Тренинг "мама+малыш" в Рожане
Девочки, кто был на этом тренинге? Так, вроде, называется. Для мам малышей от 1 до 3х лет. Мы вызывали их консультанта по педприкорму и она сказала, что очень хороший тренинг, примерно 10 лекций на разные темы. Ну, понятно, что у нее, может, интерес свою работу рекламировать. Вот и думаю стоит ли или ничего особенного?
Чудовищная дрянь, особенно плавно вытекающий из этого тренинг "Дача" где морально уродуют детей.
об этом курсе не слышала, зато от отзывов о "Даче" просто выпала в осадок :scared2 Если Дача - практика после теории "М+М 1-3", то страшноватая тогда теория :-(
Дача Цареградской,где за 1500$(помомеу)вы занимаетесь ее огородом,а дети в это время на полу в одной комнате под присмотром? тетки какой то.главное достижение такого присмотра ,это ребенок в доме не нассал,а выполз на уличу,мамо жутко гордилась умом малыша!!!
Я знаю семью реально помешанную на Рожане этой...Вот знаете, не нужно быть слепой чтобы понять что они очень странные и агрессивные. Ребенок у них выбрался-таки из слинга в 2 года и с тех пор это совершенно неуправляемый и неадекватный гиперактивный электровеник, которого они определенно считают самым самым и ему все позволено, в том числе хватать чужие игрушки, толкать и всячески теребить других детей...мы от них, честно, бегаем уже, потому что я не привыкла когда мамы никак не реагируют на такое поведение своих чад, моим детям это неприятно явно.
Второго ребенка они родили дома, назвали его странным именем, теперь малышу уже почти год а он все время крепко накрепко привязан в слинге, ни разу не видела его сидящим или лепечущим, сидит в слинге лицом уткнувшись в мамину грудь.. Колясок они не признают. Агитацией не занимаются, но определенно считают всех ниже себя - это видно и чувствуется.
В общем, очень неприятные люди - и родители и ребенок. Что-то там есть еще...какая-то темная сторона..не знаю что, это чисто интуитивное...но обхожу 10-ой дорогой по возможности, жаль что по соседству находятся..
Чего-то я не поняла, в чем у нас главное зло Рожаны на этот раз - слушаю вторую страшную-страшную историю - обвинения с точностью до наоборот. Ребенок самый-самы - постом ниже дети гасятся под плинтус авторитетом Большой мамки и права голоса не имеют. По итогам слингоношения ребенок гиперактивный - в посте чуть ниже ребенок в 2,5 почти не ходит из-за слинга. определитесь уже, слинг провоцирует гиперактивность, или тормозит развитие двигательных навыков :) Кста, понравилось вот это "малышу уже почти год а он все время крепко накрепко привязан в слинге, ни разу не видела его сидящим или лепечущим, сидит в слинге лицом уткнувшись в мамину грудь." Скажите, вы круглосуточно эту семью наблюдаете? И дома тоже? Вообще не многие годовасы в большим восторгом в общественных местах рулят в голубые дали, забыв про маму - многим как раз таки с ней удобнее - так что чего неествественного в том, что он с ней в слинге сидт, а?
Я не защищую здесь Рожану - я не была на их лекциях, я не в теме. Но я против охоты на ведьм, когда эту несчастную Рожану обвиняют во всех смертных грехах. "А как-то в пивной мне ребята сказали. что очень давно они бога распяли" (с) - тоже про Рожану, да? Претензии - ради бога, но пусть они будут обоснованные. Домыслы, основанные на неприятии чужого образа жизни - это из серии сплетен бабок на скамейке.
а вы общались с Рожановками? вот пообщайтесь ради интереса, очень заметно их зомбированность и ненормальная зацикленность на ГВ
а про побочки слингомании - это все индивидуально, у кого-то гипер, у другого апатия, но нарушение психики на лицо
У меня дитё гипер безо всякого слинга. Гипер -- это гипер. И хотя я мечтала ходить с колясочкой как приличные женСЧины, приходилось таскать дитятку на себе. Это врождённое, методика кормления и ношения тут ни при чём. И если кто-то, пытаясь выжить в доме с гиперактивным ребёнком, временно нашёл утешение в Рожане.... то и слава Богу :-)
Я очень хорошо вас понимаю, сама ненавижу категоричные высказывания и когда "всех собак" норовят на кого-то повесить...
Но в случае с "Рожаной" - я на стороне тех, кто бежит от "рожановцев", как от огня. Страшных рассказов о малышах, просидевших в слинге до школы у меня нет, но опыт общения с мамочкой-фанаткой Рожаны - есть. Эта мамочка к тому же активная фанатка, старающаяся обратить в свою веру как можно большее количество мамашек... Это секта какая-то - такое у меня впечатление сложилось. Причем секта довольно агрессивная.
Рожана ужас ужас!!! Просто уродование детей!!!Только ни туда!!! Настоятельно советую!!!
После того, как мне в Рожане сказали, что дети рожденные с помощью КС - появляются на свет противоестественным путем, а на мое возражение, что иначе бы мой сын не родился - пояснили, что для того и существует в природе естественный отбор - у меня есть серьезные основания не любить эту...хм...секту...и все, что с ней связано.
У меня одна очень давняя знакомая у них морковку на "Даче" полола.
Просветлили так, что я грешным делом думаю, а жива ли она сейчас?
Печально это все, на самом деле :-( Этим дюдям же верят, доверяют развитие и здоровье детей. И делают же это неглупые люди, вот что удивительно
Ну так идеологию инкогда не поздно поправить, когда понятно что из-за нее бабло утекает!:)
Я бы сходила, если бы была возможность. :)
Но все сказанное - фильтровала очень сильно.
Ну, мало ли - вдруг дельное скажут.
Наши педиатры участковые тоже иногда ересь несут, но иногда и перлы мудрости выдают. :)
А причем здесь "секта"? Рожана - не столько секта, сколько отдельная система воспитания ребенка. Секту сектой делают люди, которые пытаются быть "святее святого".
Цареградская, конечно, одиозная личность, но согласитесь - совместный сон и кормление по требованию первыми популяризировали имено "рожановцы". И ГВ пропагандировать стали именно они. Именно с "Рожаны" началась практика консультирования по грудному вскармливанию. И многим моим знакомым именно советы консультантов из Рожаны помогли не отказаться от ГВ.
Так что еще раз повторюсь: на вводный тренинг бы пошла.
Чуть выше - мой пост о том, что мне сказали в Рожане - и сказал мне это консультант по грудному вскармливанию, которому я позвонила, когда мой сын через неделю выписки из роддома отказался от груди.
Я позвонила, в надежде, что мне помогут и дадут совет - а получила невнятное хамство. На мои протестующие вопли, мне сказали: ну поморите его голодом, жить захочет - грудь возьмет, и шмякнули трубку.
Везде найдутся уроды.
Мне консультант из Рожаны в Новосибирске в 2004 году очень помогла.
Хотя потом, говорят, она немного "офанатела" и стала чудить. Но тогда Галина была вполне адекватным человеком. И помогла нескольким моим хорошим знакомым. :) В том числе и мама кесарят.
Я ж не настаиваю, что Рожана - центр Вселенной и кладезь всемирных знаний. :)
Просто сказала, что я бы сходила на пару занятий. :)
Почему же уроды находятся там, где по сути своей их быть не должно?
Это же не хамка-продавщица в магазине и не грубая кассирша в будке с билетами на автобус.
И если человек, разделяющий психологию и менталитет данного сообщества, говорит о том, что КС - это противоестественный способ появления на свет детей, и значит так не должно быть вообще - то данный факт наводит на мысли нехорошего толка.
Мне вот как-то не хочется близко знакомиться с подобными людьми.
Потому что на самом деле уродов быть не должно нигде. Но находятся они везде. Увы, это так, и вы сами об этом прекрасно знаете, к сожалению.
Это все очень правильно. Но если мы говорим о сообществе, которое работает с женщинами и детьми - то там уродов быть не должно априори.
А то, что их много в окружающей повседневности - увы, печальный факт, но от нашего с вами осознания этого - меньше их не станет.
Ок - не должно их там быть. И врачей-хамов быть не должно. и вредительские советы они не должны давать. И ритуальные службы не должны вытягивать деньги из родственников и т.д. и т.п. Вот мы все это понимаем - дальше что? Что-то изменится от нашего праведного возмущения? Не вижу никакого смысла в этом кликушестве.
И мне помогли - по горячей линии консультаций ГВ. Потом дали телефон женщины в Воронеже, совсем нормальная девушка, давалы хорошие советы - когда ребенок кусается, мама устала от диет, ГВ и т.д. Мне помогли, я благодарна, дотянули до 1 г 8 мес.. А вот куда звонить простым людям? У нас в округе - 80% переходят на смеси в 3-4 мес. ребенка.
а может тогда лучше найти нормальное место с подобными тренингами? сейчас их хватает ведь. Где процент дельного будет повыше.
ну мне кажется, что тогда уж если очень хочется, то лучше съездить в белокаменную, чем посещать всякую фигню, которую еще и фильтровать активно надо.
Но это мое личное мнение :) не люблю полуфабрикаты, уж лучше с голоду помру ))) вот и тут так)
До белокаменной мне 3 тыщи км с гаком.:D
Вообще, как-то подале от Цареградской судя по всему "рожановцы" впадают в вольнодумство и не впаривают религию активно. То есть - "хочешь кушай, хочешь - нет". Денежку стригут, в основном, на консультациях по ГВ и консультациях по слингам. Чаще всего, вполне вменяемы.
Есть несколько еще школ подготовки к материнству и т.д. в Новосибирске (где я провожу довольно много времени). Одна из них базируется на идее "домашних родов", вторая - более "психологизирована" и проблемно-ориентирована.
А вот там, где я живу постоянно - г. Мегион, Ханты-Мансийский АО (ориентировочно - найдите на карте г. Екатеринбург и смотрите чуть-чуть вверх и вправо, мы где-то там), вся подготовка - это курсы при ЖК. Появись там Рожана - с руками бы оторвали. :)
Изначально в Рожане были подожительные моменты: ГВ, слинги и т.д. То, к чему подводят народ сейчас - абсолютное зло. Идея такова, что ребенок пытается подчинить себе мать - если прикасается, или указывает на человека пальцем - то это "меченье", т.е. помечает человека как низкорангового. Если смотрит дольше 5 секунд - это "смотрение", опять же обозначение что тот, на кого смотрят - ниже ребенка. Ни один жест и взгляд не должен остаться "безнаказанным" - мать должна проявить себя как ведущая сила или подавить. Страх как двигатель развития ребенка, детей усиленно пугают различными персонажами. И еще масса всего.
Я даже думать спокойно на эту тему не могу...
Пипец... почитала сейчас про "меченье" и "смотрение" просто офигела. Мое чудовище меня абсолютно себе подчинило: постоянно меня трогает и игриво смотрит в глаза... Старший тоже этим "грешит".
А вы их попугайте различными персонажами и будет вам счастье аки Рожана ;)
Боже, в самом деле трындец, пардонэ муа! А ведь в самом деле Рожана изначально начиналась как организация, ориентированная на ребенка, за что и получала - типа с детем а сиське живут, на каждый писк вскакивают и т.д. Почувствуйте разницу, что называется. Здравствуй, система совкового детского дома...
Ну не знаю. Меня выбесило в свое время в нашей детской поликлинике, когда я стояла с дочкой в очереди к врачу, разговорилась с девочкой, у нее на руках был малыш, того же возраста, что и моя дочка. Стали разговаривать про вскармливание, выяснилось, что оба малыша на ИВ. Тут подлетела совершенно истеричная девица (собсна консультант) с воплями - как это на смесях?! Что вы творите?! Я вам расскажу как надо.
Тут-то меня и перекрыло! Ты, знаешь почему на смесях? Твоего совета вообще кто-нибудь просил? Какое право ты вообще имеешь вмешиваться в разговор?!
Если бы она подошла спокойно, предложила что-то объяснить и т.д. я бы наверное не распсиховалась, но когда совершенно незнакомый человек подлетает и орет... На фиг-на фиг! Так что про их адекватность вдалеке от Москвы я сомневаюсь.
Сталкивалась по инету с консультантом из Сургут - вполне вменяемая женщина.
Сталкивалась с Галиной Пруговой из Новосибирска. Несмотря не некоторую экзальтированность, все равно - адекватна была ровно настолько, насколько адекватна мама. Предложила мне подумать о возвращении на ГВ в 7 мес. сына (ИВ с рождения). Я вежливо и твердо отказалась, она пожала плечами и не настаивала. Про КС сказала, что такие мамы обычно самые трудные в ее практике консультирования по ГВ (в смысле труднее наладить ГВ из-за практики докорма в роддоме, мамы часто запуганы педиатрами, более беспокойные), мы побеседовали о психологическом состоянии женшины после КС. Никакого давления на меня я не ощутила, если честно...
На самом деле может, дело во мне. Мне удается держать фанатиков на расстоянии, и при желании сохранять с ними нормальные отношения без напряга для себя. Или не те фанатики встречались. :D
Кхм, сейчас конечно многие заподозрят меня в том, что я ярый приверженец Рожаны, но спрошу...вот у меня Рожана ассоциируется с ГВ, слингами, СС и прочим. Все это предполагает постоянный контакт ребенка с мамой, их "неразлучность", налаживание доверительных отношений и пр. Как-то это все у меня не вяжется с тем, что выше написали про некую "Дачу". Как они одновременно проповедуют ГВ, которое по умолчанию предполагает телесный контакт мамы с ребенком и то, что маму нельзя трогать (как кто-то написал здесь) и пр.? Они конечно фанатики, но вот про садистов слышу впервые.
Просто ГВ, слинг - это на поверхности, это первые идеи... и они на самом деле здравые. А дальше - то ли крышу у идеолога постепенно стало сносить, то ли слинги и прочее стало использоваться типа завлекухи - трудно сказать. Но обратите внимание: на тренинг "Дача" не берут всех подряд. Как я поняла из того, что слышала и читала 4-5 лет назад, на Дачу отбирают после теоретического курса "мама и малыш". И сразу хочется озадачиться вопросом: по каким критериям отбирают? По слабости? По внушаемости? Я бы застрелилась, если бы мне пришлось жить в этакой коммуне, где есть Старшая Мать (или как там она называется?), которая следила бы за моими действиями, направляла бы меня, диктовала правила и т.д. Неее, дудки! Но находятся же такие барышни, которые в восторге от такого положения вещей. А ведь тренинг "Дача" - очень и очень недешевое удовольствие, так что Ж.В. неплохо зарабатывает на нем, прямо скажем. И делает на этом тренинге все, чтобы участники вернулись через полгода, и возвращались еще и еще. Короче, она, похоже, обеспечивает себе светлое будущее :-)
Так что дело не в садизме даже... у нее есть свои идеи и свои цели, и она их реализует. А дур, не умеющих фильтровать и нуждающихся в кумире, не свете немало... к сожалению :-(
Про дур соглашусь. Но все же странно, сначала тебе говорят - любите, давайте грудь на каждый писк, а потом отвозят на дачу - бутылку ему в зубы, кормить по часам, ничего - пущай поплачет? Так что ли?
Постоянный контакт проповедуется до года, а вот после года, когда деть начал ходить - самое время (с точки зрения Рожаны) показать им свое место. Низшее место в группе. Высшее место занимает, кстати, не родная мама, а "Старшая Страшная Мать". Писали про одного суперспокойного ребенка на этом тренинге, которого они стали провоцировать, чтобы от звал маму (как это делалось, не представляю). А мама должна была приходить только после выполнения трудовой вахты, все это время ребенок должен был спокойно ее ждать. Довели до истерик, ребенок, ходивший до этого времени в горшок (3 года) стал какаться по всему дому, начались многократные рвоты и т.д. Это доведение до истерик интерпретировалось так: "Вы думали, что у Вас хороший ребенок? Смотрите, как он плохим поведением манипулирует Вами. Он маленькое чудовище, как и все остальные".
Ага, так и было. Жаль, что отзывов было очень мало, и они были очень отрывистыми. Подписку о неразглашении они что ли дают? Я, помнится, полгода сайт читала с целью узнать о Даче побольше - подруга заинтересовалась, обдумывала идею сдаться им. Правда, ее бы не взяли, наверное - дюже умная и самостоятельная :-D
Ну понятно.
Жалко детей. Одно дело свою психику калечить, другое - детей в это втягивать :-(
Ох ничего себе... Я уже че-то стремаюсь что консультанта по педприкорму вызвала... Кстати, ничего особо умного она не сказала:( какая-то сумятица все равно в голове и дело у нас с прикормом на месте стоит, и не движется. даже уже начинаю жалеть что отказалась от банок... а 4000р. 2 визита стоило.
Почитайте про педприкорм в инете - информации масса. После очных консультаций проще будет разобраться, все само по себе по полкам разложится.
А чего стрематься стали? :-) В мире нет ничего однозначно правильного, если оно связано с человеками... то есть субъективом. Во всем необходимо сомневаться и определять к чему стоит прислушаться, а к чему - нет
да, я прочла толпу инфы. Еще до вызова консультанта, думала как раз чтобы все уложилось в голове, так как много нюансов. С тех пор так и топчемся на одном месте, а соратники уже по 100гр (или больше, не помню уже) пюре за раз уминают... Не то что стремаюсь, не правильно, наверное, выразилась, а что пользы-то особой не было:( Папе нашему не сказала, конечно, а то выговор - 4000р. просто так спустили... :)
ОООО, разругались с подругой из-за этой секты. Это чистой воды секта. Подруга свихнулась на этой почве. В принципе мне пофиг, пусть делает, что хочет, но она все другие мнения, в том числе, отметала, как неверные. Мне надоело ходить в дураках. Первые роды были ранние. Так она второго собралась дома рожать, ебанько..... набрала тряпок по соседям, строила гнездо... это пипец полный. У нее с гормонами проблемы, первые роды на 35 недели. Так нет же, медицина дерьмо... И что? Ранее излитие вод, скорая, дите весом 1900, кювез.. Не было молока сначала. Вызывали какую-то девку, прочитала лекцию, якобы после лекции пришло молоко. Кормит обоих детей до 3-х, второго вот уже до 4-х хочет. В слинге таскала до 1,5 лет. В итоге дитю 2,7, ногами ходить сам не хочет, не привык. Кровати отрицает детские, мол в природе не положено. В пол-ке даже не числятся, ну про прививки само собой... Я ей в лес предложила съехать, в шалаш, обиделась.
Правильно обиделась :-) Она - взрослый человек со своими взглядами на жизнь. А Вы почему-то решили, что имеете право эти взгляды оценивать и порицать.
Это ее жизнь, ее взгляды, ее дети, ее ошибки.
Да немного по-другому было. Я долго терпела. Все было как раз наоборот. Она стала навязвать свое (рожановское мнение) мне, потом это стало уже в какую-то грубую форму переходить. Она удивлялась почему я не соглашаюсь. Ну не согласная я, что ребенка 2-х месяцев надо высаживать над полом пописать и я за подгузники. А она все продолжала лекции читать. В конце концов я не выдержала. Я вообще неконфликтный человек, другой бы уже давно послал. Ну вот, млин, даже анонимуса забыла включить(((((
Тады я бы на Вашем месте озвучила то, что выше написала. Что вы - взрослый человек и так далее :-) Хочешь, Маша, общаться нормально? Не грузи меня тогда своими взглядами на мир, бо я уже большая девочка :-)
Вообще, когда друзья-подруги начинают споры не на жизнь, а на смерть на темы глобальные (типа воспитания детей) - это все, туши свет, сливай масло. Можно делать перерыв в общении годов на 5-6 сразу :-D
Когда взрослые близкие люди делают ошибки, кто же им поможет, как ни близкие? Секта, это зло, как наркотики. Не будете же Вы просто смотреть если близкий сядет на наркотики и будете считать что "это его взгляды на жизнь"?
Бывает и так. А бывает по-другому - с целью спасти меня о секты, где меня "сажают на травку", любимая мамочка, близкий человек. организовывала облавы в компанию моих знакомых, и мне дома нотации матом читала с подробным описанием, что меня ждет в будущем. Что происходило в реале - мы просто общались, а некоторые (не я) при этом курили - обычные сигареты. Вораст происходящего - мои 18-20 лет. Мама хотела как лучше. Мои слова ее не интересовали - ей было виднее, она знала лучше, она должны была меня спасти как близкий человек. Я потеряла большую часть друзей и ушла из дома. Мама до сих пор считает, чт оона была права, меня считает неблагодарной и не понимает, почему я не пускаю ее в свою жизнь.
Это я к чему - наше мнение о сектантстве и ..нутости близких нам людей может быть... хм... не всегда объективным.
наш конкретный пример с Ржаной я как прямую параллель не провожу - в первую очередь я там не была, я лично не видела и не слышала, что там происходит, не мне судить - ни в одну, ни в другую сторону.
Есть одиозные вещи, от которых нужно людей именно спасать. У Вас с мамой видимо был долгий затяжной конфликт и непонимание... Это немного другое. Да и когда мы росли, были несколько иной уклад жизни и родители не такие, какие мы сейчас. Надеюсь мы будем уже другими родителями для своих детей.
Вот моя мама всегда старается "не вмешиваться", чтобы сами разбирались, а я вот считаю, что это неправильно, с высоты своего опыта надо детям ненавязчиво подсказывать что делать, это поможет избежать хотя бы некоторые ошибки, я вот буду вмешиваться в жизнь своих детей, но постараюсь делать это помягче, чтоб не послали грубо, а выслушали и, может быть, задумались.
Разумеется родители должны помогать детям. Главное чтобы дети эту помощь принимали, а родители не давили, а именно советовали и помогали.
А вы уверены, что ваши и ваших детей представления о мягкости и вообще уместности вашего вмешательства будут совпадать? И если не будут - будете спасать все равно?
Конечно буду. Дети не сознательные и неопытные люди. Если подросток влипает не туда куда нужно, нужно безмолвно смотреть? А если в 18 лет или в 20 человек делает глупости, которые с его стороны конечно же не глупость, то родители обязаны спасти его от глупостей, а не заигрывать в демократию и терпимость. Просто родители бывают умные, которые влияют на детей умно и так же воспитывают, а бывают родители похожие на танк...
Я не считаю возможным спасать взрослых самостоятельных людей насильно, помимо их воли
И добавлю. Не кажется ли Вам, что такие вот "спасатели" ничем не отличаются от обсуждаемых здесь активных рожановцев? Они-то - по их мнению - тоже спасают и уберегают от ошибок :-)
Странно, что обиделась. Моя приятельница - "рожановка" так и норовит съехать в экопоселение, под Калугой где-то, только муж не пущает.
У меня прям такая соседка живет... не дать ни взять!!!! В полтора года ее ребенок не знал, что такое фрукты, что такое каши.. только молоко и слинг... в итоге тоже ногами ходить не хочет.. Мамаша смотрит на всех, будто с луны упала!!! Ну и бредятина эта Рожана!!! Начиная от слинга и заканчивая СС.
Ну вот только не надо все сваливать на Рожану, в слингах носят не только тетки из Рожаны, СС практикуют и те, кто о Рожане и слыхом не слыхивал. А свою голову на плечах иметь-никто не отменял. Я считаю, что Рожана вообще очень хороший бизнес, а многие идеи для того, чтобы привлечь некоторых тетечек, который подсознательно считают себя исключительными и выше других во всех отношениях. А руководители Рожаны на этом живут и процветают. Консультируют по ГВ сейчас и в других местах. Ничего плохого ни в слингах, ни в пед прикорме, ни в длительном ГВ, ни в СС нет, но все должно быть в меру, "без фанатизма". Ведь лет 5-6 назад это все считалось "фанатством", а сейчас любая "продвинутая" мамочка читала Серзов, имеет если не слинг, то эргономичный рюкзак, стремится кормить грудью... Вот в Рожане и решили, что надо привлекать народ чем-то более радикальным, типа "Дачи".
...даже интересно, что будут обвинять, если ребенок, выросший без слинга, тоже в полтора года не хочет ходить ногами?..
Ага, о чем и речь. И совсем не вопрос используемых при этом средств.
Просто вопли возмущения "Ах, Рожана-секта-слинги" я слышу просто на каждом углу, типа слингоношение - такой же признак секты, как наркота в религиозных сборищах. а вот что "коляски-ужосна.." не слышала ни разу. Коляска - это естественно и нормально, слинг - это секта и изврат.
Ну а кто кроме сектантов при наличии удобной коляски согласиться таскать тушку в n килограммов на собственном гробу? Шучу, шучу не обижайтесь, но смысла в слинге особенного не вижу.
Ну да, я б тоже могла тут пошутить про деревянный ящик, куда детей кидают в одиночестве, но оставлю подобную бредовую риторику сектантам с обеих сторон. ИМХО разусный человек подбирает для себя лучшее - уж что для кого лучшее дело личное, - а остальные рассуждают в стиле "этого не может быть, потому что я в это не верю" - ну и смысл с такими общаться? :)
Да что Вы! Тут регулярно топы, где ругают мам, которые долго в колясках детей возят :) В 1,5 обязаны пересадить на велик или ногами тренировать!!! :)
Цитата: "Если на этапе осознания половых органов как части своего тела малыш ощупает памперс или штанишки- он может остаться без пола на всю жизнь".
"высаживание грудного ребёнка, налаженное до 4-х месяцев, является профилактикой онанизма".
"Для поддержки активного иммунитета необходимы постоянные контакты с вирусами и бактериями"
Не думайте, я не повёрнута на этом. Это мне досталось от "повёрнутой" подружки, которая посещает семинары и на даче частый гость. Именно поэтому мы виделись последний раз 2 года назад, в день рожд. моей дочки. А эта книга была её подарком. Теперь Рожана её лучшая подруга, а мы так.... мимо проходили.
Получается, что каждая встреча с возбудителями болезни как бы "подталкивает" иммунитет, не дает ему забыть об этих инфекциях, заставляет держать наготове иммунные клетки.
Дело в том, что если не будет встреч с возбудителями, антитела к болезням, которые есть в крови, со временем пропадут.
И далеко не каждая встреча с возбудителями болезней приводит к заболеванию. Вы вот редко болеете всякими ОРВИ. А знаете почему? Вы ими в детстве переболели, в крови у Вас есть иммунные клетки к каждому когда-то встреченному вирусу. Сейчас Ваш ребенок и окружающие (в основном дети) периодически дают Вашей иммунной системе возможность встречаться с вирусами, тем самым стимулируя Ваши иммунные клетки, заставляя их работать.
С утра кривовато пишется, но надеюсь, что идея понятна :-)
Аиша, а я вот почти не болела в детстве, ну вот вообще, максимум день кривости и боли в членах, и счас такая, тогда как же я иммунитет получила? Скрыто?
А все люди - под копирку, исключений не бывает, и иммунитет у всех развивается абсолютно одинаковыми путями? Все бывает. тем не менее закономерностей никто не отменял.
Дело не в копирке, просто мне интересно как в таком случае формируется иммунитет. И не надо искать красной тряпки там, где ее нет.
Также как и у всех других :)
Т.е. ваш организм сталкивался с бактериями/вирусами и перебарывал их не давая высокой температуры и прочих признаков заболеваний ;) Так и должно быть в норме. Хороший организм и иммунитет хороший, вас можно поздравить.
Я тоже почти не болела. Организм вполне может выработать антитела и не заболев явно. Если неспецифический иммунитет хороший, то сильные болезни вряд ли будут
А вот у меня брат так же, не болел всё детство, типо железный организм :-) Так он особо и не сталкивался ни с чем, в детсад не ходил.... Зато в армии всем поочереди переболел -- и двусторонняя пневмония, и ветрянка, и краснуха, и чёрт ещё знает что, ваще из госпиталя не вылазил :scared2.
Если каждый контакт с вирусами и бактериями приводит к заболеванию - такого ребенка надо спасать в какой-нибудь стеклянной кювезе и СРОЧНО повышать иммунитет. Потому что такие контакты происходят вообще-то ВСЕГДА - вопрос только в какой концентрации. Но подобная реакция организма - это трындец вообще-то, н-да...
Слушайте, люди неужали находится столько желающих, чтобыплатить 1,5 штуки баксов за то, чтобы вкалывать на огороде чужой тетки, которая еще по ходу дела будет тебя опускать?
Вообще я этих товарищей очень не люблю за категоричность, но тут выше правильно написали- нужно фильтровать. У меня молока не было 7 дней и если бы не рожана я бы не кормила. Я считаю, что мне очень повезло в свое время когда я на их сайт наткнулась
Знали, что надо, но не знали - как. :)
Не все рождаются мудрыми, с IQ 170 и короной на голове. Некоторые - вполне обычные люди.
еще 20 лет назад любая няначка в роддоме за 3 рубля ,рассказывала как)было бы желание)
Ну да, попалась бы нянечка, которая своих десятерых манкой выкормила - и кормила бы автор ребенка непонять чем.
Думаете, нянечки каким-то особенным знанием отличались, когда на моей памяти выписка тетки из роддома. Ребенок на смеси. На вторые сутки ей в роддоме посоветовали кормить ребенка из бутылки. Потому что "молока нет".
А вы рожали в России 20 лет назад? Тогда нянечки в роддомах роженицам советовали, например, пива пить побольше,чтобы молоко пришло.
Еще 20 лет назад может так оно и было, а сейчас почему-то любая нянечка говорит "та шо ты дете мучаешь, есть же така хороша смесь, дай ему соску!"
кстати, знаете я полагаю, что связь тут как раз обратная:-) все мои подруженции которые попроще в плане IQ как-то сами догадывались и малыша почаще прикладывать и спать с ним лечь. Они чувствовали, а не анализировали, и я со временем стала больше чувствовать, но к анализу способности приТупились))
правда не знала, вообще... у меня наверное что-то было с гормонами и соотв. инстинктами, что я такое отмачивала) Для примера, на второй день решив что я совсем хреновая мамаша и срочно надо занятся ребенком я намазала ее всю маслом пытаясь типо массаж забацать, причем масло было джонсон и дж. я его даже для себя не использую, такое оно дурацкое (ну это я уже сейчас понимаю). Прикиньте, взгляд медсестры которая заходит ко мне в палату и видит моего киндера лоснящегося как блин и орущего как сирена и меня в панике пытающуюся ее вытереть)))
И кстати когда я начала ее кормить я как-то начала уже чувствовать, что ей надо, а что нет. Могу сказать что я стала вполне адекватной родительницей в результате)
не рожане однозначный респект от таких горе-мамаш как я!
ну а что? у меня соседка по дому тож вызывала оттуда консультанта ГВ налаживать, при том, что это был её второй ребёнок...
+100. я тоже сохранила гв благодаря сайту рожаны, это было почти 5 лет назад. а больше особо не вдавалась в идеологию, слава богу.
Я выше писала про подургу. Так вот допишу еще, что только совсем недавно у меня открылись глаза, что это секта. Во време нашего общения я образно называла ее взгляды сектантскими, но не знала, что так есть в реальности. По поводу вышеприведенных цитат просто в шоке. Большего бреда еще не слышала.
А Вас с подругой кроме кормежки детей, высаживаний и пр "рожановщины" поговорить не о чем??? Возможно, я кому-то тоже кажусь фанатом, т.к. рожала второго ребенка дома, отказалась от прививок, использовала слинг и пр, но это не мешает мне НОРМАЛЬНО общаться с теми моими подругами-знакомыми, кто делает что-то не так, более того, я не затрагиваю эти темы, т.к. есть другие, более интересные, чем 100 раз обсуждать вопросы вскармливания, спросят-поделюсь, но ни разу не встречала негатива, многим-интересно, но большинство и "сами с усами", и-нет и книжки читать умеют. Все от людей зависит, одни кричат "секта", а другие считают себя всех умнее и вправе "впаривать" другим свою, "единственно верную" точку зрения. А на деле получается, что один не лучше другого.
Когда малыш орет от того что ему нечего есть, а мамаша, не удосужившаяся во время беременности хоть немного поизучать что такое младенец, и совершенно не знает что с ним делать, то конечно консы из Рожаны (и иже с ним) и могут помочь. Но, товарищи, неужели вы думаете что некая девочка без малейшего медицинского (или хотя бы по психологии) образования, прослушавшая курс лекций в течении пары месяцев способна оказать реальную помощь? Мое ИМХО, что нет.
(Имею такую подругу, которая кстати, на доходах конса ГВ очень неплохо зарабатывает. Но увы тоже попала по "влияние" и стала зомбированной на этот счет)
А я думаю, что хоть заизучайся теорию прикладывания к груди - трудно самой адекватно оценить правильность кормления при орущем круглые сутки ребенке, скачущих вокруг родственниках (и у каждого свое личное громковысказываемое мнение), куче литературы от "кормить по требованию" до "дать смесь", педиатре, медсестре и т.д.
Я вот была ну очень теоретически подкованная мамаша. Не "немного поизучала", а была всесторонне изучена теория. А как мне было сложно наладить ГВ самой - это вообще что-то. Простейшая подруга, сказавшая мне бы, что я на правильном пути и все так и должно быть, была бы совершенно неоценима в первые месяцы жизни моего ребенка. И нафиг мне были не нужны психологи и медики. Простейшая практическая помощь была куда важнее. Потому что прочитать в книжке "если молока мало - прикладывайте чаще" это одно. А слушать крик своего ребенка под причитания родственников "ты его заморишь" и пытаться сунуть ему покрытую трещинами грудь, убеждая себя, что все так и должно быть - это совершенно иначе.
Я вот тоже думала, что как это я, 30-летняя тетка с 2 высшими ребенка грудью не накормлю что ли? Дейстивтельность оказалась куда более ужасающей - я месц мучилась трещинами в кровь и т.д. Пришла конс. из Рожаны, показала как надо приложить правильно, и моя жизнь стала похожей на сказку. Вторую кормила уже, "как по маслу" :)Так что за это им спаибо!
Хотя, конечно перегибы у них были. Консультант минут 40 парила мне мозг, что дети не кормленные грудью ущербные, дебилы и т.д. После ее этого затяжного выстуления я у нее спросила почему она находясь в моем доме, пытается выставить меня ущербной дебилкой, человеком третьего сорта и прочее (я искусственница)? Я лично, себя такой не щитаю, но ей по-моему, даже не стало стыдно :)
К моей подруге с точно атким иже ерчами приходила консультант. Но проблему сняла,кстати (непарвильный захват у ребенка был), а все остальное она (подруга) просто пропустила мимо ушей:)
МОЙ ОПЫТ взаимодействия с Рожаной ограничивается тем, что в 2005 году я вызвала конса по ГВ, новорождённая дочь грудь бросала, орала, сосала пять минут и кидалась в крик, а в итоге перешла на сцеженое из бутылочку, от лактостазов сиськи разнесло так, что она их вообще в рот не могла захватить.
Риторика конса мне ОЧЕНЬ!!! не понравилась -- типа "надо пободаться и переломить ребёнка" :scared2
Бодалась я дваи дня, забросив соски и бутылки в угол, потом поняла, что психика дороже, и плюнула, стала опять кормить сцеженным.
Через полтора месяца дщерь сама вернулась на грудь и щасливо кормилась до 2-х лет.
Как выяснилсоь сильно потом, у неё была (и есть!) перинатальная неврология, связанная со сниженным тонусом мыщц, в т.ч. видимо и артикуляционного аппарата -- характерное слюнотечение наблюдаем до сих пор (5 лет ) :-( :-( :-( А если бы я с ней стала реально "бодаться", переучивая её на сиську тогда, когда она ещё не могла её сосать??? я думаю, в психушке были бы обе уже давно :-)
НО!!!! Товарищи, без дураков, ПРИКЛАДЫВАНИЕ мне конс показала правильное, и тогда дочь за раз научилась правильно брать сосок и даже согласилась всё-таки хоть по ночам кормиться грудью, благодаря чему собственно я и продержалась полтора месяца со сцеживаниями, а детка не забыла, как это -- сосать грудь, а не бутылку. И оглядываясь назад, я говорю -- СЛАВА БОГУ, потому что иначе не было бы нашего ГВ, и тогда ваще неизвестно что бы было с этой долбаной неврологией.
ВЫВОД: фильтровать, всё фильтровать... ;-)