Обсыпало после манту
Вчера ребенку (2,3) первый раз сделали манту. (из прививок только бцж в роддоме).. у ребенка всегда была сыпь не щечках не сильная, а сегодня его так всего обнесло сыпью красной (лицо, поясница).. от манту такое может быть? что делать в таком случае?
Ничгео нового из продуктов не давала.
Сыпь какого вида? Не пузыри? Может быть очень тяжелая аллергическая реакция на Манту.
Аллергическая реакция. Нужно дать антигистамин. Обязательно зафиксировать реакцию в карте ребенка. В будущем нужно добиваться официального медотвода от Манту, если не дадут, то просто писать отказ, потому что реакция непредсказуема и может вылиться в очень серьезные вещи.
Вы не знаете, в каких случаях реально получить официальный медотвод от манту? Редкие случаи аллергии (подтвержденные дерматологом) могут быть основанием? Медотвод дает дерматолог или аллерголог? Или надо у обоих специалистов получать?
Медотвод от Манту дает фтизиатр. Нам его дали на основании градуированной Пирке и анамнеза. Но у сына не просто аллергия, идет какая-то странная системная реакция на весь организм.
Понятно, спасибо! Вы как-то настаивали, чтобы дали именно медотвод (нажимая на то, что если не отвод, то все равно напишете отказ) или фтизиатр сам такой сознательный попался?
Мне, например, моя сестра вообще не советовала делать пока Манту, т.к. у ребенка есть аллергические реакции, и предсказать, как все это выльется, невозможно.
у меня ребенок аллергик. Так вот манту делать в период обострения аллергии нельзя. т.е если у вас сыпь, то вам делать ее нельзя было!
нужно было дождаться когда кожа будет чистая тогда делать.
Спросила сегодня у фтизиатра, является ли противопоказанием для пробы манту то, что у ребенка была сыпь на щеках - нет, не является. по карйней мере так у нас в городе :-(
К пробе Манту есть инструкция, в которой четко перечислены все противопоказания к ней (чуть ниже Вам уже ее процитировали). И никто не вправе отменять эти противопоказания самовольно, в каком бы городе это не было, в Вашем или нашем.
Я сегодня и разговаривала на эту тему с нашим педиаром.спросила является ли медотводом от манту: 1. сыпь на щеках, увеличенная поджелудочная, увеличенный желчный - у нас это ВСЕГДА! она сказала - НЕТ... но манту сказала категорически не делать..и сделает все, чтобы нам ее не делали.. официально ничего сделать не сможет, но попытается помочь чем может..
Еще раз: есть инструкция и ей все равно, что считает какой-нибудь конкретный педиатр или еще кто-нибудь :)
"Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где
имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам
пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки."
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_2.html
Извините, что достаю..если есть сыпь на щеках.. то это и есть противопоказанием к пробе манту? мне в таком случае идти к аллергологу перед манту следующим?
или допустим, желчный ли поджелудочная увеличенные (что есть всегда в нашем случае)..идти к гастроэнтерологу?
Не, я манту больше делать точно не собираюсь..просто хочу быть подкованной в этом деле..
Противопоказания к постановке пробы Манту
Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом.
Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы – реакция может быть ложноотрицательной. Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту.
Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:
1. кожные заболевания,
2. острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),
3. аллергические состояния,
4. эпилепсия.
Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Источник http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/#5
при аллергии делать манту нельзя. дикость какая то, что вам его сделали. обязательно зафиксировать в карте.
Нам завтра еще делать прививку Инфанрикс гекса http://spravka.komarovskiy.net/infanriks-geksa.html
Это будет наша первая прививка. ее нельзя делать, если сыпь на теле еще есть?
На щеках у нас сыпь всегда-всегда..даже с ней получается нельзя будет делать прививку? или должна пройти сыпь после манту которая появилась?
Понимаете, ту сыпь на щеках не все врачи со своим зрением то и видят :-)
Как с нашим рубчиком, который два рвача не увидели, а потом другие два врача 9правда уже фтизиатры с облтубдиспансера) увидели :-)
Гастроэнтеролог по этому поводу мне говорил: 2 недели ПОЛНОГО здоровья, включая ПОЛНОЕ отсутствие аллергий должно быть перед прививкой, иначе от прививки будет больше вреда, чем пользы.
Так у нас сыпь всегда на щеках..у нас дискинезия, ферментопатия.. :-( и сыпь всегда, но она не яркая и почти не видно.
До 1,3 был медотвод от прививок (т.к. рыгали постоянно и ничего не ели)..потом пролечились у толковых врачей, начали по-тихоньку кушать, перестал рыгать..медотвод отменили.. я и так оттянула все прививки :-( а в сад идти надо, сидеть с ребенком некому..а в сад без прививок не возьмут.
Кто сказал, что в сад без прививок не возьмут? Даже в пол-ке висит плакат, что прививки-дело добровольное. А уж у Вас вообще надо делать по очень индивидуальному графику, и чем позже, тем лучше.
Т.к. ходила в сад, сказали что без прививок не возьмут или должен быть медотвод от врача, а его нам уже не дают.
в России - возьмут и без прививок. Нам тоже грозились, но ведь сначала путевка - для нее прививки не проверяют, потом карта в поликлинике - ее не подписать права не имеют, а с путевкой и картой сад отказать просто невправе))
В Украине действительно не возьмут, у нас нет закона о добровольной вакцинации, то есть пути два - или медотовод, или покупать карту с липовыми прививками.
Вернулись от педиатра. Показала ей ребенка, нашу сыпь (она по всему телу у нас, даже на ушах). Ответ педиатра: вы что-то дали ребенку, на манту НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такой реакции! за свои 30 лет практики никогда не было сыпи у детей на манту!
Ее доводы, если бы и была бы аллергия на манту, то она была бы местно: на месте укола, ввиде увеличенной манту или сыпи вокруг укола!
Дала медотвод от прививок на месяц, а манту сказала все равно надо делать будет, медотвод навсегда она не дает, т.к. ее мнение, что я ребенку что-то дала..
вам уже выше писали - медотвод от манту дает не педиатр, а фтизиатр. Какой смысл идти к вашему неадекватному педиатру, который вообще не смыслит, судя по выше вами описанному
я спросила нашу педиатрису кто дает медотвод от манту, она сказала что она, а не фтизиатр :-( и дает она медотвод - на месяц, т..к не верит что реакция на манту, т.к. в ее практике такого ни разу не было и быть не может по ее словам..вот если бы была местная реакция тогда может быть и поверила бы.. я ее спросила, а почему тогда, когда ребенку колют антибиотик, и его обсыпает тоже, почему считается что реакция на антибиотик и его отменяют, а не на что-то съеденное, хотя местно сыпи может и не быть..на что она ответила, что она врач а не я и умничать не надо.
я не понимаю, зачем вы здесь пишите? Вам дали много советов и рекомендаций, вы опять пошли к своему педиатру и пересказываете его басни. К чему? ну доверяете своему врачу - и это прекрасно, доверяйте дальше, во всем слушайтесь. К чему потом топы заводить...
согласна с анонимом :( Мы вообще рекомендации нашего педиатора ни разу не выполняли (у меня двое детей). Т.е. у нас сидит тетушка, которая не знает, что такое слинг, зачем кормить по требованию и т.д. - я для себя сразу сделала вывод.
А уже слушать врача, который заявляет, что если в его практики чего-то не было, значит этого не бывает совсем......
Ну кто вам сказал, что я слушаю беспрекословно своего врача?
Манту сделали в пятницу, в выходные врач не принимала, а пойти сегодня я к ней обязана была, т.к. вакцину (инфанрикс, планировалась на сегодня)я в аптеке уже оплатила! а медотвод от прививки пишет моя педиатрисса! и в аптеку при больнице я должна была принести записку от своей же педиатриссы, иначе деньги мне НИКТО не вернул бы в аптеке!
я вообще НИКОМУ не верю, поэтому и создала тему здесь, т.к. мое мнение: доверяй, но проверяй.
а не пойти я к своему педиатру не могла, т.к. она наша участковая и я ДОЛЖНА была к ней пойти, а не к кому бы то ни было, а вот что она ТАК отреагирует, я не знала, я не гадалка.
и к чему тогда все это здесь написали? кроме как "идите к фтизиатру", что уже говорили и раньше, больше советов дать нельзя
Посетили мы фтизиатра :-)
Про сыпь сказала, что такое не встречалось, но сказала что в принципе на составляющие манту может и сыпануть..
Также она сказала, что у нас нет рубца бцж и отрицательная манту (сегодня даже следа от укола нет).
Рубец от бцж у нас изначально был очень маленький, в годик был около 1 мм, а в 2 году следа от бцж уже не было.
Фтизиатр сказала, что надо делать повторно прививку бцж и ее можно делать только через 2 недели после манту. и что до 3 х лет ревакцинацию еще делают, если не успеем до 3-х лет, то ждать до 7 аж. Но с сыпью делать прививку нельзя, поэтому для начала обратиться к аллергологу (у нас в городе его нет, надо ехать в центр).
Есть такие, у кого рубчика от бцж в роддоме нет, отрицательная манту? ревакцинацию делали? или только в 7 лет ревакцинация?
Если хоть какой-то рубчик был, но рассосался, то очень возможно, что у ребенка вообще есть естественный иммунитет к МБТ и ему не нужны никакие ревакцинации вообще.
у нашего папы тоже нет рубчиков от бцж :-) но манту точно были положительные, он помнит.
Звонила фтизиатр с поликлинники, нас ждут уже в центре :-) врачи заинтересовались :-)
то никому не надо, то, пожалуйста, привезите, покажите, для практики надо.
самое прикольное, что никто из наших фтизиатров не встречался с сыпью после манту, а тут на еве уже несколько детей таких встретила.
Я прочитала уже на русмедсервисе инфу про отсутствие рубчика после бцж ..там действительно два варианта: либо как вы написали, либо мертвая вакцина попалась..
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111436
Если бы мертвая вакцина попалась, то рубчика изначально не было бы. А он был, а потом рассосался.
Когда у человека есть естественный иммунитет к МБТ, то кроме отсутствия рубчика после БЦЖ обязательно все Манту будут отрицательными, потому что организм на корню убивает возбудителя.
я помню что у него был как бы прыщик, гнойника после прививки не было.. а просто потом была красная точка..это считается рубцом?
а вообще етсь какие анализы позволяющие определить есть ли иммунитет? чтоб не мучаться в догадках :-(
Понимаете, тут ведь дело не только в специфическом иммунитете, но и в неспецифическом (общем) тоже.
о! значит у моей естественный иммунитет. первый раз такое слышу. БЦЖ делала, потом у ребенка всю жизнь была аллергия и отвод от манту. а потом рубчик пропал) были у физиатрицы, которая не знает, что манту - это аллергическая реакция и уверена, что все дети в Москве инфицированы, она сказала, что это показатель, что ребенок инфицирован и страшно болен.
А если рубчик был, потом изчез, сейчас только незагорающее белое пятнышко, а все Манту 10мм, что тогда?
А у папы нет рубчика сейчас и все Манту отрицательные...
Так белое пятнышко - это и есть рубчик :)
Если рубчика нет (совсем нет, даже такого, которого не очень видно, как в случае автора топа), то результат Манту должен быть отрицательным.
Съездили в облтубдиспансер к фтизиатру. Нашли наш рубчик, аж 4 мм! просто он бесцветный и не выпуклый :-) ну вот скажите, два врача здесь смотрели, рубца от бцж не увидели, а там два врача увидели и аж 4 мм :-)
сказала что сыпь после манту не встречал еще, но и не опровергает что такое может быть..
Также сказал, что прививки нашему ребенку делать опасно, т.к. очень уж он остро реагирует.. но закон есть закон
Не понятно, что значит "закон есть закон"? Так и не дали медотвод, хотя признали, что делать опасно? Ну и ну!
АГА! сам он так и сказал, что медотвод дать не может, но делать и пробу манту и остальные прививки такому ребенку опасно :-( вот вам и страна :-(
Так надо требовать! Ищите тех, кто напишет медотвод. Жалуйтесь во все мыслимые инстанции. Потому что продолжать в том же духе - очень большой риск для здоровья и даже жизни Вашего ребенка.
В тубдиспансере есть зав. или главврач, над ними тоже есть начальство. Есть различные департаменты.
А в этом плане..смотрю вы в этом очень хорошо разбираетесь.. а я вот тлько столкнулась, поэтому как правильно действовать пока не знаю..
Спасибо за совет.
Просто у моего сына тоже непростая реакция на Манту, пришлось отстаивать свою точку зрения. Медотвод таки дали. Но мне легче, мы в России, если что, я бы все равно отказ написала.
На счет Вашего случая... При обширной аллергической реакции на Манту в следующий раз реакция почти наверняка будет круче (и уже может не ограничиться только кожной реакцией), и далее по нарастающей, вплоть до самых неприятных исходов, о которых даже упоминать не хочется. А Манту делается раз в год. Делайте выводы, как говорится.
Еще вопросы: что все-таки официально написали в карту ребенка, была ли письменно зафиксирована реакция, что написали в карту в ОТД?
Запись от педиатра 29.03.10:
реакция манту отриц. Жалобы на высыпания. об-но: по всей коже мелкая (слово дальше не могу разобрать) сыпь . зев розовый..дальше не разобрать.
д-з : аллергический дерматит. м/о от прививик до 29.03.10!!!!!!!! перепутала месяц!!!! надо до 29.04.
Дальше запись от фтизиатра: БЦЖ - нет знака.
жалобы на высыпания на теле, которые появились в день манту и усилились через день, тт 36,6, сон и аппетит не нарушен. об-но: на коже лица, тела, мелкоточечная сыпь, возвышающаяся над кожей. и т.д. (не буду дальше писать там по общему здоровью) д-з: аллергический дерматит. р-но: кон-ция аллреголога, кон-ция ОТД для решения вопросаревакцинации бцж и туберкулинодиагностики.
Запись от фтизиатра в отд:
бцж 1 рубец 4 мм.
д-з: врожденная ферментопатия (непереносимость лактозы). не тубинфецирован.
рек-но: 1. пр.манту с 2 те в тубдиспансере через год 2. дополнительная вакцинация бцж не показана. 3. наблюдение педиатра, настроэнтеролога.
В своей карточке фтизиатр в отд написал очнеь много :-) но вот что я уже не узнаю.
P.S. но в направлении, которое дала фтизиатр наша местная было анписано: аллергия на туберкулин и знак ?... но направление пришили в карточку в отд.
Марина, извините за офф, а не могли бы Вы пояснить как проявляется аллергия при рекции манту, всегда ли должна быть папула для фиксации положительной реакции и на каком основании(если знаете конкретные законы) можно отказаться от профилактического лечения при повторно плохой манту(снимок и анализы в норме, на руке не было папулы, на мой взгляд там только фиолетовый синяк от кривых рук медсестры, никакие другие обследования кроме повторной манту через полгода не назначают и говорят что будет профилактика если манту снова будет такая)? Спасибо Вам за ваши ответы!
Да как угодно проявляется. У кого-то руку разносит до локтя, у кого-то - до плеча, у кого-то сыпь. Мой сын кроме этого весь шершавится с ног до головы, причем это все идет такими пятнами. Лечишь, в одном месте, сходит, затем появляется в другом. После Манту обязательно заболевает чем-нибудь.
Для оценки результата Манту имеет значение только размер папулы. Если папулы нет, то записывают гиперемию. Отказаться от профлечения Вы имеете право. Дело в том, что фтизиатры - это почти самые заинструктированные врачи. Они действуют строго по своим инструкциям. Т.е. если Манту положительная, то у них все расписано,что они должны с этим делать, поэтому лечение назначить они обязаны. Когда мы приходили к фтизиатру замерять результаты, так она сразу сказала, что я вам назначу, но Вы можете и отказаться.
Спасибо! У меня уже паника сошла и я уже читаю топ о прививках. Но когда фтизиатру 90 лет и она после записи кардиолога о том что все в норме пытается настаивать на том что у ребенка пролапс митрального клапана(по одному только прослушиванию) делается боязно - доказать ей что-то будет весьма сложно:(
А после того как Вы от лечения отказались Вам манту предлагают делать или после того как ребенка признают инфицированным манту не нужна? Извините за обилие идиотских вопросов и еще раз спасибо огромное!
Нам в итоге ничего не назначали, потому что удалось доказать неспецифическую аллергическую реакцию на компоненты пробы, дали официальный медотвод от Манту и БЦЖ.
Ну вот я в шоке просто, отнесла карточку и запись от фтизиатра отд нашему местном фтизиатру. она в шкое что не дал тот фтизиатр медотвод!
короче сказала, что в сад нас пустит без проблем, а в саду сказала, чтоб писали отказ от манту сами. и если будут заставлять, то прийти к ней и жуе будет думать на месте что делать. но категорически она против манту моему ребенку.
Полностью согласна, о чем, собственно, и пишу Вам тут, вон сколько уже наколбасила, чтоб это же самое до Вас донести: именно Вашему ребенку Манту делать опасно, не делать ни под каким видом!
Вот на в тубдиспансере тоже отвод не дали. Велено:-) было явиться в августе под прикрытием антигистаминов:-) После того как я завяила что фиг им,я вообще ребенку Манту делать НЕ БУДУ попросили принести хотя бы диаскин-тест. Я честно сказала что подумаю.Зато сказали пусть аллерголог напишет и нормуль. В итоге аллерголог и писал. Мне на данный момент лучше был отвод,чем отказ.
Если ребенок реагирует не на сам туберкулин, а на другие компоненты пробы, то он и на Диаскинтест среагирует, потому как там они те же самые (например, фенол, твин 80).
В прошлом году у меня ребенка тоже обсыпало после манту, причем началось с руки, где было манту и за 2 дня разошлось по телу много было на плечах, руках и на бедрах по бокам.
Я вызывала врача домой и заставила писать в карточку про сыпь. Связывать письменно с манту она ест-но не хотела. Теперь не знаю, что делать - через неделю будет год с прошлого манту, в д/с достанут же.
да, после отказа в д/с - отправят к фтизиатору,а там тоже борьба, в прошлом году устала от этого. В прошлом году отправляли в диспансер какбы с увеличенным манту, я сначала спорила, заявления писала, к главврачу поликлиники ходила, вообщем весь апрель тянула время, а в мае увезла ребенка на все лето к бабушке, а в д/с про нас и забыли уже к осени :-) и вот уж новый апрель на дворе :-)
Ваша проблема в том, что Вы идете туда, куда Вас посылают. Надо знать свои права, уметь ими пользоваться и отстаивать.
Да две недели сидела изучала свои права в том году :), но с якобы увеличенным манту (уверяли,что это подходит под вираж- было 7 мм в 4 года - манту первый раз в жизни, сравнивать не с чем), в 109 законе написано, что у детей до 3 лет(!) может быть больше 5 мм (как-то так, дословно лень искать), а ребенку 4, значит - идти к фтизиатору и мне давали в саду бумажку, что если не пойдем, из сада исключат по какому-то закону (стандартная формулировка) Идти на второй круг - фтизиатор, с предсказуемым требованием ренгена легких всей семьи, таблеточки - на всяк случай... - мне не хотелось, поэтому пока шла борьба - уж и лето пришло :)в сад пошел новый набор и про нас забыли :) (тфу-тфу-тфу)
Вот и думаю -сейчас написать вообще отказ от манту и опять бороться, отпрашиваться с работы, спорить с психическими и т.п. или опять тупо протянуть время до осени (взять справку, что болеет, а после болезни же нельзя)... а там видно будет :)
ну сейчас то вы Манту не делали, так что какие основания отправлять вас к фтизиатру? Права Марина-учите матчасть, знайте свои права и не ведитесь на "посылы"! Не вы должны доказывать, что ребенок здоров, а они-что ребенок болен!
сейчас вам проще будет, манту ведь нет. никто не может навязать вам посещение фтизиатра, точно так же откажетесь от него и все.