Рубец от БЦЖ, манту и вся эта хрень
Девочки, обрисую ситуацию. Младшему 6 лет, манту идёт 10, 10, 8, 10 мм. В 5 лет идем в сад, там естественно направляют к фтизиатру, который не обнаруживает следа от БЦЖ, а заодно и выясняет, что у ребенка есть ложный круп, в наличие 3 шт., с последним загремели в больницу, где делали рентген, на котором всё чисто.
Короче, перед последним манту даю кларетин 3 дня - результат, только след от иголки....:think, все 10 мм. папулы исчезли по мгновению "волшебной палочки".
Вопрос, завтра идти фиксировать результат манту, хочется быть подкованной, чтобы в тубдиспансер не попасть.
если есть ложный круп, значит есть аллергия, не пищевая, а именно на какой то вирус. т.е. надо чтобы сопли начались, и если их не поймать идет кашель, и ЛК не за горами...
Вы знаете, что такое ложный круп, а? Читаю ваши посты и млею! Ложный круп - стеноз гортани, вызываемый отечностью вследствие наличия вируса в организме. Вирус в организме фоново не живет, он туда попадает - с этого момента ребенок считается заболевшим. Даже если предположить оправданным весть тот бред с кларитином, которым вы "отлавливали" аллергию - если у ребенка есть вирус в организме - значит он болеет, значит ему нельзя делать манту. Если вируса нет в организме - что глушить кларитином?
Итог, который видится лично мне - того фтизиатра, который разводил вам эти теории, в паноптикум сдать надо как источник редкостного бреда! Ясен пень, что у ребенка действительно идет аллергическая реакция - на туберкулин и ли что там, я уж не знаю. Смысл какой бирать эту реакцию препаратами? Ну убрали - и что мы получили? Искусственно вызванную реакию организма неизвестно на что, которая не несет ровным счетм никакой информации! Но - при чем тут вирусы?!?!?
а то, что я его лечу, когда он болеет - это вы не предполагаете? этот самый вирус, или инфекцию, хрен поймешь на что идет ЛК, но просто так не начинается, для этого надо заболеть. последний ЛК был год назад на фоне ларингита. и что, он у меня до сих пор больной что ли??
я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Если есть в анамнезе ЛК, значит ребенок либо аллергичен, либо строение гортани, пока, в определённых случаях его вызывает.
получается, что ребенок реагирует на тот же самый туберкулин (или чего там), так же как на вирус, только в одном случае это ЛК, а в другом разносит папулу манту
Ок, пусть так. В итоге вы получили отсутствие папулы, так как антигистамин убрал аллергическую реакцию (так на минуточку - любая Манту суть аллергическая проба независимо от ЛК в анамнезе). Какую важную информацию вам эта Манту дала? Что антигистаминный препарат выполняет свою задачу и убирает аллергическую реакцию? Так это и так известно всем было - в аннотации к кларитину написано :)
правильно, Манту - это аллергическая проба, только на присутствие или отсутствие заболевания, а не на аллергию к компонентам пробы. получается, что эта аллергия делает папулу в разы больше.
Это вы сами такие интересные вещи придумали? Или - дайте угадаю! - фтизиатр ваш умный сказал, который кларитин посоветовал?
Сюрпрайз: Манту в идеале в самом деле должна показывать чувствительность заболеванию. В отдельно взятых случаях та же самая Манту провоцирует алергическую реакцию на свои компоненты. Только вот принимаемые в это время антигистаминные, они не выборочно действуют - они не только аллергию на компоненты Манту, они и реакцию заболевание смазывают и выдают вот такие вот удивительные вещи, как у вас сейчас.
Я уже не говорю о том, что аллергенность ребенка вовсе никак не означает, что большая пвпула суть исключительно аллергия на Манту, а не какие-то другие проблемы. У меня у самой ребнок такой аллергенный - мама дорогая. И ложный круп тоже был. А Манту всю жизнь была - не придирешься. Та что - проконсультировались бы вы уже у нормального специалиста, который не будет вам таие чудесные сказки рассказывать, как вы пока нам выдаете.
во-первых, это исключительно мои "выдумки", а во-вторых, пошли они из-за рентгена, который был сделан год назад, при попадании в больницу с ЛК. для подстраховки, чтобы исключить воспаление лёгких, там светят всех подряд. так у нас все чисто, а папула две недели назад до этого была 10 мм., и чего? как вам такие сказки?
у вас в голове стооолько мусора! рентген-то тут при чем???? или по-вашему если манту не в порядке - то значит половины легкого ужетуберкулез "съел"? даже не знаю как реагировать на все ваши изречения - и не смешно, и не умно, зато вы с таким серьезным видом изрекаете...
а что по-вашему в туб.диспансере делают? и рентген тоже. весь мой мусор в голове - это потому, что у нас медицина такая замечательная, сидишь как балда и додумываешь. поэтому и сюда пишу, чтобы распутаться [-(
я ж не на форум медиков пишу, чтобы дюже умной казаться. если вам так смешно, распутали б мою голову, может мед.образование есть и вы единственный умный врач в стране? [-X
только обычным нормальным языком, а то вашими молитвами бардака в голове у меня прибавится...
Б-р-р. Вы сами-то понимаете, что пишете? Две недели назад у вас была естественная для вашего организма реакция - 10 мм. Почему она такая была - должен был разбираться нормальный врач. Тот, к которому отправили вас, посадил вас на кларитин. сбил реакцию - естественно вы получили 0! Знаете. это в самом деле сказки - из серии горло красное у ребенка - а мы его покрасим в розовый, и болезнь пройдет, симптома нет!
чего вы мне все болезни то приписываете? я вам говорю, что болезни нет, а вы мне, вот есть, хоть убейся!
Простите, у вас какие-то пробелмы с восприятием текста? Пожалуйста, ткните пальчиком, где я вам приписала хоть какую-то болезнь, где в моем посте хотя бы намек какой-то идет на эту область, а?
Проявится, но в другом виде. Папула - симптом, кларитин у вас не "жопу" убирает в данном случае, а видимые проявления прививки. Если у вас и есть какая-то "жопа" - она действительно никуда не денется, но вы об этом узнаете уже по другим гораздо более серьезным симптомам. "Жопа", она вообще разная бывает - не обязательно открытая форма туберкулеза последней стадии.
А может и в самом деле нет ничего, просто реакция на прививку. Только потому, что это более симпатичный вам вариант, вы готовы принять на веру именно эту версию на основании смехотворных выводов о ложном крупе в анамнезе?
Так если нет папуллы, у вас отрицательная манту? Если б она раздулась, тады да, можно паниковать. А так- вас отпустят с миром. Или захотят прививку всадить, раз рубца нет. Проверьте в карте, чтоб было указано, что в роддоме вам ее сделали.
манту получается большая была, но это как прояснилась аллергическая реакция. а так она нулевая, и чего делать?
Ничего не делать. И все последующие Манту - на фоне антигистамина, если уж начали эту глупость. Поскольку если забудете и не дадите - получите вираж и все сопутствующие ему прелести
Угу, только со врменем антигистамины могут тоже начать по-разному на пробу влиять. У нас у знакомых так на кларитине - такая-то проба при этом из года в года возрастает (наверное, с дозировкой промахиваются), на супраснине почти отрицательная, но от него ребенок на уроках спит и т.д. Вообщем, по уму бы надо добиваться диагноза, что на Манту у ребенка аллергия и больше ее не делать - нафига изучать воздействие антигистаминов на пробу?
самое удивительное, что вы правы. только есть ощущение, что они сегодня это и сочтут за вираж. а добиться того, что вы написали, мне кажется из области фантастики, во всяком случае, человеку без мед.образования
задам вопрос прямо. как связаны рубец БСЖ, точнее его отсутствие, и теперь уже нулевая Манту. это что значит?
Отсутствие рубца после БЦЖ может говорить либо о неэффективной вакцинации, либо о врожденной устойчивости к возбудителю туберкулеза. И в том, и в другом случае результат Манту должен быть отрицательным.
Ну, от повторной БЦЖ можно и отказаться. Не силой же ее будут Вашему ребенку делать.
Хотя до повторной БЦЖ у ребенка будет еще одна Манту, нужен ее результат, чтобы говорить о возможности ревакцинации БЦЖ.
У меня вся рука в этих рубцах от БЦЖ, а манту всю жисть отрицательная. Идите в отказ, нефиг ребенка мучить.
Не связаны никак, так как ваша сегдняшняя нулевая манту имеет отношение только к принятому кларитину, который заглушил реакцию. А чтобы понять, насколько у вас действенна БЦЖ, надо наблюдать на нормальной реакцией и консультироваться с нормальным врачом.
Вираж - это когда отрицательная проба вдруг взяла и стала положительной, ну и еще иногда так обзывают (но это уже не совем верно), если проба вдруг возросла больше чем на 6 мм в год. А у вас нет ни резкого нарастания пробы, а повторная на антигистаминах вообще отрицательная. Так что никак вам вираж написать не могут даже при всем желании. По-хорошему стоит разок провериться у адекватного врача, получить заключение, что манту не ваш метод и жть ебе дальше спокойно. Если не получится - значит просто больше эту манту постараться не делать никогда, т.к. все равно никакой информации вы из нее не получите.
сегодня проверили, и сказали, давайте хоть 2 мм. напишем, а то ерунда какая-то получается, в ноль ушли. но это сказала м/с, которая делала, у педиатра еще не были, но она у нас тупица беспросветная...
Они напишут. А на следующий год антигистамин не подействует или хуже подействует и будете доказывать, что вы не верблюды долго и упорно. По существу, лучше пусть больше пишут, а еще лучше больше манту не делайте или если все таки сделаете, то сначала сами посмотрите, а потом только решайте фиксировать этот результат или не стоит.
ну так это первая манту была с кларетином, получается, что до этого она "распухала" просто от знакомства с туб.палочкой
Или от аллергии на компоненты пробы. А с палочкой знакомятся во время прививки. Потом, со временем, такое знакомство должно постепенно затихать, если не появится инфицироование извне (это тот самый вираж).
кларитин накопительный, его за 3 дня давать надо. а супрастин сразу действует, может поэтому так и получается
У меня у дочки (4 года) тоже отсутствует след от БЦЖ, и никакого нагноения-покраснения в свое время не было, вообще ничего, хотя отметка о том, что прививка сделана в роддоме, в карте имеется. Манту тоже были такие же примерно: 1я- 8 мм, 2я - 10 мм, 3я - 10 мм, 4я - 10 мм. В последний раз тоже накрутила себя и давала супрастин впервые трижды в день, но не до прививки, а все дни от постановки пробы и до проверки. А все равно 10 мм, и в первые день место укола так разнесло, что я вообще перетрухнула, такая бляха красная была, с рубль наверное... В саду сказали, что в этот год еще все терпимо, а вот в следующий при такой картине к фтизиатру отправят.
ну вот, а Свире(И)стель мне тут все мозги проела, что антигистаминные всю картину смазывают.
у вас главное, чтобы следующая больше не пошла, тогда точно зашлют "в сад". удачи вам!
Ну как же! Всем ведь известно, что все человеческие организмы абсолютно идентичны, проблемы если есть - абсолютно у всех одинаковые, симптомы возникают исключтельно по одним и тем же причинам, и лекарства на всех тоже дествуют один в один, вараинтов быть не может! Поздравляю вас, дорогая - вы нашли прецедент - у вас все точно так же и никак иначе! Услышали то, что хотели? Вы уж в следующий раз так и пишите в начале топа "хочу услышать о-то и то-то, ничего другого просьба не писать" - уверена, тут с радостью пойдут вам навстречу.
я хотела услышать, что дальше, и как действовать дальше, может какой опыт есть у людей. а вы только в уши дуете, и никакой конкретики.
Понятно. Значит все-таки проблемы с восприятием. Подробно расписанные далеко не только мной вараинты проблем и десять раз повторенное "консультация у грамотного специалиста" вы не увидели. Ну и ладно. те, у кого похожие проблемы, надеюсь, умеют воспринимать нормально - будет инфа для них. Счастливо оставаться, надеюсь, вы получили истинное удовольствие, удовстоверившись, что лихо перешли на личности и этим продемонстрировали самый веский аргумент в дискуссии!
На самом деле, Свиристель права, антигистамины действительно могут повлиять на реакцию, но вы же понимаете, что это все индивидуально.
