Вопрос к православным
Всем добрый день!И с праздником!Я может зря заморачиваюсь,но впереди Страстная Седмица,а нас как раз в понедельник пригласили базу смотреть с детками,соответственно скорее всего уйдем с направлением(надеюсь по крайней мере) и может быть даже поймем,что ребеночек наш.Соответственно начнутся нервы,суета и т.д.,да и выбирать из базы,решение само принимать-согласие подписывать,ответственный момент очень,как бы искушений излишних не было...Вы как думаете ничего что на Страстной?
а вдруг именно на этой неделе Вы увидите
своего ребенка?одно дело специально билеты в театр-клуб купить и пойти на страстной развлекаться,а это совсем другое.помолитесь и идите себе с Богом!пусть все будет хорошо))))( имхо,конечно )
Самое божье дело - это побыстрее забрать ребенка ОТТУДА. Вот это самое главное. А на какой неделе - не надо себя накручивать излишне, а то получится, что на этой нельзя, на той пост Великий, на этой нужно в церкви всю неделю быть, на следующей еще чего-нить, вам выпало искать детку именно в это время - значит ищите. И обязательно найдете!
Спасибо!Будем искать:)Единственное-решила по мере сил всё же храм посещать и молиться,чтоб не было так,что на самой важной неделе в году про душу забыла.
Как Богу угодно будет так и будет и ничего вы по своему не сделаете, идите за деткой и пусть все у вас будет хорошо!!!!
Почему появляются (и надо признать, довольно часто) среди православных такие сомнения...?
Разве не об этом написано в библии:
Мф. 12: 10
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
А что Вас смущает? Вы же Богу исповедуетесь, священник лишь сведетель и тайна исповеди неприкосновенна, даже более неприкосновенна чем тайна усыновления. Да и собственно исповедь для того, чтобы грехи свои открывать ( а в животе греха нет :))
Меня лично смущает, что я каюсь в грехе и продолжаю грешить, я же не снимаю живот... Прошлый раз я просто сказала, что лгала. Но тогда я рассказала перед исповедью другому батюшке (которому доверяю), он мне сказал, что греха нет и благословил ничего не говорить на исповеди. Но сейчас меня снова совесть мучает. Боюсь если скажу все как есть, меня могут не допустить на причастие :(!
Эх...вопрос исповеди вообще очень сложный,а в нашей ситуации просто кошмарно сложный.Я всё-таки предпочитаю исповедоваться...когда-то давно спрашивала у духовника(был грех который точно знала,что буду какое-то время продолжать исполнять)-он ответил,что всё равно если ты пришла на исповедь нужно покаяться,ведь гораздо хуже по сути утаить грех.Если вы идете к незнакомому священнику и боитесь-думаю,что можно хотя бы опять во лжи исповедоваться без подробностей.Это точно гораздо лучше чем утаить и мучаться.Если захотите-расскажете подробнее.А через какое-то время ваш грех сам уйдет,точнее вы его снимите:)Правда и дальше нам всю жизнь придется врать...сложный вопрос,сама до конца не понимаю...
Меня тоже совесть мучает жутко,хоть особо накладной живот и не ношу(сама не худышка+спасаюсь курткой свободной,иногда подкладываю подушечку тоненькую в колготки,смотря куда иду,а животы к счастью бывают маленькими-так было у моей родственницы...но тем не менее завралась уже,надоело).Мягко говоря пора уже в храм хоть подушечку под куртку надевать,но не смогла,когда в прошлый раз была...а вот завтра скорее всего придется(срок апрель,но я трусиха и всё старалась быть без большого живота,боюсь,что ребенка не найду)...как на исповедь пойду тоже не знаю:(,но знаю,что надо.И мне ещё батюшка говорил,что надо стараться вранье минимизировать хоть как-то,насколько это возможно,хоть словесное.
Понимаете какое дело. Суть раскаяния состоит не в том, чтобы формально назвать грех, а в том чтобы с ним бороться, оставить его и постараться больше к нему не возвращаться. А когд люди с имитацией решают так жить всю жизнь, то нужно просто пересмотреть свои взгляды. Либо на имитацию, либо на понятие греха. Мы тоже имитировали и грехом я это несчитаю, я действительно ждала ребенка и действительно его "родила". То что родила в кавычках - это интимные подробности, их необязательно всем рассказывать, как и многое другое из своей жизни. Есть священник, который конечно же в курсе (духовник), но это больше не для того, что я ему во лжи призналась, а чтобы духовно помогал, зная специфические проблемы семьи. Я не понимаю, почему некоторые называют имитацию - ложью. Это не ложь - а тайна (пункт статьи законодательства государства в котором мы живем), а Господь пержде всего учит нас быть также и законопослушными гражданами. Так что никаких нарушений тут я не вижу. За усыновление еще ни кого от Причастия не отлучали, не бойтесь))
Нет не нахожу..Грудь силиконовая - лукавство. И то грехом скорее является не ее ношение, а именно то, что побуждает ее носить (культ тела, гордыня быть краше всех,тщеславие..Вообщем первопричина, у кого какая есть, если есть)..Первопирчина накладного живота - усыновление, иметь ребенка - где тут грех? Так , следуя Вашей логике и вставную челюсть надо исповедовать (ложь ведь).Мне кажется если внутри себя покопаться, то найдется более глубокие изъяны, требующие изменения души, нежели внешняя атрибутика.
более глубокие... менее глубокие... давайте каждый будет решать это в согласии со своей совестью и посоветовавшись со священником.
Сравнить живого человека (ребенка), от которого вы собираетесь скрывать правду о его судьбе, с силиконом и вставной челюстью, это сильно, знаете ли... мммда
Усыновление не может являться первопричиной накладного живота, т.к. его отсутствие усыновлению не мешает
Читайте внимательнее, я живого человека ни с чем и ни с кем не сравнивала.
Вопрос о целесообразности или нет имитации и влиянии ее на судьбу человека обсуждается в другой теме.
Да,то,что не на дискотеку-это точно:)Кхм...с исповедью...ИМХО:могу посоветовать просто поисповедоваться в имитации,лжи(это не такой уж грех наверное в нашем случае,но я вот тоже во лжи исповедываюсь,на мой взгляд такая ситуация рассматривается как ложь во спасение наверное,но если совесть мучает-то лучше сказать на исповеди).Простите,если что не так-это мое ИМХО+у меня духовник изначально был в курсе всех событий.
Имитация - не ложь, а некоторые действия, направленные на создание условий сохранения тайны усыновления ради будущего семейного счастья и благополучия.
Я бы просто взяла у батюшки на это благое дело благославление + попросила бы помолиться о счастливом и благополучном разрешении дела. А еще: не принято еще раз каяться в грехах, о которых уже покаялся и повторно подобного не совершал. Рассказали раз батюшке, благословил - и душевного покоя вам. Ангела вам Хранителя! :)
ЗЫ Магизма в Христианстве нет, хотя людей по немощи к этому сильно тянет. Есть: Любовь, здоровый мистицизм, здравый смысл, традиции...
Что это значит - взять благословение? Это что ж получается, разрешение, что ли, взять? Батюшка не может вам ничего разрешать или не разрешать. Он может таинство совершить, а таинства такого - благословение - нет. Батюшка за ваши деяния ответственность не несет, даже являясь рукоположенным священником.
"Что это значит - взять благословение?" - подробно можете узнать, купив, например, соответсвующую литературу, ежели, конечно, интересуетесь...
А для воцерковленных православных суть благославления предельна ясна. Так же, вполне понятен смысл несения личной ответсвенности за свои дела и свобода выбора: делать или не делать. Степень собственной самостоятельности и беспрекословного доверия к мнению другого (пусть то будет добрый друг, или духовник, или папа с мамой) у каждого, несомненно, своя.
" Батюшка за ваши деяния ответственность не несет, даже являясь рукоположенным священником" - догадался Штирлиц....
На эту мысль меня натолкнул ваш вопрос "что значит взять благословение?". Типичный вопрос, как минимум, для новоначальных. И дальнейшие рассуждения - тоже... Вас это задело? Простите. Надеюсь, я не ошиблась, т.к. не хочется думать, что ваш пост - очередная провокация дискуссионной "драчки", традиционно заканчивающейся оскорблениями.
Напрасно вы считаете себя носителем высшего знания. Ни у кого для этого нет оснований. Дискуссия возможна, если другой стороной признается существование других точек зрения. Делать же выводы о вере на основании отличающегося мнения совершенно не допустимо. С-о-в-е-р-ш-е-н-н-о.
В исходном посте предлагалось достичь душевного покоя, получив благословение батюшки. У меня такой механизм получения душевного покоя вызвал вполне закономерное недоумение. Я уж не говорю о том, что в другом посте воцерковленная считает чудом то, что ей удалось получить отпущение грехов от плохо информированного батюшки.
Отнюдь- носителем высшего знания себя ни каким образом не считаю. Именно поэтому советовала обратиться к соответствующей литературе. И о ничье вере выводов не делала... Я не могу понять, в чем и какие мнения различались? Возможно, вы не разобрались?... Я знаю, что часто люди, считающие себя верующими, не являются воцерковленными. И, наверное, наоборот. Да и верить можно в разное, и по разному. Как же я могу делать какие-либо выводы?... Да и шел ли здесь разговор о вере?
"В исходном посте предлагалось достичь душевного покоя, получив благословение батюшки. У меня такой механизм получения душевного покоя вызвал вполне закономерное недоумение." У меня другой опыт (заметьте - не мнение! и с вашим опытом я не спорю - все люди разные, все имеют право и на собственный опыт, и на собственное мнение) - получив благославение на то или иное дело от духовного отца, которому доверяю и которого уважаю за жертвенное служение, честность, доброту, жизненный опыт (в чем неоднократно убеждалась), я испытываю покой и уверенность.
"Я уж не говорю о том, что в другом посте воцерковленная считает чудом то, что ей удалось получить отпущение грехов от плохо информированного батюшки" - я обратила внимание на этот пост. Мне не хотелось сделать больно человеку, которому сейчас радостно. И я верю, что Господь за эту радость и веру обязательно поможет, так как зрит в сердце человека.
Мне очень жаль, что в вашем сознании несамостоятельность в оценках и поступках приравнивается к истинности и искренности веры.
Господь благословит Вас, за добрые дела. И дай Вам Бог счастья с малышом!
Я бы вообще никак не свзяла эти события между собой в разнонаправленном плане. Страстная - ожидание чуда, которое случится только после тяжелых испытаний и скорби. А у вас ожидание двойного чуда.
Вы думаете, в Страстную седмицу православным надо замереть? жизнь-то не останавливается, а у вас ТАКОЕ важное событие, которое совпало с такой важной неделей Великого поста. благословение на усыновление брали? помолитесь и В ПУТЬ! малыш вас очень ждет!
да, надо стараться, конечно. но сейчас вас ждет малыш, которому там плохо (не думаю, что без мамы в принципе, даже в самом наипрекраснейшем д/р, может быть хорошо), и чем раньше он окажется в маминых руках - тем лучше. помните: вера БЕЗ ДЕЛ мертва (Иак 2,17)?
Девочки, так хочется поделиться! Сегодня была на исповеди! Чудо! Очень переживала, пошла специально в храм, где меня никто не знает, очень переживала, но решила будь что будет, расскажу как есть! Стою- исповедь не начинается, люди ждут, уже перед самым причастием приходит батюшка и говорит: " Священник, который должен исповедовать, задерживается, я сам вас исповедую. Но чтобы все успели причаститься, называть только имя, я отпущу грехи!" Я написала ВСЕ на бумажке, отдала батюшке, он отпустил грехи и тут приходит тот батюшка, кот.должен был исповедовать, оказался мой знакомый, кот.меня хорошо знает! Вот так! Слава Богу! Дивны дела твои, Господи! Видимо так должно было быть...
А меня мой духовный наставник сам благословил на имитации, я сначала не хотела, но теперь понимаю, что это самое, самое, самое правильное решение. А исповедовалась я у старца Власия Боровского и он мне сказал: -" ничего, ничего" и описал как выглядит моя дочь (я шла в этот день смотреть малышей). Это чудо!!!!! И СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ, что на моем пути ТАКИЕ ЛЮДИ!!! Ложь конечно грех, но она во благо ребеночка!!! Как же мне было тяжело, но доча со мной и я Счастлива!!!
О боже!как коробят такие вещи, думайте СВОЕЙ головой, причем тут какие-то страстные/нестрастные недели!!!!!!!!!
"... Всё знают и всё понимают только дураки и шарлатаны. Однако, будьте здоровы и счастливы...." (из писем А. П. Чехова)
Да понятно, что надо терпимее, но эти фанатично-глупейшие закидогны православной церкви и ее последователей убивают... то в стрингах в церковь нельзя, то родившая и менструирующая женщина - грязные, то работать когда-то там нельзя (причем часто -то как нельзя!)... ладно, извините, не в тему!
Вы видели как называется тема? Я так понимаю вам до православных далеко, шагайте своей дорогой, вас сюда не звали. Меня тоже коробит от таких как вы!
А как же Ваша терпимость? шагайте, коробит от таких как я...ладно я, безбожница, ну а Вы-то? не хорошо, грех...
А я вам очень терпимо объяснила, что, прежде чем лезть со своим мнением, надо прочитать название темы и не писать того, чего у вас не спрашивали :)!
"Лезть со своим мнением" - ЭТО ТЕРПИМО? да это даже по мирским меркам - хамство неприкрытое. ну, да ладно. Вот за это я фанатиков и не люблю. Редко-редко готовы терпеливо объяснять и вразумлять. Сразу - крик и оскорбленные чувства. Так ли крепка Ваша вера, что Вас так легко вывести из себя?
Вот в таких ситуациях и становится прозрачным, кто на самом деле более православный :(
Я в таких ситуациях всегда вспоминаю свою знакомую, которая в споре могла Святой водой облить "для успокоения" или помахать большим крестом так... чтобы "вразумить собеседника".
Хотя дорогу осилит идущий... та моя знакомая уже давно другой стала.
а вот мне интересно - а законы своей страны вы тоже считаете фанатично-глупейшими и норовите их нарушить при каждом удобном случае? а вот наша страна - ПРАВОСЛАВИЕ, и она древнее гораздо, чем многие страны с их законами.
и кстати - про стринги и про часто не работать - полная чушь. прежде чем писать о чем-то, хорошо бы это изучить.
правильно вам сказали - идите с миром. МИМО.
Среди законов моей страны есть тоже наиглупейшие, как и среди законов Вашей, я уверена. Один из примеров - невозможность в России вести бизнес (особенно основанный на производстве товаров) законно. Это просто не-воз-мож-но. Это меня ужасно огорчает, злит и я норовлю их нарушить, ибо по другому никак. В православной вере меня тоже раздражают глупые правила вроде нечистоты женщины во время месячных и после родов, фанатичные старухи в храмах, необходимость обряжаться как-то специально, что бы войти в храм и т.д. Я бы с радостью искала утешения в храме, но что делать с этими глупыми правилами - не знаю. Спросить невозможно - сразу начинаются оскорбления и отталкивание. И это Ваша вера и терпимость?????????
вот поэтому и не надо спрашивать ничего у бабушек (хоть с ними и борются, но они все же есть), надо самой почитать православные сайты. меня тоже в свое время они злили, просто не обращайте на них внимания.
нечистота женщин... ПОЧЕМУ Вас это так возмущает? разве это так трудно - просто не прикасаться в эти дни к святыням. Ходить в храм можете при этом сколько душе угодно, молиться, ставить свечи... просто не трогать святыни. но если вдруг забудетесь и приложитесь к иконе, уверена, это не вменится Вам в грех.
обряжаться... НЕ НАДО. можете прийти в храм хоть в шортах. просто со временем вы сами не сможете так прийти в храм. ведь Вы идете не на пляж и смущать своим вызывающие видом других молящихся как-то не комильфо, не находите? со временем Вы сами наденете в храм юбку и блузку, накинете красивую косыночку или кружевной шарфик. опять-таки не понимаю, почему Вас так напрягает то, что в храме Вы не должны выглядеть вызывающе? кстати, Патриархия не так давно высказалась, что брюки не считаются уже мужской одеждой, так как их уже 70 лет носят женщины во всех странах. у меня есть скриншот этой статьи, если хотите, могу повесить в паспорт.
так что идите, и Вы обязательно найдете утешение, вы даже не представляете, как ВЕРНО Вы выразились... не смотрите там ни на кого и не слушайте никого, кто отталкивает Вас от храма....
Не прикасаться к святыням - не трудно. Трудно уложить в голове, что женщина НЕЧИСТА по мнению православных священников в связи с самым святым и богоугодным, что только может в ней быть - деторождением. Вот это просто в голове не укалдывается. Как и многое другое, увы. Но прошу прощения, что развела дискуссию в не слишком подходящем месте.
В храме нельзя проливать кровь, иначе, его придется освещать занова. Поэтому женщине возбранялось заходить в эти дни, по понятным причинам. Читала давно разъяснения, кажется, сербского епископа... Он пишет, что в свете разработок новых гигеенических средств (продвинутый! :)) - заходить уже можно (смысл передаю в общих чертах). Но традиции остались... и сомнения, например, стоит ли упорно переть в храм в эти дни без особой причины, у меня, тоже остались. Я не принимаю на свой счет понятие "ничиста" в том смысле, от которого женщине обидно, но от соприкосновения со святынями все же воздерживаюсь, хотя бы только ради соблюдения традиций. Есть более серьезные вещи, с которыми надо бороться и тратить на это свои силы.
Но ведь кровь может пойти носом у мужчины, например? И что теперь, больным гемофилией не входить в храм? Вот из-за тучи просто таких глупых традиций и не получается относиться к православию серьезно. А когда батюшка служит под шофе и выхлоп на весь храм? Или джинсы торчат из-под рясы? Или мобила звонит у него во время службы? Или его помощницы выставляют с позором женщину без платка? Или когда я спросила у женщины, убиравшей свечи, куда поставить, а она мне нахамила и порекомендовала валить от сюда, если я такая темная? Как-то мне сильно-сильно не везло в этом плане...все мои попытки не увенчались умиротворением, а только разочарованиями сплошными...
люди болящие не в счет. помните случай с "кровоточивой женой". она прикоснулась к одежде Христа, и Он ее исцелил, хотя кровотечение было многолетнее...
а вообще - меньше смотрите по сторонам в храме (не знаю, действительно, где вы такие храмы находите, я была в десятках храмов и нигде такого не встречала), ведь наше дело за собой следить, а другие люди ответят за себя сами. борьба с гордыней - тяжелая работа и мне, например, не удалось избавиться и от половины своей гордыни за 10 лет...
Не согласна - очень даже уместно выразилась: люди, которые не считаются ни с традициями, ни с порядками, сознательно, а не по незнанию, действуют наперекор - именно "прут", а не заходят в храм. Деликатный человек такого не допустит. Наглый же всегда только "прёт". И я не побоялась назвать это тем, чем это, по моему разумению, является... Простите, если этим оскорбила и не сердитесь на меня за это.
То есть Вы согласны с тем, что женщина во время месячных и после родов - нечиста?????????
Нет, нечистой в том понимании, которое мы этому слову приписываем, себя не чувствую и других дам не считаю. Думаю, что есть какой-то другой утерянный смысл этого понятия. И в библии, и в Евангелии много внимания уделяется моментам, связанным именно с кровью: кровосмешение; браться не по крови, а по духу и пр. Всё, думаю, сложнее, чем просто чистый-нечитый. Пока не разобралась до конца, но в храм в такие дни не хожу, т.к. полностью согласна с тем, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. И только. :)
Связано это с тем, что когда сто ( а то и больше лет назад0, когда не было тампаксов, и просто белья в виде плавок, не рекомендовалось девицам в храм ходить в такие периоды, чтоб энта самая нечистота на пол не капала.
Может православие просто не ваше? У меня с православием тоже не сложилось. Зато потянуло в протестантство (разумеется я не говорю про свидетелей иеговых). Может ваш путь в христианстве лежит немного в другой плоскости? Может быть ваше это - лютеранство, кальвинизм, баптизм и т.д.?
Конечно это офф в этой теме. Сорри.
<а вот наша страна - ПРАВОСЛАВИЕ>
Россия - светское государство, церковь не имеет никакого отношения к его законам, и живут в России не только православные.
а почему Вы не написали "США - светское государство" или там "Мозамбик - светское государство"? где в моем постинге хотя бы намек на Россию? я писала о том, что православные люди живут (образно, фигурально) в стране ПРАВОСЛАВИЕ, у которой есть свои законы. и православные люди их соблюдают (если они православные, конечно). и несмотря на то, что за нарушение этих законов нет уголовного наказания, соблюдать их нужно.
формально они при этом могут жить в любом СВЕТСКОМ или НЕ СВЕТСКОМ государстве.
надеюсь, теперь понятнее я изложила свою мысль.
Да, так понятнее:) Но законы государства все равно выше законов церковных в государстве светском, хотя это не всегда хорошо, конечно.
Всем атеистам тут-а вы знаете что атеизм тоже религия?
И то что вы говорите тут православным является такими же закидонами, такими же проповедями придурковатыми, какими вам кажутся их традиции и устои??
Уважайте чужую религию, господа, все взрослые люди, а как дети, честное слово
Когда мы только начали воцерковляться, то стали пытаться держать посто в среду и пятницу - сколько же мы выслушали от родных по поводу нашего религиозного "фанатизьма"! а всего-то: попытались соблюсти традиции того места, куда стали вхожи. Что есть фанатизм? Соблюдение постов? соблюдение таинства исповеди? Причащение? Соблюдение внутрицерковной этики? Храм в понятии православного христианиа - дом Божий. Стоит ли там свои порядки заводить? Не бесчинство ли это? Соблюдение же - фанатизм по убеждению весьма многих.
ну и сказанули, они что живых младенцев в пасти крокодилам кидают дабы задобрить богов? обычные НЕПРИВЫЧНЫЕ ДЛЯ ВАС, традиции
Ну, совершенно очевидно, что вякаете - вы. Причем, абсолютно безбашенно. Возможно, конечно, у вас такой юмор особенный, одной вам понятный? Это вам еще мягко ответили. Шутить по поводу того, что на Страстной неделе ничего не делают, т.к. есть опасность не того младенца схватить - это вопиющее нарушение понятий этики, вы переступили и нравственные граници. При этом продолжаете веселиться и язычком размахивать. Самовыражайтесь и дальше.