Опять про обувь, помогите!!!
Девочки, пожалуйста посоветуйте хорошую обувь детям. Возраст 1.3 кривые ножки, у мальчика одна нога косолапит, по узи все в норме, ортопед в 11 мес. поставил варусное искривление прописал массаж и обувь Котофей, сделали массаж носили обувь, детям было в ней явно не удобно. Другой ортопед сказал котофей фуфло купите Таши Орто или Ребит и носите не снимая, еще делайте изикирит или парафин, купила Таши Орто дети носят с удовольствием, но начиталась что они плохие и супинаторы там гигантские и если нет плоскостопия(у нас нет) их носить не нужно. Другой доктор назначил Ортек, поехали купили с высокими берцами без супинатора, дочка плачет даже шаг сделать не хочет, сын ходит, но как то нелепо. Уже голову сломала, что мне делать, какую обувь покупать? Нужен ли супинатор или нет? Очень хочу чтоб у детей, особенно у дочки были ровные ноги, я сама так страдала всю жизнь у меня чуть кривоваты, видимо дети в меня. Мне очень хочется не мучить их и оставить в покое, пусть босиком бегают, но я боюсь, что потом буду себя винить, что ничего не сделала чтоб ноги у детей были ровные.
Вы всерьез полагаете, что ботинки могут исправить то, что заложено генетически? Не, ну могут, конечно... только тогда уж не ботинки, а гипс, причем на много лет. Перечитайте Гюго "Человек, который смеется" - там методика выращивания детей с заданными уродствами хорошо описана
Врачи то говорят, что можно исправить, я просто хочу все сделать чтоб потом дочка не винила меня, что у нее кривые ноги, а я ничего не сделала для того чтоб исправить.
А то, что в возрасте Ваших детей кривизна буквой "О" - физиологическая норма, врачи не говорили? А о том, что врач должен хоть что-то порекомендовать - если к нему пациент пришел с вопросом - не говорили врачи?
Я бы на Вашем месте искала информацию о том, как растут дети, как изменяются их ноги, что должно настораживать, а что - норма
Да в том то и дело, что знаю, что О образные ноги норма в этом возрасте, но ни один врач не сказал мне успокойтесь мамаша они выровнятся сами, ничего не надо делать, у ваших детей НОРМА! Нет, все мне говорят про массажи бесконечные, про парафиновые обертывания, про физиотерапию и про ботинки, что без них нельзя!!!Только различаются рекомендация по обуви, то с супинатором, то без, то высокие, то низкие, я запуталась в конец, ведь туфлями можно навредить. Чего мне стоит своим подвижным детям делать парафин знаю только я, да и массажи они не любят, не говоря уже о суммах за него и за эту обувь, ведь все на двоих.))))А на физио водить не могу поскольку одна весь день с ними, а поликлинику они в миг разносят даже когда мы идем с кем то. Вот и хочу послушать, что такие же мамы скажут, опытом поделятся.
Лет 5 или 6 назад я по вопросу "нужны ли ботинки?" нашла вот что:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7706341&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1624509
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2663868
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10063780
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/88/2/371?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=shoes&andorexactfulltext=and&searchid=1086366262077_6724&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=1&journalcode=pediatrics
http://www.unshod.org/pfbc/toysaw.htm
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28163
http://www.babylegs.ru/p/?id=58&m=42
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2912
Если покопаться, можно найти еще больше.
А спрашивать российских мам практически бесполезно - наши ортопеды все еще формируют свод стопы и детские ноги с помощью ботинок. Поклонники Гюго, мать их
Спасибо большое за ссылки, много полезной инфы.Знаете, интуитивно я тоже против ортообуви, и каждый раз одевая туфли детям, испытываю некое чувство вины, если бы не мой личный комплекс я бы вообще даже не заморачивалась и дети бегали бы только босиком. Ортек уже сдали обратно в магазин, действительно может делать массаж, парафин, а обувь не одевать?! Может лучше купить массажный коврик за 1350р и пусть бегают по нему.
Поищите еще информацию, наверняка есть более свежие исследования.
Я не могу Вам что-то советовать. Могу только поделиться опытом: сын с самого начала хождения - босой. И до сих пор босой по максимуму, вот уже 7,5 лет :-) Обувь - максимально мягкая (кстати, ее еще поискать нужно :-)), и только для защиты и обогрева на улице. Ноги прямые, плоскостопия, вальгусов, варусов нет. Наследственность не самая радужная - у отца плоскостопие есть, но ноги у всех членов семьи прямые. Когда сыну был год, ортопед выписала направление на изготовление индивидуальных ортопедических ботинок для дома и для улицы с диагнозом "плоскостопие, вальгус" :-D А когда родился, так мне вообще сказали, что ортопед будет нашим лучшим другом - стопочки у сына были буквально прижаты к передней части голени - так в животе от нехватки места, наверное, замялись :-)
Но я не помню, чтобы у сына ножки были сильно "О". Немножко кривоватость наблюдалась, конечно, в раннем возрасте... но она ушла со временем.
Я себя вспоминаю, я тоже босиком все детство бегала и по дому и по улице, ноги очень крепкие, здоровые, не устаю вообще, могу ходить бесконечно долго, правда вот кривоватые, но понятное дело это не от хождения босиком, а наследственность видимо. Решила, что пока не стану детей мучить, время еще есть, посмотрим за динамикой, может исправятся от массажика, от тепловых процедур. Жаль, что не могу найти адекватного ортопеда, чтоб все мои сомнения развеял.
Вот я тоже себя вспоминаю, все детство босиком, на уличной обуви хорошо если каблучок небольшой, не говоря уж о супинаторах. Не знаю, сколько Вам лет, мне за 30, вспоминаю как мальчишки моего возраста "косили" от армии, тогда плоскостопие было медотводом, как же они его у себя искали! - ан нет, практически ни у кого не было. А сейчас через одного лечУт и лечУт:-(
Вот и решила: пусть-ка мои дети ходят максимально босиком или в носках. Пошли они в 9,5 и 10 месяцев, в годик пригласила остеопата и ортопеда (детского, по рекомендации) посмотреть. Они меня максимально одобрили. Остеопат вообще объяснил, что ПРИРОДОЙ предусмотрено, что когда ребенок начинает ходить, у него в это время активно развивается весь вестибулярный аппарат и мозжечок в частности, т.е. в это время закладывается чувство равновесия на всю жизнь! Стопа должна! работать, также как голеностоп. Ортопед полностью согласился. Ортопед посмотрел, что дети слегка заваливают вовне-назад пятку, тут же осмотрел меня, добавив "что вы хотите, наследственность. будете делать общий массаж? да? попросите массажистку уделить внимание внешней стороне голени, на всякий случай". Точки зрения, что "обувь на первые шаги" и иже с ней - это "недешевая:-)" разводка производителей - придерживаются оба. В общем, обувь - только для улицы, мягкая, удобная и комфортная:-)
ЗЫ: у мужа в детстве были настолько кривые ноги, что его папа до сих пор прикалывается, как говорил ему "сынок, встань прямо", а сам мячик ему между ногами прокатывал... Сейчас ноги идеально прямые:-)
Мне тоже за 30, согласна действительно, у наших ровесников намного меньше проблем с ногами и никто тогда про ортообувь не знал, в крайнем случае ботинки правый на левую ногу одевали, а левый на правую и все решение проблем)) Вообще тенденция залечивания детей, даже неврологию взять, на пустом месте фенибуты с пантогамами и деакарбами назначают не думая, про антибиотики молчу вообще. Вам повезло с ортопедом, я с тремя общалась и все говорили, что обувь носить надо постоянно, не снимая. Мои дети пошли тоже в 9 и в 10,5 мес.Буду надеяться, что ноги исправятся сами, хотя против наследственности не попрешь.))
Вы ошибаетесь, и те кому за 30 в детстве если были реальные проблемы -- носили специальную обувь. МФОО существует очень давно. Просто вы лично с этим не столкнулись, о чём сейчас, как я понимаю, сами же и жалеете :-) Насчёт неврологии тоже могу сказать пару слов...
Но специальная обувь, да еще и дома, с первых шагов, была скорее исключением, обусловленным конкретным диагнозом, чем правилом?
ОФФ... для меня эта тема из той же оперы, как и бесконечные обсуждения застоев молока и лактостазов. Представьте себе обезьянку, которая ре "колыбелькой" кормит:-) Сидит себе и кормит... а деть маленькие по размеру средние доли высасывает, а в больших-подмышечных - застой:-( Нет ведь, прыжками-скачками, детеныша подмышку и сосет он в таком положении, и все счастливы!
Так же и обувь. Ну не предусмотрено природой! Мы же не говорим о конкретных серьезных показаниях?
Но природой не предусмотрена и ходьба по ровному паркету :-) Вот по песочку и травке на здоровье :-) Насчёт показаний согласна, но не факт, что их нет у автора, коль скоро уже три врача об этом говорят. Ну бывает, что все трое врачей идиоты, но всё-таки редко :-D
То-то врачи все трое разное рекомендуют:-) Автор и тему, как я поняла, подняла, потому что в рекомендациях врачей запуталась...
ЗЫ: а берцы с намертво зафиксированным голеностопом каким образом помогают имитировать ходьбу по травкам и кочкам?
Врачи рекомендуют разные марки, это несущественно :-)
Берцы с намертво зафиксированным голеностопом позволяют не фиксироваться ноге в патологическом положении и не расти кривой, соответственно. А адекватный супинатор позволяет не нагружать свод стопы ходьбой по плоской поверхности в том случае, если ему нагрузка -- противопоказана, он её просто не выдержит. Здоровая нога развивается, больная фиксируется в патологическом положении. То же что с гипсованием, только это уж крайний вариант.
Про марки понятно, а вот почему разные виды...Один говорит с супинатором, другой без и с высокими берцами, наша педиатр вообще сказала типа сами выправятся, я говорит детей с кривыми ногами повидала в 5 лет уже у всех ровные. Вот и заклинило у меня в голове. Короче надо где то искать врача хорошего чтоб посмотрел внимательно ножки и сказал что и как делать надо, либо оставить здоровых детей в покое и ждать либо носить все же обувь хотя бы пару часов в день например с берцами и стельку с супинатором вкладывать.
Если варус, то есть спец. антиварусные колодки. А супинаторы при вальгусе. Да, на вашем месте я бы лишний раз врача поискала ;-) Но главное что с мыщцами и тонусом всё окей.
Значит обувь с супинатором только при вальгусе? Зачем тогда нам первый док сказал носить не снимая котофей с супинатором? Ой, с ума врачи сведут)))
Господи!!! да разве у котофея супинатор??? это убожество даже подушечкой под свод стопы язык назвать не поворачивается, там всё плоское! потому очевидно и сказали именно это носить :-)))
Ну не скажите, мы умудрились найти у них с довольно выпирающим супинатором, таких моделей очень мало, но есть))) А в Таши Орто он вообще огромный, их нам назначил второй врач)))
таши орто это вообще не обувь, а издевательство над детьми, у котофеек есть всего несколько моделек ) те без супинатора) в серии первые шаги на каблучке
Если не трудно, покажите модельку или дайте ссылку ;-) младшей примерю. В Ташах жутких супинатор, при вальгусе он не катит, но там к тому же ещё и задники и бортики мягковаты и совсем не фиксируют коленостоп -- то есть и при вальгусе это не катит. Я была довольна только модельками 18-19-20 размеров, типа на первые шаги. В старшей возрасте старшей покупала -- не помогают ни фига, супинация вовнутрь сильная.
Мы тоже покупали 18 размер это были наши первые ботиночки в 9,5 мес.тогда еще про варус никто не говорил вообще, просто сказали купить котофей с супинатором. Ща вытащу посмотрю на них потом ссылку поищу, столько прошло перед глазами обуви, что даже забыла как они выглядели.)))
http://www.kotofeyka.ru/info_a.php?ida=118&razm=19&nm=%CF%E5%F0%E2%FB%E5%20%F8%E0%E3%E8 такие для мальчика
а для девочки такие http://www.kotofey.md/index.php?cat=3_1 там модель розовые с зеленым, еще покупали как сандалики розовые с серебрянным не могу их найти наверное старая модель уже, дочка их любила они удобные видимо были, но быстро малы стали.
У нас были такие для девочек, перестала покупать. Супинатора там, конечно, нет, просто подушечка под свод стопы. Относительно приличное подобие поддержки она может худо-бедно дать в малых размерах, ну до 22-го, наверное. 23 с натягом. Потому что её размер они не меняют в зависимости от размера обуви. Уже в 25-ом это выглядить просто как никому не нужный дополнительный шов на совершенно плоской стельке. Ну и конечно качество кожи у Котофея.................. я непривередлива, но они обтёрхиваются до неприличия за ПАРУ раз! У меня старшая гиперактивная, ей такая обувь на один зуб. Я не покупаю детям дорогие марки, суперфиты и рикосты мы не носим, но даже у какого-нибудь завалящего Скорохода кожа не в пример лучше -- одна пара скороходовский сандаликов у меня лежит, два ребёнка её носили два лета на даче и хоть бы хны. А котофей -- редкостный аццтой. Резиновые сапожки два года назад порвались, не дотянув до конца лета. Вообще первый раз увидела, как резиновые сапоги рвутся. Обхожу эту хреномарку за сто км.
Странно, вот я, глядя на детскую обувь в магазине, все эти котофеи-антилопы-багиры и прочую хрень, как раз удивляюсь: сегодня надо ПОИСКАТЬ, чтобы в обуви и задник был нормальный, и поддержка голеностопа, и каблучок либо подушечка под свод стопы, и подъём чтоб нормальный, -- а в нашем детстве этими нехитрыми качествами обладала в общем-то любая пара неказистой совковой обуви :-D ГОСТ-с :-) Им и сносу не было, мы все трое друг за другом носили не сносили, а щас и второму ребёнку мало что остаётся.
Вот, кстати, очень классный коврик http://www.sportdetstvo.ru/index.php?productID=567&PHPSESSID=a622daccfe0b6ebcf186b3122c4ee0c7 (врачи не просто одобрили, но еще и дружно ссылочку попросили:-)). Мало того, что сделан грамотно, так еще и крепкий (основа типа войлока, а пластиковые камушки пробиты и закреплены насквозь), т.е. даже нашим с Вами "командам ураган" (моим 1,2 года) и в четыре руки расколупать непросто:-)
Но я его, честно, воспринимаю не в лечебных, а в общеполезных целях: мои пока не слишком поняли, зачем он, так что пока так, изредка подсовываю:-)
Да, коврик супер!!!Я на такой уже смотрела в инете, но побоялась, что камушки слишком крупные, что не смогут по нему ходить. Пока нашла просто массажный http://www.bodypro.ru/index.php?chp=showgood&num=689 заказала уже, правда боюсь, что разберут и понесут,изгрызут не успев походить по нему
Вот только что нашла такой http://lapkistopki.ru/product/massazhnyj-ortopedicheskij-kovrik-morskie-rakushki-/ что о нем думаете? там один пазл 50*70 достаточно большой можно целый ковер составить, а если скотчем с обратной стороны слепить то не унесут по частям может быть....)))
http://lapkistopki.ru/product/massazhnyj-ortopedicheskij-kovrik-morskie-zvezdy-/ вот для более старших детишек, на картинках видно как можно составить целый ковер и фактура видна.
Не знаю, я вообще эти коврики как "способ лечения чего-нибудь" не воспринимаю. Тем более, что именно Вы собрались лечить?
Мы в детской пол настелили http://www.sportmat.ru/playmat.html , он упругий и шершавый просто, часть конструктора выдали http://www.sportdetstvo.ru/index.php?productID=264&PHPSESSID=a622daccfe0b6ebcf186b3122c4ee0c7 , они по нему активно лазают, чувство равновесия:-) вырабатывают, плюс из корзин вечно кучу мелких игрушек повытряхнут - вот тебе и кочки:-), заодно пусть учатся под ноги смотреть.
А коврики те, которые Вы показали, кажутся слишком яркими для детской комнаты в жилом помещении, ИМХО.
Не, конечно не как способ лечения, а как профилактика плоскостопия, то есть имитация природной поверхности получается, раз по ровной поверхности надо ходить обязательно в обуви (как говорят),то тут точно босиком можно ходить.
по вашей ссылке он дорогой, в интернете выплывает много ссылок, где он в 2 раза дешевле. но совет, конечно, классный :) спасибо)
Вам важно счастье дочки, или чтобы она не винила вас? Думаем о спокоствии ребенка или о своем?
Что-т не помню я, где я у нонимусов просила их ценного совета, что. как и почему мне делать!
Нормальный доктор назначаес массаж и специальные упражнения, обувь - в лучшем случае вспомогательное средство. Винить себя в том, что мучили детей этой пыткой круглосуточной, я так полагаю, вы точно не будете - главное, чтобы ноги смотрелись, и мама галку поставила "работа выполнена, я не осталась в стороне"?
Чисто на всякий случай - тоже у дочки были проблемные ножки.
Мы все делаем и массаж и упражнения, если детям не удобно, как например в Ортеке, конечно не стану одевать пойду сдам обратно в магазин. Делаю не для галки, а для того чтоб ноги были ровные, чтоб не было комплекса и чтоб юбки носила, а не как я всю жизнь в штанах. Я раньше рада была бы чтоб и в гипс меня заковали лишь бы ноги были нормальные, маму все время винила, что ничего не сделала, сейчас не так актуально конечно, сейчас мне уже все равно, но всю молодость промучилась.
А не винили маму за то, что ничего не сделала, чтобы у вас не сложилось комплекса "без прямх ног счастья нет"? Гипса желать - это конечно... Н-да. Откуда, кстати. вы знаете, что она ничего не сдалал? откуда знаете, что она могла много что сделать в те времена? А главное - в курсе ли вы, что не всякая кривизна в принципе исправляется? Гуманными способами во всяком случае. Откуда ваша уверенность, что ребенок ваш вырастет таким же закомплексованным и озабоченным, как вы? а не будет обвинять маму, что из-за своих детских комплексов та ей детство испортила? Вдруг нормальная девчонка получится? Хотя с вашими внушениями. конечно, вряд ли - лепите гипс, не стесняйтесь! пару лет поорет, зато потом ровные ноги будут - главная цель в жизни достигнута!
Вот и зря пойдёте сдавать в магазин. Если у ребёнка есть нарушения опорно-двигательные (а когда косолапит ОДНА нога, это извините совершенно точно НЕ норма), то коррегирующая обувь сначала и не будет удобна, её потому и рекомендуют начинать носить по чуть-чуть. У вас двойня -- будьте внимательны на тему врождённой косолапости, "ногу в животе отсидел", нарушений тонуса и т.д. Сами такие вещи НЕ проходят. И одной обувью не выправляются. И вас не красота ног больше должна волновать, а нормальная осанка, позвоночник, чтобы на всю опорку это не отдавалось.
+1 согласна. ИХМО поторопились вы от ортеков отказываться, моя тоже сначала в них не могла, ей было неудобно- мы ненадолго одевали, минут на 20. сейчас совершенно спокойно их носит.
А какая связь между двойней и темой врожденной косолапости? Может и один неудачно лечь и не только "ногу в животе отсидеть", а могут и двое нормально и, как ни странно, вполне себе компактно разместиться?:-)
Мне кажется, вы с вами уже говорили на эту тему -- вы меня уверяли, что недоношенная двойня не является фактором риска по неврологии :-) Истина в том, что бывает и так, и сяк, и двое разместиться, и двое не разместиться, могут быть последствия по ЦНС, могут не быть, -- важно не делать из этого пунктик на тему "нет, мои дети нормальные!", а адекватно оценивать ситуацию и делать правильные выводы :-)
Ой не знаю я, но они такие ужасно жесткие, подошва не гнется, толстая, грубые такие. Косолапит не постоянно, не врожденная косолапость и она у девочки уже проходит, вот мальчик гуляя на улице часто ногу загибает, но не всегда. Тонуса и проблем по неврологии нет. Вот как раз за осанку, позвоночник и тд я не волнуюсь, потому как дети здоровые и мы с рождения и массажик делаем и гимнастику, и плаваем, спортом будут заниматься обязательно да и у нас с мужем проблем нет, хоть у меня ноги и кривоваты, но они здоровы и позвоночник и все остальные кости. Меня удивляют совершенно разные рекомендации врачей по обуви то с супинатором, то без и т.д. А еще вот я думаю про Ортек, если ребенок будет все время ходить в таких высоких, жестких поддерживающих ногу ботинках не ослабнут ли у него мышцы, не получится ли что одно лечим, а другое калечим и что он обречен всегда на такую поддерживающую обувь? Как считаете?
Ортек не так уж жёстко поддерживает ногу :-) это вы реальной поддержки не видели... у меня в паспорте в папке обувь есть пример :-) У моей дочери слабые мыщцы и сами по себе они НЕ разовьются, поэтому единственный выход -- насильственно фиксировать ногу в правильном положении, чтобы она правильно росла, параллельно укрепляя мыщцы спортом, плаваньем, массажем.
такую обувь и не назначают вроде всегда носить. вообщем, мы без фанатизма одеваем ее примерно на 2-3 часа в день. и не каждый день это у нас получается
вот-вот, от ног идет далее искревление позвоночника, к этому потом доавляются остальные роблемы и это должно волновать в первую очередь
Вам нужно к квалифицированным специалистам обращаться, а не обувь подбирать, езжайте в ортопедический центр Зацепина, думаю там вам точно смогут помочь, сама недавно от туда, у нас вальгусная деформация правой стопы, поставили лангет гипсовый....врачи говорят, что ЭТО все долго восстанавливается
автор, не рекламирую, но очень рекомендую ортопеда, она изготавливает стельки,которые можно вставить в любую обувь. У меня сын носит 3 год, это небо и земля, что было и что стало, если надумаете напишите в личку, дам ее координаты.
я Персей рекомендую. У них подошва мягкая и не такие дубовые. Со стороны смотрятся как обычная обувь.
Спасибо, да посмотрела хорошие модельки надо поехать посмотреть. Смотрю в интернет магазинах их нет, наверное можно только в салоне купить.
с примеркой только, там 3 вида полноты. Первый раз с ребенком, потом приноровитесь, зная размер и полноту. Цены только кусачие у них.
Массаж, озокирит мы делаем на физио водить не могу так как одна с двумя детьми, они как ураган в поликлинике себя ведут. Я выше писала, что у меня ноги немного кривоватые и у дочки на 99% явно мои ноги, кривизна не ужас, ужас, но я перфекционистка, хочу чтоб у дочки ноги были ровные. А если кривизна наследственная ее не исправить никак?
автор, думаю, лучшая орто обувь, которую делают на заказ по эскизам стопы ребенка, где смотрят на что именно делать упор, где-то в районе измайловской (персей вроде, но не торговый центр, а именно обувь ортопедческая) там сделают снимок стопы и обувь изготовят, но не дешево, прямо скажем, лечебная обувь вразы дороже обычной
Да мне выше ее посоветовали, я поеду посмотрю, дорого получается конечно, ее покупаешь то на 1 месяц всего. Но чтоб делать специально на заказ...нам нет необходимости, кроме этой кривизны нет никаких нарушений даже угрозы развития плоскостопия и то нет.
Ну вот полтора месяца назад купила Таши с запасом 5-7 мм теперь смотрю палец уже почти висит над краем(у нас на шнуровке с дыркой на носке. Может маленький запас взяла наверное надо было брать чуть больше 1 см.
Персей на заказ -- от 9 до 17 тысяч, так мне сказали :-) По-моему, это не "недёшево", а просто ох**ть как много.
на заказ при вальгусе совсем не обязательно. Делают на заказ при тяжелых случаях - разные ножки, одна нога короче или дефект стопы грубый, проблемы с костями и пр. Готовая обувь Персей от 3,500 до 5000 макс. Скидок и акций у них не припомню. Можете, конечно, сходить к ортопеду персеевскому, но, только зря время потеряете. Мы были, ничего нового нам не поведал он. Обувь, сказал, в нашем случае готовую можно приобретать. Да и выбор у них поменьше, чем в самом салоне. В салоне можно потрогать, выбрать. А там все со склада врач несет. Полноту и размер и в салоне подобрать можно. Еще коврики массажные хорошие у них.