Сказать или не сказать?...
У нашего папы диагноз рак 4 степени с множественными метастазами, асцит. Два года назад сделали операцию по удалению опухоли, (В одной больнице его отправили домой... доживать, в другой решили делать ХТ). Через две недели ложится на химию, хотя врачи сказали нам, что может и не перенести. Хоть делай химию, хоть нет, впереди мучения. Но папа настроен лечиться, хотя и не знает, что это ему, скорее всего, не поможет. Ждем Чуда, надеемся. Он не знает, что именно у него, врачи ему не сказали. Он бодрится, хотя и сильно нервничает. Мы с сестрой сейчас решаем, сказать ему или оставить надежду, точнее, не знаем, что делать, говорить или нет. Как поступить?
Извините, что сумбурно. Пишу в слезах. Помогите советом, с надеждой
Мне кажется, надо сказать. Папа должен знать. Вы же не лишаете его надежды, а говорите ему, как обстоят дела. И человек сможет как-то планировать время, какие-то дела свои доделать, и , возможно, сказать то, что в другой и ситуации не сказала бы...
Держитесь, сил семье... И еще, наши родные часто оказываются гораздо сильнее, чем мы о них думаем...
Спасибо Вам. Мы тоже думаем, что нужно сказать. Но как? Как это сделать лучше, мы не знаем. Кто знает, научите, подскажите. Ему как раз 14 апреля, когда начнется хт, будет 56 лет, а мы ему о таком...
а психологов среди нас нет?.. я тоже считаю, что нужно сказать. хотя это очень, очень тяжело :( но папа молодец, что борется! чудеса бывают - вы тоже верьте! я думаю, ваш позитивный настрой очень сильно его поддержит
Тут есть ещё и уголовная составляющая: пациент ИМЕЕТ ПРАВО знать ВСЁ о своём состоянии и диагнозе.
Это его жизнь и здоровье и не дело всяких далёких от его физических мучений и перспектив, не имеющих прямого отношения к ЕГО страданиям "не говорить ему".
Это вы и я можем забыть, уснуть, забыться, устать, не обращать внимания - нам то чё? - закрыл глаза, отвернулся носом в стену и ничего не болит и не угрожает. А ваш папа не может вот так, пивка, водочки, станцевать, выпасть на недельку от участия в этой истории - диагноз и его перспективы при нём, папа не может не звонить своему диагнозу и сделать вид, что его нет.
Искажение или утаивание этих сведений - наказуемо реальными сроками.
Ответственность лежит, прежде всего, на лечащем враче и профильном медучреждении.
И грех родственникам участвовать в этом замуте НЕ на стороне страдальца.
Вы обязаны предоставить родному для вас человеку правду.
Относительно перспектив - любой НЕ леченный пациент - перспективен. ХТ начинать. Покажет ХТ бесперспективность - можно начинать "сомневаться". А пока ничего не начато и не сделано - просто преступно "сомневаться в смысле лечения".
где вы лечитесь? Попробуйте узнать у лечащего врача есть ли в вашей клинике психолог (штатный или приходящий). Если есть - обратитесь к нему. Если нет - попробуйте поискать спецов на онкофорумах.
Причем присхологическая помощь нужна бывает не только самому пациенту но и его близким - чтобы пройти все стадии принятия диагноза (отрацание, гнев, депрессия, принятие и т.д., для этого есть отработанные методики) и научится жить с ним столько времени, сколько будет отпущено вашей семье.
Точно знаю, что в детском отделении на Каширке принимает каждую неделю психолог, который работает с родителями и детьми.
ИМХО человек должен знать свой диагноз.
Вы не вправе за него решать как организовать то время, что ему осталось жить.
Потому что четвертая степень вряд ли подлежит полному излечению. Даже народными средствами. Народными увлекаться не советую, т.к. в большинстве случаев это только выкачивание денег из родственников. Лучше уж копить их на качественный палиатив.
Кстати, совершенно не обязательно говорить "Ты умрешь". Можно же говорить о том, что диагноз уточнен и выявлено онкологическое заболевание (опухоль).
Или, возможно, ему трудно именно говорить или говорить именно с вами - тогда вариантом будет оставить его наедине с бумагами, например чтобы он прочел подробную выписку свою, полистал карту.
Он на обследования вместе с вами ходит? Может ему надо сходить к врачу одному, с глазу на глаз побеседовать.
Кроме того, в стационаре его просветят в любом случае - если не врач (который обязан сделать это по закону), так соседи.
Извините, не соглашусь. Когда я училась в 7-м классе, от дядиной жены отказались все врачи, сказали, максимум месяц. Тогда дядя сам взялся за народные методы. Итог: дядина уже бывшая жена живёт более 16-ти лет с того момента, вырастила внуков, скоро будет няньчить правнуков. Надеюсь, что ещё проживёт раза три по столько :). И это не единственный, известный мне случай.
когда мы лечили ребенка я об этом говорила, но не со знакомыми, а с зав. отделением в НИИ ДОГ. Именно он мне рассказывал о том, как люди, народными средствами лечившие первую-вторую стадии, причем не только у себя, а у детей своих, попадали на каширку умирать с метастазами везде, где только возможно.
И часто в случаях (по историям болезни), когда при своевременной терапии были отличные шансы у людей на излечение.
Я допускаю народные методы параллельно с официальной терапией. Либо в случаях, когда пациента официально отправляют на паллиатив.
Но, к сожалению, особенности психологические человека (любого) помноженные на наше представление об умениях официальной медицины (часто вполне обоснованное) как правило приводит к тому, что люди с излечимыми формами и (или) стадиями рака отказываются от официальных протоколов в пользу спиртовой настойки болиголова, отвара чаги или альтернативного очищения тела от паразитов и души от четной зависти.
Чаше всего это приводит на кладбище, увы.
А если опрашивать знакомых - то обычно находится достаточно сведений типа "подруга подруги моей подруги не лечилась и здорова".
Родственнице вашей здоровья и долгих лет!
Спасибо. Я просто хотела сказать, что и нетрадиционная медицина может помочь, тем более имея в примере жену дяди. От неё врачи совсем отказались тогда, сказали - максимум месяц!!! А вот более 16-ти лет уже прошло, ей скоро 70 лет.
Наверное, право каждого выбирать, как лечиться, главное, не в непроверенное место идти и иметь соответствующий настрой.
Поскольку Ваш папа бодрится, и со времени операции 2 года прошло, и разногласия были у медиков - думаю, надо сказать, но сделать это необходимо будучи самим очень хорошо подготовленными к этому нелегкому разговору. без сумбура, слез, истерик...спокойно, максимально размеренно, с настроем на наилучший вариант исхода. понимаете, очень важен настрой психологический, если человек САМ настроен бороться - любой недуг можно если не победить, то отсрочить максимально!!!
Папе вашему, и вам с сестрой волшебные кулачки и молитвы @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
По основному вопросу не знаю, что посоветовать, наверное, не стоит говорить. Мало ли, как человек отреагирует?
Посоветую поискать нетрадиционную медицину, может помочь.
Мне кажется, что если человек хотел бы знать, то за 2 года он бы уже это сделал, раз человек не интересуется или хоровод скрывает тот факт , что он знает, то надо придерживаться той линии поведения, которую он выбрал!
Вам сил, а папе надежды на выздоровление @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
У моего дедушки был цероз печени. Врачи ему сказали, что осталось мало, шансов нет. Не смотря на это, он прожил несколько лет. Но он пил каждый день, как и до операции по стакану водки и на все возмущения говорил, что все равно скоро умрет. мама и бабушка всегда ругали тех врачей. У моего дяди был рак легких 4 степени. Ему "открыли" и "закрыли". Сказали только родственникам, что нет шансов, даже химию делать отказались. Ему никто ничего не сказал, вернее сказали, что операция прошла успешно и т.д. он прожил еще год. Маленькая деревня, все подходили и сочувствовали, говорили, иногда не тихо. Он не мог не догадываться, как мне кажется, но всегда делал вид, что не замечает. Думаю, что он не хотел знать, т.к. никогда и никого не спрашивал о подробностях. Ему было так проще. Я считаю, что говорить не нужно. Пусть борется и не опускает руки.
Очень Вам сочувствую. Держитесь. Чудеса тоже случаются. Рак очень странная и порой не предсказуемая болезнь.
Сейчас ваш папа настроен на лечение, он старается бодриться, верит, что лечение поможет. А если он узнает, что шансов нет, он может опустить руки. Не убьёт ли его эта новость быстрее ХТ? Такой сложный вопрос, я бы не взялась советовать. Но сама бы предпочла , чтобы мне не сообщали в случае чего, что всё безнадежно. От настроя самого больного многое зависит в онкологии.
Говорить, что, скорее всего, он не выживет, мы, конечно, не будем. (Хотя врачи ему уже намекнули про ХТ , мол, если перенесешь)Но, наверное, надо сказать, что именно происходит в его здоровьем, какой у него диагноз. Т.к. ему врачи сказали, что рака у него нет, он не понимает, что у него за болезнь, и почему ее отказываются лечить. Хватаемся за соломинку, будем пробовать народную медицину. Я бы хотела знать, хотела бы, чтобы мне рассказали.
Мне кажется, что лучше сказать. Я не думаю, что он совсем ни о чем не догадывается. Даже если нельзя спасти тело, можно еще спасти душу и человек возможно использует это время на борьбу (некоторым важно что-то делать, даже если изменить ничего нельзя) или, напротив, решит свои последние дни провести с близкими, с кем-то поговорить, сказать что-то важное..Главное, чтобы последние дни Ваш папа прожил без боли, окруженный любовью и заботой. А так, смотрите сами-Вы же лучше его знаете, иногда люди действительно не хотят знать о своем диагнозе и осознанно отгораживаются от него, для них лучше не знать.
ИМХО, сказать обязательно)
Для того, чтобы вынести все тяготы ХТ, да и просто для того, чтобы человек боролся, должна быть мотивация. Если Вы утаите диагноз, у папы не будет никакой мотивации терпеть боль, дурноту от ХТ, да и просто бороться с недугом) Не опустит он руки и не расхочет жить, от того, что узнает диагноз. О том, что все очень плохо, говорить не стоит, наверное)
Здоровья Вашему папе!
http://moniava.livejournal.com/947954.html - посмотрите здесь еще. Мне кажется, лучше не скажешь.
Сил Вам и здоровья папе!
Я сама год назад оказалась в подобной ситуации.Решила маме не говорить.Не смогла...Уверена,что обреченные люди и так все чувствуют и понимают,а сказать прямо-Ты скоро умрешь-это жестоко.имхо.
Сейчас решили пока не говорить, отложить это до ХТ, т.к. у него есть надежда, что вылечат. Сам он, конечно, догадывается, но на вопрос, хочет ли он знать точно, что с ним, ответил нет. Так у него остается стимул. Пожалуйста, держите кулачки, кто верит, помолитесь за него. Любимый папа Толя, дай Бог тебе здоровья!
Как у вас обстоят дела? держитесь все вместе!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо, папа сдает анализы для госпитализации на хт. Дорог каждый день, а до химии еще так далеко...
Сегодня был хороший день, много позитива. Побольше бы таких дней нам всем. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Могу только пожелать сил и веры, дай Бог, чтобы Ваш отец поправился @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
У мужа рак четвертой степени. В больнице, когда мне об этом сообщил лечащий врач, я спросила: вы скажете ему об этом, я сама не смогу? Врач, усмехнулся и ответил - мы скажем все, не имеем права не сказать, а вдруг вы на нас в суд подадите. Однако видя нервозное состояние мужа, врачи ему так ничего и не сказали о метастазах (о том, что у него рак, он знал), решили, что его нервная система этого не вынесет (5 лет назад перенес инсульт). Мне дали 2 выписки - одну для меня, другую для него. Прогноз - максимум 3 месяца жизни. Муж знает, что умрет, но не знает, на сколько быстро. Он в относительно спокойном состоянии. Я считаю, что не всем нужно говорить правду. Иногда правда убивает быстрее болезни.
Сказать надо, они когда незнаю сильно нервничают, переживают. Я вот только наверно стадию особо не озвучивала, мол рак стадия наверно 3-я.Можно вылечится.
Мне кажется, сказать надо. Факты. Да, рак, да, 4 стадия. А сколько кому отведено, это один Бог знает. И при 4 стадии долго живут, это не означает скорый конец.4 стадия - это означает, что врачи не могут подтвердить, что доступными методами смогут справиться с процессом. Это очень серьезное предупреждение. Возможно, это последний шанс человека что-то изменить в своей жизни, сказать кому-то самые важные слова.Даже если и ситуация совсем тяжелая, как не тяжело об этом писать, к уходу в мир иной человеку лучше приготовиться
Если уважаемого автора интересует православная точка зрения-то -ГОВОРИТЬ !, почему?-отвечу- человек хотя бы перед смертью должен иметь шанс покаяться, принести исповедь и причаститься , с православной точки зрения внезапная смерть-это нечто плохое, а рак- это особая Милость Божья, шанс человеку подготовиться к христианской кончине. Знаю, что на мой пост будет швал протеста, НО!- пишу автору и только ему! Спаси Господи!
согласна с Вами, мне батюшка в храме так же сказал про милость Божью... долго думала об этом, и сейчас думаю, и согласна полностью
