тверской (не наши методы, волей Бога об образе нашей жизни) или молитва "Господи пронеси мимо меня... Пусть коснется соседа, а не меня"...
Но пока надежда есть и есть ежедневно угасающая надежда на "доброго царя и злых вельмож", то будем обращаться к царю... Напомнил бы ему кто, что в соответствие с Конституцией, Президент у нас - слуга Народа, а не царь... Короче, правды нет и не будет, но надежда как известно умирает последней. Надеемся на правду, совесть и разум наших правителей...
Плакать - непродуктивно. Попробуйте проанализировать инфу.
Из всех перечисленных случаев реальных - только два. Агеевы и Лапины. По остальным процессам НИКАКОГО упоминания нигде нет, кроме этой выдержки из фильма. Ни ЖЖ, ни судебной практики (хотя она публикуется) - НИЧЕГО.
Лапины выиграли процесс и вернули дочь, потому что в отношении их был реальный произвол.
Фотошоп на фотках Глеба Агеева видно даже невооруженным глазом.
Последовательная и без приемов спекуляции чувствами читателя.
Вот пример журналистской спекуляции:
Событие:
Сгорела квартира, погибла канарейка.
Статья в газете:
В результате невиданного по ужасающим последствиям пожара в крупном населенном пункте произошла душераздирающая трагедия - в дыму и пламени, без всякой надежды на спасение по преступной халатности известных лиц погибла во цвете лет прекрасная птица, которую знали и любили все жители города. Всеобщему горю от этой потери нет меры... Общественность требует призвать виновных к ответу, но они трусливо прячутся от справедливого суда.
Вопрос к Вам: Что Вы уже чувствуете по отношению к этим "виновным"?
сообщество "МНОГО ДЕТОК - ХОРОШО!"
Всероссийская общественная организация "Сообщество Многодетных и Приемных Семей России"
http://www.mnogodetok.su/ сайт
http://www.mnogodetok.ru/ общий форум
В настоящее время в Госдуме РФ в 1 чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Согласно ему, дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течении трех суток. Родители и оглянуться не успеют, как перестанут быть родителями. Дальше им лишь остается жаловаться в вышестоящую судебную инстанцию, где, как показывает западный опыт, подтверждается решение нижестоящей. Нетрудно сделать вывод, что когда ювенальная юстиция заработает на полную мощь в России, ее представители получат беспрепятственный доступ в каждую российскую семью.
Деятельность основных лоббистов юю координируется Российской ассоциацией «планирование семьи», чья деятельность в значительной степени финансируется из-за рубежа и направлена на подрыв демографической политики в России. В принятии Россией юю участвуют и пытаются оказывать политическое давление на российскую власть: ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, Департамент международного развития Великобритании, Human Right Watch и др. Также в продвижении юю принимает участие закрытая международная организация ПРООН, замешанная в организации «цветных» революций на территории стран бывшей СНГ.
С введение в действие Указа Президента РФ Б.Н. Ельцина №942 от 14.09.1995 г., утвердившего «Национальный план действий в интересах детей», в соответствии с которыми, в числе мер по укреплению правовой защиты детства, предусмотрено создание системы юю. В частности, в Ростовской области в 1995 г., еще до введения соответствующих законов, был создан первый в России ю-суд. На сегодняшний день пилотных регионов более 20. Среди них: Москва, Санкт-Петербург, Саратовская, Самарская, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Пермская, Костромская, Нижегородская обл., Ставропольский, Красноярский, Краснодарский край, Чувашская республика, Ханты-Мансийский авт. Округ. В Ростовской обл. уже действует 15 (!) ю-судов.
Страшно еще и то, что, даже, если получится вернуть детей и доказать невиновность - психологическая травма и у детей, и у родителей останется на всю жизнь. Это мясорубка какая-то просто... Любая система и законы расчитаны на то, что их трактуют адекватные люди. А если попадешь в "лапы" человеку властному, развращенному властью, гордому, тщеславному, не терпящему возражений, мстительному, жадному, подлому?... А такие люди встечаются почти в каждой опеке.
ИТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В качестве предварительной версии по формированию общественного мнения ПРЕДЛАГАЮ!
Каждому, кто имеет возможность читать этот форум и полагает данный закон опасным для Вашего ребенка, семьи и даже государства (семья - ячейка общества),
после изучения информации из сети Интернет на тему ЮЮ и поиску доступных законных и духовных путей воздействия на ситуацию, предлагаю.
Написать от имени Вашего и Вашей семьи 5 писем ключевым политическим фигурам в РФ письмо о Вашем беспокойстве и Вашем мнении. Образец текста письма можно найти ниже. Исходный текст письма я нашел на одном из сайтов РПЦ и доработал его исходя из своих представлений о необходимом его содержании.
Если у Вас есть блог в ЖЖ или подобный, разместите это письмо и адреса и попросите о перепосте в как можно большем количестве блогов и информационных лент.
если у Вас есть возможность разместить это письмо (или подобное ему) в электронном СМИ, сделайте это.
Письма, направленные по предлагаемым пяти адресам будут свидетельствовать о том, что без широкого обсуждения данного вопроса протащить закон о ювенальной юстиции не удастся. Введение ювенальной юстиции направлено против декларируемой политики президента РФ Медведева об улучшении демографического положения в нашей стране.
Каждый гражданин имеет право написать письмо в органы власти и получить на него персональный ответ. Сегодня от каждого из нас требуется конкретный поступок: потратиться на конверты, написать и отправить пять писем против введения «ювенальной юстиции» представителям власти. Если удастся - убедите своих родных и знакомых сделать то же самое. Если есть доступ к компьютеру, можно отправить письмо также и в электронном виде.
КОМУ ПИСАТЬ:
1.
Президенту РФ: Медведеву Дмитрию Анатольевичу, 103132, г. Москва, Старая площадь, дом 4 (103132, г. Москва, ул. Ильинка, дом 23) эл. адрес сайта: http://letters.kremlin.ru
2.
Председателю Правительства РФ: Путину Владимиру Владимировичу, 103274, г. Москва, Краснопресненская наб., д. 2, стр. 2 www.government.ru/content/interactionservices/reterencetorfgovernment/
3.
Совет федерации: Миронову Сергею Михайловичу, 103426, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, дом 26
4.
Госдума: Грызлову Борису Вячеславовичу, 103265, г. Москва, ул. Охотный ряд, дом 1 (103265, г. Москва, ул. Моховая, дом 7) stateduma@duma.gov.ru.
5.
Председателю комитета Госдумы по образованию: Балыхину Григорию Артёмовичу. 103265,г. Москва, Охотный ряд, дом 1.
******************
О ЧЕМ ПИСАТЬ:
Пишите своими словами, но смысл письма в следующем:
«Я, гражданин России, категорически не согласен с введением в нашей стране ювенальной юстиции западного образца в его нынешней форме. Причинами недопустимости принятия такого закона считаю:
Система, основанная на доносительстве, послужит дестабилизации общества и усилению социальной напряженности, вернет нас во времена, о которых мы, как Государство и общество, вспоминаем со скорбью. Огромна опасность роста коррупции, злоупотреблений служебным положением, использованию новой системы как инструмента для контроля над обществом или отдельными его представителями. По самой идее демократического общества будет нанесен смертельный удар.
Введение ювенальной юстиции приведет к угрозе исчезновения тончайшего и необходимого процесса воспитания детей в категориях «добро и зло», «право и ответственность», смещению фундаментальных понятий в отношениях родителей и детей, безнаказанности молодежной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества.
Считаю, что недопустимо создавать «систему защиты прав детей», основанную на изъятии детей у родителей без системы строжайшей ответственности органов опеки за такое изъятие. Размещение оторванных от семьи детей в детские учреждения не улучшит условия жизни этих детей, а то и создаст дополнительные факторы для подрыва детского здоровья, психики, социальной адаптированности.
Прошу Вас обеспечить защиту моих конституционных прав и прав моей семьи.
Дата подпись.
******************
Давайте вместе сделаем это доступное каждому, но очень важное дело!
Лоббисты «ювенальной системы» предусмотрели все, кроме массового организованного общественного протеста - единственного, что способно их остановить.
Если сегодня мы не займемся ювенальной юстицией, уже завтра она займется нашими семьями и нашими детьми!
Поправки, замечания принимаются и приветствуются. Но главное, за обсуждениями "как лучше", на забыть сделать хотя бы что-нибудь. Полагаю даже в данной формулировке эти письма являются вполне всеобъемлющими.
Текст моего личного письма Президенту. 1998 символов (лимит 2000 на сайте Президента).
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Рассмотрев доступную информацию о введении в РФ ювенальной юстиции для защиты прав детей, считаю своим долгом написать Вам о своем (и не только своем) мнении и выразить протест, одновременно внося предложение о содержании этого закона.
Я, как гражданин России, отец, и просто неравнодушный человек, категорически не согласен с введением в нашей стране ювенальной юстиции западного образца в его нынешней форме. Поясню.
Система, основанная на доносительстве, послужит дестабилизации общества и усилению социальной напряженности, вернет нас во времена, о которых мы вспоминаем со скорбью. Огромна опасность роста коррупции, злоупотреблений служебным положением, использованию системы как инструмента для контроля над обществом или отдельными его представителями. По самой идее демократического общества будет нанесен смертельный удар.
Введение ювенальной юстиции приведет к угрозе исчезновения тончайшего процесса воспитания детей в категориях «добро и зло», «право и ответственность», смещению фундаментальных понятий в отношениях родителей и детей, безнаказанности молодежной преступности.
Недопустимо создавать «систему защиты прав детей», основанную на изъятии детей у родителей без строжайшей ответственности органов опеки за такое изъятие. Размещение оторванных от семьи детей в детских учреждениях не улучшит условия жизни этих детей, и создаст угрозу для подрыва детского здоровья, психики, социальной адаптированности.
Предлагаю (и фактически требую) предусмотреть в данном законе меры УГОЛОВНОЙ ответственности органов Опеки и их сотрудников за ошибочное изъятие детей из нормальных семей, за коррупцию, злоупотребления. Так же предусмотреть компенсацию таким семьям морального ущерба и ущерба здоровью, причиненного ребенку или его родителям и их родственникам в случае ошибочного действия указанных органов или должностных лиц.
Прошу Вас обеспечить защиту моих конституционных прав и прав моей семьи.
С уважением к Вам, Никитин Сергей Юрьевич. 1972 г.р.
Хорошо написали. Я правда так и не нашла, в какой статье проекта закона о ЮЮ предусмотрена система доносительства и изъятий (я наоборот, увидела направленность закона на поддержку семьи). Но ведь мое право этот абзац опустить, верно?
А вот ту часть, что касается уголовной ответственности - обязательно использую. Только дополню ее примерами случаев незаконного изъятия детей у Лапиных и еще одной семьи из Ставрополья.
Официальный сайт по ЮЮ: http://www.juvenilejustice.ru/
Там смотрели проект закона? Вот это? http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt
Так в нем ничего конкретного и нет...
Это больше касается всяких "методичек" для исполнительных органов... Я не очень силен в терминологии, поэтому называю как могу... =)
Например:
http://www.juvenilejustice.ru/about/news/2010/3/new280
Содержит немало хорошо поданной красивой инфы, как добрые инспекторы будут ходить по семьям и следить в них за порядком, а еще про телефоны доверия, куда ЛЮБОЙ может позвонить и СООБЩИТЬ о насилии над ребенком в соседней квартире...
А еще вот это якобы "успокоение волнующихся". Интервью в стиле "не бойтесь, мы вас не больно зарежем"...
http://www.juvenilejustice.ru/about/news/2010/2/new278
А еще они ориентируются на сериал Школа, как обоснование для продвижение закона! Во дожили!
Ну и там много всего. Просто много лопатить нада... Я уже не в силах собрать всю инфу... Сразу нада было записывать... =)
"Там смотрели проект закона? Вот это?"
именно его я посмотрела в первую очередь. Ничего криминального, если не считать Статью 4. "Основные принципы построения и функционирования системы ювенальной юстиции", о том что основными принципами построения и функционирования системы ювенальной юстиции являются: ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего); - не нашла
Во второй ссылке тоже не увидела ничего криминального. Вы протиив того, чтобы школу инспектировали милиционеры? То есть пусть наших детей травят наркотой на переменах, пока родители на работе, а учителя занимаются х.з. чем, только не контролем за детьми?
Тогда простите самый страшный враг - это как раз-таки антиювеналы.
Кстати, в приведенной статье нет упоминания телефонов доверия, это уже вы додумали.
По третьей ссылке вы тоже прочли невнимательно. Сериал "школа" - это не основа введения ЮЮ, а наглядный пример того, как "справляются" с современными подростками учителя, которые в общественном сознании должны в какой-то мере выполнять воспитательные функции. Данный сериал не доказательство, а зеркало того, что там происходит. Вы считаете, что там показана ложь и нашим детям не нужны меры доп. контроля?
И главное - ни те, ни другие, ни третьи не заявляют желания рушить семьи.
Инфу надо не лопатить, а читать и анализировать. И оценивать на предмет того, кто ее дает, и может ли этот товарищ претендовать на объективность.
У меня плохо с интеллектом?
По второй ссылке:
**********
Однако милиция нашла нестандартный способ борьбы за счастливое детство: создать институт семейных инспекторов. Они должны осуществлять профилактику домашнего насилия, семейного пьянства, защиту детей от побоев и издевательств родителей. В некоторых регионах уже появились такие экспериментальные дяди Степы, многие из них – бывшие участковые уполномоченные или инспектора по делам несовершеннолетних.
Что может сделать человек в погонах в чужой семье? Помочь словом и делом. В крайних случаях инспектора могут изъять детей из трудных семей.
Обсуждается вопрос создания информационного центра с телефоном доверия, по которому любой гражданин сможет сообщить о насилии над детьми. Также, по мнению руководителей МВД, необходимо организовать центры социально-психологической помощи семьям и приюты временного пребывания.
**************
А как Вам вот эта форма заявления?:
Начальнику УОВД ________ района
г._____________________________
(должность, место работы)
" __" _________ 200____ года в ____ часов ______ минут были обнаружены (указать кем) признаки жестокого обращения с несовершеннолетним (указать несовершеннолетнего, в отношении которого было допущено жестокое обращение, его место жительства, место учебы), в отношении которого неустановленными лицами (либо указать конкретных лиц, если они известны потерпевшему) были совершены (указать совершенные действия). Признаками, дающими основания подозревать жестокое обращение, являются (указать конкретные признаки).
Прошу рассмотреть вопрос о привлечении к установленной законом ответственности.
**************
Знаете что... У мя, как и у многих уже отметившихся здесь участников, возникает сомнение в целесообразности общения с Вами на тему, ввиду... эммм... сомнений...
Кроме того, зачастую специальные службы нанимают блоггеров или "участников форумов", которые любыми путями даже проламывая объективную очевидность, ведут линию разговора... Кстати, недавно Лукойл обвинили в использовании таких блоггеров, защищавших Вице-Президента, попавшего в аварию, в которой погибли 2 женщины. Я читал блоги с участием этих "нанятых"... Их было видно невооруженным глазом. Ваше поведение здесь очень похоже на их там... Хотя, конечно, я не думаю, что Вы - это они. Так... просто упрямая и упертая, лишь бы не уступить...
По поводу "лопатить информацию"... Вы же не знаете, с какой скоростью я способен читать, усваивать и анализировать. А вот в Ваших способностях я ужо усомнился. Только что.
"Знаете что... У мя, как и у многих уже отметившихся здесь участников, возникает сомнение в целесообразности общения с Вами на тему, ввиду... эммм... сомнений... "
А со мной людям, готовым орать вместо того чтобы думать, всегда нецелесообразно общаться.
"Кроме того, зачастую специальные службы нанимают блоггеров или "участников форумов",
Православные общины у нас тоже в разряд спецслужб попали? Не знала, но буду знать :)
хм...
1. Я не православный.
2. Вы не смогли увидеть написанного черным по-белому в небольшом тексте. Но в этом я тоже оказался виноват.
3. Любые не согласные с Вами тут же Вами характеризуются как "орущие".
Знаете, так не пойдет. Тем более, что Вы проигнорировали конструктивную часть моего предыдущего сообщения, уцепившись за типа "наезд" в последних строчках, и вокруг этого уже строите разговор. Это тоже видно. И говорит не в Вашу пользу.
Так что насчет второй ссылки, все-таки? если есть желание поговорить о деле...
Орущие вы не потому что не согласны. А потому что запугиваете людей ложной информацией и зачем-то заставляете на основе этой лжи писать письма, сути которых люди не понимают.
Особенно умиляет ссылка на "остальных", которые со мной общаться не могут. Очень даже могут. Анонимно крыть матами. Вы с ними заодно? Тогда с вами все ясно. Как и с прочими антиювеналами.
Зачем вам это надо? Что вы от этого получаете? Вы так сильно боитесь ответственности за факты жестокого обращения с детьми или вами движет банальный корыстный интерес?
Есть 2 основных сайта на эту тему.
Сайт официальной инфы по ЮЮ - http://www.juvenilejustice.ru/
Сайт противников введения ЮЮ - http://juvenaljustice.ru
Информации много - смотрите сами. Но вот Вам наиофициальнейшая инфа:
Выступление участника парламентских слушаний на тему: "Законодательное обеспечение практики внедрения ювенальных технологий в деятельность судов общей юрисдикции и комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав"
Его речь (текст из официальной стенограммы)
"Ювенальная юстиция - это всего лишь технология. И нужно, чтобы и в голове, и в сердце каждого человека, который частично берет эти технологии для того, чтобы использовать на благо детей, была презумпция сохранения и поддержки семьи. Почему? Потому что никакие апельсины в холодильнике, а я знаю, я на одном суде шесть часов отсидел, и главным аргументом, чтобы детей отнять у мамы, которая не пьет и работает, было отсутствие апельсинов в холодильнике. Это было единственное посещение её дома опекой. И хотя её лишили частично, ей с тех пор ни разу не дали увидеться с детьми. Это тоже относится к технологии. Это относится к тому, в чьих руках это, а часто людей совершенно безжалостных и бессовестных."
Какой же вы лживый. Мало того, что не указали источник "наиофициальнейшей информации, имени того, чью речь цитируете - ище и изложили ее кусками, повыдергав фразы из контекста.
Прот. Димитрий Смирнов вовсе не протестует против ЮЮ. Он выражает некоторые опасения, что инстрмент судебной власти будет использован в целях разрушения семьи, но в целом оценивает ее как гениальное изобретение человечества вроде автомобиля и телевизора. И просит только рассмотреть вопрос комплексно, чтоб система ЮЮ никоим образом не могла быть использована как инструмент разрушения семьи, а была направлена на профилактику подростковой преступности, а значит - на поддержку целостности семей.
Но все равно спасибо за ваш пост. Благодаря таким как вы я чуть было не усомнилась в высших служителях Русской Православной церкви.
Хотела бы я спросить, сколько вам платят за распространение лжи. Но какая разница? Важен факт, а за рубль вы продались или за миллион - уже неважно.
1. Указал. Только что. На втором сайте все представлено со всеми источниками, авторами и контекстом.
2. Мы все не хотим, чтобы хорошая идея была использована как инструмент разрушения семьи. Я об этом и письмо Президенту написал. И не только об этом. Но то, что это есть и используется - вот об этом и речь.
3. Считайте, как хотите. Вы сели на любимого конька. Но я с Вами не поскачу.
Мой бывший однокурсник - прихажанин храма, где служит свящ. Дмитрий Смирнов. И свящ. Дмитрий Смирнов весьма настоятельно попросил всех своих чад потратить время и пойти на антиювенальный митинг, который недавно проходил в Москве. Свящ. Дмитрий Смирнов очень даже против юю - в целом, а не в каких-то частностях...
Вот мне и не ясна полиция OllaKo... Либо человек просто сразу не "просек" ситуацию, а теперь уже просто из принципа гнет линию, потому что "Я Вам всем покажу"...
Либо просто мыслит категориями "У нас в СССР секса НЕТ!!!".
Ну или либо... хотя все-таки вряд ли... Но показания у нее в этом форуме явно не совпадают с действительностью. А значит она либо умышленно, либо по не знанию, декларирует вещи, которые просто НЕ ПРАВДА.
OllaKo, мне бы на самом деле хотелось бы понять Вас, а потому реально хотел бы спросить:
Вы можете прокомментировать Ваши слова, которые объективно неправдивы и посему являются либо ложью либо заблуждением?
Я, если честно, не хочу воевать с ветряными мельницами, а посему, предлагаю продолжить разговор конструктивно. Очень прошу не отвечать на этот мой вопрос встречным вопросом или переходом на ругань. Встречные вопросы я приму, и даже отвечу, после вашего ответа на мои.
Спасибо.
Моя позиция такова, что я хочу понять, в чем опасность ЮЮ а потом уже бороться с ней. Потому что если я увижу эту опасность - я не пожалею сил на то, чтобы эта система не была принята. Но я не пойду в бой, если не буду знать, с каким врагом воюю. И других предостерегу от ненужной траты сил и нервов.
Но в данной ситуации я вижу огромное количество истеричных и полуистеричных выпадов антиювеналов, сопровождающихся анонимными оскорблениями, когда я задаю неудобные вопросы. Если и есть рациональное зерно - его почти невозможно найти в куче этих истерик и оскорблений.
И еще момент. Так получилось, что я лично знакома с некоторыми противниками ЮЮ. Учитывая их образ жизни - считаю, что оснований бояться опекского контроля у них более чем достаточно. А это - лишний повод не доверять антиювеналам.
***Моя позиция такова, что я хочу понять, в чем опасность ЮЮ а потом уже бороться с ней.***
Вспоминаю С. Михалкова.
"Из пасти у зверя торчит голова. До берега ветер доносит слова: На пра..., я не ве..."
У Вас все хорошо? Вы не видите опасности и не боитесь? Ладна. Может Вас и не коснется. Может Вы и всю жизнь будете считать, что "у нас просто так не сажают" или "детей отнимают только у плохих родителей". Пусть. Это Ваше право. А может кто-то другой защитит собой Ваших детей - тем, что проявит неравнодушие и напишет письмо или на демонстрацию сходит или тупо попадет под "разнарядку" в списки и тогда заберут его детей, а не Ваших, чтобы вы могли потом цинично поворчать "ну вот еще у одних детей забрали... А с виду были такие приличные люди..."
Я Вас не осуждаю. У меня КУЧА знакомых родителей в общении, которые просто знать ничего не хотят и "все хорошо". Некоторые просто "доверяют Богу" - и это тоже позиция, имеющая значимое обоснование. Я делаю то, во что верю. Или по крайней мере потом я смогу сказать, что я сделал то, что мог.
"У Вас все хорошо? Вы не видите опасности и не боитесь? Ладна. Может Вас и не коснется"
Видите ли какое дело... Очень-очень недавно я допустила очень непрятиный ляп в документах с приемной дочкой. Мне можно было с легкостью впаять подделку документов. Хуже всего, что эта информация ушла в опеку. О ЮЮ как раз начинались разговоры. Я приготовилась к тому, что дочку придется отбивать через суд, а до того момента думала, где бы ее спрятать до суда.
Когда я позвонила в опеку, узнала, что они меня защищали чуть не с пеной у рта у той службы, которая первая заметила неточность в документах и проверила их на подлинность. Они подняли на уши своего юриста, и тот отбил жалобщиков утверждением, что я вообще не обязана была предоставлять им тот сомнительный документ. После этого та, первая служба вообще боялась мне слово поперек сказать.
"А может кто-то другой защитит собой Ваших детей - тем, что проявит неравнодушие и напишет письмо или на демонстрацию сходит или тупо попадет под "разнарядку" в списки и тогда заберут его детей, а не Ваших, чтобы вы могли потом цинично поворчать "ну вот еще у одних детей забрали... А с виду были такие приличные люди..."
Вот не надо мне на чувство вины давить. Последние лет ..дцать больше моя семья прикрывает собой людей от чинушеского произвола, чем меня защищали от кого-либо. Тот случай с опекой - едва ли не единственный, когда я почувствовала, что меня защищают. Сколько я успешных судов и внесудебных разбирательств с нашими властями успешно провела - не хватит пальцев на руках. И уж во что я точно не поверю - что кто-то пожертсует своими детьми ради моих. Как показывает практика - трассы у нас перекрывают, когда беда УЖЕ случилась. А если хай поднимают раньше - значит, у кого-то сугубо личный в этом интерес.
позиция OllaKo одна - всех победить, а повод и метод - не важно какой: то умничает, то тщеславится, то клевещет, то передёргивает, то грязно ругается.. Она же как тётя Кривда, скользкая как змей (это не оскорбление, а всего лишь сравнение :)) но в том, что раннее определила ее как шизоидную - покаюсь обязательно, т.к. в тот момент озлобилась). Чем больше ей внимания, тем сильнее она расцветает пышным цветом и "благоухает". Её не переспоришь, не переубедишь. Да и надо ли? Себе дороже (в чем сполна уверилась). Бог с ней.
Людям со здравым смыслом опасность введения юю в России абсолютно ясна. Настолько ясна, что сложно даже допустить ее введения у нас, в голове просто не укладывается. Можно было бы, наверное, и не бороться, но, все же, доносить до людей, которым, возможно, некогда лазить по источникам, информацию о том, что есть юю на самом деле и чем она нам грозит, мне кажется, нужно.
ЗЫ Уважаемый Stonerain, OllaKo, избрав соответствующую привычную ей тактику, всеми силами пыталась превратить меня в местного форумного маргинала и, возможно, ей это даже удалось. Сердечное спасибо Вам за то, что Вы не проигнорировали мой пост :)
Не переживайте, на этом форуме в основном адекватные люди и все всё понимают.
Обеими руками Вас поддерживаю, не отчаивайтесь, "что нас не убивает-то делает нас сильнее".
Спасибо Вам за поддержку! ))) "что нас не убивает-то делает нас сильнее" - отлично сказано...
C каких это пор адекватные люди перетирают кости одному из участников форума, даже если он неправ?
Не льстите себе, думая, что вы чем-то лучше нее. Не знаю, права OllaKo или нет насчет опасности ЮЮ(мне если честно безразличны все эти панические настроения, у меня дети взрослые), но у нее есть позиция, которую она не боится отстаивать с открытым лицом. И бабских сплетен здесь не устраивает, да еще прячась при этом за анонимством.
***мне если честно безразличны все эти панические настроения, у меня дети взрослые***
А внуков еще нет? ;-)
За внуков я спокойна. У нас семья большая. Если кто и сунется - сто раз пожалеет. Начиная с того, что куча родни детей собой заслонит от чего угодно, кончая судебными разбирательствами (в семье два юриста разных профилей) - в общем бояться не вижу причины.
Ги... =)
***Если кто и сунется - сто раз пожалеет.***
К Вам не шайка домушников сунется. И даже не беспомощная бабулька-соцработник-божий одуванчик. ЮЮ - это международная мощно финансируемая программа с поддержкой силовыми структурами. Вы почитайте, как в Германии ювеналы пришли в сопровождении десятка полицейских в полном снаряжении "брать" тихих спокойных маму-папу с двумя дочками. История началась по наводке из школы от учительницы (она ЗАПОДОЗРИЛА, что папа дочку по попе щлепнул!). Досталось и папе и соседям, которые на шум выскочили.
http://www.k-istine.ru/morals/family_riabichenko.htm
Вы будете противостоять наряду милиции? Знаете сколько дадут и Вам и Вашим защитникам?
Извините, но пока противоювенальное движение куда больше тянет на проплаченное. Слишком уж оно... организованное для стихийного протеста.
Мне не интересно, что было в германии. Германия - другая страна, люди другие, менталитет другой, законы писаны по-разному. Только от того, что та или иная система будут называться ювенальными - не означает, что системы эти идентичны. Ибо их деятельность регулируется не названием, а правовыми полномочиями.
Что касается угрозы сроком, то вы как-то забываете, что у нас пока еще неприкосновенность частного жилища никто не отменял. И насколько я вижу, в проектах законов не предусматриваются такие глобальные перемены. Если я не пущу в дом посторонних - за это не посадят, ибо это мое право. Посадить могут разве что за ДОКАЗАННЫЙ факт издевательств над ребенком. А этого они не докажут, потому что фактов насилия в нашей семье нет.
ги снова... Интересно, кем оно могло бы быть проплачено в принципе? Я еще мог бы прикинуть, кем могло бы быть проплачено ПРОЮВЕНАЛЬНОЕ движение... Ибо там ТАКИЕ (!!!) организации стоят за этим делом... А вот антиювенальное... Разве что РПЦ... Единственно, кто пока реально высказывается против... А кто еще?
Да и в чем Вы усмотрели ОРГАНИЗОВАННОСТЬ? В том, что просто инет стал доступен многим и многих эта инфа ЗАЦЕПИЛА? И народ стал высказываться? Знаете, я, наверное, был бы рад, если бы это стало каким-то организованным движением... Может быть и закон тогда был бы принят с человеческим лицом и тогда послужил бы всеобщему благу...
Да и в том-то и прелесть ЮЮ, что они БУДУТ иметь право преодолевать это право неприкосновенности жилисча. Ибо Права детей будут иметь приоритет.
Хотя, если будет так, как Вы говорите, то... Все бы мы этого хотели... Но это было бы тогда слишком просто... Не пустил и все... А они стоят под дверью и грустят... А Вы посмеиваетесь над ними глупенькими... Что-то мне подсказывает, что в идиотах они не останутся...
"Что касается угрозы сроком, то вы как-то забываете, что у нас пока еще неприкосновенность частного жилища никто не отменял." Для честных граждан - не отменял. А как поступают, например, с теми, кто задолжал и дверь не открывает для описи имущества? Вот, например, у Натальи Захаровой, проживавшей во Франции, отняли трехлетнюю дочь с официальным обвинением "удушающая материнская любовь". Возможно, она пыталась дверь не открывать, но, возможно, боясь ударов дубинкой по голове, дверь открыла добровольно.
Стоит ли отрицать, что между законом и практикой его применения может случится огромная разница.
Вот только мне, юристу, не надо рассказывать, как отличаются у нас законы от порядка их применения, ладно?
И сказки про сумасшедшую Захарову рассказывать не надо - оскомину набило, знаете ли. Пусть сначала научится дома чужие не жечь, а потом кричать, как с ней суд несправедливо поступил.
А... ну, тогда, конечно, вам можно верить... Юрист, да еще голова не только для жевания... тогда, конечно...
Каждый образованный человек, конечно, читал палату №6 А. П. Чехова и помнит, отчего сошёл с ума Иван Дмитрич. Будучи судебным приставом и зная эту систему:
"... Он не знал за собой никакой вины и мог поручиться, что и в будущем никого ... не подожжет...; но разве трудно совершить преступление нечаянно, невольно, и разве не возможна клевета, наконец судебная ошибка? Ведь недаром же вековой народный опыт учит от сумы да тюрмы не зарекаться. А судебная ошибка при теперешнем судопроизводстве очень возможна... Люди, имеющие служебное, деловое отношение К ЧУЖОМУ СТРАДАНИЮ, например судьи, полицейские, врачи, с течением времени, в силу привычки... не могут относится к своим клиентам иначе, как формально... При формальном же, БЕЗДУШНОМ ОТНОШЕНИИ К ЛИЧНОСТИ, для того чтобы невинного человека лишить всех прав... судье нужно только одно: время. Только время на соблюдение кое-каких формальностей, за которые судье платят жалованье, а затем - все кончено. Ищи потом справедливости и защиты... Да и не смешно ли помышлять о справедливости, когда всякое НАСИЛИЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ОБЩЕСТВОМ, КАК РАЗУМНАЯ И ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ..."
И пусть для вас те, кто боится - СУМАСШЕДШИЕ. Главное, что бы вы сами как Андрей Ефимыч не кончили.
Клевета и судебная ошибка возможны уже сейчас. Как были возможны многие годы до нас. При чем тут ювенальные суды? Кто сказал, что с введением ЮЮ неформальный подход к детской судьбе станет формальным, а формальный - наоборот, неформальным?
И раньше, и сейчас, и потом - было формальное отношение и таким останется, т.к. сопереживать умеют единицы. И в отчественной социальной системе, и в ЮЮ - судьи и сотрудники постоянно нарушают закон, не имея никакого уважения ни к семье, ни к отдельным людям. Люди всегда и везде одинаковы. Но введение юю даст сотрудникам соц. служб законное и безграничное право вмешиваться в частную жизнь семьи, диктовать свои условия, изымать в кратчайшие сроки детей. Я не пойму, чего вы добиваетесь? То ли вы за введение юю, то ли пытаетесь напрасные волнения масс успокоить... Но зачем же всё время пытаетесь унизить тех, кто боится юю?
Пункт закона, где написано, что соцслужбам дается право нарушать Конституцию, вы мне конечно не назовете, я правильно понимаю? :)
Я добиваюсь ответа на вопросы. Я хочу чтоб мои соотечественники умели ДУМАТЬ, прежде чем вестись на пропаганду, хоть ювенальной юстиции, хоть антиювенальной, без разницы.
Для начала я бы открыла школу по ликвидации безграмотности и попыталась бы научить вас писать "думайтЕ" вместо "думайтИ" :)
Но учитывая вашу неспособность воспринимать что-то новое - думаю, что этот проект заведомо обречен на провал
Конечно, приятно, что ради одной меня - и целый проект... Но, действительно, не рискуйте начинать: в учителя я вас не возьму... вы совершенно не знакомы с правилами пунктуации. А запятые, поди, поважней окончаний будут. Вы представились юристом, сообщали, что в судах не раз бывали. Возможно, однажды и приговоры выносить будете в суде, а не только на форуме... напишите "казнить нельзя помиловать" - как вас тогда поймут?...
Один из авторов проекта ЮЮ заявил, что (цитирую почти дословно по памяти): "Это будет новая ЧК, если хотите. Потому что права ребенка будут иметь приоритет.... Сотрудник обязан сначала изъять ребенка из опасной ситуации, а потом разбираться... "
Вот Вам и Конституция... будет послана лесом.
Короче, смотрите статьи на http://juvenaljustice.ru/index.php/news
Там много интересного.
* И про интенсивную защиту прав ребенка на секспросвещение и право создать однополый брак (уроки в 6-м классе!).
* И про снятие с подростка ответственности за преступления и замену уголовного наказания подростка беседой.
* И про развитую систему доносов, даже анонимных на совершаемую агрессию в отношении ребенка на другом конце улицы.
* И про многочисленные факты "доставания" родителей службами опеки с нарушением любых законов и норм, даже "собственных ЮЮ-шных". По приципу: Ты виновен тем, что хочется мне кушать.
и еще многое про что.
Нас ждет счастливое будущее... Может я и склонен к пессимизму, но всеже скажу - ЮЮ ускорит этот мир к пропасти...
И еще. Я очень надеюсь, что именно ВЫ окажетесь правы. И я много молюсь за Вашу правоту.
Пусть Вы победите в этом споре. Вместе с Оллако... =)
Чем слать людей загаживать головы словесной помойкой джувенал-юстайс.ру - лучше бы назвали имя цитируемого вами "автора проекта ЮЮ". И со ссылкой на источник. Желательно не ЮЮ-шный, а тот, который вызывает доверия хоть чуточку больше. А то от сайта, у которого нет авторов, но есть яндекс-кошелек на первом плане главной страницы - дурно пахнет
"у нее есть позиция, которую она не боится отстаивать с открытым лицом" - какая позиция? та, что позволяет ей не стесняться и с "открытым лицом" обзывать, оскорблять, цинично клеветать на любого, с ней несогласного?... К тому же ей необходимо не просто высказаться, а 100% навязать. Это топ о тревоге по поводу юю в России и для тех, кому не всё равно. Зачем OllaKo так яростно взяла на себя роль адвоката юю? Анонимно - т.к. не каждый способен переносить те оскорбления, которые она себе позволяет.
Странно что вы не заметили ее позиции.
Человек подходит к вопросу, применяя логику, действительно ли опасно то изменение в законодательстве, как об этом говорят некоторые товарищи. Она оценивает последствия, если закон будет действовать в том виде, в котором его обещаете вы и те кто с вами. И совершенно справделиво замечает, что массовые изъятия детей чреваты социальным взрывом и погромами. Власти этого не могут не понимать и рыть себе такую яму.
Да и главное - так никто и не ответил на ее вопрос: зачем и кому нужно делать то, что совершенно однозначто приведет к революции?
Ни вы, никто другой на этот вопрос так и не ответили. Ваш коллега пишет, что делают это потому что кто-то их спонсирует.
У этого кого-то деньги лишние и тот хочет поиграть в международный киднеппинг?
Глупости.
А Вы слышали про такую вещь, как "Социальные технологии"? Это совсем не глупости. Умение управлять процессами в массах - это и искусство и наука. Оно вполне описывается законами и формулами. Революции не будет. Потому что процесс будет идти грамотно, со своевременным "спусканием лишних паров". При мощной поддержке нужной информацией. Все будут знать, что что-то происходит, все будут знать, у кого произошло, а главное, ПОЧЕМУ, и ЗА ЧТО. Будут ненавидеть и бояться, будут надеяться, что если что-то у кого-то, то за дело, будут доверять, что все правильно... Угроза взрослому - это одно. Взрослый за себя может не бояться. А вот ребенок - это больное и уязвимое место. Угроза (непредотвратимая) ребенку может подавить волю, бросить на колени и взмолиться. Почему не было революции в конце 30-х? Там вообще жесть была? Потому что ВЕРИЛИ, что "нет на земле судьи,справедливей, чем НАШ!" (с) - из песни.
Ладна, я, пожалуй, угоманиваюсь, ибо кажется, что дальше ничего кроме пустых разговоров и флейма не получится... А так - только нервы трепать и себе и прочим... У мя в сумке 5 писем ключевым политикам в РФ... Помимо тех, что уже послал электронкой... В любом, случае, это максимум, что я могу сделать... Пусть сбудется воля Бога. Будем молиться об исходе этого дела.
Всем спасибо.
Т.е., вы придерживаетесь того же: не будет ничего страшного, т.к. это невозможно, поэтому и беспокоится об этом нечего. А я этому не верю. В 37 году, и позже: массовый террор и аресты, аресты, аресты... Моя бабушка рассказывала, что они верили в то, что, действительно, забирают только врагов. Удивлялись, только, откуда их так много поналезло... И были уверены, что с ними такого не случится. Когда арестовали и позже расстреляли милейших, интеллигентных, образованных мужей сестёр, наступило замешательство, надолго.
А что проплачивают - охотно верю. Сильная и благополучная Россия никому никогда нужна не была. И врядли я прислушаюсь к вашим уверениям, что такие мысли полный бред. И т.б. неуместно стараться заткнуть рот тем, кто насторожен по отношению к слушаниям, проходящим в Думе.
Я придерживаюсь мнения, что голову надо держать в рабочем состоянии - она не только для еды предназначена.
Почему я должна бояться ювенальной юстиции, если в проекте закона нет ничего криминального для адекватных семей? Если руководствоваться позицией "как бы чего не вышло" - то бояться надо много чего: лихача на дороге, сосульки на крыше... Почему я должна опасаться не того, что сейчас угрожает, прояви я невнимательность, а закона, который неспециалисты толкуют с запредельной извращенностью?
"Я придерживаюсь мнения, что голову надо держать в рабочем состоянии - она не только для еды предназначена." К чему вами это сказано, собственно, понятно. Ну и Бог с вами.
???
Мне Оллко задавала лишь один вопрос: не тот ли я аноним, кторый ее оскорбил? А потом, т.к. ответы мои её неудовлетворили, стала не только это утверждать, но перемежать оскорблениями в мой адрес.
От вас же никаких вопросов я и вовсе
не получала.
Такие как вы вопросов не задают - от вас лишь одни утверждения и слышишь. Энд не терпящие возражений.
Отчего такая уверенность в собственной образованности, непогрешимости, информированности, способности думать, и, обязательно, что б на фоне дураков-всех остальных?... (((
"От вас же никаких вопросов я и вовсе "
Да что вы? :)
даже в нашем небольшом диалоге я успела вопросы задать. Именно Вам. Но они видимо слишком неудобные - думать заставляют. А думать почему-то вы не хотите. Или другой вариант: вы прекрасно знаете ответы на мои вопросы. Но не выгодно их оглашать.
Ну вот например:
"Клевета и судебная ошибка возможны уже сейчас. Как были возможны многие годы до нас. При чем тут ювенальные суды?"
"Да и главное - так никто и не ответил на ее вопрос: зачем и кому нужно делать то, что совершенно однозначто приведет к революции?
Ни вы, никто другой на этот вопрос так и не ответили. Ваш коллега пишет, что делают это потому что кто-то их спонсирует.
У этого кого-то деньги лишние и тот хочет поиграть в международный киднеппинг?"
Вы выкручиваетесь, изворачиваетесь, извергаете словесный поток - в общем делаете все, лишь бы не вести беседу в деловом ключе.
Извините, можно влезу?
Вспоминаю пред перестроечное время, у меня была подруга, которую тоже невозможно было в чем то переубедить.У неё было два мнения ЕЁ и неправильное.Тогда как раз поползли слухи о том что будет подорожание цен.Кто то даже называл цифры.Я поделилась с ней этой информацией, что бы услышать её мнение, озвучила предположительные цифры что хлеб будет стоить целый рубль(на тот момент он стоил 20 копеек), а молоко ещё дороже.На что в ответ получила тирраду, что все это БРЕД, что если такое произойдет, то народ пойдет в кремль и даст Горбачеву этой бутылкой молока по голове и в таком духе. Что было потом рассказывать не имеет смысла, все и так знают. Цены взлетели ТАК, что мои предпологаемые прогнозы были скорее оптимистическими. Так что не надо о революции.
А Вы не думали, что может быть кому то эта революция как раз и нужна?
Вашей подруге это было простительно: основы экономики в те годы если и преподавали, то препохабно. Поэтому она вполне могла не предвидеть, что цены взлетают не тогда, когда этого Горбачеву хочется, а тогда, когда денег становится больше чем молока.
Кстати, не так уж она и была неправа - ведь Горбачева вынудили уйти. Не ушел бы - возможно получил бы бутылкой по голове.
И еще: подруга не видела очевидного. Ведь о повышениях цен заговорили, когда оно УЖЕ началось. То есть тенденцию предугадать можно было. Если бы она захотела.
Но сейчас-то у нас есть возможность повышать свой образовательный уровень. Даже если в школе этому не учат - интернет есть у всех. Учись, анализируй...
По поводу революции: видите ли, сейчас наша страна не на том уровне, чтобы представлять для кого-то угрозу. Разве что для боевиков, но они нас уничтожают более примитивными способами - взрывают. А до уровня Европы мы еще долго не дойдем, чтоб они озабочивались нашей демографией.
Отчего столько насмешливого цинизма?... С вами же невозможно вести беседу. Оставайтесь.
В том то и дело, что она не видела и не хотела видеть очевидного, она верила в то что если такое произойдет, то народ восстанет, ан нет.... не произошло.То же самое и с ЮЮ ИХМО. Многие говорят о неблагоприятных последствиях, но кто то упорно верит, что ничего такого не призойдет, потому как народ не потерпит...потерпит....и не такое терпел.
По опыту зарубежных стран , где ЮЮ уже давно работает, лично я тоже вижу мало положительного. Года 2 назад показывали сюжет, о том что 11 летний сын СУДИЛСЯ с матерью, (и выиграл, кстати дело), потому что та ему не разрешала заводить дома ежа!!!! НУ не бред????? И это как раз последствия ЮЮ.
По второму пункту: ПО вашему имей мы Европейский уровень и это даст повод озабочиватся нашей демографией??? По моему как раз наоборот.
Я вам ответила. И по первому вопросу, и по второму. Возможно, вы невнимательно читали? Могу повторить, немного разжевав
- юю-суды дает более обширные полномочия соц. работникам. Соответственно, униженных и несправедливо осужденных будет больше.
- мотивация введения юю не одна: подавить людей, напугать (вспомним таракана-тараканище), иметь повод для шантажа; ослабить Россию, раскачать её изнутри (той самой революцией). Кому это выгодно? Зачем вы меня об этом спрашиваете? Почитайте антиюю-сайты или то, что уже здесь люди раньше написали. Недооценивать изыскания других людей, считать всех других глупее себя - ваше полное право. Наскакивать, только, хватит уж... ((((( надоело, знаете ли, очень. А то топ стал не местом рассуждений об юю, а полем междоусобной брани.
"Вы выкручиваетесь, изворачиваетесь, извергаете словесный поток - в общем делаете все, лишь бы не вести беседу в деловом ключе." - где я изворачиваюсь? что я извергаю? Какой такой "беседа в деловом ключе"? - разве с вами она возможна? Какой деловой ключ с людьми, которые считают всех инакомыслящих недоумками? Ведь в каждом вашем посте сквозить насмешка и оскорбительные намеки.
" юю-суды дает более обширные полномочия соц. работникам"
1. Какая разница, если полномочия судебных исполнителей передадут опекам? Эти полномочия не возьмутся ниоткуда - они уже много лет как есть. Просто наделяли ими других людей. Сейчас наделят тех, кто непосредственно занимается детьми.
2. А чего народ запугивать - он уже пуганый, как... таракан дихлофосом.
"Недооценивать изыскания других людей, считать всех других глупее себя - ваше полное право."
Знаете, я вот весь вечер пытаюсь убедиться в том, что другие люди ничуть не глупее меня - иначе не заводила бы с вами разговора и вопросов не задавала бы. Но вы зачем-то стараетесь меня переубедить, уводя разговор в разборки :)
На ЮЮ сайты меня посылать не надо. Если вы понимаете, в чем опасность данной системы - ответьте сами, я ведь вам вопросы задаю. Если не понимаете - может не стоит пытаться утверждать то, в чем не разбираетесь?
Я УЖЕ писала здесь, и продолжаю писать о том, что лично меня в юю пугает. И другие люди, на мой взгляд, очень убедительно по этому вопросу именно здесь, в этом топе, мысли свои выражали. Вы или не читали, или вам это просто страшным не кажется.
На какие я вопросы вам опять не ответила?
"Если не понимаете - может не стоит пытаться утверждать то, в чем не разбираетесь?" - это, теперь, мой к вам вопрос. А, если разбиратесь, то, будте любезны, изложите.
Мне как раз кажется, что OllaKo, как раз и мыслит конструктивно, так как позиция остальных оппонентов, ну сильно страдает. Ну взять хотя бы то, что маленькие дети будут уходить на иностранное усыновление. Ну во первых, не так просто это сделать. да и зачем? Когда в базе столько детей. И там есть и относительно здоровые. А то что все кричат, что там инвалиды и с диагнозами, то это преувеличение. Диагноз и рег оператора стоит на момент выявления ребёнка, а вот его обновлять, как положено по закону, тут провал. У меня у старшего столько в анкете ребёнка понаписано было, жуть просто. Стоял диагноз педикулез. Ага :) 7 лет ребёнок в ДД, а от вшей за это время так и не вылечили. И в отличии от российских усыновителей, иностранцы хорошо проверяют диагнозы, через экспертизы. У нас из подшефного ДД, забрали недавно мальчика, так его несколько месяцев проверяли. Ну а про деньги, что кто-то там наваривается, ну просто смешно. Нет, я не спорю. что агентства дают взятки. Когда иностранец обращается в агентство ему дают смету расходов, и там есть статья - прочие расходы, примерно на 2-3 тыс. $. А теперь возьмём калькулятор и посчитаем. за 2008 год было усыновлено иностранцами 4125 детей, в том числе детей инвалидов 213 ребёнка. Данная цифра включает в себя усыновление через агентства и независимое. А теперь умножим 3000*4125=12375000 $ И это на всю Россию. Смешная цифра. И глупо считать, что эти все деньги достались кому то на верхах в Москве. И да, агентства действительно помогают ДД материально, устройством детских площадок, компьютерными классами, и это пожертвования ДД, а не в карман директору и ООП. За них я говорить не буду, к ним в карман не лазил, но наверно что-то перепало. И в итоге, мы имеем, что там на верху, от ИУ ну ни чего не остаётся, но даже если предположить, что что-то попало в "общак", то это сумма гораздо меньше 12 мультов. И вот стоит ли из-за этого мараться, когда власти наоборот прикрывают ИУ, как с США? Да на ИУ наживаются мелкие сошки на низах, но ни как не верхушки. Или кто-то всерьёз полагает, что верхи заботятся о низах, чтоб им жилось хорошо?
А так же многое из того, что было сказано не поддаётся ни какой критике.
Да система ЮЮ, это технология, и вопрос в том в каких руках она будет. НО сейчас та же технология имеется во власти ООП, и им не нужны ни какие ювенальные суды, если приспичит, то и без них ребёнка отберут.
И как показывает практика, всегда больше всех возмущаются те, у кого рыльце в пушку, те кто чует за собой вину. А цифры на самом деле страшные. Вернемся опять к данным 103-РИК
Численность детей, в защиту которых предъявлен иск в суд или предоставлены в суд заключения - 121018 детей
Число поступивших сообщений о нарушении прав детей - 142704
И это только официальные цифры. У меня старший как то провинился в школе, ну пришёл на разборки. Так меня учительница просила НЕ БИТЬ ребёнка. Оказывается у нас в классе более половины родителей бьют своих детей. Не знаю конечно как для вас, может это и норма, но я своих не бью. И если эта же учительница приняла бы меры, и сообщила, чтоб с родителями провели беседу, то было бы не плохо. Сейчас представляю, на меня накинуться. А давайте представим, что я ваш работодатель, и вы что нить совершили. Я вас вызываю к себе в кабинет и стучу вам по мордям :) Без обид, ага :). Это нормальный способ решения проблемы или нет? Вы явно пойдете на освидетельствование а потом иск в суд. А чем ребёнок хуже вас?
Я ни чего не вижу плохого в ведении ювенальных судов. Когда в 1991 году появились арбитражные суды, раньше были арбитражные комиссии, то все только выиграли. Дела стали рассматриваться грамотными судьями, которые только этим и занимаются, а не мечутся между уголовкой, разделом имущества и т.д. Да были проблемы, было много неясностей. Они будут и при введении ювенальных судов. Невозможно всё предусмотреть заранее. Но если подойти с головой к этой проблеме, то негативные последствия можно сильно уменьшить.
И многие обсуждают ЮЮ. А вот мне интересно, многие ли читали законопроект, и ходили ли на общественные слушания, по этому вопросу? Наверно нет. А вот по обсуждать, так всегда за.
Боюсь, господа антиювеналы ничего не поняли из Вашего обращения. Для таких как они это явление называется "ниасилил многабукаф" :)
Опять делите людей на умных (себя) и дураков - всех остальных. Омерзительная привычка.
Вы не так долго общаетесь со мной, чтоб судить, что в моих словах - привычка, что - высказывание наблюдения со стороны.
А вот у вас действительно омерзительная привычка - это хамская манера общения. Поскольку нахамить вы успели не мне одной - смело могу утверждать, что хамство - это ваше жизненное кредо
Забавно... Я не так долго общаюсь с вами, оттого, значит, выводы делать не должна сметь... А вы, отчего-то, на мой счет как раз смеете... )))) да уж...
Сметь-то вы все можете. Хоть с основаниями хоть без. Вот только когда без - это свидетельствует об отсутствии у вас тормозов и достаточно ярко вас характеризует. И ваши теории, которыми вы безуспешно пытаетесь народ пугать. :)
Пишу анонимно, стесняюсь. Лично имела разговор с экспертом, который обследует детей для ИУ. По ее словам, из 30 детей она по своему профилю одобряет двух. Здоровых, разумеется.
Послушайте - иностранное усыновление, например для меня, факт наименее волнительный. Я читала законопроект - там одна вода и общие положения. Меня лично пугает возможность изъятия ребёнка в кратчайший срок, амплитуда трактовок обвинений, нервы и горе в суде на фоне непременных злоупотреблений чиновников.
Олег Зыков: Законопроект об отобрании детей у родителей - повод вспомнить о ювенальной юстиции
Как ранее сообщалось, в Госдуме планируется уже в феврале рассмотреть в первом чтении законопроект, предполагающий внесение дополнений в Гражданский процессуальный кодекс РФ с тем, чтобы разрешить в трехдневный срок, а, возможно, в исключительных случаях и раньше, отбирать детей у родителей "при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью" по заявлению органа опеки и попечительства на основе решения мирового суда. По просьбе ИА REGNUM эту законодательную инициативу прокомментировал член Общественной палаты РФ, президент Фонда "Нет алкоголизму и наркотикам" Олег Зыков.
"У меня двойственное отношение к этому законопроекту, - сказал он. - С одной стороны понятно, что при отсутствии системных правовых механизмов защиты прав детей, то есть ювенальной юстиции, тут возможны злоупотребления и нарушения. Профессионализм наших органов опеки вызывает у меня большие сомнения. Но, с другой стороны, то, что творится сейчас в семьях, ужасно, и я понимаю, что движет людьми, которые внесли эту инициативу".
При этом Олег Зыков подчеркнул, что сам факт появления подобного законопроекта свидетельствует о невозможности дальше ждать принятия федерального закона, обеспечивающего создание благоприятных условий для развития ювенальных технологий в регионах. "Принятие первого из целого пакета законопроектов, которые уже подготовлены, - проекта закона "О Общество должно реагировать на те чудовищные факты, которые каждый день становятся известны. Ситуация обостряется до предела, но мы должны помнить, что наша главная задача - сохранение семьи, - подчеркнул он. - Путь к этому известен - скорейшее создание системы ювенальной юстиции. введении ювенальных судов", в котором декларируется создание ювенальной юстиции в России, стало бы демонстрацией политической воли к решению этой проблемы, и я хотел бы отметить, что это в полной мере укладывается в то, о чем говорил Дмитрий Медведев на Гражданском форуме, когда коснулся задачи преодоления правового нигилизма наших граждан. Это, может быть, самое трагическое в нашей современной жизни - правовой нигилизм в контексте отсутствия правовой основы защиты прав детей и целенаправленной социальной политики в защиту несовершеннолетних. В конце концов это выливается в трагедии конкретных детей и конкретных семей".
От этой фразы Зыкова веет настоящим кликушеством: "...то, что творится сейчас в семьях, ужасно..."
И ещё: "Общество должно реагировать на те чудовищные факты, которые каждый день становятся известны. Ситуация обостряется до предела, но мы должны помнить, что наша главная задача - сохранение семьи, - подчеркнул он. - Путь к этому известен - скорейшее создание системы ювенальной юстиции." Просто сводки с фронов!!! А это - "Сохранение семьи..." - мне хорошо понятен механизм действия защиты интересов ребёнка (изъятие в трехдневный срок и постразборки "виноваты-не виноваты"), но нигде нет объяснений, каков в таких условиях механизм сохранения семьи?
Ну, меня лично так же иностранное усыновление не волнует. Но речь идёт не о ЛРП в течении трёх дней. Сейчас мы имеем полную власть опеки. Они надумали ребёнка изъять и флаг им в руки. Если посмотреть аналогий уголовного кодекса, когда судья выносит не приговор, а постановление об аресте. Мне кажется наоборот, опеки меньше будут дурковать, и трактовать законы в свою пользу. Они не смогут изъять ребёнка без постановления суда. Что в этом плохого? Сейчас опека с ментами пришла, бумажку сунула, зачастую неправильно оформленную и подписанную не уполномоченными на это людьми, и всё - ребёнок в приют и гуд бай. А с судом, у них этот номер не пройдет, и к тому же у родителей будет возможность защититься в суде. Их может защитить адвокат до того как ребёнка изымут, а не после. И в данном случае, шанс, что ребёнок останется в семье гораздо выше.
В РФ тоже без суда забрать ребёнка от родителей, не лишённых или не ограниченных в родительских правах, нельзя. Сначала, ходят комиссии, составляют акты. (см См. К. РФ Глава 12. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ http://ozpp.ru/zknd/semn/)
Статья 68. Защита родительских прав
1. Родители вправе требовать возврата ребенка от любого лица, удерживающего его у себя не на основании закона или не на основании судебного решения. В случае возникновения спора родители вправе обратиться в суд за защитой своих прав.
При рассмотрении этих требований суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей, если придет к выводу, что передача ребенка родителям не отвечает интересам ребенка.
2. Если судом установлено, что ни родители, ни лицо, у которого находится ребенок, не в состоянии обеспечить его надлежащее воспитание и развитие, суд передает ребенка на попечение органа опеки и попечительства.
Но:
"Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации."
Т.е., без суда отобрать можно только, если опасность для жизни. У нас нормальные законы, но у нас люди частенько злоупотребляют служебным положением.
Как раз, читала, что в Думе только были первые слушания по изменениям, позволяющим ИЗЫМАТЬ ДЕТЕЙ УСКОРЕННО ПО СУДУ, В ТЕЧ. 3-Х ДНЕЙ! И юю, скорее всего, только расширит полномочия опек.
Ну будет у вас сын учится в классе где на половину детей станет меньше, потому как за избиение, коим они подвергаются их всех изымут...Единственный вопрос куда??? И кто защитит детей находящихся в ДР и ДД. Многие здешние мамашки знают каким издевательствам подвергаются эти дети, как их колят препаратами , совсем не детскими, как связывают колготками, заклеивают рты пластырем, бьют и поверте это не весь перечень... Куда изымут этих детей???Кто будет отстаивть права этих детей??? С уже имеющимися социальными сиротами не можем разобратся, зато давайте введём ЮЮ и удвоим, а то и утроим эту цифру.
Вам еще не жаль, что Вы это написали? =) если вдруг станет жаль, то Вы знаете, что надо сделать. =)
***Прот. Димитрий Смирнов вовсе не протестует против ЮЮ. Он выражает некоторые опасения, ..., но в целом оценивает ее как гениальное изобретение***
Кстати, вот речь Дмитрия Смирнова:
*****
«Проблема, о которой мы с вами говорим, решается очень просто, я бы даже сказал, элементарно. В любом детском доме дети обходятся государству в 25 тысяч рублей в месяц. Поэтому, если у матери четыре ребенка, давайте ей сто тысяч рублей в месяц, и не надо забирать детей у матери. Некоторые утверждают, что бедная мать может пропить эти деньги. Что касается Веры Камкиной, то эта женщина непьющая. Конечно, совсем другое дело, если мать пьет или употребляет наркотики. В таком случае нужно детей спасать, потому что в такой семье тяжелая среда. Но, к сожалению, я знаю много случаев, когда детей отбирают у людей бедных, но совершенно непьющих и даже работающих. Я знаю одну женщину, у которой отняли троих детей, а она была непьющей и работающей матерью. К сожалению, изъятие детей из бедных семей уже превратилось в систему. С этой целью в нашей стране создается ювенальная юстиция - чудовищный аппарат по разрушению семей. Вместо того, чтобы бедным помочь, у них отбирают детей, которых отдают в государственные детские дома», - отмечает отец Димитрий.
***********
Он очень даже против ЮЮ. Простите, но Вы снова не правы...
По поводу Камкиной. Я читала отчеты как публикуемые опекой, так и изложенные на сайте Уполномоченного. Проблема не в том, что у Камкиной не было апельсинов в холодильнике. Проблема в том, что там ВООБЩЕ никакой еды не было, а сам холодильник был отключен за ненадобностью. Из еды в доме - лишь растворимые каши, и те делались, как я понимаю, на воде, а не на молоке.
Камкина регулярно получала благотворительную помощь. В сумме выходила по 5 тыс. на человека. Этого мало, но учитывая, что с осени дети должны питаться в школе, а коммуналку она не платила много лет - уж чего-чего, а голодные обмороки у детей она имела все возможности предотвратить. По какой-то причине она не нашла в себе сил оформить младших в садик, а старших в лагеря отдыха.
Сейчас неважно, пила Вера или нет. Важно то, что по какой-то причине она НЕ МОГЛА обеспечить детям надлежащий уход, хотя помощь ей предлагалась. Говорят, депрессовала после смерти мамы. Может быть. Но вряд ли Вы будете протестовать против забирания детей в ДД, если у детей есть мать, честная, добрая, порядочная, но парализованная, верно? Состояние Веры - сродни тому же параличу, только депрессия лечится с большим успехом. И куда лучше она лечится, если убрать источник депрессии - усталость.
Интересные мысли рождаются по мере копания в теме и размышления обо всем, что с ней связано - споры, противопоставления, поиски, эмоции, вопросы...
Все хотят как лучше. Но все видят это "лучше" по-разному. Все хотят мира, но в борьбе за мир уничтожают друг друга...
Чем страшнее ложь, тем охотнее в нее верят. Чем страшнее правда, тем тем быстрее затыкают от нее уши. Стремясь поверить в правду, рискуем поверить в ложь. Отказываясь поверить в ложь, рискуем не поверить в правду. Все перепутано, и нет точек отсчета...
Кому верить, как разобраться? Даже не касаемо ЮЮ? И надо ли тогда вообще искать и разбираться? Может просто заявить "Я не интересуюсь политикой!". Но проблема останется. Потому что политика интересуется тобой.
Пусть каждый как хочет, сам выбирает, как решить все эти дилеммы. Кому верить и как искать истину. И нужно ли вообще во что-то верить и что-то искать.
Бог все откроет и все назовет своими именами в Последний День. Не ошибиться бы... Ведь как узнать, что Он скажет тебе, когда предстанешь перед Ним... А ЮЮ - это только маленькое поле битвы. Из многих других таких же маленьких. Но из битв на этих полях и состоит наша жизнь. Короче, я никому ничего не навязываю. У нас ведь свобода личности, как говорят Ювеналы! =) шютка.
Блог в ЖЖ для всех желающих оставить свое мнение о ЮЮ, посмотреть доступные мнения и обобщенную информацию.
конец блога: http://community.livejournal.com/net_ju_ju/
начало блога: http://community.livejournal.com/net_ju_ju/?skip=40
Если Вы считаете эту информацию актуальной и важной для общественности и у Вас есть блог - сделайте перепост и ссылку.
Вот один из ответов, пришедших из госдумы одной моей знакомой, которая тоже писала письма:
из комитета по вопросам семьи, женщин и детей.
"Уважаемая Елена Викторовна!
В связи с вашим обращением по вопросу создания в РФ ювенальной юстиции и, как следствие, расширения сферы вмешательства государства во внутрисемейные отношения сообщаем следующее.
Разделяя вашу обеспокоенность по данному вопросу, считаю, что создание ювенальной юстиции в нашей стране возможно только с учетом российских традиций и нравственных ценностей, а также с учетом действующего законодательства.
Сегодня одной из наиболее острых проблем российского общества является кризис института семьи, который выражается, в том числе, в широком растпространении домашнего насилии, росте числа разводов, беспризорности и правонарушений несовершеннолетних. В этой связи полагаю необходимым создание в России системы раннего выявления семейного неблагополучия и профессионального сопровождения таких семей с целью оказания ей всесторонней помощи и сохранения "кровной семьи" для ребенка.
Внедрение в России ювенальной юстиции исключительно по западному образцу считаю неприемлемым. В настоящее время в РФ в основном сложилась система органов, рассматривающих дела о правонарушениях несовершеннолетних: комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, суды общей юрисдикции, институт уполномоченных по правам ребенка. Неудачным считаю и заимствование самого термина "ювенальная юстиция", буквальный перевод означает "правосудие для детей".
В целях обеспечения всестороннней защиты прав и законных итересов детей, создания действенной системы социальной реабилитации несовершеннолетних правонарушителей, снижения уровня преступности несовершеннолетних, в том числе рецидивной, необходимо не только использовать опыт комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав при внедрении отдельных ювенальных технологий, но и кординально усовершенствовать законодательство, регламентирующее деятельность комиссий по делам несовершеннолетних, других органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, а также судов общей юрисдикции.
Именно в этих направлениях и ведется работа по совершенствованию законодательства в Комитете Гос. Думы по вопросам семьи, женщин и детей, по инициативе которого 12 ноября 2009 года были проведены слушания на тему "Законодательное обеспечение практики внедрения ювенальных технологий в деятельность судов общей юрисдикции и комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав в РФ". Применительно к такому элементу ювенальной юстиции, как свобода обжалования ребенком действий родителей в Комитете работа не ведется. Полагаем, что именно это направление развития ювенальной юстиции неприемлемо для России, противоречит ее тридициооным ценностям, основанным на распеделении обязанностей междке членами семьи, уважении детей к родителям, их послушании.
Считаю, что современная государственная семейная политика в РФ должна быть направлена на укрепление семьи и ее роли в обществе, на создание необходимых условий для реализации семьей ее функций и повышение качества и уровня жизни российских семей, особенно семей с детьми, защиту их прав и законных интересов.
Председатель комитета Е.Б. Мизулина."
По материалам о юю:
Юю провозглашает принцип приоритетности прав ребёнка. То есть, права детей ставятся над правами взрослых. На практике это означает, что дети имеют право подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководясь принципом приоритетности прав ребенка, становится на его защиту, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ребенку и пытается его всячески оградить от родителей – «правонарушителей».
Такая практика существует уже во многих странах, и везде, где это есть, немало свидетельств того, что дети весьма расширительно толкуют свои права. Доказать свою правоту взрослым в большинстве случаев не удается, поскольку права детей ставятся над правами взрослых и толкуются в либеральном ключе: любой запрет взрослых, направленный на ограждение ребёнка от негативных явлений, будет истолковываться как нарушение прав ребёнка на информацию и права на досуг.
Расширительно-либерально толкуется в рамках юю и понятия физического и психического насилия над ребенком. В российских пилотных регионах уже имеются подобные прецеденты. В «Обзорной справке о судебной практике по делам о преступлениях против семьи и несовершеннолетних» Ростовской области, судья Воронова Е.Л. приводит дело опекуна Михова И.И., получившего в общей сложности около года за жестокое обращение со своим 11-м подопечным:
- «выражал словесно и жестами угрозы побоями» (не бил, а, видимо, говорил что-то вроде «ну, я тебе сейчас дам!», «смотри, ты у меня получишь», «что, ремня захотел?»)
- «за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время»
- «против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пищу» (не голодом морил, а «пичкал»)
(Абсурд меры наказания: похоже на то, как расстреливали в годы войны голодных женщин и подростков за то, что собирали с колхозных полей мороженный картофель…)
Таким образом, поскольку воспитание в семье предполагает послушание родителям и удержанием ребенка от зла, в том числе путем запретов и наказаний, то юю фактически лишает родителей их естественного права воспитывать детей и преимущественного права на определение системы и приоритетов их воспитания.
С другой стороны, юю значительно расширяются права суда и социальных служб. Они могут вторгнуться в любую семью и фактически без должных на то оснований, только по формальным критериям отнять ребёнка. В российское законодательство уже внесено понятие «ребенок в опасной ситуации». Ю-трактовка данного понятия позволяет подвести под него практически 100% наших детей, о чем прямо говорят адепы юю.
OllaKo, мне бы на самом деле хотелось бы понять Вас, а потому реально хотел бы спросить:
Вы можете прокомментировать Ваши слова, которые объективно неправдивы и посему являются либо ложью либо заблуждением?
Я, если честно, не хочу воевать с ветряными мельницами, а посему, предлагаю продолжить разговор конструктивно. Очень прошу не отвечать на этот мой вопрос встречным вопросом или переходом на ругань. Встречные вопросы я приму, и даже отвечу, после вашего ответа на мои.
Спасибо.
Молодой человек, если вы хотите призвать людей к каким либо действиям, вы ОБЯЗАНЫ ответить на вопросы по теме, к которой пытаетесь привлечь людей. Посему вопросы я задавать буду.
Что касается оскорблений - когда сами перестанете оскорблять собеседника, обвиняя его в проплаченности спецслужбами - можете просить к себе более уважительного отношения.
Ну и конечно ссылка на "Многих других", которые не захотели со мной общаться (которые на самом деле не могут больше со мной общаться, потому как удалены модераторами за мерзкий язык), говорит о том, что вам нечего ответить по существу. Как только я прошу разъяснений по тому или иному вопросу - я натыкаюсь на откровенную ложь. Стоит эту ложь раскрыть - на оскорбления. Простите, но это сомнительный довод в пользу справедливости Ваших опасений.
1. Я согласен, что мой выпад в Вашу сторону с обвинением в проплаченности был вызван именно срывом. Я официально приношу свои извинения.
2. Если честно, то я не очень помню вопроса к себе, на который я пока не ответил. Не напомните?
PS. Я рад, что в свои почти 40 могу выглядеть как молодой человек =) Спасибо за комплимент. =)
1. Принимаю. Свои пока не приношу, потому что ответила вам той же монетой намеренно. Но как только прийду к выводу, что вы действуете от себя лично, а не от некоей религиозной организации (очень на это надеюсь) - тоже принесу извинения.
2. По поводу неотвеченных вопросов - я имела в виду тех товарищей, на которых вы изволили сослаться. Поскольку вы сочли их достойными того, чтобы приводить их в пример МОЕЙ неспособности общаться - как я понимаю, вы разделяете их способ ведения диалога.
Интересно, как Вы к этому выводу придете? =)
Я ж ничего доказывать вам не буду. А действую не от организации, а... неким образом от всего христианства. Дело в том, что ЮЮ входит в противоречие с 5-й заповедью. Можете считать, что я самолично взял на себя ответственность быть адвокатом Бога.
Хотя, нада признать, что меня просто зацепило и напрягла мысль, что мы как "демократическое" государство плавно вплываем в 37-й год... Ну и за ребенка опасаюсь... Хотя, опять же, как христианин, я понимаю, что в конце-концов грязная политика на Земле останется на Земле. Посему, что бы не случилось, мне важнее всего оставаться христианином. И Вы правы - это не всегда легко. Порой работа сатаны и его ловушка не в том, чтобы там типа забрать детей из семьи или войну затеять, а в том, В КОГО МЫ ПРЕВРАЩАЕМСЯ, когда попадаем в эти ситуации. То есть ... у меня пару недель назад родился афоризм: "Ты думаешь, что ты воин? Нет - ты уже трофей" Вот примерно так...
А я не собираюсь искать доказательства. Это либо покажет процесс общения, либо не покажет.
"А действую не от организации, а... неким образом от всего христианства"
Какая там заповедь гордыню запрещала? :) Сомневаюсь, что "все христианство" вас на это уполномачивало :)
Что касается "пятой заповеди" - надо понимать одну простую вещь: не всякий, кто родил - есть отец и мать, да еще достойный почтения. Ту же Бибилию нельзя трактовать буквально. Вряд ли Господь одобрил бы те издевательства, которым так часто подвергаются дети в российских семьях. наверняка он не их имел в виду.
Вы знаете, что счет убитых детей в России подходит к десятку тысяч, если не больше? Причем, это доказанные факты. А сколько их, замаскированных под "несчастные случаи"? А сколько тысяч детей, насилуемых отчимами, и даже отцами годами терпят непотребство и боятся пожаловаться, ибо самка, именуемая матерью, всячески защищает муя и ей даже в голову не придет заступиться за ребенка?
Никакая не запрещала. Нет такой заповеди. Это между человеком и Богом лично. Ни кто не может взять и определить, что движет человеком, кроме самого этого человека и Бога. В св. Писании люди просто говорили Богу "я хочу действовать". И Бог отвечал - "Действуй". А вот другая сторона гордыни - когда человек берет на себя РОЛЬ Бога. Как раз примерно на это ювеналы и замахиваются...
Вот поэтому и нужно тщательное проектирование закона, а не общие фразы в его формулировках, из которых потом сделают кистень. Мы же вроде уже пришли к выводу, что в принципе закон нужен, но в нем нужны корректировки... Нужна уголовная ответственность за превышение полномочий и ошибочные изъятия. Нужна отчетность ЮЮ перед федеральными органами законодательной и исполнительной власти, а не далеким несбыточным каким-нить Страстбургским судом. Ну и т п.
Вы хотели об этом написать. Написали? Мы с женой уже бумажное письмо составили. Завтра отошлем заказным Президенту, Премьеру, еще Грызлову и Миронову (кто они там такие... развелось их, блин...).
угу. Вопрос понят.
Я не разделяю их способ ведения диалога. Я говорю, что Ваш способ ведения диалога весьма сильно провоцирует людей на такие срывы и я их в этом плане понимаю. Понимать людей и поддерживать (разделять) - согласитесь несколько разные вещи. Но Вам такие срывы Ваших оппонентов выгодны, поскольку за ними теряется нить разговора - все уходит в перепалку. А в перепалках Вы получаете преимущество, поскольку выдерживаете их дольше Ваших оппонентов. И победу в перепалке Вы интерпретируете как победу в своей точке зрения. (Я его побил, значит я прав). А это уже самообман - победить в драке - еще не значит быть правым относительно Истины. Имхо, пока если Вы в чем и побеждаете в этом форуме, то умением сводить разговор к взаимным нападкам и нападать лучше остальных. Вот такая фигня...
Сергей Юрьевич, Вы либо не читали мою переписку, поэтому утверждаете на основе предположений, либо опять намеренно искажаете инфу.
"Сорвавшийся" на меня аноним не вел со мной диалогов. По крайней мере, он утверждает именно так. Он пришел - и сходу стал сыпать оскорблениями. Очень может быть, что этот анус - тот же самый, которого я поймала на лжи о дяде-враче, якобы расстрелянного Сталиным по "делу врачей". Мы-то с вами как образованные люди знаем, что по этому процессу не успели совершить ни одного расстрела. О чем я собесденику и сообщила, указав на ложь. Но "оппонент" обиделся. Не вижу провокации со своей стороны. Если аноним болезненно переносит факты поимки себя на вранье, то решается вопрос очень просто: не надо врать. Тем более, что это вряд ли поощряется Библией.
Другой полуаноним просто словоблудствует, за что был послан мной в игнор.
Со всеми остальными даже при наличии несогласия по некоторым вопросам, наш диалог завершился весьма и весьма мирно.
***Сергей Юрьевич, ***
О! Прогресс! =)
***Со всеми остальными даже при наличии несогласия по некоторым вопросам, наш диалог завершился весьма и весьма мирно.***
Благодаря мирности этих "остальных"... просто респект им за терпение. =)
***исподтишка оскорбить, как вы только что попытались это сделать снова.***
уффф... (вытираю пот со лба)... даже не знаю... ну, ладна, предлагаю не заострять... Надеюсь, не сильно оскорбил?
Я не привыкла обижаться на таких, как Вы:) И то, что я другой аноним, тоже, понятно и ясно здравомыслящим людям, я не оскорбляю и стараюсь, даже, не констатировать факт вашего состояния, не отвечаю вам на ваши грубости и базарность.
А вы все никак не успокоитесь. Образованные люди знают то, что неведомо вам. Вы взяли на себя какую-то непонятную миссию обличителя, до которой вы еще или уже не смогли дорасти: ни по части душевной широты, ни по такту, ни по мудрости, ни по образованности, ни по культуре.
Пытаетесь и силитесь понять, но не получается и не получится у вас это, даже(не дай Бог), если вас лично что-то коснется.
Вы уж успокойтесь:) Ну, не далось вам понять сталинское время(ленинградское дело, дело Еврейского антифашистского комитета, пражская акция, предшествующие делу кремлевских врачей, и в ходе следствия по нему, связанных с ним, в т.ч. и предшествующие репрессии), ну, и не надо, главное, что вы - единственный правдоборец всех времен и народов. Вы обвиняете других, что они на себя берут чьи-то миссии - так и вы не берите на себя неподъемную для вас миссию разоблачителя и оскорбителя всех "оппонентов". Не надо, уровень не тот:)
пс. "О чем я собесденику и сообщила, указав на ложь" - ваши незнания или недостаток знаний и ума - еще не есть ложь "собеседника".
Вы тут писали, что со мной ваши сторонники общаться не хотят. Как показывает практика - вы опять солгали (пардон - добросовестно заблуждались) :) У модераторов уже мозоли на пальцах набились их срач подтирать - а они опять моего общества ищут :)
http://eva.ru/topic/115/2197533.htm?messageId=55713216
Просто люди теряют терпение раньше, чем Вы. Вот и срываются на оскорбления. У меня ставки слишком высоки, чтобы срываться. Хотя, я согласен, что мой выпад в Вашу сторону с обвинением в проплаченности был именно срывом. Я официально приношу свои извинения.
То есть для вас "сорваться на оскорбления" - нормально? вам не кажется, что это показатель скудоумия и эмоциональной распущенности?
Я как-то думала, что человек, которому надоела дискуссия и разочаровал собеседник, просто эту дискуссию прекращает. Заметьте, я не оскорбляла даже этого плюющегося ядом анонима. А если одну из них и назвала дурой - ну а как еще назвать человека, который откровенно заврался, поймался неоднократно на лжи, но продолжает делать красивую мину при ущербной игре.
***То есть для вас "сорваться на оскорбления" - нормально? вам не кажется, что это показатель скудоумия и эмоциональной распущенности?***
***А если одну из них и назвала дурой***
То есть Вам можно? Потому с Вашей стороны это правильно...? Так что ли?
Мне можно, ибо "дура" - в той ситуации было не оскорбление, а констатация факта. Поскольку если человек, вря, прикрывается историческим событием, предварительно не изучив вопроса, то другое определение ему не светит.
Собственно, слово "дурак" в рсском языке и не является оскорбительным. В отличие от "мрази" и "подстилки".
Ключевое слово: "гневающийся" :)
Мне гневаться на убогих не с чего. Если они хотят показать себя значимее чем они есть - их по идее разве что жалеть надо. Но очень уж эти убогие агрессивны.
***Ключевое слово: "гневающийся"***
не-а. там 3 отдельных пункта. Иначе оскорбление, сказанное спокойным тоном перестает быть оскорблением. Там все понятно - гневаешься напрасно - это оддельных грех. Называешь "тупым" или "козлом" или "раком" - отдельный грех. Назвал "чокнутым" или "неадекватным" без медицинского освидетельствования - тоже попал на необходимость идти на исповедь... Приходите к нам в Вероисповедания - там можно по-подробнее поговорить об этом... Я как раз собираюсь там в модераторы баллотироваться в сентябре =)
Ну, на исповедь, я надеюсь, когда-нибудь дойду, обязательно покаюсь :)
А в Вероисповедания - спасибо за приглашение, но скоро меня не ждите. Я предпочитаю сама искать ответы на вопросы чтоб никто не искажал восприятие личностными тараканами. И только если не могу найти ответа сама - задаю вопросы.
так тыж сама всех и обсираешь, явно от большого ума, всех считаешь скудоумными, мразь.
Слежу за дискуссией с самого начала.Немного в шоке от позиции и поведения Оlla Ko, но как показывает практика вор громче всех кричит :"Держите вора"
У ювенальщиков уже есть как минимум 2 повода изъять у Вас ребёнка! Во первых вы вместо того,что б заниматься ребёнком, сидите на форуме и оскорбляете людей.Нормальная, адекватная мать, лучше лишний раз сделает влажную уборку в детской или уделит внимание ребёнку. Во вторых-в детской комнате у Вас простите за мой французский "СРАЧ"(видно по фоткам в альбоме "продаю")недопустимый слой пыли под кроватью!!! И этим дышит ребёнок!А Вы знаете что это может представлять угрозу для здоровья ребенка???
Во-1, у вас оснований для изъятия ребенка не меньше, ибо вы рассиживаете жопой в том же инете, да по чужим паспортам шаритесь. Только с одной разницей: мои дети в настоящий момент находятся в детском саду. И пишу я в моменты, когда они либо в саду, либо спят. А ваши, судя по тексту - дома. А ну-ка брысь к ребенку пока я на вас страшных ювенальщиков не нартавила! А то мне тут уже рассказали что я родом из 37-го года, щаз побегу оправдывать свое название :)
Во-2, судя по вашей боязни показать собственнуб физиономию, у вас в квартире реальный бомжатник.
В-3, раз уж у вас болезненный интерес вынюхивать чужую пыль - советую как следует разуть глаза и научиться отличать пыль от разбросанных игрушек. Кои в субботнюю генеральную уборку под кроватью вполне органично смотрятся :)
Наверное Вас немного огорчу, но дети у меня уже совершеннолетние, так что изъять их никак не получится, да и живут они уже самостоятельно.Так что ваша желчь по этому поводу совсем понапрасну.
По вторму пункту тоже,наверное,Вас огорчу, в квартире у меня полный порядок.Фоты выкладывать не буду, дабы не вызывать зависти, да и скромность не позволит.
И по третьему пункту, со зрением у меня тоже все в порядке и пыль от игрушек отличить могу. На фотке, где снята часть кровати видно,что под диваном, она как минимум неделю не убиралась.А вы в курсе, что когда дети маленькие, влажная уборка должна быть ЕЖЕДЕВНОЙ, а не еженедельной.Поэтому я вам и посоветовала, вместо того что б желчью брызгать на всех, доказывая что вы умнее, а главное кусачее всех тут собравшихся, взять тряпочку влажную и протереть там где это необходимо.
За сим бесеседу прекращаю.....Далее нет желания с вами общатся, поскольку выводы по поводу адекватности вашей прояснились ещё более.
P.S. Жаль Вас, а ещё больше жаль ваших детей.Какая нервная и неряшливая мама им досталась.Надеюсь ювенальщики это дело исправят.
Наверное я вас огорчу, но мне пофигу как возраст ваших детей, так и их наличие в целом, так и степень прилизанности или запущенности вашей квартиры.
Соответственно и на жалость в ваш адрес разоряться считаю дебилизмом - кто вы мне? Так, анус, который не знает, чем себя занять, посему сутками тусит в сети. Если вам от этого легче - тусите на здоровье.
Ради человеколюбия и того благодушия, которое принёс на известный Праздник - оставим Олю в покое? :)))
А можно глупый вопрос? Как Вам удается так много мусорить и пылить, что требуется ежедневная влажная уборка? :) Большинство нормальных людей достаточно аккуратны, чтобы было время на более полезные и интересные занятия в жизни, чем полы драить ежедневно. :)
Мусорить и пылить удавалось детям. Их 2-ое, к тому же они погодки.Может я ,конечно, к большинству нормальных людей не отношусь,по вашему мнению, но считаю что пока ребёнок ползает ежедневная влажная уборка просто необходима.К тому же если в доме живет пушистая кошка, которая имеет свойство линять.А полы драить, как вы выразились, совсем не обязательно, это ж не палуба :), вполне достаточно их просто протереть,к тому же, в наше время, много удобных средств для этого существует, занимает по времени не больше 5 минут.
Я тоже стараюсь влажную уборку делать ежедневно: как детки заснут, я за швабру: раз, два и протёрла. Меня так мама приучила. Хотя, конечно, не без ущерба более полезным и интересным занятиям. Но, ясное дело, чем ради детей не пожертвуешь?.. Не запрещать же им, играючи, пыль поднимать.
И при этом Вы, как аноним, которому было адресовано мое сообщение, пытаетесь высмотреть пыль под кроватями-диванами в квартирах других людей, в том числе на фотках, и начинаете их поучать, как им вести хозяйство у себя дома?
Мнения экспертов
Источник: Демография.ру
Дата публикации: 20.12.2009
Игорь Белобородов, кандидат социологических наук, директор Института демографических исследований
Предлагаемая правовая новация в области так называемой защиты детства — это очередной виток наступления государства на семью и детско-родительские отношения. В эпоху раннего коммунизма тоже собирались полностью отменить традиционную семью и объединить трудящихся в коммуны. Эта опасная утопия не осуществилась, но крови попить успели.
Вот и сейчас нечто похожее. Только влияние «международной общественности» более активное. К нам приезжают представители зарубежных организаций и навязывают свои понятия о воспитании детей в российской семье.
Причем делают это те люди, которые уже разрешили у себя однополые браки, усыновление извращенцами детей, легализовали наркотики, проституцию и т. д. Как видим моральный портрет современной Европы не так уж привлекателен.
После этого отечественные ювеналы еще смеют говорить, что российская ювенальная юстиция будет вводиться не по западному образцу, а совершенно иначе — с пользой для всех, на благо для каждого.
Не верьте! Зачем тогда эти многочисленные гранты? Зачем этот политический десант из ООН, Юнисеф и т. д.?
Впрочем, интереснее другое — как наши сторонники детской юстиции будут внедрять ее в регионах, к примеру, Северного Кавказа? Или там ее внедрять не будут? Если эта мерзость, полностью противоположная традиционному семейному укладу и в целом человеческой природе, будет вводиться избирательно, то угнетаемая часть населения будет вправе поставить вопрос о социально-правовой дискриминации конкретных социальных групп.
Нельзя исключать, что могут возникнуть отряды народной самообороны. Человек способен на все, когда у него отнимают его детей.
Вообще иногда возникает впечатление, что все это нужно отдельным персонам, близким к правящей группировке.
Разврат в СМИ (в первую очередь на ТВ), массовая иммиграция, «насилие в семье», алкоголизм, наркомания — это те проблемы, которые очень эффективно и в краткие сроки можно решить. Причем в рамках существующего правового поля и без массовых репрессий.
Однако если все это устранить, то народ сможет вздохнуть спокойнее и начать полноценно жить, а этого кое-кому очень не хочется…
Игорь Смыков, юрист-правозащитник
Мое отношение к ювенальной юстиции резко отрицательное, ибо из-за нее резко ухудшаются семейные отношения. То, что сейчас происходит, когда показывают спившихся алкоголиков, которые действительно жестоко относятся к детям, это исключение. Таким способом людей готовят к ювенальной юстиции.
Что это значит? Это значит, что ребенок будет иметь право подать в суд на родителя за то, что он не дает ему играть в компьютер или смотреть какие-нибудь программы; за то, что он поставил его в угол или отругал.
То есть вместо патриархальных родительских отношений, характерных для России, вводятся договорные американские отношения. Это будет на корню разрушать всю систему отношений исторически сложившихся между российскими родителями и их детьми.
Есть все основания считать проект «Ювенальная юстиция» является частью информационной войны, цели которого — устранить родителей и педагогов от воспитания детей, в то время как молодым поколением займутся специалисты по «правам и свободам ребенка» (толкуемые в либерально-нигилистическом ключе).
Таким образом, с помощью «промывания мозгов» молодое поколение можно сделать легко управляемым «электоратом».
Вардан Багдасарян, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАЕН
С моей точки зрения, от ювенальной юстиции больше вреда, поскольку ломается традиционная воспитательная модель, которая сложилась в России.
Эта традиционная воспитательная модель не основывалась на правовых отношениях между родителями и детьми, о базировалась на отношениях духовного взаимодействия.
Внесение же сюда какого-то правового аспекта не усиливает демографический потенциал российского общества, а, наоборот, в большей степени его ослабляет.
Лариса Павлова, адвокат, член Московской коллегии адвокатов, член Правления некоммерческой организации «Родительский комитет»
Предложения лоббистов ювенальной системы ориентированы на внедрение в РФ чуждой англо-американской системы права, направлены на точечные изменения в законодательства, разрушают при этом всю систему судебных, правоохранительных и исполнительных органов.
У сторонников ювенальной юстиции отсутствует единая концепция изменений семейного законодательства, судебной и правоохранительных систем, научная, практическая обоснованность, полный финансовый просчет бюджетных затрат вносимых предложений, их соответствие традиционным духовно-нравственным ценностям и религиозным установкам.
Например, нам уже предлагается внести изменения в семейное законодательство и дать определения семьи юридической и фактической, полной неполной, традиционной и альтернативной (надо понимать гомосексуальной или лесбиянской). Депутат Жириновский предложил вообще разрешить два брака (старая жена и новая жена) и так далее.
И все это серьезно предлагалось с трибуны парламента в октябре этого года, на слушаниях, организованных комитетом по вопросам семьи.
Дать подобные определения — эта значит разрушить понятие семьи и систему семейной жизни в России.
Результаты деятельности ювенальной юстиции в странах запада, опыт работы пилотных проектов в РФ демонстрируют повсеместно крайне отрицательные результаты:
•возрастание преступности среди несовершеннолетних,
•распад семейных связей,
•попирание прав родителей,
•распространение порочных привычек среди молодежи,
•активный протест родителей,
•увеличение количества дел по лишению родительских прав.
На парламентских слушаниях в ГД РФ внесено предложение о создании региональных баз неблагополучных семей. Понятно, что, попав однажды в подобный список вряд ли удастся «отмыться». А ведь для этого будет достаточно простого заявления или звонка соседей о неладах в вашей семье.
Это ли не вмешательство в дела семьи? Но все под благим намерением помочь детям…
Вардан Багдасарян, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАЕН
С моей точки зрения, от ювенальной юстиции больше вреда, поскольку ломается традиционная воспитательная модель, которая сложилась в России.
Эта традиционная воспитательная модель не основывалась на правовых отношениях между родителями и детьми, а базировалась на отношениях духовного взаимодействия.
Внесение же сюда какого-то правового аспекта не усиливает демографический потенциал российского общества, а, наоборот, в большей степени его ослабляет.
Вевюрко Илья Сергеевич — историк философии, религиовед, специалист по философской и богословской антропологии, ведущий эксперт Фонда им. Питирима Сорокина
Прежде всего следует ответить на вопрос, кто это — мы?
Мы — это абсолютное большинство родителей в России. А также: педагоги, воспитатели, учителя средней и высшей школы, юристы, священнослужители, деятели культуры, ученые, религиозные лидеры коренных народов России. Нас много, и с каждым днем становится все больше — по мере того, как люди узнают, что такое ювенальная юстиция.
Сегодня наша обеспокоенность связана с тем, что некоторые международные соглашения, принятые Россией, могут быть истолкованы как обязывающие к введению на всей её территории ювенальных судов.
Между тем, западный опыт ювенального правосудия показал, что оно
•не снижает растущую в последнее время волну насилия против детей;
•не уменьшает уровня преступности среди самих несовершеннолетних2;
•не решает эффективно проблемы взаимоотношений между родителями и детьми.
В чем же плюсы ювенальных судов? Они заключаются в более внимательном, чем в обычных судах отношении к тому обстоятельству, что на скамье подсудимых оказался ребенок.
То есть, эти плюсы могут быть реализованы, и действительно реализуются практикой особых исправительных мер, принимаемых в отношении несовершеннолетних преступников.
Но и теперь всем известно, что дети не сидят в одних тюрьмах со взрослыми. Несомненно, следует и ещё улучшать законодательство в этой сфере, до тех пор, пока наши «исправительные» заведения (не только детские, но и взрослые) не станут отвечать своему наименованию.
Единственный резонный аргумент в устах лоббистов ювенальной юстиции-то соображение, что «не может судья быть специалистом во всех областях».
Действительно, было бы хорошо, если разные «специалисты» судили мужчин и женщин, детей и стариков, государственных коррупционеров и пенсионеров, укравших батон хлеба. Но к специальной судебной системе все это не имеет никакого отношения.
Если же нас убеждают в том, что обычный суд якобы непоправимо травмирует психику ребенка (которая, очевидно, уже была травмирована, раз он пошел на преступление), то следует сказать, что ещё прежде она была травмирована телевидением и молодежной субкультурой, не говоря о таких распространенных у нас явлениях, как, например, детское бродяжничество.
За всеми разговорами о гуманности скрывается один непреложный факт: ювенальные суды можно использовать не только для отвода от наказаний несовершеннолетних преступников (польза чего сама по себе сомнительна), но и для изъятия детей у родителей при «ненадлежащем» воспитании, включая и недостаток материальных средств, надлежащую меру которых будет устанавливать ювенальное правосудие.
К чему это приведет в России с её, мягко говоря, небогатым населением и милицейско-судебным произволом, вообразить легко.
Итак, наше решительное несогласие вызывает не какой-то безотчетный страх перед новым или неведомым, а, напротив, точные данные о применении на практике того, что недобросовестные пропагандисты пока расхваливают в теории.
Мы против того, чтобы:
•государство и международные структуры брали на себя роль традиции в определении норм семейных отношений;
•несовершеннолетние правонарушители, легко уходящие от ответственности, стали основной рабочей силой наркодельцов и террористов;
•суды решали судьбы семей, признанных неблагополучными по критерию материального достатка;
•прокуроры и судьи рассматривали законность родительских методов воспитания;
•воспитатели и педагоги были судимы за попытки дисциплинарного воздействия на воспитанников и учеников;
•дети были наделены правом давать юридическую оценку любых поступков собственных родителей;
•родители, воспитатели, учителя лишились всякой возможности силой пресекать, когда это требуется, явления детского алкоголизма и разврата;
•дети коренных народов России, отнятые у законных родителей, массово поставлялись за рубеж, где им, якобы, гарантированы достойные условия.
Вместо всего этого мы предлагаем следующее:
1.Направить государственные средства на решение проблемы беспризорности, ориентируясь на опыт 1920–1930-х гг.
2.Ужесточить наказания за преступления в отношении несовершеннолетних (в том числе со стороны родителей) до меры, позволяющей квалифицировать эти преступления как тягчайшие.
3.Улучшить систему детских исправительных учреждений.
4.Создать федеральную целевую программу по финансовой поддержке малоимущих семей, многодетных семей и приютов семейного типа.
5.Вернуть школе воспитательные функции в объеме, позволяющем регламентировать меры дисциплинарного воздействия на учеников.
"Причем делают это те люди, которые уже разрешили у себя однополые браки, усыновление извращенцами детей, легализовали наркотики, проституцию и т. д. Как видим моральный портрет современной Европы не так уж привлекателен. "
Святой отец позабыл, что "непривлекательная современная европа" давно ликидировала сиротство в своих странах, а так же создала систему безграничной лояльности к людям с ограниченными возможностями (инвалидам). При том, что он обвиняем европейскую систему в том, что она разрушает семьи - бессемейных детей в "проклятой Европе" почему-то нет. И это... Прежде чем хаять Европу, лучше бы занялся моральным обликом своей страны. Видимо святого отца не смущает, что у нас инвалиды брошены на выживание, их не пускают в общественные места, их вынуждают сидеть дома взаперти и не показываться на глаза "нормальным". Его не смущают старики, гниющие в домах призрения, забытые родными и ненужные государству как отработанный материал.
Прошу прощения если ошиблась. Посмотрела на фото по ссылке - показалось, что он в сутане или рясе - не знаю, как правильно.
http://www.pravoslavie.ru/guest/32332.htm
А то, что у него светская профессия - так вроде священникам это не запрещено, я правильно понимаю?
Самое ужесное, что во всех этих красивых фразах, так больно задевающих родительское сердце и способных расчуствовать человека, даже не имеющего детей, только вскользь проскальзывают моменты о действительном насилии в семье. Якобы того нет, а сюжеты по телевизору - это лишь чтобы нам мозги запудрить. Хочу заявить - есть!!!! Над детьми издеваются и в нашем обществе это принято считать нормой или "не выносить сор из избы"? Почему как только речь заходит об этом , люди резко отворачиваются в другую сторону и переходит разговор на личное: "моя семья, я не хочу, у меня с детьми отношения"..Ну не включайте телевизоры: просто посмотрите вокруг, по соседям, поспрашивайте своих ровестников - бывших одноклассников. Узнаете много интересного. Если кому-то лично дали возможность вырасти нормально и без приключений, это не значит, что нет проблемы. Если мы прячем больных по домам инвалидов , а стариков - в дома пристарелых - это не значит, что их нет. Горя кругом очень много.
Что есть издевательство???Где эта грань???
Ну напимер изъяли из более менее среднестатистической семьи ребёнка, за то что его папа отшлепал(НЕ ИЗБИЛ)
А дальше что??? Куда его поместили? В приют? в ДД? Думаю на этом форуме не надо рассказывать какие условия в наших подобных учреждениях.Что по вашему ребёнок от этого приобрел???Ему стало лучше???
За столько лет систему не построили, а сейчас одним днем возьмем и построим, и будут у нас образцово показательные приюты, где детям будет нравится??? Так что ли???Ну что за бред??? Сейчас в ШПР нормальных психологов днем с огнем не сыщешь, а в приютах кто будет работать с детьми???
Дети из неблагополучных семей сбегают из нынешних приютов к своим матерям алкоголичкам, которые их не кормят и бьют, ПОЧЕМУ????Потому что там НАМНОГО хуже.
Вы когда-нибудь слышали про домогательства отчимов (а зачистую и родных отцов) к своим падчерицам? Я имею в виду сексуальное домагательство, только ребенок навряд -ли сможет дать этому явлению словесную характеристику..Вы знаете статистику этого явления? Мне лично пришлось столкунуться с этим (не хотелось писать, или по крайней мере анонимно, но не стану этого боятся, т.к. на карте бОльшее, нежели моя судьба. Слава Богу пережила, но чего мне это стоило..) И как я сожалею о том, что в те годы никому это было неинтересно, а может быть какой-нибудь психолог смог бы меня разговорить, чтобы не было последствий (можно по личным мотивам не буду писать о них?)И самое удивительное знаете что? Что будучи уже взрослой, здесь на Еве в разделе ТД наткнулась на тему об этом и как же я была удивлена, что это настолько распространенное явление???!!!А не только мне лично так не повезло. Я эти издевательства и подобные имею в виду, как их можно отследить, делая внутреннюю жизнь семьи не прикосновенной. Ведь это происходит не в семьях маргиналов, а в обычных и даже внешне вполне достойных семьях..И я на собственной шкуре понимаю положение детей, находящихся в такой ситуации.
P.S. Это луковица написала (не хочу чтобы это сообщение читалось через чтение моего аккаунта)
Очень Вам сочувствую.Но то о чем вы пишите, было наказуемо и тогда и сейчас, и совсем для этого ЮЮ не нужна, есть такая статья в уголовном кодексе.Есть телефоны доверия в конце концов.А по поводу "психолог разговорил", то таких психологов еденицы,да и не было раньше такой профессии вовсе.Не хочу окунать Вас в прошлое, но ответьте пожалуйста на один вопрос.Ваше окружение(соседи, учителя, и т.д) догадывались о том что с вами происходит???Наверное все таки нет.
Возможно и сейчас где то такое происходит, но как правило "жертвы насилия" молчат, и многие под пытками не признаются, что такое было.Те над кем действительно издеваются, молчат, потому что запуганы, и зачастую они боятся не за себя, а за жизнь близких им людей,потому что те кто издевается,очень умеют хорошо манипулировать(сама через это прошла) Думаете ювенальщики к каждой семье представят опытного психолога? И как он будет это выяснять? Задавать наводящие вопросы? Мне лично очень бы не хотелось , что бы моя дочь подвергалась подобному допросу.Думаю многие мамы дочек, со мной солидарны
Чтобы наказать, нужно вычислить инцидент. Я не могла рассказть и позвонить по телефону доверия по той простой причине, что была ребенком и даже не знала как это называется. Собрав волю , переступив стыд я, сформулировав это по детски, рассказала маме. Итог известен. Мама повела себя так как обычно себя ведут мамы в таких ситуацих, несмотря на внешнюю благополучность , она предпочла считать дочь "фантазеркой" нежели мужа- извращенцем. Поймите Вы, это не из ряда вон, это стандартная ситуация. И зря вы не хотите, чтобы подготовленный специалист (мне нпример идея ЮЮ про обудсмена - школьного друга детей очень понравилась)поговорил с вашей дочерью, я думаю что на Западе уже есть разработанные технологии и там многое в отношении наказуемо. Вдруг у вас в школе есть учитель или тренер - извращенец. Вы думаете это сказки? Я и про таких слышала и не хотела бы, чтобы они попались на пути моих детей. И уже если они есть, то пусть их вычислят "до", нежели покажут страшный репортаж по телевизоу "после", как у нас зачастую бывает. Да, мне по понятным причинам, навязчива эта тема, но лучше "перебдеть" как говорится. И глупо быть уверенным в том, что с твоим ребенком этого не произойдет. Все здесь взрослые люди и все все понимают. Вместо того, чтобы мешать системе вообще, лучше бы всем миром, народ взялся отрабатывать наболевшее и специфическое, касающееся конкретно России не побрезговав западным опытом, а трансформировав его. Но у нас же нет, полное отторжение. Мне это кажется просто не умным, ладно бы у нас самая лучшая в мире была статистика по преступлениям и против детей в том числе. Жизнь на самом деле показывает обратное.
"И зря вы не хотите, чтобы подготовленный специалист (мне нпример идея ЮЮ про обудсмена - школьного друга детей очень понравилась)поговорил с вашей дочерью, я думаю что на Западе уже есть разработанные технологии и там многое в отношении наказуемо."
Ключевое слово "на Западе"...поймите у Россиян другой МЕНТАЛИТЕТ, как говориться, "Что русскому хорошо-то немцу смерть"И всякие японские методики по восспитанию, внедрение ЮЮ, расцветут у нас совсем другим цветом.И где мы возьмем специалистов? Они к нам с Запада приедут? Ага щас!!!
Кстати,статистика, например в той же Америке по насилию детей в семье , ничуть не меньше.
А то, что в Европе плохо - у нас нормально, да? Так что пускай и дальше российских детей насилуют, избиваюи и убивают. Что нам Агеевы, что нам Гречушкины? Надо их оправдать и по ордену вручить
Интересный материал. Советы противодействия Ювеналам в американском варианте.
http://juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/75-sovety-amerikanskim-roditelyam
Кто платит за ЮЮ
Кто платит за ювенальную юстицию в России?
* Программа развития ООН в РФ (ПРООН)
* Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ)
* Московское бюро ЮНЕСКО
* Европейский Союз
* Агентство по Международному развитию США (USAID)
* Международный Совет по исследованиям и обменам (IREX)
* Программа поддержки правительства Франции,
* Посольство Франции в Москве
* Программа правительства Швеции
* Министерство международного развития правительства Великобритании (DFID)
* Генеральное консульство Великобритании в С-Петербурге.
* Канадское агентство международного развития (СIDA) .
* Ассоциация университетов и колледжей Канады (АУКК)
* Всемирный банк реконструкции и развития,
* Правительство Японии
* Японский фонд национального развития (JSDF)
* Фонд детей и молодежи Финляндии «Примирение»,
* Служба Gangwork, Йоэнсуу
* Администрация Санкт-Петербурга
* Департамент семейной и молодежной политики г.Москвы
* Комитет по образованию Администрации г. Волгограда
Главной исполнительной организацией реализующей проекты, главным институционным российским партнером вышеуказанных фондов (как мы понимаем, главным получателем иностранных денег) является благотворительный фонд "НАН" («Нет Алкоголизму и Наркомании») под руководством Олега Зыкова.
Прокуратура запретила школьникам убирать в классах (это тоже соблюдение прав ребенка).
Кроме того, преступлением против прав ребенка может считаться запрет заводить дома домашних животных, требование сходить в магазин или помочь приготовить еду, выговор за неуспеваемость (не говоря уже о шлепке), отказ от прививок, отсутствие у ребенка модной одежды, запрет на посещение уроков по секспросвету и многое другое.
Прокуратура Верх-Исетского района Екатеринбурга запретила местным школам привлекать учеников к уборке классов и коридоров учебных заведений, а также заставлять их мыть классную доску. Об этом говорится в опубликованном на сайте прокуратуры Свердловской области сообщении.
Подобные требования содержались в ряде школьных актов, жалобы на которые поступили в прокуратуру. Также несоответствующим закону признали наказание школьников выполнением трудовых заданий и отстранением от занятий. Всего прокуратура получила 21 обращение, в которых содержались жалобы на подобные правила в школах Екатеринбурга.
В сообщении отмечается, что все акты по требованию прокурора были приведены в соответствие с законом или отменены.
Директор одной из школ, в которой действовали незаконные правила, Татьяна Белова сообщила агентству "Интерфакс", что акты были устаревшими и на практике не применялись. "Конечно, мы давно не привлекаем детей к общественно-полезному труду без согласия родителей", - сообщила она.
Для привлечения детей к уборке в школе на законных основаниях требуется письменное согласие родителей и отдельное согласие школьника, отмечает агентство.
Откровенно говоря, запретить уборку школьникам в школе давно надо, без ЮЮ. Потому что убирают школьники, а зарплату за это получают... кто-то, но не школьники. Принципиально неоплачиваемый добровольно-принудительный труд считаю злом!
Я вот думаю: у вас самого дети есть? Какие нормы лично у вас при их воспитании? Лупить по пятой (и нетолько) точке и использовать как бесплатную рабочую силу, чтоб хлеб зря не ели раз уж родились?
Тогда понятно, почему вас так пугает новый закон
И когда только ваша слюна ядовитая иссякнет?.. Просто брызги фонтана, так и летит, так и летит... Вот уж, право, сменили Олю, так сменили... Заступили на вахту.
"Юпитер, ты сердишься? Значит ты неправ" :)
Вы не заметили, что вы ни с кем не можете общаться? Удивительное дело, даже с теми, кому подпеваете.
Ollako вас не устраивала тем что оскорбляла. Ко мне в этой части не придерешься - я таких как вы в судах перевидала. Но вы и со мной не смогли найти общий язык - нахамили. А теперь жалуетесь на какой-то не такой мой язык. Хорошо Луковица и ОлегФ с вами диалог не продолжают, а то и их бы обхамили.
"И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся" (Быт.6 — 9.)
Судя по Библии, бывает :)
Вы имеете право и на эту точку зрения. Хотя ее реально интересно обсудить - она достойна быть хорошим вопросом и заслуживает хорошего ответа. Если не против - пожалуйте с ним в Вероисповедания =)
Так вот зачем вам эта ювенальная истерия - навербовать побольше народу в вашу секту, да?
Зря тут кто-то на православную церковь грешил: за этой пропагандой стоят совсем другие религиозные общины.
Что-то через чур хитрые ходы Вы мне приписываете. За мной стою только я. "совсем другие религиозные общины" как раз отказались оказать мне поддержку в этой эпопее.
Хотя, Вы правы кое в чем. Я, действительно, стараюсь при любой возможности говорить о Боге. Если это уместно (на мой субъективный взгляд).
А так - Вы затронули хороший момент в Писании. Разве это плохое предложение - обсудить его в соответствующем форуме? =)
С Луковицей я диалогов никаких, вроде бы, и не вела. А Олегу, возможно, просто нечего мне ответить. И как это вам так всё переворачивать удаётся?
Есть. Очень сильно и нежно любимая дочь. Которую я воспитываю в лучших христианских традициях - бережно и гармонично взращивая ее как сильную и разностороннюю личность. Ваш этот вопрос полон злобы. Не разгоняйтесь. Можете повредить себе.
"А ваш ответ - псевдохристианской лживости. Хотя к истинным христианам отношусь с огромным уважением." А которые же истинные? Вопрос без подвоха. Если уважаете даже будучи неверующей материалисткой, то, значит, знаете кого и за что. Кто же они - истинные? Это зависит от принадлежности к какой-либо церкви, или действуют другие параметры, определяющие их истинность? Если все же параметры, то какие - Ваши субъективные, или какие-то другие, возможно, объективные. Простите за количество вопросов, но мне важно знать ваши ответы, что бы определиться, насколько я могу в дальнейшем доверять вашему авторитетному мнению. Или же доверять не стоит.
Интересная справка, для размышлений: Христианство у своих истоков воспринималось многими как секта, хотя по своей вселенской сущности сектой никогда не было.
А я вот еще думаю, откуда этот товарищ вообще взялся? Я имею в виду наш конкретный специфический раздел. Не видела его тут раньше, наводит на странные мысли.
Из секты "Международная церковь Христа".
Он так долго зазывал народ в вероисповедание, что я не удержалась и полюбопытствовала, что там такого интересного. Оказывается сей господин - сектант.
То-то меня смутила его слащаво-фальшивая манера общаться
Э, матушка, я совсем не слащаво-мяконький. Вы путаете меня с мальчиками в пиджаках со значками "Иисус Вас любит". А так - может Вы просто отвыкли от нормальной вежливости? Разве это плохо - общаться с людьми, не оскорбляя их? Вот только почему-то им самим это не нравится... Не привычно оказывается. Искать подвохи начинают... =)
А где я еще мог бы обсудить этот вопрос? В Вероисповеданиях? =)
В Правовых вопросах топ завел. http://eva.ru/topic/134/2235509.htm
Но там обсуждение вялое, хотя и тоже есть.
А тут уже тема была готовая. Вот я и "принял участие".
А еще на нескольких других форумах и блогах.
Не знаю... Я в свое время не напрягался... Даже определенный фан в этом был... И спортивную площадку нашими руками построили и макулатуру-металлолом собирали. Я вообще без неприязни вспоминаю это. =) Если что-то и мешало моему детству, то НЕ ЭТО... Но зато я вырос с привитым с детства чувством ответственности перед обществом и небоязнью работать.
PS. Я в детстве тоже пострадал от СИСТЕМАТИЧЕСКОГО сексуального насилия взрослого. И посему отлично представляю, что значит чувство детской беспомощности. А вот сейчас я снова себя так чувствую. Только опасность исходит от государства... блин...
Мы с мужем от дущи порадовались, что детям теперь запрещено убирать школы. Это был ужас-ужас. К уровню ответственности перед обществом в Европе.... Опять же, можем сравнить. Уровень ответственности перед обществом в Европе выше. И работать они не боятся. Качество их продукции опять же выше (а это тоже ответственность). Хотя, конечно, в Европе проблем тоже много.
Я пострадала от насилия в детстве. Только не от сексуального. Пострадала от мамы. Она систематически избивала и унижала меня. Отец на это закрывал глаза. Чтобы восстановиться, мне пришлось работать с психологами. Уже когда я была взрослой. Тогда, ребенком, я и подумать не могла, чтобы пожаловаться на мать. Была уверена, что МНЕ будет только хуже. Была убеждена, что матери все равно ничего не будет, а вот потом мне от матери.... Если бы тогда кто-то взял мою мать под контроль, мое детство было бы гораздо более приятным и безопасным. Я понимаю, что ЮЮ в России может представлять определенную угрозу. У нас законы вообще слабо исполняются, а какие исполняются.... то через такие места.... ЮЮ в Европе и ЮЮ в России - это действительно могут быть две разные вещи.
А мой насильник был старшеклассником. Огромный жирный вонючий прокуренный детина. Его бы ЮЮ только пожурила и попыталась бы "примирить" со мной. Я даже не знаю, что бы он потом сделал со мной, если бы я на него, например, донес в органы ... Он же еще был несовершеннолетний... Их и так-то не сажают особо, а ЮЮ вообще безнаказанными оставляет...
Кстати, моя мама тоже издевалась надо мной и била грязной тряпкой по лицу и унижала.
НО при этом она меня любила. Но ЮЮ-шники вполне могли бы меня от нее забрать. И это было бы преступлением. Потому что мама меня вырастила и отдав мне всю свою жизнь, вложила в меня в сотни раз больше хорошего, чем я испытал от нее плохого.
Вот и рассудите на моем не слишком нестандартном случае - благо было бы ЮЮ в моей жизни или нет?
Грязной тряпкой по лицу? А ногами лежащего ребенка? Моя могла и так:( Тоже вроде бы любила:( А до следов на лице за тройку в школе? А двери моей головой открывать? А с ножом стоять за дверью, когда я от страха скрылась в туалете? Она требовала, чтобы я открыла дверь. Я только плакала и ДИКО БОЯЛАСЬ. Да сколько всего было:( Если бы ТОГДА кто-то контролировал ее!
ИМХО, было бы. Особенно с НИМ. Не надо считать, что ЮЮ только пожурила бы его и попыталась "помирить" с вами.
жесть... Вы справились с этим, это здорово... Пусть этот закон будет защищать таких как Вы тогда, а не преследовать, каких как мы, и, верю, таких как Вы.
Кстати, простили маму? Чем драма "отцы и дети" в итоге окончилась?
Простила. И отца. Любовь к себе они из меня не выбили. Драма закончилась новыми отношениями:) Отношениями - взрослый со взрослыми. Но своих детей родителям не доверю. И по-прежнему не люблю, когда они начинают меня называть ласковыми словами. Кажется глупостью. ПОЧЕМУ было так как было - я не знаю до сих пор. Благодарна мужу за его помощь и терпение. Он был тем, кто помогал мне всячески. Он подарил мне безопасность, радость жизни, смех и любовь.
Ну конечно, если бы Вас из-за побоев изъяли из семьи, а мать наказали, Ваша судьба сложилась бы куда успешнее... и последствия жизни в ДД Вам бы не прищлось бы с психологами расхлебывать. Бредятину Вы написали. А как Вы представляете что Вашу маму взяли бы "под контроль"? Чиновники бы стали контролировать - бьет она Вас или нет? Не верю я в это. Забрали бы Вас и дело с концом. Меня вот мама в детстве тоже била, но я как-то без психологов обошлась и ничего, жива, и маму любила очень до самой её смерти, и вообще - ну била, не покалечила же. Из мухи Вы слона раздули.
Характеристика с работы была бы золотой. Хуже другое. Моя мать - воспитатель детского сада. Потом была заведующей. Ее детское обьединение было лучшим в городе. Ну кто же знал на ее работе, чем она промышляет дома:(
У людей странное понимание ЮЮ. Мол один сигнал, и все, нет в семье ребенка. Не знаю, может это стало бы спецификой России. В Европе не так. В начале с семьей работают. Если же ничего не помогает, изымают. И наших ДД в Европе нет.
Я абсолютно уверена, что МОЯ мать сама взялась бы за ум. Не могу говорить за других матерей. Теперь я свою мать хорошо знаю. Общественное мнение для нее ОЧЕНЬ многое значит. И потерять работу для нее смерти подобно. Своей репутацией она всегда дорожила.
Ну конечно из мухи слона. Ну да, не покалечила. Еще спасибо можно сказать, что не убила. Я тоже... жива. Подумаешь, "ну била". Ну подумаешь, в 11 часов вечера на мороз выгоняла без одежды, когда мне 8 лет было. Даже шарф не давала взять. Ну подумаешь, зимой в минус 25 оставляла меня полностью без зимней одежды и обуви и я ходила в одной школьной форме, без руковиц и в летних тапках по улице до школы. Подумаешь, головой 9-летней девчонки двери в квартире открывать. И все это было не разово, а ПОСТОЯННО, ГОДАМИ. Зато она меня кормила. А если я не сьедала приготовленный ею обед, она избивала меня прямо на кухне. Она же готовила, а я суп не доела! И даже выбор мне давала - либо я сьедаю ее суп, либо она меня бьет. И правда, делайте, товарищи, с детьми что хотите. В живых только оставляйте.
Вобщем, на самом деле, холивар может быть вечным. Храни нас всех Бог и пусть наше правительство примет лучший для нашей страны и нашего общества закон. Аминь.
В конце концов, этот мир все-равно когда-нибудь исчезнет. Бог всех приведет к себе на суд и каждому воздаст. Мир всем. Простите, если кого обидел.
Все те кто меня окружает так или иначе могут стать жертвами ювенальщиков. Кто то шлепает детей, кто то ставит в угол или запирает в туалете, естественно это происходит тогда, когда на ребёнка более демократические методы не действуют. Я тоже могу на своего прикрикнуть и даже показать кулак, это ведь тоже можно расценить как угрозу.К тому же у меня ребёнок очень не любит мытся, и когда сия процедура происходит, крик стоит такой, что слышно на нескольно этажей. Никакие уговоры и игры не помогают. Наверное ко мне первой приедут.К тому же под нами живет пожилая,сварливая дама, которую очень напрягает, когда мой деть начинает бегать или прыгать с дивана, у неё своих детей нет и не было, поэтому для неё это можно сказать пытка.100% даю, если примут ЮЮ она первая позвонит, и будет наслаждатся тишиной. Мой племяник панически боится стричься, и когда его стригут в домашних условиях, он тоже орет так, как будто ему, как минимум, пальцы дверью прижали. Один раз даже соседка сверху пришла узнать все ли в порядке.
А ещё есть семья , где мамаша реально может отдубасить(не до синяков конечно)своего сыночка,подзатыльников надавать и ремнем по попе, ну очень у него характер специфический.Папа у них об этом ни сном не духом.Просто предсавила, кто нибудь сообщит об этом , ребёнка изымут, а как же папа??? Папа не при чем он любит сына, но пока папа в семье(где ребёнок под " угрозой")папе мальчика не отдадут. А как же права папы? Или он не человек???
Короче лично я вижу в ЮЮ больше негативных и слабых мест.А может это потому что, как тут выразились, у меня рыльце в пушку???
"А может это потому что, как тут выразились, у меня рыльце в пушку??? "
Нет, дело скорее всего в том, что у вас мнение о ЮЮ на основании панических настроений сложилась. Не слушайте слухов, а попытайтесь докопаться до истины сами, как многие тут и пытаются .
А может папе узнать, что происходит в его собственной семье? И самому внести коррективы...
Хочу привести в пример анонимку, которую мне прислала оскорбленная приемная мама. К слову сказать, женщина эта всю жизнь детям отдала, кроме других деток, растит глубоко инвалида, все вместе ездят с детьми то на пароходе, то в путешествия - хватает сил, терпения и любви. Про нее сняли фильм. Но это ничего для чиновников не значит, всё можно оболгать. Анонимкеу приняли в делопроизводство, московская опека, дальше ей начали трепать нервы.
http://olya-pol2011.narod.ru/index.html
Собственно, если такое возможно, то возможно с каждым.
Давайте я напишу сотню таких бумажек с зачеркнутыми именами и вывешу их в сеть, как "доказательство" ВАШЕЙ асоциальной жизни? :)
Не сомневалась, что вы выступите подобным образом. Напишите, вывешивайте... Займитесь, наконец, привычным и свойственным для вас делом.
Не судите всех по себе. Пока что подлогом в интернете занимаетесь вы, а не я. В моей порядочности можно сомневаться или несомневаться. Но вы себя уже зарекомендовали как лживая особа
это вы меня так зарекомендовали, вместе с Олей. Анонимка - не подлог. Затёртые мной имена и название опеки - естественная деликатность. Странно, что вас это так воодушивило... Обвиняя меня в подлоге, так же, как раньше Оля обвиняла меня в том, что оскорбивший ее аноним - я, вы отлично иллюстрируете, как запросто можно уничтожить неугодного вам человека. Собственно, мне совершенно все равно, что вы тут про меня пишите. Меня вы&Оля столько раз оскорбляли, обзывали, обвиняли во всякой дряни, что как-то уже стало нечувствительно... Считайте, что я тот самый "лом".
И в чем деликатность? В том, что вы бездоказательно пытаетесь опорочить людей?
Сколько всего было в моей практике, но впервые сталкиваюсь с тем, чтоб замазывали имена жертв. Если конечно это не жертвы изнасилования
Кого же и когда я опорочила? Напомните мне, будте добры. Да и сами, перечитайте свои посты - освежите свою память.
Отчего вам не приходит в голову то, что, как минимум, надо согласие "жертвы" на то, что бы ее имя афишировали? Зачем вы провоцируете меня на то, что бы я открыла имена и опеку? Вам это для чего надо?
Она - скорее всего нет. Просто здравомыслящие люди не только у нас встречаются.
О! Как я Вас! =) Ладна, шучу, не обижайтесь.
Я, на самом деле, как уже не раз говорил, и вы могли это заметить - совсем не против защиты детей. Я бы настаивал на ответственности органов опеки за неправомерные изъятия и за аккуратность в идеях "прав ребенка наравне с правами взрослого". Об этом собсно и речь все время.
Могу точно сказать, что это не подлог. Это реально существующая "анонимка", так же, как и реально существующий отказ, написанный в точно таком же духе, о выдаче заключения на право быть усыновителем ребенка-инвалида, находящегося под опекой, со ссылкой на то, что такому ребенку будет лучше в доме инвалидов.
Т.ч. зря Вы подозреваете всех и вся в нечестности и подлогах.
И, если Вы юрист, то прекрасно должны знать, что без согласия клиента("жертвы" в данном случае), упоминания персональных данных не может быть. Ну, а об основах этики, вообще, можно, даже, и не говорить.
Я просто не понимаю, чего вы всё время добиваетесь? Заставить всех поверить, что с вступлением юю в силу ничего страшного не происходит и не произойдёт? Да один ваш метод воздействия на людей - уже устрашение. Не дай Бог столкнуться с вами в реальном деле, быть вашей подчиненной, пытаться перед вами объяснится: раздавите, оклевещете, осмеянию подвергнете, унизите и пр. и пр. Ваша ретивость, к тому же, наталкивает на мысль, что вы как юрист в дальнейшем как раз и планируете на юю погреть руки.
От вас я уже ничего не добиваюсь. Просто не устаю удивляться неистощимости вашей фантазии за засорение интернета фиктивной информацией
Вроде бы, это как раз вы собирались написать сотню бумажек, меня порочащих, и наводнить ими сеть?...
Чувствую, что не могу не высказать мысль о возможно более серьезной проблеме... И ВОЗМОЖНО, что ЮЮ с изъятиями детей - это лишь ее часть...
Все это только предположения и не до конца сформулированные в моей голове, но в любом случае, и без меня в инете достаточно размышлений на эту тему...
Речь идет о политике уничтожения нравственных ценностей как таковых. Не спрашивайте меня, "кому это нужно"... Я не знаю. Но вот факты (пишу немного обрывочно, но зато не прибегая к цитатам из инета, чтобы излагать только свои мысли):
* Толерантность. Ко всему. Гомосексуализм, ранние аборты, свободная любовь с раздачей презервативов по школам, гомобраки...
* Пропаганда прав "для себя" - Взрослым - "живи свободно, будь собой, будь независим, ты этого достойна". Детям (теперь это будет соблюдать ЮЮ) - тебе доступно все, ты свободен от ответственности перед родителями. Ориентация на потребление. Культ тела и желудка.
* Уничтожение идеи семьи как ячейки общества. Семья не может существовать без ответственности. Как родителей, так и детей. Но отныне родителей за ответственность начнут сажать, а детям прививают идеи свободы от ответственности под прикрытием идеи свободы личности.
* Уничтожение ценности разума, эстетики, интеллектуального и духовного возрастания. Превознесения низменных страстей, превращение общества индивидумов в управляемую элитой массу "свободных", накормленных дурманом животных. Где инакомыслие будет подавляться, как несущее угрозу всеобщему счастью и стабильности, носители истинных ценностей человечества - интеллигенция, духовенство, творческие личности будут поражаться Стрелой Аримана и исчезать... Как неудобные, как диссиденты и крамольники...
В итоге мы получаем деградирующее общество. Где духовно выживет только сильнейший. Но он будет "белой вороной" - праведным Лотом, живущим в Содоме... Все может быть... Может это и есть та самая "власть зверя", о которой говорит Писание в книге Откровения... И дело не в том, чтобы быть ЗА или ПРОТИВ ЮЮ, а в том, что ЮЮ - не причина. Это уже следствие. Это не система - это просто часть системы. И не нада искать печатей зверя в штрихкодах. Нада заглянуть внутрь себя - может эта печать уже ТАМ поставлена и кто-то живет уже, приняв эту систему "себе на чело и на руку" и преклонился перед новой системой ценностей. Идет война с тем порядком, который установил Бог. И многие, кто думает, что он солдат в этой войне, на самом деле уже ни что иное, как просто трофей. Потому как настоящая война теперь будет не на демонстрациях протеста или терактах или на страницах СМИ. Она будет внутри каждого. Хотя кто-то охотно сдался без боя. И это выгодно - сатана в своем курятнике пакостить не будет. Наоборот, он сделает его максимально привлекательным - ярким, гламурным и без потребности за что-либо отвечать.
Извините, если сумбурно. Думаю, что нет смысла высказываться против ЮЮ... думать нужно шире...
Может хватит лгать народу? Вы бы почитали для начала ту же Конвенцию о правах ребенка. Есть там ограничения для детей, и достаточно четкие. Простите, но если в Европе-Америке даже бокал пива ребенку до 21 года не продадут без риска под суд загреметь - о какой вседозволенности может идти речь?
А толерантность... да, чувствуется, что это далекое от вас понятие. Очень жаль, что таких у нас - полРоссии.
Я сказал то, что сказал. У Вас есть право не соглашаться со мной. И я готов это Ваше право признать и при необходимости защищать. =)
Спасибо, но при необходимости я всегда смогу себя защитить сама.
Сейчас я не вижу необходимости защищаться ни от вас, ни от "великой и ужасной" ювенальной юстиции.
Вседозволенность для детей? В Европе? Это там, где порно только с 18-ти, где пива и сигарет не купишь за день до совершеннолетия, где документы на кассе при покупке банки пива спрашивают даже у совершеннолетних, если они выглядят моложе, где крепкий алкоголь (более 22 градусов) продают только с 20 лет (у нас так), где не во всякий бар зайдешь с 18-ти, где прогулы ребенка в школе отмечаются в компьютере и через интернет любой родитель из собственного дома каждый день может посмотреть, был ли его ребенок сегодня в школе или не был, где ребенок по закону может прогулять определенное количество часов в школе, а если прогуляет больше чем разрешено, то ему не засчитывается предмет полностью, это где ВЗРОСЛОМУ, но пьяному человеку не продадут банки пива емкостью 0,33 литра, это где по любому поводу в школе спрашивают мнение родителей (например будет ли изучать ребенок тот или иной предмет), это где ребенок не может быть оставлен дома один, а ДОЛЖЕН быть под контролем взрослого и т.п. ЭТО вседозволенность? Да до такой вседозволенности России еще "шагать и шагать"!
1. А зачем нужны пьяные овцы? Овцы нужны как раз чистенькие, аккуратненькие, образованные, рафинированные. Только управляемые, не думающие. Которым обещана свобода, но на поверку эта свобода оказывается хуже рабства. Как раз как в хорошей секте =)
2. Посещение школы не препятствует вседозволенности. Школа ей не помеха.
Опаньки! Это европейцы-то не думающие?? Вы уверены в этом?:) Мало вы о Европе знаете. И то, что у них бутылки водки даже в 18 лет не купишь - не есть хорошо, а вот то, что у нас пиво купишь даже в 15 - это нормально??? Ну конечно, у них вседозволенность:) Делай все, что хочешь:) Только на поверку оказывается, что контроля со стороны родителей над ребенком в Европе в разы больше, чем в России. И можете мне не рассказывать обратное. Судя по всему с Европой вы не очень знакомы. А у нас тут ребенок уже вырос. Ей 21. Такого контроля в России НЕТ. А вот в Европе ЕСТЬ. Мы можем сравнивать:) Мы сами из России. При их вседозволенности, как вы ее называете, ребенок в Европе НЕ МОЖЕТ сделать то, что легко, посылая родителей, делает российский. Да, шлепать ребенка вам не дадут. А вам очень надо? Свободу и умение думать вбиваете?:) И про школу - это был пример контроля родителя над ребенком. Чем в наших школах похвастаться не могут. А вообще я с интересом читала вашу дискуссию. Понимаю, что ЮЮ в России может быть совсем не тем, что она есть в Европе. Поэтому и беспокойство многих понимаю. Но после ваших слов "А зачем нужны пьяные овцы?" стало очень неприятно. Особенно если учесть, что уровень потребления спиртного среди российских подростков крайне высок:( Население плавно спивается с младых лет. Меня это беспокоит. Вас нет? Эта та ситуация, которая должна быть взята под контроль. В Европе УЖЕ ВЗЯТА.
А не одному государству не выгодно иметь пьяное население. В том числе и российскому. Вот и борюца. Хотя в России это будет по-сложнее, чем в Европе. А зато другие "свободы" - более опасные и более губительные для личности, но зато безопасные (или даже полезные) для РЕСУРСА - процветают. Впрочем, я не буду повторяться... Насчет пьяных овец - не обижайтесь. Просто другой метафоры не приходит в голову. Мы с Вами - ресурс. Точно такой же как стадо овец на ферме. У нас есть трудовой потенциал, избирательная способность, репродуктивные возможности, потребительские свойства. Все это естественно, будет охраняться и культивироваться. Будут удовлетворяться потребности. А главное - поддерживаться нужный уровень лояльности. Короче, чтобы волки были сыты, а овцы (простите) целы... А ЮЮ вполне может быть использована как инструмент для поддержки этой самой лояльности - Вы будуте помнить, что если что не так, к Вам могут придти. И защитить Вашего ребенка. И Вам наука, и остальные помнят, кто тут главный...
Я не знаю, выгодно ли России иметь пьяное население или нет. Иногда кажется, что выгодно:( Когда смотришь на пацанов и девчонок с пивом в руках на российских улицах. В Европе 17-летние и без пяти минут совершеннолетние покупают кока-колу, чипсы и жевательные конфеты. Остальное самим не купить. Контроль:) Какие более опасные и более губительные для личности свободы процветают в Европе? Секс до брака? А в России не процветает? Хотим мы или нет, но мир не может быть полностью христианским. И миллионы людей по всему миру живут, занимаясь сексом с кем-то до встречи с мужем и женой. Только в Европе еще учат предохраняться. Чему не учат у нас в России. И поверьте, миллионы российских родителей были бы совсем не против, если бы детям обьясняли вопросы предохранения в школах, так как сами родители на такие темы стесняются говорить (спасибо СССР). Уровень тех же ранних абортов будет снижаться. В Европе несовершеннолетняя девушка не сможет сделать аборт без согласия родителей. Причем письменного согласия! Никакая частная клиника даже за деньги не возьмется за это! В начале согласие родителей! В России девушка тоже не может сделать аборт так, чтобы родители не узнали? Хотя я сама против абортов. Если у несовершеннолетней пары рождается ребенок, но парень оставляет девушку, то от алиментов он все равно не уйдет. До его 18-летия будут платить родители (они за него до этого возраста отвечают по закону). А с 18 сам. И контролировать будет государство. Никуда голубчик не уйдет, пока уже его ребенок не станет совершеннолетним. ГБ - гражданский брак (то что у нас "женщина замужем, мужчина холостой") в Европе - ПОЛНОЦЕННЫЙ брак, признаваемый государством. В Европе уже давно есть то, чего даже в наметках нет в России. И про уровень подростковых свобод в Европе не рассказывайте:) Говорю же, у нас тут ребенок вырос:) Не так тут все сладко для детей, как вы пытаетесь предоставить:) И еще. Уровень ответственности подростков и взрослых людей в Европе в разы выше, чем в России. А думать о будущем и отвечать за свое будущее детей тут учат еще в средних классах (в 5-7 вовсю).
Спасибо за коммент. Мне есть над чем подумать и даже есть, что возразить, но в топик это уже не впишется... Слишком просторная тема может открыться, если в нее углубляться. Меня сейчас на это точно не хватит. =) Если коротко, то все, что вы написали - это хорошо, но не опровергает (в моих глазах) того, что я написал. А если подробнее, то без религиозных аргументов я не обойдусь, а они не всем тут нравятся и не совсем соответствуют разделу форума. Я и так максимально пытался оперировать обычными (мирскими) категориями. Да и то меня типа "вывели на чистую воду" =)
В том-то и дело, вы смотрите на вопрос через религию. Лично мне христианство очень близко!! Поэтому ваши аргументы я понять могу. О предохранении, о сексе до брака и т.п. С точки зрения христианства секс до брака недопустим для обоих полов. Но ведь христиане далеко не все! И будут далеко не все. Есть еще светское государство, светское отношение к вопросам, просто нехристианские семьи, но в которых не хотят, чтобы у детей были аборты, венерические заболевания и т.д. Которые хотят, чтобы дети могли предохраняться и нести ответственность за свои поступки (а предохранение относится именно к ответственности как за себя, так и за другого). В Европе этому учат. Да, учат в том числе в школах. Постарайтесь посмотреть на вопрос со светской точки зрения:) Вне религии. Тогда вам проще будет понять родителей, которые не являются верующими.
***Постарайтесь посмотреть на вопрос со светской точки зрения Вне религии.***
Вполне способен посмотреть и понять. Я достаточно умный для этого =) Но вот к ЮЮ это уже не очень имеет отношение... Хотя нет - имеет... если, например, я ЗАПРЕЩУ дочке ходить на занятия по секспросвету, то из-за ЮЮ у меня будут проблемы - я ущемлю права дочери. Потому что стремясь сохранить одни права, ЮЮ наступает на другие - зашиту моих детей от развращающей (с точки зрения христианства) идеологии. Оговорюсь (для моих противников), что СКОРЕЕ ВСЕГО, я не запрещу. Потому что запрещать что-либо НЕЭФФЕКТИВНО. Моя дочь уже к этому времени будет иметь свои личные убеждения, что ей нужно и что не нужно и что грех, а что нет и сама сможет решить - ходить ей туда или нет. Но ведь могут интерпретировать, что типа, если не ходит, то это я запрещаю...
Ой, ну елы-палы:) Там, где мы живем с мужем, позиция церкви сильна (протестантская церковь - тут она основная). Дети ходят в специальные школы, религиозные (вне основной). Здесь это очень распространено. И проблем в основных, общеобразовательных школах с уроками про секс.просвещению также не возникает. В одних классах учатся дети атеистов, христиан, мусульман. Учитывается ВСЕ.
Вы христианин. И рассматриваете мир строго через эту призму. А есть не христиане. И со светской точки зрения миллионы родителей в России будут только ЗА, если их детей научат предохраняться, если девочки не будут к себе в принципе подпускать мальчиков, если те без презервативов, если уровень абортов начнет снижаться, если подростки будут знать о ЗППП, о последствиях абортов, о ранних беременностях, о том, что придется платить алименты, о законодательстве и т.п. Да миллионы будут только приветствовать такую информацию! Ну не все христиане в России!
***позиция церкви сильна (протестантская церковь - тут она основная).*** Ги... А у нас протестантская церковь, частью которой я являюсь, зовется сектой и приравнивается к террористической группировке... =)
Ладна. Разговор уходит в сторону.
Я только что получил "квитанцию" из администрации Президента. Мое письмо с просьбой о внесении в закон ю ЮЮ ответственности за неправомерное изъятие принято. Типа. Посмотрим.
О, кстати, раз уж Вы "оттуда"... Раз уж Вы говорите о достаточно плотном контроле за подростками, как Вы соотнесете вот с таким приколом:
http://eva.ru/topic/115/2197533.htm?messageId=55771949
Что скажете? это бред и такого не было? Или это реальная милая иллюстрация того, к чему нас могут теперь привести?
Это просто вопрос...
Я говорю, что контроль над подростками в Европе более плотный, чем в России. То, что легко делается в России, в Европе подростки не могут сделать в принципе или этого значительно более проблемно.
Я не знаю, было это или нет. Может и было. У десятков семей (как наших, так и местных) таких проблем не было. Никто из тех же местных с детьми не судился. А вы только это замечаете?
И в Европе никто не будет отбирать детей из-за низкого материального положения семьи. Таким семьям помогают. Годами! И помогает государство. Как и матерям-одиночкам. Здесь социальная база ОЧЕНЬ сильная.
угу. понятно. хорошо.
А эмм... ***А вы только это замечаете?*** "ЭТО" - это в смысле ЧТО?
У меня нет ответов на ваш вопрос насчет ежа. Поскольку никто не сталкивался с такими проблемами из десятков пар в нашем окружении за 12 лет. В том числе местных. Но вот контролируют детей местные достаточно жестко.
ЭТО - это ежа. Я не спорю, может быть это перегиб. И скорей всего перегиб. Но проблема прав детей существует.
И немного удивляет, когда пишут, что в Европе подростки могут спокойно пить, колоться, смотреть порно.
Нет, простите.
И повторюсь, опаску и беспокойство в России я понимаю. В Европе малообеспеченная семья, мать-одиночка - повод для помощи государства, а не для изьятия ребенка. В России может быть совсем иначе.
ок.
И я рад, что Вы понимаете опасения спонтанных "антиювеналов" вроде меня...
Может Ваши комментарии помогут тутошним защитникам ЮЮ тоже нас понять.
Разумеется понимаю. Мы же из России. Кому из россиян неизвестно, как в нашей стране делаются дела? И опасения тем более понимаю, что в России, к сожалению, нет социальной базы. Помощи от государства в критической ситуации семьям и матерям-одиночкам ждать фактически бесполезно. В Европе легко. Все что угодно - сьемная квартира (трешка на семью из троих), которую оплачивает государство (неограниченное время) - если люди потеряли работу, пособия (которых более чем хватает на жизнь), детский сад, помощь в поиске работы, если человек безработный, если работают, но зарплаты низкие, то государство дает дотации, школы у нас бесплатные для ВСЕХ до 9 класса (включительно). Бесплатное не только горячее питание, учебники, но даже карандаши с ручками и тетрадки. Почему до 9 класса включительно? Потому что это обязательное образование. Этот порог установлен государством. И государство полностью на себя взяло заботы по этому вопросу. Далее можно искать работу, учиться в училищах, в старших классах школы. Обучение и далее бесплатное. Но учебники покупать самим и за питание платить (обычная российская практика). Если бы в России было бы также, опасений по поводу ЮЮ было бы меньше в разы! Если бы в России пиво нельзя было бы купить до 18 лет, крепкое спиртное до 20 лет, порно тоже только с совершеннолетия, то все было бы проще. Да, европейское государство ТРЕБУЕТ, чтобы дети были в порядке, чтобы были ухожены, накормлены (ПОЛНОЦЕННО). Но государство очень многое ДАЕТ. Как раз на то, чтобы все было в порядке в семье. Помощь психологов дает в том числе. А еще медицинскую помощь. Если человек остался без работы, то всю медицину государство берет на себя. Проблемы, конечно же, тоже есть. В России государство может начать ТРЕБОВАТЬ, ничего НЕ ДАВ. Поэтому тревогу россиян я понимаю. Но и права детей нарушаются. Это плохо. И мы с вами это прекрасно знаем.
А вот вседозволенность в Европе понятие относительное:) В России ее больше.
Вот Вы пишете: Если бы в России было бы также, опасений по поводу ЮЮ было бы меньше в разы!
А вы изучали историю вопроса в Вашей нынешней стране роживания? Все ли так хорошо было, когда эта система у вас формировалась? Может, одна из самых весомых причин того, что в стране такой порядок - это то, что в условиях ЮЮ выращено уже не меее двух поколений?
Ну вы сами то верите в то что пишите?
ЮЮ -это не панацея от всех наших проблем, а возможно ещё большая проблема.Это все равно, что лечить симтомы, а не болезнь.
Хотя кому я это объясняю??? Если уж вам что то и втемяшилось в голову, вы найдете любой предлог, что бы доказать что ваше мнение верно.
Если вам мало пяти сотен постов-обсуждений, в котором мое мнение было выскзано не раз, то я конечно сильно вам сочувствую, но очень прошу: не вынуждайте меня возобновлять беседу по тридцатому кругу. Не поняли содержимое моих высказываний спервого раза - имеете полное право перечитать еще раз.
О! А я уже по Вам соскучился =)
Я написал им всем. Заказными письмами. Вы, вроде тоже собирались. Получилось? =)
Ну, Вы имеете полное право высказать свою позицию, даже если вдруг неправы.
Свои письма обязательно напишу в ближайший выходной.
Нет, не изучала. Необходимости не было:) Думаю, что одна из причин это то, что тут, в этой стране, люди ОЧЕНЬ законопослушны. Есть закон и его исполняют. Это качество людей тут просто бросается в глаза. Это проявление их уважения к закону, своей стране и друг другу. И позиция Протестантской Церкви намного сильней, чем позиция Православной в России. Я к тому, что есть авторитет родителей. И никакая официальная инстанция, сталкиваясь с несовершеннолетним ребенком, и шага не сделает без одобрения родителей. Как примеры: будет ребенок изучать предмет в школе, который накладывает отпечаток на мировоззрение (религия, к примеру) или не будет - решает только родитель. Причем предлагая изучение религии, предложат далеко не один вариант. Мы приехали из России, нашей семье в школе сразу православие предложили. Можно выбрать и другие направления того же христианства. Мусульманство тоже есть. И без письменного согласия родителя школа не имеет права давать такую информацию ребенку. В 17 лет сын/дочь хочет отделиться, снять квартиру. Это реально. Государство и подьемные даст на мебель:) Но никакая фирма не сдаст квартиру 17-летнему ребенку, даже если день рождения у него через два дня, если соответствующую бумагу не подпишет родитель. С подростком и разговаривать не станут. В начале письменное разрешение от родителей. Написал подросток в школе контрольную. Ее на некоторое время отдают на руки. Вернуть в школу через несколько дней. Вот только вернуть ее нужно опять же с подписью хотя бы одного из родителей. Чтобы в школе знали, что родители в курсе, как учится их сын или их дочь. Вернул ребенок без подписи, со школы позвонят и спросят, забыли ли родители просто подпись поставить или ребенок решил контрольную не показывать?:) Может быть СМИ в России так освещают вопросы, что кажется, что у родителей нет власти и авторитета в странах Европы. Но это не соответствует действительности. И вон российские СМИ подняли какой шум насчет того финского мальчика, Роберта. Выше в топике написано, что семья оказывается уже не первый год стоит на учете. Но предоставлено-то россиянам было как? И государство тут очень многое дает! Когда говорят, что в Европе система настроена на разрушение семей - это неправда. Государство очень многое вкладывает в семьи. Ну а если помощь государства была спущена в трам-тарары, то проблем не избежать. Но это справедливо, на мой взгляд:)
Обычно после изъятия ребёнка помещают сначала в больницу, потом в приют или ДР, или ДД. Сейчас изымают детей, если их жизнь подвергается угрозе. На сегодняшний день это процесс довольно долгий, по решению суда. Определить, есть ли угроза для ребёнка или нет, предлагается местным органам опеки. Создаются комиссии, ходят, проверяют, составляют акты. Но, бывают случаи, когда изымают безотлогательно.
http://www.pravmir.ru/yuvenalnaya-yusticiya-shashechki-ili-exat/
"...Итак, первое, что заметно невооруженным глазом — это крайняя непримиримость сторон. И противники ювенальной юстиции, и ее фанаты готовы биться до последней капли крови, не желают отдать ни пяди врагу (а оппонент в споре чаще всего именно врагом и мыслится). Очень немногие готовы искать компромисс, готовы смотреть на вещи реалистически. ...
Второе — это крайняя небрежность в обращении с понятиями, увы, свойственная противникам ювенальной юстиции. Что это такое, они представляют смутно. Как правило, для них ювенальная юстиция — это когда «придут в любую семью и отберут детей».
Сторонники же ювенальной юстиции, похоже, никогда не слышали поговорки «гладко было на бумаге, да забыли про овраги» — они мыслят чисто формальными юридическими категориями, не слишком задумываясь, как всё это могло бы претвориться в реальной жизни.
Замечу, что быть противником ювенальной юстиции — нередко считается обязательным для православных христиан. ... Сторонники ювенальной юстиции в церковной среде воспринимаются как агенты Запада, как «демшиза» и «либерасты», им приписывается стремление разрушить институт семьи, лишить Россию суверенитета и растлить молодёжь. Что же касается сторонников ювенальной юстиции, то это чаще всего люди, далекие от какой-либо религиозной веры, мотивацию своих верующих оппонентов они не понимают и думают, будто мы, православные, потому так возбудились, что наша религия требует от нас избивать детей, а у нас это священное право хотят отнять. То есть миф «Домостроя» против мифа «План Даллеса».
Война мифов выливается в беспощадный и, главное, бессмысленный спор. ...среди сторонников ЮЮ встречаются не менее упертые личности, искренне верящие, будто с ними несогласны только какие-то маргиналы, с которыми можно не считаться, а темный народ следует пинками гнать в светлое либеральное будущее. Слова: «Ну какая же мать согласится отдать своего дорогого ребенка», – из сказки Чуковского «Тараканище» они явно забыли, если вообще когда-либо знали. Им и невдомек, что воплотись их мечтания в масштабах страны — и начнутся такие социальные катаклизмы, по сравнению с которыми экономический кризис покажется, как сказал бы Остап Бендер, «детской игрой в крысу».
Что получается в результате? С обеих сторон — сотрясение воздуха, выброс эмоций. Может, и пусть развлекаются?
Нет, не пусть. Проблема-то действительно есть, и проблема серьезнейшая. Только называется эта проблема не «ювенальная юстиция», а «примат государства над семьей». Ситуация не только российская, но общемировая. В самых разных странах политические элиты все больше и больше проникаются убеждением, что государство может и даже обязано контролировать любые аспекты воспитания детей в семье, что родители — это не более чем лица, которым государство доверило воспитание детей, некий «обслуживающий персонал», который в любой момент может быть заменен. Любовь между детьми и родителями уже не мыслится как непреложная ценность, государство делегирует само себе право решать, что для ребенка благо, а что нет. В разных странах это может реализоваться по-разному — где-то через механизм свирепой ювенальной юстиции (скажем, ее французская или норвежская модели), где-то — через правовой беспредел и безнаказанность органов опеки (как у нас в России).
Если вернуться к нашим отечественным реалиям, то нельзя не заметить, что коррумпированность всего и вся не минула и систему органов опеки. Действительно, возбуждать дела о лишении родительских прав (а уж тем более неофициально грозить таковым возбуждением) подчас оказывается очень выгодным. В 99% случаев люди предпочтут откупиться от неприятностей. А неприятности можно организовать любой семье — этому способствует и нынешнее законодательство, вернее, огромные дыры в нем.
Прежде всего — пресловутая 156-я статья Уголовного кодекса, грозящая тремя годами тюрьмы за «ненадлежащее выполнение родителями своих обязанностей по воспитанию детей». Где расшифровано, что является «ненадлежащим исполнением обязанностей по воспитанию детей»? Ребенка ежедневно избивают до крови и морят голодом, он питается объедками — трудно не согласиться, что это ненадлежащее исполнение. А ребенок, получивший двойку по алгебре? А ребенок, которому не купили новый ноутбук, нанеся ему тем самым тяжкие моральные страдания? Где граница между первым, вторым и третьим? То есть в каждом конкретном случае решать будут сотрудники органов опеки и судьи. Мы действительно уверены, что все они, до последнего человека — люди абсолютно честные, неподкупные, высоконравственные и мудрые?
Кроме того, кому сейчас подчиняются наши органы опеки? – Местной власти. Способна ли (и вообще желает ли) местная власть их контролировать? Где вы найдете управу на тетеньку-инспектора, которая захочет отобрать ваших детей, потому что у вас бананов в холодильнике не обнаружено? Судиться? Это в лучшем случае займет годы, а детей отберут немедленно.
Причем под угрозой — вовсе не только неблагополучные семьи. С них, неблагополучных, что возьмешь? Только морока с оформлением бумажек. Но вот семья нормальная, более или менее обеспеченная может оказаться лакомым куском. Я уж не говорю про возможность шантажировать родителей угрозой изъять детей. Такая возможность сейчас у кого угодно. У соседки, у воспитательницы в детсаду, у врача из районной поликлиники, у школьной учительницы. И вовсе не обязательно чтобы стрясти деньги — может быть, просто по злобе или дурости.
Ну и не будем забывать о том, как легко таким способом можно давить на всяческих «несогласных». Не надо думать, что это касается только коммунистов (как в случае Лапиных и Пчелинцевых). Где гарантия, что завтра «политически неблагонадежными» не сочтут, к примеру, монархистов или борцов с точечной застройкой? Вам не нравится, что сносят сквер возле вашего дома и строят там торговый центр? Тогда мы отнимем ваших детей! Это что, фантастика?
Словом, угроза действительно существует. Общемировая тенденция к контролю над семьей, помноженная на отечественный правовой беспредел. С этой угрозой действительно нужно бороться всякому честному, мыслящему человеку, которому не все равно, что творится вокруг. И уж тем более — христианам, желающим воспитывать своих детей в вере. Да, мы, христиане, в группе риска. Мы, несомненно, должны молиться и просить у Господа заступничества. Но кроме этого, мы должны и действовать.
Вопрос: как? Скандалить на форумах, подписывать пропитанные паранойей воззвания? Мечтать о справедливой власти, которая когда-нибудь появится и наведет порядок в стране? Бороться со словосочетанием «ювенальная юстиция»?
На мой взгляд, все вышеназванное неконструктивно. А что конструктивно? Что делать, если власть с нами не считается?
Стоп! А с чем она, собственно говоря, не считается? В чем конкретно состоят наши требования к ней? Чтобы она самоликвидировалась? Чтобы не вводила «ювенальную юстицию»? Ну, допустим, не введут. И что, наступит счастье? Опека сразу станет белой и пушистой?
Я уверен, что начинать надо с другого. Надо в ходе общественного обсуждения выработать механизм защиты семейных ценностей. Реально работающий механизм, а не утопическую фантазию. Надо придумать, как поправить нынешние дырявые законы. Надо придумать, как контролировать деятельность и органов опеки, и ювенальных судов, если те у нас и впрямь появятся. Надо понять, какие барьеры можно уже здесь и сейчас поставить коррумпированным чиновникам. Надо использовать всякую возможность, чтобы обсуждать проблему с неравнодушными людьми во власти (а таковые есть!). Нужно понять, какую роль могла бы тут сыграть Церковь. Нужно создавать общественные организации, которые, вместо того, чтобы кричать «волки, волки!», занялись бы разработкой охранных систем. Мало привлечь к проблеме внимание общества — нужно еще повернуть его в конструктивное русло.
Пора кончать с конспирологическими истериками, пора прекращать швыряться камнями (виртуальными причем, виртуальными!). Время собирать камни. Время спокойной и, быть может, скучноватой интеллектуальной работы. Не надо делиться на сторонников ЮЮ и противников. Деление все равно ведь происходит по другому принципу: кто готов сообща думать и искать — и кому важнее покричать. Давайте думать."
Все до единого слова правильно. Как в том анекдоте:
Летят два математика на воздушном шаре. И занесло их неизвестно куда. Вот и спрашивают они человека внизу:
- Уважаемый! Где мы сейчас находимся?
Он отвечает:
- В воздушном шаре, господа!
Один в шаре другому:
-Этот человек математик, как и мы! Он дал абсолютно точное и абсолютно бесполезное определение ситуации.
Короче, афтар, что делать-то? =)
Я вот написал письмо Президенту с требованием предусмотреть в законе о ЮЮ меры защиты семей и меры ответственности органов опеки за свои "ашипки"... Что можете предложить Вы?
Определение точное и, о да! к сожалению, уже бесполезное в данном случае. Собственно, это я привела фрагмент этой статьи. Ссылку на неё давала почти в самом начале топа, но, видимо, никто не читал. Привела потому, что стало обидно: столько времени, сил, пыла, взаимной беспардонной грубости в лучших базарных традициях - и все для того, что бы показать друг-другу свою самость. Перечитывала сообщения: некоторые ники с одинаковым пылом отстаивали то одну, то другую позицию, полнейшая путаница. И совершенно была забыта цель топа: обсудить известные об юю факты и в итоге принять решения о возможных действиях.
+1 - письмо об ответственности за свои "ашипки"
+2 - письма об неприятии юю
- пусть хотя бы это будет результатом топа. Хотя принципы юю во всю уже у нас работают. Знакомая, много лет проработавшая в дд, рассказала мне, что стало очень тяжело работать с детьми. Каждый ребенок имеет особенности характера. Кто-то понимает слова, а кто-то постоянно требует стимуляции. И степень стимуляции - очень разная. От уговора, предупреждений, до угроз. Например, некоторые дети выполняют необходимые действия только после угрозы, типа, если не сделаешь, то не получишь конфет, не пойдёшь в кино. Некоторые требуют конкретного одёргивания (вплоть до шлепка), иначе, не только нарушают дисциплину, но и провоцируют на безобразия других детей. Так вот, шлепок, угол, угрозы - это всё, действительно, шаги направленные на подавление личности, но с целью дальнейшей корректировки поведения. А принципы юю уравнивают права формально, без учета личностных особенностей ребёнка. Если нельзя наказывать пусть маленького, но подлеца, то как воздействовать? Она рассказала, что как-то, пытаясь хоть как-то затормозить разбушевавшегося мальчика, она твёрдо взяла его за плечо, а в ответ получила угрозу: "А?!!! Вы меня схватили? Я пожалуюсь!"
Пятилетнюю дочку моего руководителя увезли в больницу: мальчик шестилетка в дс ударил ее в живот, на прогулке. Была подключена милиция. Заявление он писать не стал. Звонили родители, извинялись… Как в свете юю воздействовать на хулигана?...
• Мальчик, которого мы взяли… ребёнок по доброй воле не выполняет ни одного жизненно необходимого, но лично ему неприятного, действия. Просматривала записи, когда еще, не видя его, нам про него рассказывали педагоги, психологи. Там: "Требует стимуляции..." Я тогда на это внимания не обратила, а сейчас в теме - понятно, что значит. Стимуляция: от "не сможешь посмотреть мультфильм" до "сядь на стульчик, подумай". Всё это сопровождается его дикими безобразными воплями, дрыганьем всем телом, швырянием предметов, угрозами типа "буду биться головой", "уеду обратно в дд", "я не ваш". Причем, причиной такого всплеска ярости с его стороны обычно является пустяк: не сразу нашлась нужная игрушка, не включается телевизор, не хочет есть, спать, заниматься, что-то не выходит. Беседы «не кричи сразу, попроси помочь, объясни, что не так?» - пока не помогают. И всё это на фоне его эгоцентризма и требовательности. Он, например, не просто спрашивает: "где моя игрушка?", а сразу обвиняет - "куда вы дели мою игрушку?!". Уверена, что такое его поведение - результат вседозволенности и пофигизма, которые были в ДД. Понятно, что педагогу или воспитателю легче закрыть на хулиганство глаза, чем наказывать и навлекать на себя беду (пожалуется еще). Его поведенческие отклонения долгое время не корректировались. Надо было иногда и шлёпнуть, что б притормозить. Но - «незя»?!!… Почему?... Почему нельзя слегка шлёпнуть, одернуть, если словам не внемлет? Почему это кажется таким страшным непозволительный действием?!!
Скажу честно, лишь понимание того, что любой брошенный ребёнок априори травмирован - единственное, что дает мне силы все это терпеть.
ЗЫ Для тех, кто уже решил, что мальчику у нас плохо - просьба не беспокоиться. Мальчик в основном доволен, всех, как говорит, любит, в дд было плохо, а дома хорошо, ой как вкусно, ой как весело? на д/р ждем подарки и велосипед и пр.
Это называется ростки ювенальной юстиции в России. Вместо того, чтобы помочь инвалиду пенсиями и пособиями, выделить медсестру и прочие нереальные социальные льготы, в нашем государстве поступают так:
http://news.mail.ru/society/3653814/
"...Проблема-то действительно есть, и проблема серьезнейшая. Только называется эта проблема не «ювенальная юстиция», а «примат государства над семьей». Ситуация не только российская, но общемировая. В самых разных странах политические элиты все больше и больше проникаются убеждением, что государство может и даже обязано контролировать любые аспекты воспитания детей в семье, что родители — это не более чем лица, которым государство доверило воспитание детей, некий «обслуживающий персонал», который в любой момент может быть заменен. Любовь между детьми и родителями уже не мыслится как непреложная ценность, государство делегирует само себе право решать, что для ребенка благо, а что нет. В разных странах это может реализоваться по-разному — где-то через механизм свирепой ювенальной юстиции (скажем, ее французская или норвежская модели), где-то — через правовой беспредел и безнаказанность органов опеки (как у нас в России).
..."
лиха беда - начало... а заставь дурака молиться?
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1004/36/5e2b094717c0.jpg.html
Действительно ерундой люди страдают. Подумаешь, - ребенок будет голый и голодный, избиваемый плакать. Чай не голубых кровей - перетерпит. Ну, а не перетерпит, откинет лапки от плохого обращения - меньше головной боли тем же соседям. А то ишь, удумал паршивец - соседей ревом беспокоить!
В общем товарищи, игнорируйте призывы к доброте! Все равно ничего хорошего не выйдет.
Более того - в знак протеста дружно начинайте мочалить своих детей! Тудыть их, растудыть! Всех вас все равно не пересажают, и всех детей не переотнимают! Вас много и вместе вы сильнее!
Неравнодушному человеку подобные напоминания, в квитанции, не нужны. Неравнодушный человек не пройдёт мимо голого и голодного ребёнка не потому, что ему квиток с таким советом пришел, а по внутреннему своему складу. Призывы к доброте на квитке?... Не знаю. Зловредного человека от кляуз, возможно, удерживает хоть какое-то стеснение, или лень, или незнание, куда податься. А так, заодно, вместе с оплатой за газ или электричество, очень удобно позвонить и сообщить, что в квартире соседей постоянно вопит приёмный ребёнок, Они, наверное, над ним издеваются. И, например, как раз моя жизнь сильно может усложниться. Потому как, именно мой приёмный ребёнок "удумал паршивец - соседей ревом беспокоить".
Неравнодушный, честный и порядочный человек точно так же не пройдет мимо произвола в виде незаконного деяния, в том числе - необоснованного изъятия ребенка у добропорядочного соседа. По вашей логике ваши антиювенальные лозунги здесь еще более неуместны. Тем более, что ювеналки в нашей жизни еще нет (а то, что есть - даже рядом не стоит с теми ужастиками, которые вы здесь рисуете). Тогда как случаи жестокого обращения с детьми - на каждом шагу. И почему бы не напомнить людям, что к таким фактам нельзя отноститься безразлично?
А то, что вы боитесь таких квиточков - скорее всего свидетельствует о том, что у вас слишком много оснований опасаться, что соседи позвонят именно насчет вас. Почему-то мои дети за своего сына и племянника не боятся. Хоть и подотчетны опеке (у меня внук приемный)
Ну у меня много оснований опасаться. Дома у меня почти всегда беспорядок, а младшая приемная дочь орет белугой, у нее ОПГМ, а инвалидности нет. Если добрые соседи будут каждый раз во время ее крика звонить в милицию, то ребенка, конечно, лучше изъять в дурку. там государство ее защитит и будет очень хорошо заботиться, изолировав и загрузив лекарствами, беспокоить соседей она не будет.
По моему опыту достают больше тех, кто опасается. Не потому что виноваты, а потому что не уверены в своей правоте.
Буквально неделю назад ко мне приезжала опека - смотреть условия. Поскольку полы мою я только по выходным, естессно к концу недели они были подзатоптанные. Конечно пыли нету, мусор не валяется, но видно, что они не вчерашнего помыва. И белье у меня по ящикам лежит перестиранное, но неглаженное. Ничего - сказали, все у нас хорошо.
И ребенок у меня с диагнозом полтора года без инвалидности жил - опека об этом прекрасно знала.
Сказали, что у нас сть право ее оформить, обещали посодействовать, но не настаивали, ибо это наше право а не обязанность.
И соседка-обалдуйка у меня есть, нрозит и милицией, и опекой. Еще год назад сама устраивала половецкие пляски, а недавно родила - теперь всех строить пытается. Нас первых, потому что я с детьми прямо над ней живу. Была послана в грубой форме. Уверена, что если дойдет до опеки - тоже будет послана, только более вежливо.
А еще моя опека знает, что я с недавнего времени юридически БОМЖ. Квартиру на родине продла, а новую пока не купила. И ничего, только поинтересовались, собираюсь ли я решать жилищный вопрос, и пожелали удачи в этом решении.
В общем, если ждешь невменяемого окружения вокруг себя - оно не замедлит появиться :)
Опека приезжала смотреть условия - это ключевое в фразе. Они не "работают с заявлением", не ищут кошек в темной комнате. У нас во время проверок опека никогда не шарится по ящикам, уж тем более на тему глаженное-неглаженное. Я их зову на просмотр одежды в гардеробную, им обычно этого достаточно. Но тут изначально посыл позитивный. Если ко мне придет милиция "работать по заявлению" с представителями органов опеки, и немытая посуда, и неглаженное белье, и разбросанные игрушки - все в ход пойдет. Еще я не юрист. И очень, очень боюсь милиции. Потому что я была под следствием, в результате чего заимела гипертонию. Меня исключили из подозреваемых (я главбух) спустя полгода, после проведения почерковедческой экспертизы, а до этого таскали бесконечно на допросы и очные ставки. Теперь при виде людей в форме теряю волю, и не смогу дать отпор. Поэтому я боюсь таких квитанций и платежек. очень надеюсь, что наши соседи вменяемые люди (пока никаких проблем не было), но не знаю, что будет дальше.
Опять мимо :) Я выше рассказывала, как в опеку на меня поступила жалоба. Да не от какого-нибудь пришибленного соседа, а от райсобеса. Согласитесь, жалоба собеса куда весомее бездоказательных жалоб обиженного на жизнь соседа. Тем не менее моя опека подняла своего юриста, и тот на пальцах объяснил им, что их жалобы неправомерны.
Самое интересное, что до этого момента мои права были лишь теоретическими. На практике при таких претензиях люди огребали огромное количество проблем. Да и сейчас еще эти вопросы всплыают там и тут. Тем не менее опека их так хорошо обработала, что когда на разборки пришла я - они же еще меня успокаивали, чтоб я не волновалась
Я вот всё думаю... Ну разве не нагнетаете Вы? ну при чем тут немытый пол и неглаженное белье? Ну не отнимут детей из-за немытого пола и неглаженного белья. Они ж тоже не идиоты и видят, что пол не мыт всего неделю, а не полгода, а уж белье гладить или не гладить - это вообще мое личное дело, я вообще никогда ничего не глажу - то есть совсем, понимаете? и немытая неделю посуда по запаху тоже сильно отличается от посуды не мытой пару часов. Что Вы в самом-то деле!
Позвольте... вы зачем-то обобщаете - я никаких ужасных картинок не рисую. Я привожу конкретные тревожные факты, с которыми мне сложно мириться. Мне даже обсуждать их не хочется. А если у вас есть такое желание, то почему бы вам не обсудить эти "ужасные картинки" не касаясь моей личности, не давая оценки моим действиям?... Если уж я и хочу послушать мнения, то как минимум доброжелательных людей. И вовсе не планирую воевать лично с вами.
... а вы УЖЕ меня в чём-то обвиняете, в чём-то решили подозревать...
"А то, что вы боитесь таких квиточков - скорее всего свидетельствует о том, что у вас слишком много оснований опасаться, что соседи позвонят именно насчет вас." - да, боюсь. Потому что, кроме закона, существует человеческий фактор. И, если кому-то понадобиться меня проверять, то, возможно, это будет человек как раз с такой же логикой.
Вы привели лишь один "конкретный и тревожный факт": вы против того, чтобы выявлялись дети, которые подвергаются жестокому обращению в семье.
Какой вывод я должна после этого сделать?
Дайте ссылку на пост, где я в виде факта выступила против выявления детей, которые подвергаются жестокому обращению. В этом случая и я бы сделала о себе самой вывод, что я злостный маниак.
Самый первый пост в этой ветке. Если вы не видите ничего странного в своем посте - значит у вас язык (простите, пальцы) с головой не дружат
Странного не вижу. Если бы призыв обратить внимание на детей звучал бы из социальные ролика, плаката, листовки - это нормально. А мелким шрифтом, в квитке за оплату электорэнергии, на мой взгляд - кощунственно.
Насчет очередных оскрбительных комментарий на мой счёт... сказала бы, с чем вы "дружбу" не водите, да боюсь захлебнуться в том потоке.
Как-то странно, что якобы изъятая в инфекционную больницу Люба раздает интервью, вы не находите? Вы вообще представляете, что такое ИБ? Если туда журналисты спокойно ходят, то родители тем более давно бы уже пришли и забрали своих детей.
И уж тем более странно, что съемочная группа, сумев пробиться через режимную больницу, не изволила выслушать мнение другой стороны - тех, кто якобы изымал детей. Якобы незаконно.
Представляю, т.к. являюсь волонтёром.
Кроме того, никде не сказано, что Люба давала интервью, находясь в ИБ. Да и представленная фотография - явно не палата ИБ.
В конце-концов - это достаточно официальная инофрмация и опровержение должно быть со стороны несправедливо оклеветанных. А то странно получается...
Интересные комментарии, к размышлению... http://chapnin.livejournal.com/139401.html?thread=1331081#t1331081
В субботу я была на семинаре про ЮЮ. Там выступали представители пилотного введения ЮЮ в России. Подробнее, возможно, напишу позже, но в общих чертах: классические идеи ЮЮ высоки и прекрасны; всё эти факты беспредела к ним отношения не имеют, опять же, не доказано, покажите документальные подтверждения...
Признались в том, введение закона об ЮЮ в РФ пока вводить не стоило бы, т.к. необходимая система для реализации отсутствует. Бесконечно удивлены, что о них так плохо думают (прям, как-будто с другой планеты), не верят, что это "не полтора сумасшедших в личных дневниках пишут, а серьезное общественное мнение уже".
Вам не надоело муссировать тему? Вы не заметили, что единственные 2-3 человека, которые на нее откликнулись - считают вашу пропаганду бредом? Все остальные вежливо игнорируют?
Может хватит загаживать хороший добрый форум х..ней?
А почему Вы так против того, что человек продвигает эту тему? Здесь каждый может высказать свое мнение!
Я не против, но меня удивляет баранье упорство в продвижении темы, невзирая на то, что интерес автора никто не разделяет
Видимо человек пытается продвинуть эту тему, она ему ( человеку :)) не безразлична.
Это уж вам лучше знать. Мне как-то содержимое ваших карманов без разницы. А вот то, что форум загажен - это неприятно.
Вы не правы.Я за многих отвечать не могу-но сама полностью разделяю интерес и Олги и автора темы и всех кто против ЮЮ...И если тема уйдет в архив и никто не поднимет-также буду поддерживать её.Может хоть часть народа поймет что происходит сейчас...кто-то может впервые прочитать правдивые факты о ЮЮ в этой темке.
Даже мне много читающей о ЮЮ - она интересна и важна,т.к. другие выкладывают информацию и ссылки о реальных событиях на данный момент.
Улыбнули :) Разделяющим-то чего бояться? Поток брани если и есть, то его схватывают как раз те, кто не разделяет интерес.
Вы, тогда, причем? Не интересует - игнорируйте, не читайте и уж, тем более, не пишите гнусных комментариев. Нет... обязательно влезете, прокомменитируете. Вам же первой, судя по участливости, скучно станет, не будь этого топа. Или, вам лично меня ликвидировать хочется? Умерьте кровожадность.
Не держимсссс...
Мне так смешно и в то же время лестно, что вы конкретно со мной воюете! Лестно от того, что более интерсеного занятия, видимо, у вас не нашлось.
А меня умиляет, как вы пыжитесь всем доказать, что с вами кто-то воюет. Я уже во всех доступных и по возможности корректных формах пытаюсь до вас донести, что вы тут никому не нужны. Максимум на что можете претендовать - роль шута горохового. А с шутами не воюют. Над ними смеются
А зачем Вы все время противоречите Автору? Ну не интересна тема так и не заходите в нее.А получается, что ВЫ пишите на ровне с автором.
Так автор - это Оля значит? Спасибо. А то тут Оля кому-то доказывала, что она анонимно не пишет. И каждый анонимный пост - это разные лица :)
А тема мне интересна другим: эта самая Оля - она жертва пропаганды или умышленный ее организатор? Мне интересно, зачем ей это надо? Мне интересно, кому нужно высасывать из пальца ужасы там, где их нет. То есть ужас-то есть, но он не в ювенальной системе. Он куда ближе. Он в самих антиювеналах, погрязших во лжи. И конечно, мне это небезразлично. Среди этих Оль живет мой внук, живут мои дети. Которых могут с легкостью обозвать приверженцами Сталина за то, что они могут оказаться небезразличными к чужой беде. И подвергнуть травле как "стукачей". Даже если по ту сторону - убиваемый антиювеналами ребенок.
Я имею ввиду именно Олю, а не др автора, который здесь пишет анонимно, его право. Почему Вы так против противников ЮЮ сори за тавтологию :)
Я не против антиювеналов. Так же как не против защитников ЮЮ. Я против обмана и агрессии. Если человек ведет диалог цивилизованно - то будь он хоть двести раз антиювенал - он вполне мне симпатичен. Прав он или неправ - он имеет право на СВОЕ мнение.
А вот если развязывается агрессивная, напичканая ложью реклама (точнее антиреклама), используются секстантские методы промывки мозгов, а на вопросы, заставляющие думать, антиювенал переходит на личности и оскорбления - тогда да, сомнение как во всех антиювеналах в целом, так и в конкретном собеседнике в частности.
перечитайте свои сообщения. Насколько вы сами ведёте диалог цивилизованно - каждый раз вы и такие как вы первыми начинали переходить на оценку личности писавшего и принимались виртуозно, "остроумно" и с наслаждением оскорблять. Всё "оскорбления", которые вы получали в ответ и, которые так болезненно переживаете - банальное ответное огрызание. И не лукавьте: как раз "СВОЕ" (да не схожее с вашим) мнение вас и выводило из себя. На любую антирекламу можно грамотно ответить рекламой. Вы же всегда выбирали более простое и эффективное решение - базар. Вы добились своего - заткнули рот всем инакомыслящим. Если теперь и осмеливается кто-то и что-то здесь написать, то анонимно. Те же, кто в открытую - это уже, действительно, храбрость. С вами же, как с людоедами из племени аборигенов - узнают твоё имя, смогут съесть. Хотя, уже в любом случае, тему пора закрыть, т.к. ЮЮ в РФ пока, точно, не будет.
Меня терзают смутные сомнения, что Вы меня с кем-то путаете. Либо намеренно оговариваете. Выходить из себя и оскорблять собеседников - это ваше анонимское кредо, не мое. Правда, меня пока не оскорбляли.
Впрочем, если я где-то допустила вольность - готова извиниться. Если Вы сами перечитаете мои сообщения и приведете мне фразы, претендующие на оскорбления или выход из себя.
Комментарии к субботнему семинару об ЮЮ http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=11811
«Ювенальщики» не пройдут! (ссылка на эту статью http://versia.ru/articles/2010/apr/16/juvenalbaja_sistema_miting)
После семинара я неоднозначно восприняла всё то, что в ней написано, хотя, до семинара подписалась бы под каждым словом. Свои выводы я сделала, многое для себя прояснила. Собственно, желание поддерживать эту тему на этом форуме у меня полностью, к восторгу местных пираний, иссякло... дурно от нападок и невозможной злобы.
Для тех, кому, все же, интересно, мне бы хотелось все же подвести какую-то черту под тем, что было сказано на семинаре, для ясности. Я кое-что записывала за докладчиками. Вроде бы получается, что представители ЮЮ как-то выступали не в свою пользу...
Как рассказали, представители ЮЮ, работающие у нас в этой области более 11 лет :
XIX век, классическая ЮЮ
- 1899 г. – точка рождения ЮЮ, создание Ювенального суда в противодействие карательному закону. Должно ли правосудие для детей быть таким же, как для взрослых?
Идей классической ЮЮ
- Детство – ценная самостоятельная стадия развития человека
- Программирующее влияние среды на формирование личности – социальные причины преступления
- Соц. институты должны способствовать позитивной социализации.
- Забота о будущем, благополучие ребёнка.
В это время вопросы решали в основном частные и общественные организации.
XX век, восстановительная ЮЮ
Решение вопросов берут на себя в основном государственные структуры.
ЮЮ вырвалась за границы традиционного понятия. С 70х годов 20 в., которые считаются периодом кризиса классической ювенальной модели (преступность растёт, следовательно, система не работает?) - это уже и воспитательная юстиция.
Модель действия:
- личность и ситуация правонарушителя подлежит исследованию.
- решение через воспитание, протекционизм, индивидуальный подход; заглаживание вреда, нанесенного жертве, «исцеление» жертвы за счёт правонарушителя, формирование чувства ответственности у правонарушителя, восстановление мира в обществе.
- у судьи – заинтересованность в решении проблем малолетнего правонарушителя
- Забота о будущем, благополучие ребёнка.
Вывод, произнесенный представителями ЮЮ:
У нас в РФ нет закона об ЮЮ, но закон постепенно меняется в сторону ЮЮ.
«Закон о ЮЮ лежит в Думе и пусть лежит, т. к. закон преждевременный» (лично для меня это ключевой вывод, сигнал к прекращению борьбы конкретно с понятием ЮЮ и напряг по поводу того, к какой же тогда реформе нас преуготовляют?). Почему же преждевременно?
В мире:
- Повсеместно (во всём мире) наметился учрежденческий подход к решению, государственный начальник «знает всё», экспертные специалисты отбирают возможность людей решать свои проблемы самостоятельно. ЮЮ – это некий инструмент, и в чьих он руках – не маловажно.
- не работают «восстановительные» принципы, нет программ «примирения».
В РФ сейчас:
- не проводится системная диагностика для принятия обоснованной системы реабилитации ребёнка («детоцентризм» вместо «семейноцентризма», легче изъять из среды, чем восстанавливать). Нет деления на «семьи, которые не хотят» и «семьи, которые не могут».
- нет общественной дискуссии (это они так сказали, хотя, скорее всего они отказываются её замечать).
- чиновники работают по принципу «вы не арестованы не потому, что не виновны, а потому, что мы плохо работаем» (эту конкретную фразу привела в пример докладчица от ЮЮ).
- конкретно в нашей стране (РФ) уже есть «нормы» ЮЮ, а системы нет. В нашей стране нет концепции семейной и детской политики. В нашей стране задачами охраны прав семьи и детства занимается не единое ведомство, а совершенно не связанные между собой организации, со своим планом работы. Например, судьбой одного и того же ребёнка могут заниматься ничем не связанные между собой органы управления образования, органы управления соц. защиты населения, комиссия по делам несовершеннолетних, органы опеки и попечительства и т.д.
-у нас в стране особенно детоцентризованное отношение к ребёнку, для государства ребёнок не часть семьи, а демографический ресурс
- в решении проблем ребёнка используется принцип «пролечить ангину после того, как переболели»
- практикуется устройство в новую семью от чего происходит потеря связи с семьёй кровной. Восстановление семейных отношений не ведётся, т. к. этой политике более 70 лет.
Предпосылки российской системы мышления (70 лет Советской власти):
- превалирование общественного воспитания
- контролирующие функции государства
- нарушение границ частной жизни
- карательные функции по отношению к дисфунциональной семье и правонарушителям
- отсутствие ответственности чиновников за принятые решения.
Т.к. любая реформа возникает из системы мышления, можно представить, какой она будет у нас, в России.
15 апреля 2010 года в Посольстве Франции в Москве состоялся франко-российский круглый стол, посвящённый реформе пенитенциарной системы.
На заседании этого круглого стола было предоставлено слово судье Верховного суда Российской Федерации В.В.Дорошкову, который сообщил о том, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Он также пояснил, что Программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля.
http://ruskline.ru/analitika/2010/04/21/yuvenalnaya_yusticiya_mnenie_eksperta/