Сад написал отказ в приеме из-за прививок.
Карта заполнена, допуск в сад есть.
Начали ходить, вчера звонок от медсестры с требованием или Манту или справки от фтизиатра.
Мы в ответ потребовали письменного официального отказа в приёме ребенка в сад из-за отсутствия Манту и справки от фтизиатра.
И тут самое смешное, они реально его хотят написать и отдать нам завтра!!
В сад сказали завтра НЕ приходить.
Теперь вопрос, куда завтра на них стукануть и как оформить недопуск в сад?
отлично))) берите их письменный отказ и в департамент здравоохранения раз и образования два.
а зачем тебе? советую все-таки с деп-та образования начать... еее! как их бояцца сады! вусмерть!
Что прям от них позвонить и дать трубачку сразу заведке, не хочу их совсем уничтожать.
Если не угомоняцца сразу, то отправлю в детпартаменты телеграмму-молнию, по ней за два дня пипец наступает :)
гм... ну может ты и прав.. я-то летом прошлым навовевалась... но мне хавтило только бумажкой с жалобой потрясти из серии "ас повезу в департамент", как сразу прогнулись...
если че нарою - кину ссыль..
Скажите, а к ребенку не стали хуже относиться? Мы вот тоже без прививок, т.к. на гомеопатии, но я за деньги делаю левую карту, а в саду буду писать отказ, мотивируя своим графиком привикок в мед.центре. А все из-за того, чтобы к дочери было хотя бы ровное отношение. Слишком неприятны воспоминания о своем пребывании в саду:(
мы не в России, но у нас отказы от прививок тоже не самая распространенная вещь-доча ходит в сад третий год-НИКАКИХ проблем из-за непривитости нет и не было! Ну сами подумайте-ну какая разница воспитателю-привит ребенок или нет? Воспитатель и знать этого не может-это медицинская информация в принципе :)
ИМХО надо справку от фтизиатра или рентген гр.клетки и заключение рентгенолога - патологии нет, но могут к рентгену придраться. т.к. тбс м.б. не только легких. кароч, да - фтизиатр тебе только и поможет.
дело в том, что это будет борьба с ветряной мельницей и ты ничего не докажешь, ни-че-го!
и тебе выдадут бамажку какую-нить в префектуре или местном здравотделе или в санэпидстанции или где там еще... со словами " в связи с превышенным эпид.порогом по Москоу-сити и РФ в целом, в связи с плотностью населения в вашем районе таком-то и дополнительно бумажку еще покажут, что именно в вашем районе плотность сильно высокая)...вы (родители) обязаны проходить с чадом проф.осмотр на предмет тубика ежегодно. и сядешь ты в лужу..придецо нести справку или чотам..прививку делать:( и даже если ты докажешь неперносимость туберкулина, то непереносимость врача-фтизиатра ты не докажешь. зато: настроение потеряешь, и нервы истрепишь, и с садом расстроишь отношения, и тут нам портить будешь своим настроением некудышным:-Р
я чуть судиться не пошла, когда ВЫЯСНИЛОСЬ спустя месяц, что моего ребенка БЕЗ МОЕГО ведома таблетками кормят в саду (ЙОДОМАРИНОМ). нифига я б не доказала, кроме как увольнения медсестры д/с максимум. я "их" простила, но рана еще не зажила и я бдю ежедневно, такое вот развонючее у нас ДДУ. как вариант - ведите ребенка в контрактный садик, там ты тупо отмажешься от прививки либо взяткой, либо нытьем своим "о правах граждан".
всё ИМХО.
твой максимализм мне вполне знаком.
я тебя уверяю, что я такая же противная и настырная, как и ты; но в нашей стране, мною горячо любимой и уважаемой, нифига не получится тебе ничего добиться и стать неожиданно "белой вороной".
про червя онегдот знаешь?:(
делай справку от фтизиатора и вали с дитем в сад.
да прибудет с тобой афобазол.
Ты не в курсе видать последствий похода к фтизиатору.
Плотность населения именно в моем районе самая низкая в Москве :)
У меня нет никаких сомнений в решении данного вопроса, меня интересует последовательность обращений в инстанции.
ты не в курсе, что всё покупается, только так. читай новости о Даймлер и многомиллионных взятках и откатах:) (это как свежий пример, просто новости смотрю щас- тв вещает). и это у них там, в развитой стране со строгими и, казалось бы, идеальными законами, угу.
и таких примеров множество в разных сферах, можно бесконечно долго глаголить и против системы и нарушений в них ничего ОДИН человек не сделает.
я тебе серьезно говорю.
да, у нас ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на прививки и не имеют права заставить, НО в случае отказа есть альтернатива - "докажи обратное", а обратное здесь - поход к врачу. тоже самое с армией и альтернативной службой.
всегда есть альтернатива в нашем обществе - пусть и поганая и корявая. но ведь есть же, мы ж в демократическом обществе живем;)
и...я в курсе похода к фтизиатру.
Аналогичная ситуация!Только нам подписанная карта нужна в школу к субботе.Зачем фтизиатр?Тоже не подписала :(
Нам подписали уже))) Муж пошел на следующий день разбираться) Говорит - у меня лучше получится) И правда, заведующая немного помялась, но подписала все)))) А меня вообще слушать не хотела, с царственным видом нафиг послала).
Во как) И вас поздравляю!))) Права была моя мама - работала бухгалтером в саду всю жизнь - она всегда говорила, пусть муж ходит в сады, к врачам, если надо именно решать какие то вопросы. Женщины как правило более лояльно к ним относятся. Я как то не очень верила - теперь верю)))))
район на какую букву начинается? Часом не к 4 поликлинике детской относитесь?
з.ы. может что путное подскажу
Если поликлиника все подписала, то какого фига выёживаеццо садовская м/с? Какие ее беды, если карта у ребенка в порядке и с подписью? Сто процентов никакой записульки они завтра не напишут, типа попугали.
Потому и смеюсь.
Мне очень интересно что именно они планируют завтра писать, медсестра сегодня утром звонила в тубдиспансер и ей там сказали не связываться, если не хочет прихода Прокуратуры. Она сама нам об этом и сообщила, а вечером позвонила и сказала завтра ребенка не приводить, типа она ждёт заведущую, чтобы подписать официальный отказ в соответствии с распоряжением минздрава.
Мы естественно в сад завтра идем.
Она второй день уже истерит, заведующей на месте практически не бывает.
Еще смешнее то, что три дня назад она сама посмотрела карту и сказала ребенка приводить, потом у нее случился клин и понеслось :)
Спасибо, я уже прочёл и своё заявление подправил, жаль там не получается задать вопрос.
У нас была похожая ситуация - нам медсестра через воспитателя передала записку от руки с печатью, что запрещает нам посещение дет. сада пока у нас не будет противостолбнячного укола или консультации травматолога (ребенок поцарапался). Я просто зашла к заведующей (она у нас золотая) и сказала, чтобы она не удивлялась, что к ней придет письмо с просьбой объяснить ситуацию, с указанием правовых норм моего отказа от мед. вмешательства. Вопрос тут же был решен :)
Вот и в данной ситуации мне кажется, что заведующая децел не в курсе, хотя медсестра настаивает на обратном.
Я бы в прокуратуру сразу бы накатала, потому как отказ от приема в сад-нарушение действующего законодательства,а етим как раз прокуратура занимается.
Вы обязательно напишите продолжение истории, ибо тут все в нетерпении, чем же закончится этот бросок медсестры на медико-юридическую амбразуру :)
Очень полезнаяссылка.
Только кто-нибудь из знатоков законов может по ней уточнить - там есть предложение "Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур."
На какие конкретно законы можно сослаться в подтверждение этих слов? Или если начнут упираться в поликлинике или саду, то просить их показать законы, где такие последствия установлены, и они ничего не смогут показать?
вы невнимательно читали.
1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства)“Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
2. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
3. ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
4. ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное).
Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ".
вот на них и ссылайтесь.
Ну собсно да,2 недели. Вчера еще хотела написать-как ребенок-то,то пошел,то не пускают. Мой бы очень огорчился,ему в саду с первого дня понра. Удачи вам и справедливости.
Спасибо, ребенок уже получил всякие поблажки и доволен.
В понедельник пойдем в комиссию, посмотрим, что дальше будет.
я че-то не поняла. Вроде сначала договор с детским садом (через заведующую) подписываем, а уже потом с картой идем к мед. сестре....
а если ребенок по мед показаниям не может посещать сад? или ему нужен специализированный? Сначала карта, потом договор. Мы карту делали весной, в сад пошли и договор подписали - в сентябре
Значит тогда по Вашей логике в комиссию надо карту нести, т.к. если Выдали путевку - то сад должен брать ребенка :)
А вообще ему карту не подпишут если по здоровью не проходит в сад - потому что поликлиника обязана при оформлении карты указать для какого сада делается карта. У нас так - оба раза договор подписывала в апреле, а карту к сентябрю приносили.
Но у автора интересней - он собирался без договора ребенка привести, судя по топу. Вот поэтому я и поинтересовалась.
вот и я про то .... что заключать договор в сентябре вроде нелогично - действие путевки 2 недели, а повальная выдача путевок весной. :)
А допуск до дет.сада по мед. показаниям дает именно поликлиника, и если они подписали карту - то все, должны брать.
ну с этим я как раз согласна)) посмотрим, чем у автора закончится, что еще придумают. Похоже, сейчас от бессилия просто вредничать стали
я боюсь, что пока он сходит в комиссию - заведующая эту комиссию обработает и на его место успеют выдать путевку :(
Договор был подписан с нашей стороны и лежал у заведующей, которая вместе с медсестрой приняли ребенка в сад. Было два посещения, сегодня уже не пустили и договор аннулировали :)
договор у Вас на руках есть? тогда идите с ним в комиссию и говорите, что Вы получили договор и подписали оба экземпляра в срок, и тогда это будут проблемы заведующей, что она не подписала.
как это - срок действия? вы ж путевку сдали заведующей, когда в сад пошли, нет? у нас вроде так было
Это был формальный повод для отказа.
Практически все путевки к моменту сдачи в сад уже просрочены.
Продолжение!
Сегодня были в комиссии.
Там была и заведующая тем садом, нам сообщили, что мест нет...
Пришлось попросить предоставьте копию приказа о выговоре о неправомощном принятии сына в сад и предложить завтра им лично сообщить сыну ПОЧЕМУ злые тети не хотят пускать его в сад после двух дней посещения... место сразу нашлось, заведующая как-то засуетилась *ржот*
С путевкой и картой уже побывали в новом саду, он чуть дальше, но по дороге на работу, так что не суть, договор уже подписали и он у нас...
завтра ждём встречи с медсестрой *ржот*
Точно, не так велика ценность ГКД, в обычный сад в нашем районе взятки в пятизначном валютном размере, так что тоже без нас :)
ну что не сделано - все к лучшему...
садик-то другой - получше будет?
ты готов что и там будут про прививки спрашивать?
Продолжения не было, даже как-то обидно :)
Подготовили трактат на две страницы с кучей ссылок на указивки, принесли всё это новой медсестре...
А она сделала круглые глаза, сказала, что это наше право и её всё устраивает.
Писать отказы никакие не нужно, в группе короткого дня детям ничего не имеют права делать в принципе, даже, если сами сильно попросим и зря мы волнуемся.
Ребенок сегодня уже был на занятиях.
Нееее, так даже не интересно :) А как же запасы попкорна и семечек, их теперь куда девать? Я уж запаслась и села в первый ряд.
А трактаты Ваши? Эх... столько труда пропало :)
Сад еще и дежурным оказался, на месяц дольше работает летом. *нервно осматриваецца в поиске объекта для войнушки*
Если без шуток, то это очень здорово, что медсестра оказалась адекватная, это сбережет Вам кучу нервов в будущем.
Поздравляем :)! Главное договор подписан, а разговор с сестрой - это уже не страшно :), опыт и вся документация уже есть :)
Завтра повеселимся, сказали ребенка приводить, у него в том саду подруга есть, этот сад даже удобнее оказался, к бабушке ближе.
Очень действенный совет по поводу прививок и отношения медсестры и заведующей. Я изначально, когда с меня прививки потребовали, заявила, что накатаю бумагу о требовании с меня взятки, чтобы не делать прививку. И если они хотят подобных неприятностей я им их устрою. И не дай бог к моему ребенку будут плохо относиться. После этого разговора подарила по бутылке бейлиса разных калибров заведующей и медсестре, предложив жить мирно. Проблем больше не было.
Не, это уже на шантаж тянет.
Зачем усугублять, если есть куча законных методов воздействия... а бонусом им была примиряющая улыбочка на моей наглой рыжей морде *ржот*
Клево! Что за сад? куда без прививок и без осмотра физиатра берут? Мы туда тоже придем. Покашляем...
Предлагаю Ваш трактат запостить в прикрепленный топ о прививках :) Чтоб зря не пропал :)
Поздравляю с победой :)
Я вот думаю, как увековечить факт правомощности требования выговора за допуск в сад без подписанного договора. Судя по отпавшим челюстям в комиссии, данный ход для них в новинку! *ржот*
Для них вообще все законодательства,похоже,в новинку.:(
А если включить фантазию,так...завис процессор и челюсть отвалилась;)
Правильное какое у Вас требование получилось;)
ЗЫ:Прям настроение с утра подняли ;)
Получается, что практически всегда путевка просрочена в момент прихода в сад, ее дают весной на осень, а срок действия ее всего две недели.
Надо как-то этот момент продумать, может перед борьбой с заведующей стоит продлить путевку в комиссии или заключать договор весной.
Но тогда встает вопрос о посещении летом.
В любом случае, я понял, что им очень не нужны выговоры, в случае борьбы надо фотографировать ребенка в группе и угрожать.
Надо подумать какие статьи под без договорное посещение сада можно подвести. Скорее всего их штук пять, если провести аналогию с приемом на работу без оформления трудовой... неплохая картинка получается, надобно этот момент обсудить с юристами *ржот*
Вы знаете,я вот уже подзабыла с садиками.
Помню,воевала с участковой по поводу прививок.Тоже задолбали.Но уже...сыну 16 :)
А маленькой 5,но в сад не веду,т.к....ну есть свои причины объективные.Не будем останавливаться:)
Тоже у нас ни манту,ни полного набора прививок.Тоже с содрагинем о школе думаю:)Ну ничего,не такое проходили ;)К тому же,есть на чьих примерах поучиться;)но для себя давно усвоила,если кто-то где-то пытается отказать в чем-то,сразу прошу написать мне какую-нить бумажку.Ну на случай,если где-нить ещё захотят,типО,отослать обратно к ним,чтоб мне 100 раз ноги не бить,а показать им от вас отказик;)
Как правило,на этом все и заканчивается,возможности изыскиваются;)
Да,а вообще,картинка веселенькая будет.;)
Ладно мы законов не знаем,пока не столкнёмся,но..меня всегда поражает/забавляет:( то,что их не знают руководители!
По поводу летнего посещения....
вообще,летом в детских садах работают только пара-тройка групп.И многих детей распускают на каникулы.Т.е.,если говорить о весеннем "призыве" так сказать:),то здесь думаю,по весне достаточно раз-два привести и написать заявление на летние каникулы.
НО!Я могу ессно,ошибаться.
Скорее всего на выданную весной осеннюю путевку на весну-лето место в саду не предусмотрено, я такую путевку еще не видел, в нашей никаких сроков указано не было.
нет. в путевке указано когда надо придти в сад и заключить договор. в договоре было прописано, что посещение с 1го сент, карту предоставить до 1 авг что ли. ребенок аллергик, никаких манту и никаких отводов. и отказов тоже.
а вот на первую заведующую я бы накатала завяление в милицию по статье мошенничество.
Мне кажется, статья не мошенничество, точно халатность, возможно коррупция, злоупотребление служебным положением, наверника еще что-то подойдет.
Обман чиновника в такой ситуации доказать нереально.
Надо все же реально смотреть на ситуацию.
Тань, о какой победе речь????
Нахуша не дожал этот сад, а фактически развернулся на 180 и пошел с Нахенком в другой сад, где все было сделано как надо (и сад тот им лучше и удобнее, и с перспективой нужной).
Вот победа, это когда бестолковая завка с глупой медсестрой понимают, что они не правы и ты как родитель получаешь СВОЕ ЗАКОННОЕ место в саду без всяких последующих припонов по прививочной теме.
У нас сейчас типографские бланки на отказ от моно-гриппола раздали.
Причем там есть графа как - "ага хочу", так и "неее нафиг-нафиг".
На родсобрании наша медсестра такуууую чушь несела в сентябре, что я после подошла к ней тет-а-тет и рассказала о допушенных ею ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ляпах на тему "медицина и здоровье" ;-)
К ее чести, она это учла :-))))
Но ведь таких как наша не много - обычно в позу и пошло-поехало :-(
