бить девочек нельзя?
всегда внушали сыну, что малышей и девочек бить нельзя. при этом также официально разрешено давать сдачи. некоторое время назад сын пришел домой с огромным синяком. девочка ущипнула. через день пришел с кровоподтеком на плече - эта же девочка укусила. а потом сын неделю истерил "не пойду в садик, меня Маша обижает". на что я ему ответила, если тебя обижает Маша, дай ей сдачи. на следующий день прихожу за сыном, а воспитательница мне начинает жаловаться, что мой сын стал бить девочек, на что я ответила, что если девочка не трепетная и нежная, а лезет к мальчикам, то пусть будет готова к тому, что получит сдачи. или я не права? ловлю тапки
Бить НИКОГО нельзя. В возрасте лет до 13-15 точно у детей НЕ ДОЛЖНО быть ситуаций, когда нужно кого-то бить, первым или вторым - не важно. Уже в совсем школьные годы можно заводить речь о самообороне и экстренных случаях. а до этого - только категорический запрет на ЛЮБОЕ рукоприкладство.
ИМХО.
так вы полагаете, что до 13 лет самооборона не нужна. пусть ребенка бьют, кусают, выцарапывают ему глаза, нужно тупо стоять и плакать? ваша дочь в сад не ходит, там ее никото не бьет?
Нет, тупо стоять и плакать не надо. Можно отойти, блокировать удар, позвать воспитателя, вариантов есть много, кроме как дать по морде или укусить в ответ.
Ну конечно, по морде надавать в ответ - это лучший выход из ситуации, да? Зато никто слабаком не обзовет и ябедой. А если "нападающий" выше и крупнее гораздо и силы не равны, тоже страшно стыдно на помощь позвать?
а когда на помощь позвать некого, убегать? плакать? мне кажется мальчику всегда будет стыдно звать на помощь, даже если он один, а их пятеро. Вы рассуждаете исключительно с женской позиции в идеальных условиях. Мальчик не станет мужчиной в 15, и не научится самообороне, только потому что он вступил в период пубертата. Это нормальная реакция, когда тебя бьют защищаться. Ненормально стоять и ждать помощи. И когда девочку будут насиловать в 13 лет, лучше пусть она выцарапает глаза, чем ждет помощи. Ну это с моей позиции, я бы так поступила и в 13 и в 30. И тут вопрос не в том, чтобы прослыть кем-то или не прослыть, в жизни бывает масса ситуаций, когда защищаться - жизненная необходимость.
в саду, конечно не могут, я имею ввиду школьный возраст и подростковый, к тому же, ребенок(особенно мальчик на мой взгляд), годам к 10 уже должен осознавать как и в каких ситуациях стоит давать отпор. Ну и девочкам надо объяснять, что в случае опасности делать. Понятное дело, что не в 5 лет :-)
Нет, моего ребенка никто в саду не бьет - у них в саду есть воспитатели, которые следят за тем, чтобы дети вели себя как дети, а не как зверенышу. И учат их там общаться, а не грызть зубами по-волчьи кусок побольше. А когда дочка не в саду - рядом с ней я. Так что ситуаций, когда ее бьют, кусают и все прочее - до посдросткового возраста у нее в жизни не будет - на то я и мать.
я уже поняла, что ваши идеальные дети живут в идеальном мире. но есть и другие дети и другие условия. и когда кучка малышей копошиться на ковре тихо-мирно играя в какую-нибудь игру, а потом один ребенок неадекватно реагирует на ситуацию (или адекватно) и щипает-кусает другого ребенка, воспитатель даже не всегда видит это (если обиженный не зарыдает, а такое бывает часто), и уж тем более не успевает руку отвести.
А в каком возрасте начнут уже выцарапывать? У меня дочь в сад ходит, сын в школу- пока прецедентов не было.
Но это не значит, что такого не бывает.В ТД висит топ про худ.школу, где мальчишку регулярно обижают.Это к примеру просто.
Так и что,это значит,что надо его учить в глаз дать в ответ? Чтобы его нафик совсем там угробили?
Насилие всегда порождает еще большее насилие-это только в сказках так - он ответил и к нему больше никто не лез)
А на деле придут двое и подержат за руки, шоб не трепыхался, пока третий бьет.
Я и не говорю, что надо в глаз.Я говор=ю о том, что такое сплошь и рядом случается.
Лично Я отвечала Кримберд на ее фразу "прецендентов не было".О реакции на такие случае я уже писАла в посте ниже.
В жизни много чего бывает. Например, бывало такое, что школы захватывали террористы. После этого почему-то не автоматы школьникам выдали, а усилили меры безопасности.
Чисто интересно, каким образом в 13 лет ребенок научится бить в ответ (про инициативу я не говорю, понятно, что это нехорошо и проч), если до этого он только бегал докладываться к взрослым?
Чисто отвечаю: цифры условны в посте! И чисто для удовлетворения интереса: навыкам определнным обучить ребенка просто в любом возрасте. Психика для распознавания определенных нюансов созревает гораздо дольше - сюрпрайз. Но если изначально ребенок будет расти с утановкой "попросить о помощи в ситуации, с котрой не можешь сам справиться = стать слабаком и докладчиком" - да, такого ребенка много интересного ждет.
Нет, бить нельзя,сдачи давать нельзя.Но объяснить доходчиво, что девочки бывают вполне себе "баба-дура" - можно.
/редактирую/ оттолкнуть от себя оборзевшую даму не запрещается.
Ой не соглашусь и согласна на тапки:) У нас в группе есть две девочки-задиры. Сами пристают, дерутся. И ведь девочки. Н просто ужас!!! Я своему разрешаю давать им сдачи.
У моей племянницы такая одноклассница. Заваливает человека на пол, и бьет ногами в живот, красотаааааа
Жесть.Но лупить такую - себе дороже, надо действовать как-то через родителей и администрацию.
Администрации пофигу. Говорят - переводите в другую школу.
Маму девочки я лично хорошо знаю, с отцом ребенка познакомила))) неудовлетворенная жизнью... и всегда такой была. Лицо кислое. Муж-подкаблучник. В общем, причинно-следственная связь ясна. Мама каждый раз отвечает на все претензии: Моя дочка? Да никогда!
Плохо, что она мою племянницу уже не один раз била, а та драться категорически против, не хочет уподобляться (9 лет).
Угу, моя сестра уже как-то с ней говорила... с тех пор, вроде бы, не била. Зато других била. Возможно, сыграло роль и то, что племянница стала плотнее тусить с... знаете, есть такие, как бы "главные девочки"? Ну вот они ее и защищают. А племянница мягкая, хорошая девочка, но совсем не авторите, и довольно плаксивая. Зато с маленькими она чудесна. Свою 1.4 годовалую дочку я с нею спокойно оставляю.
Слава богу, с девчонками такими не сталкивались еще, поэтому даж не знаю, как нужно действовать.Будет день-будет пища(с),но надеюсь и не столкнемся:)
да очень часто девочки этим еще и пользуются, видят, что накажут мальчика все равно, и лезут
фразу "давать сдачи" сын понял буквально: тоже стал кусаться, как потом выяснилось. понятно, что в 3 года сын еще не может предвидеть все ситуации и предотвратить их. кстати, Маша - лучшая подружка, постоянно с ней играют. и у Маши, по словам воспитательницы, сейчас всплеск агрессии, почему-то.
Не запрещаю, скажем так.Если мой сын подерется с мальчишкой (не от нефик делать, а по делу), не буду рвать на себе волосы, потому что не считаю драку( потасовку,если точнее) чем-то страшным.Мальчишки дрались всегда,во все времена.Сразу во избежание вопросов - потасовка и избиение-разные вещи, я их разделяю и против последнего понятия - однозначно.
ага,теперь понятно.А то все пишут про ничего нельзя - сижу и думаю,а что ж мальчишкам вообще что ль защищать себя нельзя?(по местным понятиям :) )
Это будет его решение,принятое помимо мамы.Ясное дело,я тоже не стану взрослому сыну нудить о том,что дряться нельзя,но мою позицию он знает и также понимает,что это крайняя мера, за которую он может и ответить.
"официально разрешено давать сдачи" - это прямое науськивание,потому как в норме под запретом ЛЮБОЕ физическое воздействие на окружающих,причиняющее боль,вред.
Блин, это я что ли где-то написАла про официальное разрешение?Вроде как я писАла, что НЕ ЗАПРЕЩАЮ.Не одобряю,да, но и не запрещаю.Лично в своем ребенке я уверена на 100 %, более того, потасовок с его трехлетия , наверное, я больше не видела с его участием.Он замечательно умеет отшить словом.Но у меня нет гарантии, что его попытки разговора с обидчиком закончатся успехом и конфликт разрешится.Соответственно я не уверена, что когда -либо не произойдет драки. И если она произойдет, то по серьезной причине(оскорбление девушки,матери,слабого, ну да масса причин).А если фигня какая-нить, так он отойдет со словами "Даже руки марать не хоцца",железно.
вы странно мыслите: если сын даст сдачи, я не буду его за это ругать. науськивание - это когда "иди, стукни". подстрекательство, одним словом.
Науськивание - это подстрекательство, это побуждение к действию. А "давать сдачи можно" - это предоставление свободы в решении проблемы после внятного и понятного объяснения реюенку что это такое и когда применять.
Выдать ребенку нож, рассказать внятно, что это такое, и сказать "решай сам, когда ситуация станет достаточно критичной, чтобы его применить" - нормально, правда?
Ну вот чтоб моего ребенка не убили и не искалечили а избежать этого никак не удается, я учу его давать сдачи. Это мое личное решение, которое я никому не навязываю:).
Да ваше право. Давайте будем честными только и с собой, и с другими - чтобы вашего ребенка не убили и не искалечили, вы даете ему право бить и калечить. Если вы это делаете - зачем так яростно открещиваться от признания фаткта? Имеете право на такую позицию. а я имею право относиться к этому так, как отношусь. Вы тему с какой целью заводили вообще? Посоветоваться? рассказать единственно верное видение проблемы? Услышать, что только ваше мнение единственно правильное?
Рог изобилия!!Вы - не тамада слущайно?)) Вы автором топа ошиблись малость.Я так - сочувствующая, заодно и мнение высказала. Вы во всех топах переворачиваете слова и оттуда пляшете.Я ребенку даю право ДАВАТЬ СДАЧИ В БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЯХ, а не бить. Что за манера.....:(
А что такое безвыходная ситуация, вы реюенку объяснили? А он это точно понял так, как вы объяснили? А он в состоянии действовать согласно этим правилам, а?
тему заводила я. с целью выяснить, как научить сына защищать себя от нападения девочек, но при этом избежать мордобоя. НИКТО не дал ответа на мой вопрос. появилось два лагеря: мамы девочек и неактивных мальчиков, которые обвинили меня в том, что я НАУСЬКИВАЮ сына бить других детей. и мамы мальчиков, которые, видимо побывали в моей ситуации, и разделяющие мою точку зрения, что если девочка обижает мальчика, то должна быть готова получить сдачи. как-то так.
Автор, я так понимаю, что воспитатель не особо реагирует на ситуацию?Я бы для начал вежливо попросила приглядывать именно за этой девочкой и вашим мальчиком, если не поможет и нападки продолжатся...ну я не знаю, пригрозите, что пойдете и зафиксируете синяки-=покусы-царапины и разбираться, почему дети получает травмы, будут уже другие люди.Жалко малыша:(
воспитатель проводит среди детей разъяснительные беседы, но толку-то :( если они все в куче играют, сын тянет руку что-то взять, а она его щиплет при этом, я вполне допускаю мысль, что воспитательница могла и не видеть этого. сын не среагировал никак в первый раз.
А с родителями девочки не пробовали говорить? (в топе уже столько нафлудили, что и не сориентироваться в ответах, может, вы и писали)В конце концов, подойдите к девочке сами.Не ругать, а попросить не трогать вашего сына.Можно в присутствии воспитателя, чтоб вас потом не обвинили фиг знает в чем.
Вот я честно, даже не знаю ка разговаривать с малышками:( Ну не педагог я :( С родителями беседовала - результат нулевой:(
Ну как...типа "маня, ты больше не обижай моего Ваню.Он ведь девочек не бъет - и ты не дерись"...что-то вроде.Ну а вдруг подействует?
ни с родителями, ни с девочкой тем более я говорить не буду. о чем? нормальные родители, нормальная девочка. ситуация ненормальная. сын с ней играет и дружит два года. вполне вероятно, что сын что-то сделал не так, Маше не понравилось и она его ущипнула/укусила, видимо, ей тоже драться не разрешают :). после того, как сын укусил Машу - отомстил - они опять лучшие друзья. т.е. у нас нет проблемы, что девочка его обижает постоянно, была проблема, как постоять за себя, при этом не обижая девочку. я тему завела, т.к. не уверенна, что ситуация не повторится. с мальчишками он отношения выясняет регулярно. первый не лезет, но сдачи дает.
спасибо. по-моему единственный совет по делу. с вами приятно общаться, наши взгляды во многом совпадают :)
Не вы ли только что написали внизу про разницу между трехлеткой в саду и взрослым мальчиком? Слово мордобой к мышиной возне трехлеток не относится никаим боком.
Для каждого возраста - свой уровень рукоприкладства. Суть одна и та же - один человек считает допустимым и правильным поднять руку на другого человека.
Защититься.Ок.Т.е. вы не представляете ситуацию, где вступить в драку для мальчика - дело чести? И разбитая его физиономия будет гораздо дороже "целой"?
Я не представляю ситуацию, когда считается нормой для маленького мальчика попадание в такую ситуацию. Одно дело - что МОЖЕТ быть в жизни. В жизни вообще все может быть. Другое дело - нормы поведения, которые мы внушаем своим детям и на которых их воспитываем.
А вы хорошо читаете, в частности МОИ посты, раз уж обращаетесь ко мне? Я где-то написала, что единственный способ защиты - это кулаком по роже?
Если вас так заботит вопрос личного обращения к вам - я отвечала не только на этот ваш пост, а скорее всем, кто в этом треде данную мысль высказывал. Если вас вас это задело - очень сочувствую.
И если вы не прочитали все буквы - я никого не обвинила в том, что учат детей давать кулаком по роже и все (или покажите пожалуйста, где я в своем посте об этом сказала, пожалуйста). Я задала вопрос. на который мне никто ничего не ответил, кроме вашего праведного возмущения.
Довольно странно, обращаясь к обширной аудитории адресовать пост кому-то одному, на еве есть функция "Нового сообщения в топе". Насчет обвинения - "Блин, люди, я фигею! Половина топика отстаивает право ДЕТЕЙ бить других детей! Звери, чесслово..."
На конкретно ваш вопрос ответ-да, многие, если не сказать все, учат мальчиков решению конфликтов не только мордобоем, но драки исключать полностью невозможно.
Лось Анджелес C.B. написал(а): >> Довольно странно, обращаясь к обширной аудитории адресовать пост кому-то одному, на еве есть функция "Нового сообщения в топе".
Доведем уж до логического поста. Вот в этом сообщении http://eva.ru/topic/137/2221444.htm?messageId=55332000 , в ответ на которое вы возмутились, что я обращаюсь лично к вам, и про которое сейчас написали, что адревсовала я его кому-то одному (догадываюсь, что опять-таки вам :) ) покажите мне пожалуйста, где указывается точный адресат, и где обращение лично к вам. А?
Новое сообщение, ну конечно создать я могла, несмотря на всю скудость своих мозгов :) Через всего-то два с половиной экрана от треда, в котором шло обсуждение конкретного нюанса. ну да, там оно было бы очень актуально. я не сомневаюсь. Все люди. в треде отметившиеся, конечно поняли бы, о каких их постах речь идет, ага. Но я учту ваши пожелания и указания, и в следующий раз наверняка буду при выборе места для поста руководствоваться соображениями вашего удобства, а не личными мотивами :)
" Насчет обвинения - "Блин, люди, я фигею! Половина топика отстаивает право ДЕТЕЙ бить других детей! Звери, чесслово...""
Еще раз. (Меня обвинили в плохом восприятии букв? У меня и с написанием букв проблемы, судя по тому, что с первого раза не понимают :( ) Вот в этом посте http://eva.ru/topic/137/2221444.htm?messageId=55332000, который вы начали обсуждать постом выше - где в нем я предъявляю какие-то конкретные претензии к вам или еще кому, а? Я задала вопрос, я уже написал об этом. Вы мне привели как подтверждение того. что это был не просто вопрос, а обвинение, цитату из совсем другого поста. слушайте, а че не из другой темы? тогда вообще можно было бы флуд махровый повесить - о морских свинках пишет девушка, вместо темы!
Вы очень щепетильны в личных вопросах, в соблюдении границ личного пространства. Вы тщательно следите за предъявляеыми лично к ам претензиями и задаваемыми вопросами. Будьте добны, пожалуйста, проявите такую же аккуратность и в воспросах. задаваемых собеседнику.
На конкретно ваш вопрос ответ-да, многие, если не сказать все, учат мальчиков решению конфликтов не только мордобоем, но драки исключать полностью невозможно.
Не сомневалась даже, что ответ будет именно таким. Обвинениями в малобукафф безосновательно кидаться гораздо проще, правда? :)
Я так и не разрешила сыну девочкам сдачи давать. Хотя желание возникало временами. Но муж категоричен был. Девочек не бьем, от очень агрессивных отходим в сторону.
Когда я была маленькой часто с мальчиками дралась, считала, что это круто, вроде как они сильнее считаются. Потом, когда осознала, что сдачи мне не дают не потому что не могут - жутко стыдно было. Больше не позволяла себе.
ключевая фраза "отходим в сторону" - то есть это при вас все происходит. а если ребенок в саду, там как разруливать?
я в детстве дралась с мальчиками, и попадало мне ооочень нехило временами, на что мама говорила: не лезь к мальчишкам, а если лезешь, то не жалуйся.
Не. Это рекоммендация для сада была.
Если при мне девочки драться с моим сыном пытались, я делала удивленно-осуждающее лицо. И просила не бить моего сына, потому что он девочек не бьет.
Я очень сочувствую детям, которые часто оказываются в ситуации, когда на них набрасываются - и прямо в морду, и без шансов, и на ровном месте.
Я тоже безумно сочувствую таким детям, и дай бог, чтобы лично ваших детей это не коснулось.То, что такое бывает - факт.
И вам - хорошо себя чувствовать и общаться с такими же милыми и вежливыми собеседниками :) Я обязательно буду спрашивать у вас в следующий раз, как и в каком формате мне общаться :)
в том-то и дело, что пробовала. на следующий день он пришел покусанный.
вы задаете мне вопросы, овиняете в том, что я учу сына бить других детей. я заводила тему, чтобы выяснить, как сыну защитить себя, не применяя при этом физ силу в отношении девочек. вы хоть раз ответили на мой вопрос? букв много - мысли ни одной. тока эмоции. как маму девочек я вас понимаю, а что по сути?
"Как" это не цель, это вопрос;-)(на который Вы сами себе окончательно не ответили), и даже если без вопроса, то постоять за себя и не бить девочек - это две разные цели, и невозможно научить маленького ребенка этим двум навыкам одновременно, обязательно надо выбрать один приоритет на данный момент. К тому же вряд ли у Вас гарантировано получится научить даже чему-то одному, если не будет однозначной поддержки и твердой позиции воспитателя по этому вопросу. Я вам с сыном искренне сочувствую, мне на данном этапе повезло больше, у нас в саду профессиональные воспитатели, которые хорошо справляются с такими задачами. Если воспитатель в этом деле не помощник, то правой Вы никогда не будете, а останетесь вместе с ребенком заложниками их непрофессионализма или пофигизма.
У меня однозначно сначала "бить девочек нельзя". Второе как-то само подтянулось. Но, повторюсь, у нас именно у воспитателей просматривалась очень твердая позиция по этому вопросу, они и мальчиков очень внимательно контролировали так, чтобы более агрессивные не задевали тех, кто менее. А к 6-ти годам мальчики уже как-то так сравнялись, что могут неконтролируемо потолкаться без ущерба друг для друга. С девочками, если что, мой очень эмоционально "высказывается": "я не привык, чтобы со мной так обращались":-) Но я по опыту знаю, что почивать на лаврах еще рано. Эта тема и в школе может в любой момент всплыть. Со старшими я ей не уделяла столь пристального внимания, сначала вроде ничего не беспокоило, а потом как "всплыло" как раз где-то годам к 6-ти, не без помощи некоторых родственников с их "дай сдачи", потом до 14 лет разруливали отдельной строкой. Хотя оно, конечно, средненького "на его конце деревни" давно никто не трогает.
Вы неправы только в том, что после первого же синяка не поговорили с воспитательницей (чтобы развела их подальше друг от друга и сделала внушение девочке) и с сыном (чтобы держался от этой Маши подальше).
Почти уверена, что на эмоциях я сказала бы своему ребёнку то же самое, да и у самой руки зачесались бы этой "девочке" накостылять по шее.
А драться можно, конечно - как мальчику без драки? Это в их природе. Но правила определённые есть, конечно - в глаза не лезть, ниже пояса не бить, ну, и девочек бить нельзя, конечно. ИМХО.
ИМХО, бить девочек нельзя. Ибо из детского разрешения "можно бить если плохо себя ведет" вырастет потом вопрос, "а почему нельзя ударить жену, если она плохо себя ведет"?
Разговор о драках между парнями - это другое, хотя и тут все можно решать словами. Но бить девочку - это табу, такое же, как и инцест. Запрещено и не обсуждается.
"а почему нельзя ударить жену, если она плохо себя ведет"?
вот именно этого и боюсь.
самооборона должна быть!у нас в саду девочка другой девочке щеку прокусила (в 3 года у девочке на щеке шрам остался)+фингал,эта блин девочка у всех детей все игрухи отбирала не важно что, важен факт всех бить,и.т.д. те кто не давал бить она кусала...мой сын тож пострадал...ухо ему прокусила с серьезными последствиями.......я наивная всегда говорила надо терпеть и девочек не обижать! теперь моя позиция другая,бьют-умей дать сдачи (первым не нападать),а ребенок мой других девчонок защищает.....а девчуху ту выгнали из сада!!!
воспитатели часто не могут уследить за 25 детьми. Я однажды пришла забирать своего сына из садика, а его были 2 мальчика по голове грузовиком из старшей группы. К слову, с тем же воспитателем, мой ребенок каждый день приходил из сада с синяками и ссадинами, итого мы отходили неделю и на этом благополучно завершили эпопею с садом на тот период. Предполагаю, что не только в нашем саду воспитатели не каждую секунду держат в поле зрения всех детей одновременно. Вообще в саду дети часто получают травмы(как и на детской площадке), предотвратить их на 100% нельзя. Снизить да, но исключить не получится, даже если на каждого ребенка будет по 1 воспитателю.
Да должна она быть, должна... но не в 3 же года (!!!) Зверьё прямо, а не дети с таким воспитанием будут. Своему ребёнку можно объяснить, чтобы держался от обидчика подальше, а чуть что бежал с громкими криками к воспитателю прятаться. У нас 2 мальчика так: один дерётся, а другой кусался. Который кусался, тот перестал, т.к. адаптация кончилась, привык и подобрел. А другой, который дерётся, больше моего не трогает. Потому что мой постоянно давал сдачи? Нет, избегал конфликтов = драчуну стало не интересно за моим гоняться с риском получить нагоняй от воспитателя. А поначалу сын реагировал как Вы своему советуете: ему в лоб и он туда же. И что? Драка. Кому она нужна?
Девочек бить НЕЛЬЗЯ. Ни при каких обстоятельствах. Потому что это девочки.
Когда сын подрался с девочкой из класса - он остался без дня рождения. И то, что девочка первая начала не имело никакого значения. Если тебя так достали - уйди в сторону, будь выше этого, покажи, что у тебя есть достоинство.
Вот объясните мне -почему? ПЧТобы потом жену не бил? Эх, ведь девочкам ТОЖЕ нужно объяснть, что бить мальчиков НЕЛЬЗЯ!!!
а вы сами кто? мальчик? вообще бить никого нельзя, а можно защищаться с равным противником, девочка не может быть равным априори. В таком возрасте даже не знаю, как быть, потому как сама в похожей ситуации: мою младшую кусает девочка в группе (моя самая младшая и еще плохо говорит) вот уже 3-й раз и довольно сильно, в этот раз я уже с мамой разговаривала, чтобы меры применяли + к психологу их воспитатель отправила
Я ниже ответила. Я просто не понимаю, получается, что только мамы мальчиков, что ли, с ними проводят воспитательные беседы на эту тему?!
Получается, что ЭТУ тему завела мама мальчика - вот так уж исторически сложилось. Поэтому она спрашивает про мальчика. Вот так получилось, что мальчик у нее есть, а девочки нет. И ее гораздо больше волнует вопрос о мальчиках, который для нее актуален, чем о девочках, который теоретичен. Ей специально для удовлетворения вашего чувства равновесия надо второй топ завести - про девочек?
Так вот я и пишу - что девочкам ТОЖЕ нужно объяснять, что мальчиков бить нельзя, потому что решительно невозможно мальчику осознать, почему он ее бить не может. а она его - дубасит. Меня однобокость ситуации возмущает, а в остальном я целиком с Вами согласна.
Да, нужно объяснять, что НЕЛЬЗЯ. А что мы видим? На той же Еве "моему два года, все отбирают игрушки, как научить постоять за себя". "моему три года, дерется со всеми, я ничего не могу сделать". "моему пять лет, сказали, что ударил девочку, но она же первая полезла"... Конечно, мамаше проще научить ребенка агрессии и дракам, в возрасте дошкольников это самый легкий путь к авторитету. А как в таких топах - так сразу "нельзя-нельзя!"
В реальности я могу по никам пересчитать тех ,кто против "сдачи". А ведь это самое первое, что учит ребенка правильности физической расправы над обидчиком. И логически перетекает в физический ответ словесному обидчику. Или сразу использование кулака в качестве довода в разговоре... Кстати, все эти уважамые мной люди здесь уже отметились.
Я должна этой девочке объяснять была, что она неправа? Или все-таки это прерогатива ее мамы? В данном конкретном случае - она начала первая, но ответил-то ей МОЙ сын, за что и был наказан.
Откуда вы взяли идею, что джевочек этому не учат? Возражаете ли вы против того, что мужчина не должен бить жену? Что вас возмущает в тезисе, что девочек бить нельзя?
Блин, люди, я фигею! Половина топика отстаивает право ДЕТЕЙ бить других детей! Звери, чесслово...
О Господи! Ну что же Вы такое несете. Меня возмущает однобокость этих рассуждений. Получается - мальчикам девочек бить нельзя (что правильно), но - где же встречка? девочкам мальчиков бить НЕЛЬЗЯ!!! И в рез-те мы получаем бабищ, которые дубасят мужа, а он уворачивается (если человек приличный), отому что девочек бить нельзя. Или вот таких вот девиц в детском саду, которые УЖЕ знают, что девочек бить нельзя, и от своей безнаказанности бьющих мальчиков.
Давайте сформулируем - драться нельзя! Ну? Так ведь? Да я только за.
Я, кстати, замечу, что мы- две сестры, у сестры - две дочки, и у меня девочка))) так что права мальчиков я защищаю в принципе, слишком много вот таких историй.
Давайте сформулируем. Я сформулировала в первом же посте - вас не устроило? Каждый третий в теме написал. что бить никому никого нельзя - вам мало?
Еще раз насчет однобокости. Уже повторила, судя по всему вы не читатель, но рискну. Тему завела автор. У автора - мальчик. поэтому автор заводит тему об интересующих ее мальчиках, а не о девочках, на которых это правило несомненно тоже распространяется, но которых у автора нету, поэтому ей данный бок не интересен. Что не отменяет действия правила. Так понятнее? Или все еще будем бороться за права, на которые никто не нападает?
Так вот опосля всего и возник вопрос(памятуя тезис что драться никому нельзя) - а что делать если одна из сторон нарушила это правило - что драться нельзя, воспитателя рядом нет, дело происходит в закрытой группе, а девочка злобна и отпускать не намернна????Я - за равноправие.
Почему воспитателя рядом нет? Почему дети оказались там, где нет взрослых, к которым можно обратиться за помощью? Если бы даже без всяких проищшествий я бы узнала, что дети были в группе одни - в саду бы были большие разборки.
А за злобной девочкой особенно тщательно должны смотреть воспитатель и психолог. И учить общаться, пока до той не дойдет. Это их работа вообще-то.
Это - жизнь, и так бывало и бывает и будет. И можно и к маме сходить пообщаться, и к заведующему ,и в суд и в департамент, но при всем при этом остается ребенок один на один со своей проблемой, который пока дождется помощи от департамента и т.д. по цепочке, обнервничается и обстрессуется, а это не есть хорошо:)
Угу,звери.Ткните хоть в одного, кто отстаивал бы право своего ребенка БИТЬ других.Защищаться и защищать в ответ на нападение-да.Уверена, когда молодой человек вашей дочери, вместо того, чтобы ее защитить от хулиганов тихо отсидится в кустах - вы поменяете все хорошее отношение к нему.
Вы правда не видите разницы между молодым человеком, провожающим девушку, и трехлетним мальчиком в садике? Ну-ну. Тогда нам с вами обсуждать нечего.
Я? Я вижу разницу.Поэтому и воспитываю сына с 3-х лет и садиковского возраста так, чтобы в возрасте , когда появляется девушка, мой сын не был затуркан штампами "Кто дерется - тот зверь".
Т.е. воспитание 3летнего и 15летнего у вас остается на одном уровне с одними стереотипами? Ну-ну. Тогда ясно, конечно.
Лично у меня процесс воспитатния беспрерывный, от малого к бОльшему, на периоды не разбивается.А у вас не так? Ну тогда ясно,конечно:)
А не факт, что в случае с хулиганами лучшая защита - защита силой. У меня было 2 таких случая. В первом - мол. чел попытался применить силу, и получил прилично. Во втором - другой мол. чел. решил проблему простым разговором. Разошлись мирно. Хотя во втором случае хулиганы были настроены изначально более агрессивно.
Вот пусть девочке ее мама и объясняет. А я своему сыну объясню и еще раз - что на ЖЕНЩИН РУКУ ПОДНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Женщины бывают всякие - умные, добрые, злые, красивые, дуры и еще всякие разные. Но БИТЬ их нельзя. ПОтому что мужик, поднимающий руку на женщину - скот и мразь, по определению. И именно такими словами я и говорю.
БИТЬ- НЕЛЬЗЯ!
ДАВАТЬ СДАЧИ- МОЖНО!(ИБО ЕСЛИ ДЕВОЧКА ДЕРЕТСЯ ЭТО НЕ ДЕВОЧКА А МАЛЬЧИК)
Не соглашусь с Вами. Бывают такие девочки, что не грех и поддать ей хорошенько. Хотя сыну я внушаю то же самое, что и Вы. И не всегда в сторону можно уйти...
Вижу периодически таких мужчин "а она меня первая толкнула" ( в очередях например)
Кроме омерзения никаких чувств к ним нет.
Все направы:) Девочек бить нельзя - да, это правильно. Девочкам можно мстить - это то, что делают адекватные мальчишки в школе, потому что бить девочек нельзя. Сыну 8 лет. Конфликты были - 2 случая удара девочек - за дело и девочек из 4-5 класса - вязались к второкласникам. Девочек теперь не трогает. Зато про друзей рассказывает - то тетрадку у одноклассниц спрячут, то портфель то еще что-то. Как-то же их нужно учить, чтоб не приставали. Это тот метод который дети придумали сами вместо битья. По поводу мальчиков и драк. Сын у меня драчун - я это признаю и борюсь. Но - в драку вступает только в 2 случаях, когда друзей обижают/оскорбляют, или слов со 2-3 раза не понимают. Более того, он всегда предупреждает, что ударит. Я не вижу в чем он не прав. У вас, видимо, все дети дощкольники. В школе все сложнее - и учителя там за ними так как в саду не следят, их на переменах да на прогулках вообще не видно. А ежели ты пошел на кого-то учителю пожаловался, то тут вообще пипец - стукач и пария для всего класса. Я со 2 четверти 1 класса перестала вмешиваться в такие конфликты, и с родителями и учителем тоже разговаривать не буду - не хочу, чтоб ребенка маменьким сынком обзывали. Все конфликтные ситуации осуждаются дома с сыном и выносится вердикт - либо прав, продолжай в том же духе, либо не прав - больше так не делай.
И в мыслях нет! Идея мальчишек, которые ни разу не крысятничают - девочкам сразу озвучивают, кто что сделал и почему.
Я выше написала, что разрешаю дать сдачи двум девочкам из группы. И вот случился казус:Прихожу в сад (у нас поменялась воспитательница) и воспитательница жалуется:"Костя сегодня ударил Вику (та еще забияка)2 Я спрашиваю у сына :"Почему?" А он отвечает:"Ты же сама разрешила ей сдачи давать". Пришлось воспитательнице объяснять все с самого начала:)
это реальное противоречие. Я тоже с ним столкнулась раз. Пашка тогда чуть не заплакал... Девочка к нему приставала, дергала за капюшон и т.п. А он отходил, а она снова... В общем, я застала в тот момент, когда он (пятилетний) уже почти готов был заплакать.
Вот тогда я и поняла, что здесь что-то не так. Пришлось сообщить, что чем увереннее он ей сообщит, что в следующий раз он все таки даст ей сдачи, тем вероятнее она от него отстанет. Так и произошло.
Больше таких ситуаций у нас не было.
И этого противоречия снимать больше не пришлось. Хотя, вообще, оно есть, и очень трудно разрешимо для маленького мальчика... Хотя, если бы было, как ни прискорбно, но пришлось бы как-то делать рамки допустимого. Потому что самооборона на то и отличается от нападения, что она оборона. Только пределы обороны для малыша поставить еще сложнее.
Так что хорошо, что так сложилось.
Да и сами они вообще почему-то изначально не агрессивные. Так что с драками у нас вообще от обратного ситуация - их нет. Поэтому я даже не знаю, как оно дальше, в школе будет. Навыков то нет.
Поэтому говорить, что бить нельзя - правильно. Но, как всегда, в каждом правиле есть исключения.
Не может быть исключений в таком вопросе, как битье девочки. Не может и все.
Можно отойти в сторону, можно вообще уйти. Есть варианты.
Для этого в детском саду есть воспитатель. Если он не справляется с такими ситуациями - то значит она профнепригодна.
Ой, расскажите мне про проблемы нашего Отечества...А в школах - по 27-30 человек в классе. Все зависит от учителя. А в саду - от воспитателя.
К сожалению ни у дочки ни у сына не встретила ни одного нормального учителя-воспитателя в полном понимании:( С одной стороны все хорошо, а с другой...Грустно.
А нам страшно повезло в обычной государственно школе. При классе в 31 человек, наша учительница - 35 лет педагогического стажа, обожает детей, справедлива и следит за порядком.
и все конфликты - разруливаются на уровне их возникновения. Если же у нее что-то не получается - привлекаются родители обеих сторон и ищется решение.
Так и у нас вроде бы все нормально, НО в классе (5) курят уже не только мальчики, но и девочки, а учителя вообще не обращают на это внимание:( Если какой-то конфликт сваливают решение на родителей:( В саду тоже самое.
Я уже прочитала что вы в саду не были, так что не вижу смысла продолжать разговор. А опыт детских площадок по сравнению с садом это и не опыт даже. Там мама хвостиком ходит и все легко и непринужденно. А в школу дети попадают в возрасте 7 лет, т.е. они уже более осознанные и зрелые и многие детские проблемы садовские у них пропадают. Боль того, в школе дети учатся пол-дня, заняты уроками и переходом от класса к класса, то есть мозг занят и общением не перенагружен. А в саду др на др сидят, ребенок устает от общения а уйти нельзя, отсюда и проблемы.
У моего сына - СДВГ, поэтому мы не смогли ходить в сад, именно по той причине, что два воспитателя не справлялись с его шумным и избыточным темпераментом, который очень многие еще и принимали за агрессию, которая кстати отсуствовала как класс.
В школу мы пошли в 5,5 лет - именно для того, чтобы приобрести опыт общения с детьми. И вполне успешно нагнали по этому опыту сверстников.
ЗЫ. Кто со мной будет продолжать разговор - решит это сам. РАвно как и ваше право воспитывать ребенка в сознании того, что физическое воздействие допустимо.
Извините,что я вас задела, не хотела. Зачем мне знать про ваш диагноз?Я сказала, что раз нет опыта хождения в сад то и как по существу можно вообще обсуждать ситуации в которых вы ни разу не были,мм??Поболтать просто любите, это видно, и делаете это несколько нападисто и агрессивно. Весна же,пора любви!:)
Мой ребенок же не в вакууме существует - у него есть опыт разных ситуаций - и даже минимальный садовский, если сложить все три наши попытки. И теперь уже школьный опыт. И все вышеперечисленное мне позволяет также высказывать мнение, равно как и вам. поболтать любите и вы, раз вы здесь.
ЗЫ. Вы меня не задели ни разу - обиды портят цвет лица и карму. А ваши пассажи про весну - как-то ни к месту.
Ни к месту так ни к месту. Просто на дворе весна, даже если она ни к месту и спорить ну совсем не хочется до хрипоты :).
Ну и как может уйти ребенок из группы, в которой его зажимает в угол девочека и щиплет(кусает, бьет и т.п.)? Сын стойко терпел, ходил весь покусанный-пощипленный, но все же не выдержал - стал плакать:( Как нужно было мне реагировать?
Мой сын, в таком случае, идет и сообщает об этом воспитателю. И предоставляет ей (воспитательнице) право разрулить ситуацию.
Как он уйдет, когда его зажали в угол!!! Я говорю о реальной ситуации. Пока воспитательница заметила - сын был весь в синяках:(
Т.к. эти девочки зажимают иногда в ванной комнате воспитатель сразу не видит. Также как и на прогулке - может увидеть, когда эти девочки начинают плакать и жаловаться:(
Пусть их статусом озаботятся их родители, а не вы будете прививать вашему мальчику, что есть исключения, когда можно бить девочку.
Вы не понимаете? Нельзя поднимать руку на девочку - даже если она агрессивная дура. Если можно дать сдачи ей - значит это можно делать вообще и в частности. Почему здесь можно дать сдачи, а в любой другой ситуации - нет?
В каком смысле? Детсадовская девочка не может расцарапать руку в кровь? Покусать до крови или защипать до синяков? Если у Вас не было такого - я Вас поздравляю.
Может. Но все то, что происходит в саду - находится под контролем специально обученных людей, которые должны следить за тем, чтобы подобные конфликты были исключены. Это вопрос профпригодности этих самых воспитателей. И если воспитатель допускает подобные сюжеты - то это повод усомниться в качестве этого сада и этого воспитателя.
ЗЫ. У меня, точнее у моего сына - такого действительно не было, по той простой причине, что в сад он не ходил. А если на площадке на него кто-то нападал - уходили в сторону.
Я не знаю потеряли Вы или выиграли, если не ходили в сад:) Это Ваше право. Но раз у нас другая ситуация решаем по ходу возникновения проблем. Про то, что воспитатели относятся порой халатно к выполнению своих обязанностей для Вас думаю не новость:(
Думаю, что только выиграли - исходя из очень многих факторов. И именно тот факт, что воспитатели плохо относятся к своим воспитанникам и к своим обязанностям стал одним из определяющих, когда мы отказались от посещения садов.
У ваших - тоже СДВГ? ОНР 2-й степени? И по три занятия в день с малого возраста для компенсации? С логопедом, психологом, психоневрологом?
Слава Богу, нет. Есть другие проблемы, но сравнивать с Вашими е буду - для мамы свой дитенок роднее:) С логопедом тоже занимались со старшей дочерью. По сыну можно было поставить такой диагноз - просто я не обращалась к нашему невропатологу. Смысла не вижу. Лекарств выпишет кучу - результата, уверена будет ноль:( Да и разговаривать мы стали поздно, но зато сейчас не заткнуть этот фонтан:)
Очень рада за вас, что у вас все обошлось. Ваши намеки на то, что я искала несуществующие диагнозы - тоже пропустим.
Даже ни разу не пыталась намекать:) Что Вы маме виднее, что у нее с ребенком. Просто не раз сталкивалась с тем, что ВРАЧИ раздували из мухи слона:(
Потому что есть ситуации когда можно уйти и не связываться, убежать, подойти к маме или старшему, чтоб они вмешались. А есть ситуации -БЕЗВЫХОДНЫЕ. Все это объясняется ребенку и он чувствует себя защищенным.
Не оправдывайтесь, у дамы этой - определенный крен, она сама это не осознает. Есть и должны быть исключения! На то они и исключения, и касаются они всех.
В чем выражается мой крен? и вы действительно считаете, что можно приучать к мысли избирательного физического воздействия?
Крен в то - что девочка это святое и трогать даже пальцем ее нельзя ни при каких обстоятельствах. Трудно пятилетке объяснить ПОЧЕМУ нельзя, и что это за такой класс привелигированный, среди которого есть личности ведущие себя похуже самого плохого мальчишки? Девочка если она ведет себя как девочка - это одно. А которая ведет себя отвратительно и задиристо - это другое. Я считаю что должна предоставить сыну права в БЕЗВЫХОДНЫХ ситуациях давать сдачи, неважно какого полу будет обидчик.
Вы считате по-другому? Что девочку-женщину бить можно, но в строго оговоренных ситуациях? Самой-то не смешно? Как ребенок будет коррелировать эту самую ОСОБУЮ ситуацию? А если вам муж даст в глаз, а потом скажет, что был в безвыходной ситуации? Или вас пнет на улице мужик, который расценит какое-либо ваше действие, как угрозу и безвыходную ситуацию для него?
Девочку, которая ведет себя отвратительно и задиристо - должны воспитывать ее родители, а если ситуация тяжелая - то можно и психолога посетить. Но бить ее все равно нельзя. Потому что она - девочка. И мальчик это должен знать с самого раннего возраста.
Смешно))), правда - вы бы еще в цепочку девочка-женщина бабушку бы вписали. Вы оч много говорите, но не по существу. А по существу - строго опрделенная ситуация в саду с детьми небольшого возраста, о которой мы и говорим. Я решаю проблемы по мере их поступления, поэтому кто кому там двинет - это все равно шкуру делить сами знаете кого;).
Исключительно по существу. За строго определенную ситуацию в саду должен отвечать воспитатель. И в вашем праве объяснить ребенку, что насилие только порождает насилие, а никак не приведет к противоположному эффекту. Особенно в отношении прекрасного пола. Бить женщин - это скотство. Априори.
Я не согласна:) Если воспитатель не разруливает ситуацию, то маленькому ребенк будет больно и наплевать, что насилие пораждает насилие:(
Эта девочка на три головы выше и в два раза шире вашего мальчика? Ее нельзя отодвинуть хотя бы и пойти к воспитателю?
Одна девочка действтельно шире и выше моего сына, вторая почти как он, но поначалу сын старался вообще девочек не трогать:) У него очень много силы - боялся сделать больно, но теперь:(
Он один в группе мальчик? Учите отвечать словом. Воспитатель что делает в этот момент?
Так тем более, воспитатель должен проявлять к нему внимание, учитывая обстоятельства.
Должна не значит делает:( Приходится отбиваться своими силами, о чем я Вам и пытаюсь втолковать:( Если воспитателю наплевать и включается она только пост фактум, то что делать ребенку?
А она должна. Если воспитатель не выполняет своих прямых служебных обязанностей - надо жаловаться на нее заведующей или в департамент образования.
Это уже претензии к воспитателю. ИМХО. Она обязана контролировать подобные ситуации. Мальчик мог, элементарно, громко позвать воспитателя.
Так не проще ли поговорить с мамами забияк? Найти какое-то решение? Посетить психолога?
С мамами говорила - все бестолку:( Одна мама постоянно одергивает свою девочку. У другой есть старший брат - мне кажется в этом вся и проблема:(
Если девочки агрессивны - то это психологическая форма защиты, девочек надо только пожалеть и показать специалисту.
Можно объяснять ребенку о том, что женщины слабые существа и нежные, когда он сам начнет это понимать. Когда девочка делает ему СОЗНАТЕЛЬНО больно, то это просто невозможно объяснить:(
Можно я отвечу за вашего оппонента ее словами?))): "Не надо объяснять - тут все проще:сказано - "Скотство" - значит скотство!И никаких вопросов. Не понятно - повторю еще 10 раз!"
Раз вы не понимаете, что такое скотство - то что вы мне пытаетесь доказать? Что можно бить девочек? Велкам! Научите этому своих мальчиков - пускай они знают, что есть такие ситуации, когда можно дать в глаз. Только что будет потом?
Вы какая-то недоброжелательная и колючая, простите заранее. Я что-то устала одно и то же говорить, все равно вы видеть с другого угла.
Про спешиал ярлык для меня "дама с креном" - мы умолчим и больше вспоминать не будем. Будем считать, дружочек - что это верх вашей доброжелательности для меня :-)
Поэтому и пришлось сделать исключение для этих двух девочек. Будет постарше - можно будет объяснить, что лучше словами объяснить, припугнуть и т.п., но сейчас это просто невозможно:)
Очень воспитанно с Вашей стороны давать определение собеседнику, которого вы не знаете, и мнение которого отличается от вашего. Будем считать это комплиментом в мой адрес :-) Или у вас еще есть определения меня?
Только вот как вы потом будете объяснять нюансы исключений вашим детям - кого бить можно, а кого нельзя?
Такие категории, как "порядочность", "честь", "достоинство", "скотство" и иже с ними - прививаются с раннего детства. Всем - и мальчикам и девочкам. Потом может быть поздно. И особенно радует момент "исключений" - эту бить можно, потому что она агрессивная дура, а вот эту - нельзя.
Если на взрослого мужчину на улице ни с того ни с сего набросится сумасшедшая с ножом, то таки да, придется дать ей в глаз и применить к ней физическое воздействие, чтоб элементарно спасти свою жизнь. Невзирая на то, что она "девочка". И в этом случае вбитое с детства в подсознание правило "девочек (женщин) бить нельзя ни в коем случае" может сыграть с человеком злую шутку. Жизненные ситуации бывают настолько непредсказуемы, что из любого правила стоит допускать возможность исключения.
Когда на вашего ребенка набросится девочка с ножом, он тоже не задумываясь даст ей в глаз, потому что это безусловный рефлекс защиты собственной жизни. И не надо примазывать эту ситуацию к банальному "Маша тебя толкнула, ах, какая, совсем не по-девичьи. А раз так - вмажь ей хорошенько, чтобы не толкалась на будущее".
Или ваш ребенок регулярно оказывается в ситуации, когда другой ребенок угрожает его жизни? Тогда все же стоит задуматься об окружении ребенка, а не о его поведении. Извините.
Мой ребенок в таких ситуациях вообще не оказывается, т.к. к нему девочки испытывают несколько другие эмоции, нежели желание дать по морде.:-) Я только комментировала фразу "девочек нельзя бить НИКОГДА".
Ужас. Если, Ваш сын так часто страдает из-за других детей и воспитатель не в состоянии решать такие ситуации - возникает вопрос о ее профпригодности. И его я бы поднимала у заведующей. ИМХО.
Ну, не знаю... Я бы, побеседовала с мамами этих девочек и в присутствии воспитателя, наверное. У нас, как-то, воспитатели все прекрасно "разруливают", хотя, тоже есть пара-тройка таких маленьких хулиганчиков.
я уже выше написала, что с остальными детьми нет таких проблем:( Только эти две девочки.
Я объясняла так, что нельзя бить девочек и женщин вообще, ни маму, ни бабушку, нельзя с нами (с ними) играть в войнушку, пистолеты, борьбу, - потому что женщины могут быть беременны, у них в животе может сидеть маленький ребеночек.
Про то, что это начинается с определенного возраста, - я не уточняла :)
Главное, есть весомейшая причина, по которой нельзя бить девочек. Никогда, никаких. Сын 5 лет - усвоил.
Учу сына что девочек нужно защищать, что драться, в принципе, плохо. НО, также, объясняю что если обидчик не понимает слов - нужно уметь за себя постоять. И, о ужас!!!, говорю в таких случаях - дай сдачи. Хотя, сын у меня совершенно не конфликтный, он лучше отойдет в сторону чем будет учинять разборки.
Блин, коряво написала:) Нет, конечно, сдачи давать только мальчикам. А девочек просто "игнорить" в щекотливых ситуациях:)
Вспомнился диалог из "Офицеров" (Любы и Егора с фингалом на поллица):
- За что на этот раз? За что,я спрашиваю?
- ......*молчит,сопит*
- Драться нужно только за правое дело!
- За праааавое *бурчит*
- ...Ну тогда иди умойся.
Шикарный фильм,про героев,однакось. И политика большинства "не драться ни в коем случае" смешна на этом фоне.
Пы сы не про девочек речь, а вообще, глобально:), размышления вслух.
Да, недавно смотрели с Лёлькой вместе :). Рыдали в конце! Кстати, там вполне правильное воспитание сына и жуткое балование внука той же Любашей ;).
Соглашусь, что драться мальчики имеют право и всегда будут. С ними даже труднее в этом плане - за девочку вполне можно и нужно заступиться, а вот за мальчика - не всегда... много возникает вопросов самоуважения, авторитета среди друзей и прочего... иногда мальчик сам должен разрулить какую-то ситуацию и остаётся только ждать и держать себя в руках :(. Это я давно поняла как старшая сестра брата, но и мой сын скоро подрастёт и с этим столкнётся.
Вчера спросила мужа по теме этого топика. Сказал, что девочек бить однозначно нельзя никогда, а вот сразу, по горячим следам разбираться с воспитателями, родителями этих девочек и до заведующей дойти, если не помогает - просто обязанность родителей. Мне остаётся принять его точку зрения, хотя как мама я бы... ну ладно :). Мужчинам виднее, как мальчиков воспитывать :).
Это точно.Тоже вчера с мужем разговоаривали на эту тему.
А фильм...эх, сколько смотрю -столько же рыдаю:(
Думаю, взрослый мужчина, бьющий жену - твердо уверен, что "она первая начала". Настолько уверен, что некоторые ухитряются убедить в этом и спутницу жизни. "Я сама виновата..." И свекровь рядом "Ну ты же понимаешь, что сама его провоцируешь?"
У этих мужчин растет достойная смена. Конечно, не всем уроки матери пойдут впрок, но вдолбленное в раннем младенчестве труднее всего выбросить из головы. Так устроена нервная система человека. Увы.
Да уж. Мамочки-квохтушки рьяно взялись прятать за юбки своих сыночков от злобных девок, которые обижают их сладусиков.
А может тут из серии "виноват не муж, а морда"
Не всем же расти и вырастать настоящими мужчинами. Непременно должны быть слизняки, которые потом влачат свой слизнячный путь, а начинают с мелких пакостей за что и бывают биты девочками. А потом такие подрезают женщин на дороге, хамят на улице, подставляют на работе.
Неприязнь к мужчинам и свои личные комплексы странно и неуместно демонстрировать в детском разделе ;).
Пишут видимо мамы девочек, или же жены мужей, которые их поколачивают:( Печально:( Т.е. из-за того, что ребенок в возрасте 5-7 лет дал сдачу агрессивной девочке, которая его укусила/треснула/ущипнула - вырастет из этого мальчика мужик, бьющий женку, подрезающий теток на дороге, подставляющий теток на работе и т.д.?
Смешно, подобный шедевр я читала на дружественном сайте - если мальчик увидел маму раздетой в душе, то он будет ссать на улице, харкать и бухать:(
Бить девочек нельзя, но в возрасте дошкольном вполне можно дать сдачу девочке. Если она уж очень агрессивна. В школьном возрасте проще от девочки скрыться, т.к. своей агрессией девочки часто показывают свою симпатию к мальчику.
Бить можно кого угодно, если этот человек напал сам и его нападение угрожает здоровью и жизни того, на кого он напал. Под угрозой здоровью я подразумеваю в том числе наставление синяков, расцарапывание, укушение и нанесение прочих подобных травм. Если до такого доходит, давать сдачи можно и нужно, и пофиг - мальчик это или девочка.
Обратитесь к воспитателю, а если не подействует, то и к деректору, чтобы лучше следили за этой девочкой. Учить сына бить девочек, не лучший вариант (даже если это сдача). Из этого может получиться так, что в более старшем возросте для него не будет проблемой ударить женщину. Такими рекомендациями можно добиться того, что для мальчика не будет запретом ударить женщину, а это не есть хорошо
Понятен стал страх всех мам - что мальчик дав сдачи девочке может и в дальнейшем позволить себе ударить женщину. На мой взгляд такие моменты рождаются именно в семье, а не в рез-те сдачи. Любой ребенок копирует поведение родителей. И если в семье родители уважают др др и все решают только словами и переговорами, не кричат, и также общаются со своим ребенком, то этот ребенок абсолютно также будет общаться с женщинами и мужчинами, ну в общем - с людьми. И единичный случай давания сдачи не испортит эту картину, ребенок на общем фоне спокойствия и взаимоуважения в общеини с людьми будет понимать, что это - редкостные исключения, кот приходится применять в безвыходных ситуациях, коих во взрослой жизни намного меньше:)
Тоже согласна про пример из семьи. Я думаю в этом-то и есть наша проблема - сын боялся даже просто оттолкнуть девочку по-началу:(
Я дралась как бешеная до 7-го класса и только с мальчишками,потому что девочек бить нельзя:(
Я в прошлом году наблюдала забавную картину, как на моего сына нападали девочки в количестве 6-7 человек, окружив его плотным кольцом. Девочки все были очень высокими и крупными, выше как минимум на голову. Пытались его толкать и щипать, а когда он начинал отбиваться, начинали визжать и кричать: "А девочек бить нельзя!" Потом ему надоело, он взял ботинок (дело было в раздевалке) и всех разогнал. И эти визжащие девочки кинулись ко мне с жалобами - "А Максим нас бьет, а девочек бить нельзя!" Хотя я прекрасно видела, как было дело и кто начал первым. Это я к тому, что двойные стандарты закладываются в головы детей, и некоторые успешно этим пользуются.
А самое забавное, что в словах Marshi нет ни доли логики "как ваш ребенок будет определять исключительную ситуацию, когда девочку ударить можно" - ребенок вообще-то растет и умнеет, и при правильном воспитании в старшем возрасте определит такую ситуацию с пол-пинка!:) Ключевое слово - правильное воспитание:) Мой сын-втоороклассник ударил девочку из 4 класса за то, что она закидывала его снежками (такими, знаете, кусками льда) и на многочисленные просьбы прекратить не реагировала. Убежать он не мог - на него смотрели и его друзья, и мальчишки - четвероклашки, бегство сочли бы трусостью (испугался девочки). Сын знает, что девочек бить нельзя, но в данном случае, с моей точки зрения, принял правильное решение и его удар подействовал на девочку как пощечина на человека в истерике. Девочка просто вошла в раж и не могла остановиться, удар сына ей помог.
Иногда помогает)))Если она кидается на него с топором, ножом или ножницами, и на крики "Маша, перестань, убьешь ведь, тебя в тюрьму посадят" не реагирует, то да, любой подвергающийся угрозе человек, будь он хоть мужик, хоть баба, имеет право применить силу и остановить безобразие. И если у задумчивого мужчины какая-нибудь бабища на улице (цыганка, например) будет вырывать из рук портфель, он тоже может в целях самозащиты ее оттолкнуть. Хотя по мнению форума, он должен завизжать "Люди добрые, помогите!" в надежде призвать на помощь менее принципиального мужчину или смелую женщину, которая спасет его портфель, честь и здоровье)))
Ну и на худой конец когда на Джеймса Бонда нападет маньячка с пистолетом, цепями и кастетом, он имеет право надавать ей по морде)))) Ну и блондинка из "Перевозчика" тоже заслуживает тумаков от человека любого пола))))) Потому как убежать от такой почти не возможно, а не давать сдачи - значит умереть, а самоубийство - большой грех!
И причем тут девочка садовского возраста без топора-ножа-ножниц в руках, не представляющая прямой опасности для ребенка?
Сравнивайте тогда уж мужика, которого разозлившаяся жена толкнула или ударила. А он ее с размаху аперкотом в нижнюю челюсть, ну, чтобы неповадно было. Ведет-то себя неадекватно, не как женщина, надо ее в чувство привести, чтобы с кулаками не кидалась.
Ну раз уж Вы за чистоту примера, то причем тут апперкот в челюсть? Тогда уж жена стала толкаться и драться и пощечины давать, а он ее отпихнул от себя или зафиксировал, чтобы не махала руками-ногами)))
Ну и надо не забыть, что муж с большой долей вероятности инвалид или карлик! Потому как почти все предлагаемые примеры были о девочках более крупных чем мальчик и старших по возрасту!
Большинство мам тут отстаивают право мальчиков на самозащиту, а не право бить девочек кулаками в челюсть. Речь о том, что девочек-агрессоров надо останавливать, а не дубасить.
И кстати, большое заблуждение, что дерущийся садовский ребенок не представляет реальной угрозы, сотрясение мозга, покалеченный глаз или переломанную руку получить при детской агрессии-атаке очень просто!((( А уж покалеченную психику заработать еще проще! Так что останавливать надо даже девочек. Хотя можно, конечно, тешить себя иллюзиями про вездесущих воспитателей до поры до времени...
Отпихнуть девочку и дать сдачи - это две большие разницы. Дать сдачи - именно ударить в ответ на удар, а не уйти от конфликта, как настаивают "миролюбивые" участники дискуссии, к которым я отношусь.
Инвалид или карлик? Я бы сказала - чуть ниже ростом, чем женщина, допустим. Мальчики, обсуждаемые здесь - вполне здоровы и полны сил.
Сломать руку в драке без использования подручных предметов невозможно, поверьте, я знаю, что говорю. Сотрясение мозга, покалеченный глаз и прочее тоже для меня из разряда мамашкинских страшилок. Среди моих знакомых нет ни одного, кто получил бы такие травмы в садовских драках, чаще это какие-то несчастные случаи, причем весьма серьезные. И таки да, я верю в вездесущих воспитателей, иначе бы мой ребенок не ходил в сад, я достаточно адекватна, чтобы не отдавать его туда, где есть прямая опасность его здоровью и жизни. Сад по определению организован так, что при соблюдении простейших инструкций ребенок там в безопасности.
Главное, дорогая, чтобы вы были в этом уверены, что ваш сын в любых ситуациях и обстоятельствах был способен "отделить зерна от плевел".
Ваш пример - а что, рядом стоящие - все просто стояли и смотрели, как мерзкая девочка, закидывает вашего сына кусками льда? И никто не сделал попытки ее остановить? Призвать к порядку, тем паче это было опасно для здоровья окружающих? То есть, реально, только ваш супергерой мог ударом в глаз остановить ее, дабы не "потерять лицо" перед однокашниками? Для того, чтобы привести в чувство не на шутку развеселившуюся девицу есть масса способов, без физического воздействия. Или у нее был припадок?
мда...
на него смотрели и его друзья, и мальчишки - четвероклашки, бегство сочли бы трусостью
а так сочли подвигом?
Жена и муж, это не второклашка и четвероклашка, это раз. А два - вы что не знаете, что когда человек бьется в истерике некотролируемой, самый лучший способ это дать пощечину? Причем это относится и к мужчине и к женщине. И, предваряя Ваши дальнейшие рассуждения - да, если бы я билась в истерике и муж дал бы мне пощечину, чтобы я пришла в себя (именно в этих целях, а не со злобой) то сказала бы спасибо. Просто я не бьюсь в истериках, потому у нас такой ситуации не было.
Кнопочку "ответить" сказать, где искать?
Вы понимаете, что истерика и кидание снега вообще-то никак не связаны между собой. И не ребенку определять, где истерика, а где нет. Собственно, как и не мужу. Вы поймите, ни один мужик не бьет женщину просто так, ему кажется, что она это заслужила/он помогает ей одуматься при истерике/его довели и т.д. Откуда это искаженное представление о применении силы, как не из детства. И дело, конечно, не только в "сдаче", но и в ней тоже. Ибо только так формируется представление, что применение физической силы в обычных бытовых отношениях возможно.
Не когда тебя прижали в угол и грозят смертью - тут просто срабатывает инстинкт самосохранения и любая хрупкая дама может разорвать в клочья нападающего под действием адреналина с кортикостероидами. А в обычной ситуации "меня обидели достаточно сильно, надо ударить, чтобы неповадно было". Сегодня Маша ударила - ударим ее в ответ. Хорошо, все понятно. А завтра Маша будет сильно дразниться, обидно, до самых печенок пробирая дразнилками - разве не захочется ударить, конечно, захочется. А потом Маша вырастет, куда денется эта мысль, что можно ударить, если очень достали? Никуда она из головы ребенка не денется, увы. Конечно, воспитание будет сдерживать эту мысль, но прорваться на свободу ей будет гораздо проще, потому что это так просто "тебя обидели - ударь в ответ".
Если девочка дерется с мальчиком (в частности нападает на него), то это уже не девочка. Таких бить в ответку можно и даже нужно, чтоб впредь не повадно было позорить женский род подобными выходками.
Ситуации разные бывают...Вот ,кпримеру ,что делать с обзываниями? Я в свое время не могла сдержаться и если очередной мудазвон начинал на меня долго и азартно обзываться -тупо давала в морду.Благо удар у меня был не слабый,мальчикам это помогало больше пасть не открывать.Хотя первой я никогда руку не поднимала и обзывательствами не страдала,получается и мальчик меня первым не бил. И что? надо было мило улыбаться ,типо-я девочка и драться мне нельзя? Или в сотый раз тебя за косу дернули-тоже ждать когда оторвут? Я вот не могла тихо сопли жевать в туалете,а потом ябедничать училке,мол марьванна меня петровивановсидоров обижает.Мне было проще разобраться самой:) и ничего-все остались живы,а у меня еще и навыки ближнего боя:) Муж знает,что на меня руку поднимать нельзя.
А так, муж - пробовал поднимать на вас руку? Или сообщал вам о таком намерении открытым текстом? И вы с ним еще живете?
Он не пробовал,он знает мою всплыльчивую сущность и не нарывается,потому как на расправу я скорая -посуда уже летала,могу еще и потяжелее че-нить в руки взять.
И вы этим гордитесь? Вам приятно, что вы не можете решить проблемы с близким человеком - словами?
А так, муж склонен настучать вам по хоботу? И часто вообще он применяет силу к тем, кто с ним не согласен?
Где же вас воспитывали? На рабочей окраине?
Я не горжусь ,я констатирую факты:) Во-первых в садах никого не воспитывают-не обольщайтесь,во-вторых если в школе дать слабину и ныть по углам-зачморят. В-третьих кто говорит ,что мы не умеем решать проблему разговорами:)-умеем,просто я не собираюсь быть в лагере битых жен,поэтому сразу предупреждаю всех,что я умею давать сдачи и меня лучше не трогать.
Еще раз - вы даже не понимаете, что вопросы - любые - можно решать цивилизованным путем. Вы предупреждаете мужа о том, что он априори делать не может ни при каких обстоятельствах - поднимать на вас руку.
Вы даже не догадываетесь, что женщины умудряются просуществовать в "лагере небитых жен" всю жизнь только потому, что их спутники жизни и они - воспитаны по-другому?
Насчет садов - это да, воспитывают родители, а в большинство садов отечественного разлива и ходить не стоит. Мой сын не ходил.
Ныть по углам - не ноет, за себя способен постоять - при необходимости.
Если вас обзывают, развивайте мозги и оттачивайте остроту слова. Учитесь так отвечать в ответ, чтоб обзывать больше не захотелось. В давать в морду за обзывательства - это признак не слишком сильной ментальной развитости и нервического склада личности, коих совокупность очень радует обзывающих и они стараются еще больше. Когда за косу дернули, вполне можно дать по рукам, с этим я согласна, т.к. дерганье за косу - это физическое воздействие, причиняющее боль.
Обзываться в ответ я не умела,садовское воспитание не позволило моей психике быть устойчивой,поэтому все неприятные моменты решались тыканьем в морду кулаком.Благо,это помогло и меня никто в классе не трогал:)
Верны два утверждения в равной мере "Девочек бить нельзя" и "Девочки не дерутся". Раз уж у нас равноправие полов)) А то что-то мы к мальчикам очень уж строго! И если вдруг какая-то девочка решила, что она не девочка, то пусть будет готова к последствиям. Но если девочка все же девочка, то пусть хоть обзывается, хоть вещи ворует, бить ее нельзя!
Автор, а почему после каждого прецедента, когда эта Маша обижала вашего ребенка, вы не выясняли ситуацию с воспитателем? ИМХО нужно было не сына учить давать сдачи, а требовать, чтобы воспитательконтролировала агрессивного ребенка. а если ей это не под силу- обращаться выше с жалобами на низкую квалификацию работника. У нас в группе мальчик в прошлом году ужасно всех лобижал, воспитатель реально его все время водила за руку, изолировала от детей, к психологу постоянно отводили. Прошел год, абсолютно нормальный ребенок, психолог на собрании сказала, что сама была удивлена, увидев, что этот некогда очень агрессивный ребенок стал в группе популярным, многим нравится с ним играть. Дети не должны решать сами такие проблемы, для этого есть взрослые!
Если б моя чудесная дочуля дралась с мальчиками и была бы задирой, я бы ей конечно объяснила, что будь готова получить в ответ.
Честно, меня раздражают разболтанные и беспардонные девАчки, которые такие....блин..... принцессы, которым и ответить-то нельзя. А мальчикам положено от них бегством спасаться.
И вообще. Дошкольники - они не мальчики и девочки, они - дети, которые имеют равные права... ну и обязанности :)
Если девочка дерется, это уже не девочка - это так, но если мальчик врезал в ответ, то и он уже не мальчик:)Что делать?Пусть ребенок позовет учительницу или воспитательницу, а уж та усмирит "всбесившуюся" девочку.Есть такое мудрое правило - не связываться.Если Маша дерется, то нечего и подходить к ней, если она не умеет себя вести, пусть играет одна.Ох уж это совместное обучение:(
И до которых лет предлагаете ребенку бегать - жаловаться на обидчиков? В школе это будет уже некомильфо, а в старшей школе к такому мальчику, который бегает жаловаться на задирающих его девочек (а такие будут, т.к. ребенка с подобным стереотипом поведения многие будут презирать и шпынять), отношение будет ну очень плохое. Причем и у учителей тоже. У меня есть одна знакомая тетенька, которая ходила ругаться с директором колледжа из-за того, что ее 18-летнего сына исцарапала девушка, с которой он учился в одной группе. Это нечто, скажу я вам!
Если 18-летняя девушка кого-то царапает, вот так, на голубом глазу - то проблемы у нее, увы. Тут нельзя справиться "биьем в торец", тут должны работать специалисты.
А вы, конечно, считаете, что если ей накостылять - то она сразу станет вести себя по-другому?
Вы хотите сразу и в один момент решить проблему глобально, всего человечества. А дело-то касается всего лишь проблемы отдельно взятого парня.Если он ей поконкретнее своое несогласие выразит, то она к нему больше не пристанет со своей агрессией. А как уж она к остальным будет - это ее личное дело.
Отдельно взятый парень в 18 лет вполне в состоянии справиться с девушкой не применяя силу, только потому что он - мужчина. Взять за шкирку и отвести в медпункт - например. А если девушка так себя ведет - у нее беда и большая с головой - ее надо лечить.
Взять за шкирку - это разве не применение силы??Где грань?) А потом мы не видели девушку - может это бочонок под 100 кг,а юноша субтильный:)
Грань в воспитании и ощущении собственного достоинства. Шкирка - это метафора. Если человек позволяет себе кусаться в общественных местах в 18 лет - он не стабилен психически и место ему - в медпункте, с успокоительным уколом и перевозкой в будущем.
Если юноша субтильный - то и метким ударом в торец - он не справится с крупной девушкой с весомыми достоинствами. Зато как сильно это возвысит его в глазах соучеников.
ЗЫ. ЗА "бочонок под 100 кг" - отдельное спасибо!
У вас чота все к одному сводится, вместе с "ЗЫ" вашим - не имела ничего личного абсолютно. Вы не в корень зрите, а пытаетесь диагнозы нападающим ставить. Врач?;)
По поводу? Вы не ответили на мой вопрос - вы действительно считаете возможным в любом возрасте решать вопросы силой? Вы так отстаиваете право мальчика-мужчины решать проблемы кулаком....
Человек, решающий свои проблемы (не защищающий жизнь и честь) кулаками, зубами и ногтями - либо не воспитан, либо воспитывался в той среде, где это допустимо, либо нестабилен психически.
Я отстаиваю право человека, абсолютно любого, защищаться. Не важно -мальчик это будет или девочка.))))А меру защиты человек выбирает в зависимости от обстоятельств нападения. Можно и пригрозить,а можно на крайняк и двинуть.
То что здесь обсуждается - это не право на защиту - а психология барака и рабочей окраины. Не имеет никакого отношения право на защиту и неумение разруливать простые бытовые ситуации. А говорить о праве на защиту детсадовцев от злобных невоспитанных девочек - это нелепо - за них несут ответственность взрослые. В первую очередь.
Боже мой, да вы что - про весь топ чтоль?Я с вами по конкретной проблеме юноши, а вы... Предупреждать надо!Жизнь и честь необходимо защищать, если надо - то и кулаками.
По конкретной проблеме юноши -я вам тоже уже ответила и не раз. Но вы не видите, ищите проблему во мне и цепляетесь к словам. И упорно мне пытаетесь доказать, что данная девушка посягала настолько на жизнь и честь бедного одуванчика, что он просто был обязан ее отдубасить. Вам самой не смешно?
Вы реально полагаете, что юноше угрожала опасность? Особливо его чести и достоинству?
У автора ребенок в детском саду, не думаю, что в этом возрасте стыдно обратиться к воспитателю.Будут в школе шпынять?А того, кто лупит всех подряд, все будут уважать?Ну, если так:)Если девушка в 18 лет так себя ведет, у нее не все в порядке с головой.И вообще - что за детский сад?Не просто же так она сидела рядом и вдруг в него вцепилась:)Значит, сам связался, довел дело до такого безобразия.
