Собралась в опеку, вопрос
Пока скроюсь, решились с мужем на второго, хотя после его согласия я как то побаиваюсь всего :-(, первый раз столько мыслей не было дурных.Вот собралась в опеку, хотим сначала опеку с последующим усыновлением, как сказать в опеке почему мы хотим именно опеку?
Пока не буду работать, малыша хотим, чтоб что то платили, лишними деньги не бывают.
Можете сказать, что хотите конкретного ребенка, а его можно только под опеку. Спрашивать, какого именно, у вас вряд ли будут, да и в процессе подготовки ваших документов его могут уже другие кандидаты забрать.
Только не говорите, что "ради денег" :)
Получайте заключение на усыновление по любому, потому как с заключением на опеку вас будут гнобить еще при звонках в опеки и при записи к реоператору. Возьмете спокойно направление, потом будет решать. Еще момент - зачастую ребенка и нельзя сразу усыновить, или ЛРП только что прошло, или нет отказа а только акт об оставлении, по новому закону усыновлять можно сразу не дожидаясь 6 месяцев, но это еще нужно доказать судье, многие судьи не возьмут доки на усыновление, так что у вас будет только один путь - опека.
Если вы в Москве живете и ребенок из Москвы - 12 тыс. ежемесячно и при усыновленнии, и про опеке. Если из МО усыновите ребенка - живя хоть на Крайнем Севере - ежемесячно 10 тысяч, и потом список документов для усыновления закрыт и регламентирован законом, в отличие от опеки и ПС, которые все трактуют как хотят.
У меня было заключение на опеку и я взяла под опеку мальчика чуть младше двух лет в Москве - это очень тяжело, поверьте. Если бы было заключение на усыновление - было бы проще искать хотя бы.
Спасибо вам большое, буду знать. А что, даже если ребенок сразу на усыновление идет, и мы оформим доки на усыновление, можно потом сказать что мы под опеку берем? как то это странно получается вроде, еще более странно чем то, что если бы сразу сказали про опеку?
Но попробуем узнать про доки на усыновление и на опеку, чем отличаются, в нашей опеке.
У очень многих детей нет статуса, даже если они давно в ДР находятся, опеке лень этим заниматься, или недавно ребенок попал в учреждение, или ЛРП было недавно.
Можно просить дать вам два заключения в опеке - о возможности быть усыновителем и о возможности быть опекуном с последующим усыновлением, даже лучше всего так сделать, я так в Костроме попала со своим заключением о возможности быть усыновителем, у девочки только только мать лишили прав, и опека билась смертным боем, что мне нужно другое заключение, только на опеку с последующим усыновлением.
Насчет странно получится - а если вы придете с заключением на опеку, вам вообще детей откажутся показывать со статусом, вам нужны эти битвы в опеках или у регопораторов, в ДР обычно вменяемые главврачи, объясните что у вас ипотека, кредиты, я не знаю что, придумать можно всегда причину уважительную очень. Когда у вас согласие на ребенка подписано уже очень трудно вам будет отказать:) А в согласии напишите согласна на оформление опеки, а не усыновления.
Отличаются доки тем, что при усыновлении закрытый перечень документов согласно Постановлению Правительства № 275, а в отношении опеки и иных форм устройства приняты еще 2 Постановления от мая месяца 2009, там более широкий перечень документов, в частности ШПР и СЭС. НА практике у усыновителей тоже требуют ШПР и СЭС, но это незаконно, можно поробовать отбиться.
Ой, а просто опека и опека с последующим усыновлением отличается по докам?Это разные заключения должны быть?
Вообще по закону нет такой формы заключения как "Заключение на опеку с последующим усыновлением". Это наши опеки и ДР выдумали, чтобы значит подстаховаться и давать детей у которых статус будет вот вот вот, именно "под опеку с последующим усыновлением". Так что есть заключение о возможности быть кандидатом в опекуны и есть заключение о возможности быть кандидатов в усыновители. Вам все равно какое дадут на опеку и что там будет написано, вам бы лишь добраться до ребенка, а там будет видно:)
ДЕвочки, а подскажите, эти (скока там за опеку?) 12 тыщ платят, они проверяют, куда их дели? Ну чеки спрашивают?
Отчет надо каждый год сдавать. Чеки просят чаще всего на крупные покупки, но мы на всякий случай все собираем. Хотя у нас опека более чем адекватная.
Сходили мы в опеку и нас отговаривали от опеки ссылаясь в пользу ПС, что то я в шоке, отговаривала специалист у которой мы раньше доки оформляли. У кого ПС рассказывайте про это, все такие же проверки, сдачи отчетности или может что еще требуют?
Да абсолютно нормально ПС. Также сдаете отчет по детскому пособию, только еще получаете зарплату, за которую отчитываться не надо. А деньги лишними не бывают, потратите их по своему усмотрению.За ежегодное пособие тоже будете сдавать отчет, это совсем не страшно.
Не соглашайтесь на ПС, это у них план по ПС не выполнен, вот они вербуют вас. НЕ надо. Очень легко при ПС отдать ребенка на усыновление другим родителям, или вообще отнять, про ювенальную юстицию читали? Не совсем там все так страшно, конечно, но ПС - самая худшая из семейных форм устройства и скоро там будут завинчивать гайки не по детски. Мне ребенка моего подопечного не хотели дать усыновить, у меня опека уже на тот момент была 1г. и 2 мес,, так они не хотели дать заключение о возможности быть усыновителем, хотели чтобы я ПС оформила. Щас, как бы не так. Не соглашайтесь, у опекуна хоть есть какие-то права, у приемного родителя - никаких вы на работу как бы к ним поступаете.
Мы сказали что с последующим усыновлением, тем более нас в опеке то знают.Сказали чтоб выбирали ребенка с нормальным статусом, чтоб потом у нас его не забрали. Не знаю я что и делать :-(
Не бывает ПС с "последующим усыновлением". Зачем вам ПС, вы представляете себе, что такое заключение трехстороннего договора при ПС? Вы представляете себе глаза и прочие части тела тетенек в опеке, к которым вы придете с вашим заключением на ПС? С опекой то временной и то волком смотрят, а тут ПС, еще хуже. И дело не в статусе ребенка, чтобы его у вас не забрали, а дело в том, что при ПС вы юридически работник наемный, и чуть что не так, вам кранты, потому что сейчас у вас нормальная опека, которой дали указание "внедрять" ПС в массы, а завтра ее разгонят и наберут других, и будете денно и нощно отчеты писать, комиссии принимать, еще придут и посмотрят ,чем детку кормите, вдруг еще порции взвешивать будут и меню требовать с разблюдовкой на каждый день. Заключение требуйте на опеку или на усыновление, в крайнем случае оформите опеку, ПС - в сад. Вы знаете, что при усыновлении ребенка из опекунской или ПС другим лицом требуется согласие опекуна, а согласие приемного родителя (ПС который) нет требуется. И еще вам зарплату платить нифига не будет, задерживать будут, а как только вы заикнетесь о ней - ну что вы, как вы можете, вы хапуга и т.д. Не надо вам ПС, подумайте хорошенько, не ведитесь на них. Меня при опеке заколебали своими приходами раз в полгода, а уж при ПС - точно прописались бы у меня.
Пока будем собирать доки, а там видно будет, тем более много и положительных отзывов в сторону ПС,да и не доверять опеке я пока не могу, нам они очень помогли в первый раз с усыновлением.А когда будем искать ребенка, видно будет, уж наверно перепишут заключение, тем более доки одинаковые нужны.А про выплаты узнаю.
Документов на опеку требуется больше, чем на усыновление. К тому же, подавая документы, Вы сами пишете заявление на выдачу заключения и там указываете, какое именно заключение Вам нужно - на усыновление или на опеку и ПС. Так что, что бы они не говорили, Вы можете подать пакет документов с заявлением на заключение на усыновление и вряд ли они найдут повод отказать, если считают уже, что для ПС Вы подходящая кандидатура. Хотя, конечно, хозяин-барин - можете делать и ПС, но не надейтесь, что Вам потом легко и просто переделают заключение, когда найдете ребенка. Легче получить нужное заключение сразу. И правильно Вам написали всё выше насчет ПС, подумайте хорошо, прежде, чем ввязываться. Про выплаты Вы узнать что сможете? Их везде задерживают, узнаете Вы об этом только тогда, когда их Вам задерживать начнут, не раньше.
И что страшного в трёхстороннем договоре? Кто-то передаёт ребёнка (один договор), кто-то принимает(родители),кто-то контролирует (своя опека).
"при усыновлении ребенка из опекунской или ПС другим лицом требуется согласие опекуна, а согласие приемного родителя (ПС который) нет требуется" - сами себе не противоречьте, т.к. приёмный родитель обладает всеми правами опекуна(так в договоре у нас и прописано),т.е никто без согласия ребёнка не заберёт, про приходы раз в полгода- всё тоже самое, соответственно,как у опекунов, не чаще, так что не пугайте, как те опекские тёти, которые беспокоятся о бюджетных средствах для ПС.
Может по закону и раз в полгода, но на практике приходят чаще. Меня осенью прямо чуть не силками тащили в эту самую ПС, натурально не давали заключение о возможности быть усыновителем, давайте сделаем ПС. И кстати всеми правами опекуна родитель из ПС не обладает, что бы не было написано в договоре, есть законы и постановления Правительства, которые четко разделяют ПС и опеку. Насчет противоречия - опекун должен дать свое согласие на усыновление подопечного другим лицом, родитель из ПС - нет, этого не написано в законе. Насчет не заберет - я тут с опекой трясусь, просто у вас опека хорошая и у меня тоже, а бывает и совсем наоборот, комиссия за комиссией.
Ну вот абсолютно одинаково можно трястись и с опекой, и c ПС, да и усыновление тоже к тому идёт, что и проверки есть, и выплаты, ещё и тайну отменить пытаются... Опека может проверять не чаще, чем прописано в законе, а приёмный родитель повторюсь, обладает всеми правами опекуна, и это ни одно постановление не отменяло, к тому же на то и договор, чтобы все действия лиц были прописаны,т.е. пока он не отменялся, или перезаключался, всё должно соблюдаться.
При ПС вы можете не до трёх лет с ребёнком находится, а постоянно, вот такая работа, всем недовольным на зависть получается.
Ага, только трудовой пенсионный стаж не идет и с основной работы придется уволится. А на пенсии потом жить на что?
Об этом до сих пор споры (идёт ли куда стаж), и будут ли его считать вообще в дальнейшем, в своё время меня, как домохозяйку, только этот пункт в ПС и привлёк, номер своего пенсионного я в опеку передавала,говорили,сделают,что положено, в любом случае,меня всё на сегодня устраивает, 15 лет трудового стажа для меня хватило на момент создания ПС.
На пенсию думаю нам вообще рассчитывать не стоит, Россия в демографической яме, и нас слишком много будет в свое время, чтобы хорошую пенсию получать, внуки нас не потянут:). Будем сухой корочкой питаться. Моя мама щас пенсию оформляет, обычную, ну если 3500 дадут, уже хорошо будет, пока и это оформляется с трудом, хотя и стаж нормальный, и зарплата была ничего, нифига от нашего государства мы не получим:)
Сухая корочка, да стакан воды - уже счастье!
Если серьёзно, то только это и беспокоит, как дети отнесутся к тому, какую форму устройства выбрали для их воспитания родители - спасибо скажут, или другой счёт предъявят.
Ага, будем запасать потихоньку, говорят сухари по 20 лет хранятся, мне до пенсии осталось 19, начну пожалуй:)
Кто их знает, детей этих самых, как они отнесутся, по разному бывает, я для себя решила скрывать, мой и все, не хочу потом разборок между детьми кто из них родной сын, кто не родной, кого мама больше любит и т.д. Одинаковые хочу чтобы были, ровня друг другу.
ПС вполне себе может закончится последующим усыновлением (мы так и планировали),но т.к. тайны особо держать не получается (от опеки идёт активная агитация, что ребёнок должен всё знать-это новое веяние такое у них), а без тайны уже какая разница(ну кроме экономии бюджета),ребёнок уже давно на своей фамилии (один минус в ПС), и никто нам не запрещает усыновлять, а как и вы, только и агитируют за приоритетную форму, но ни в воспитании, ни в обеспечении ребёнка они участие не примут, кризис, или подростковые проблемы (и с жильём тоже),решать потом вам, а не приоритету.
Я не агитирую, у меня опека уже полтора года и только сейчас я могу спокойно усыновить ребенка, у каждого свои обстоятельства, каждый выбирает сам что ему удобнее в настоящий момент, и запрета на усыновление естественно нет, это понятно, ну а участия в воспитании и образовании ребенка они не примут в любом случае, а если и примут - возможно, в таком виде и в такой форме, что их участие вам будет только в тягость.
Пытаются принимать участие в воспитании - зовут на праздники детские, мероприятия, про тайну усыновления, как я уже написала, советуют не тянуть, но всё это может носить только рекомендательный характер,по условиям договора, воспитываем ребёнка мы, они орган проверяющий - всё ли в порядке. Проверять, я думаю, будут теперь всех и вся- у кровных родителей детей изымают,просто люди должны быть вменяемые везде.
Это у вас они замечательно "участвуют" в воспитании, организуют социально-культурную среду, а у некоторых ничего такого не организуют, зато настоятельно просят ходить на занятия к психологу в реабилитационный центр, хотя ребенок вполне нормальный и без психолога, и некогда ему туда ходить школа у него и секции, и маме тоже, но настоятельно просят и попробуй не пойди.
Простите, но какие-то придуманные страшилки вы пишите...У нас ПС уже пять лет, документы тоже собирали для усыновления,плюс ещё пару бумаг, но мы это лбом тогда пробивали, а тут сами помощь предлагают. Минусов не почувствовали никаких ни разу, отчёты такие же, как у опекунов, усыновители же у нас дрожат не меньше ( и по поводу последующих проверок, и после нагнетания в СМИ про ЮЮ).А приёмный родитель обладает всеми правами опекуна (как законный представитель ребёнка), ещё жильё заставили закрепить за ребёнком (отказ наш не приняли, чтобы не ущемлялись права ребёнка), но минус ли это, как сказать...
У вас опека хорошая значит, а у людей проверки за проверкой, особенно в Московской области, вообще кошмар, кто только не ходит проверять.
От людей всё зависит, у нас стараются всё по закону (молоденькие, всего боятся), хотя и живём мы на одном месте, и сами часто к ним приходим, но после шумихи в прессе и их понимаем, надо, пусть ходят, но не чаще, чем положено.
А ребенка какого возраста вы брали?
если можно то на почту напишите, хотела бы пообщаться
olchik-7510@yandex.ru
Не буду заводить новый топ, напишу здесь.Что то я в таком ступоре, хотелось бы сразу усыновление, но финансово пока не потянем :-(, решили опеку и с этим и шли в органы опеки, а тут такой поворот событий- уговаривали на ПС, хотя,буквально осенью, знакомые оформляли ПС и им наоборот со стороны опеки много плохо высказано было по этому поводу.Но это ладно, опека объяснила это тем что если ребенок и опекун родня то обычно под опеку дают, а не в ПС.Столько стало требований к опекунам, кажется что не реально все пройти, много страха :-(.А самое главное- боюсь что или больных или без статуса будут предлагать детей, т.к. сначала на усыновление предлагают.
Вроде бы второй раз легче должно быть все, а боюсь еще больше всего, может не готова? Помогите, девочки, разобраться.
- если ребёнок родня, то не платят пособия на содержание
- при ПС нельзя ребёнка самостоятельно выбирать. Но платят пособие + з.пл. приёмному родителю. Когда я оформляла пособие, меня в деп. образования спрашивали: сами выбирали? и кто я по профессии?...
Когда я начинала, ничего толком не знала. Думала, что возьмём просто под опеку. Но в шпр, где мы занимались, и которая была при дд, предложили ребёнка. Всё как-то и закрутилось... Сначала я не поняла, почему советовали ПС, но потом, кажется поняла: главная причина в том, что это нас подобрали ребёнку, а не мы себе ребёнка. Пока сложно полюбить и целиком принять. Но, уж как получилось - значит так надо. Хотя, иногда, возникают сомнения: может, тьфу на эти пособия? лучше уж сердцем выбрать.
Ребенок- родная племянница и платят все как положено в ПС. Вот и хочу все узнать сначала у тех, кто сталкивался с этим. Хотя....я сразу сказала что ребенка ищем маленького, до года, опека в курсе.Может в разных регионах по разному? Я не готова взять ребенка которого не я выбрала, а они мне.
Я перепутала родственную связь и нахождение у третьих лиц с согласия родителей без обстоятельств, противоречащих интересам ребёнка - прошу прощения.
В Москве сложнее оформить приёмную семью, ставят всякие условия.
Если бы занова - выбирала бы сердцем, сама - однозначно. :) Мне и сейчас мальчика жаль, беззащитный, маленький, старается из всех сил приспособиться к нам, а мы - к нему. Было бы гораздо легче, если бы чувство симпатии было изначально сильнее.
У меня приемная семья. Обоих мальчиков выбирала сама. Брала маленьких, обоих до года. Именно приезжала и просила направление на конкретного ребенка. За три с лишним года ни разу не проверяли, я сама к ним езжу по случаю и мальчишек завожу показать. Были у нас из опеки дома только с телевидением, снимали сюжет про ПС год назад. Отчеты пишу раз в год, чеки собираю и к отчетам прикладываю. Детей в детдомах полно, кто у вас будет забирать уже устроенных? Их в базе нет, убирают их сразу, как только дети устроены в семью А деньги они и на самом деле лишние не бывают. Я лучше детей на море нормально свожу. А вот по поводу ЮЮ, не знаю, поживем увидим, но там могут и своерожденных спокойно отобрать..(((
Нам тоже никого силком не предлагали, но покуражились конечно насчёт возмездной основы, хотя сами не задаром с детьми работают, а вырастить ребёнка - не огород вспахать, и лишними книжки-игрушки не будут никогда.
При опеке ведь тоже пособие платят, а оформить проще и спокойнее. Деньги лишними никогда не бывают, это понятно, но с нашим государством страшно в ПС вступать.
Да объясните, чем опекуну-то спокойней, оформление то же,проверки те же,на мероприятия зовут всех одновременно, только по бумагам вы опекун, а не приёмный родитель.
Тем спокойнее, что опекун - это законный представитель подопечного ребенка до 18 лет, а приемный родитель - это работник, которого наняли для воспитания в приемной профессиональной семье растить вот этого конкретного ребенка, как наняли - так и могут уволить, чувствуете разницу?
Трехсторонний договор ведь заключается, не просто постановление руководителя муниципалитета, а именно что договор. Но в нашей стране и опекунам тоже не очень как-то спокойно, тоже можно прикопаться ко всему, поэтому если вас устраивает Пс в вашей опеке - это замечательно, но так радужно не у всех.
У меня есть несколько знакомых из ПС в Питере и Ленобласти - так они все уже побежали усыновляться, ну заколебали проверками, сверками, комиссиями, требованиями привести ребенка на осмотр в муниципальную поликлинку, прийти на встречу с депутатами, журналистами, психологами и еще не знаю кем, с космонавтами вот только еще не встречались. Потом им давали путевки в Москву на какой-то семинар - хошь не хошь, изволь ехать. Ты ж на работе, вот и давай, повышай квалификацию приемного родителя.
Вы видимо главную мысль не улавливаете, что как работника не назови, он всё равно обладает всеми правами опекуна, и лишить опеки соответственно могут не только его, но и вас, просто для этого нужны веские обстоятельства, и хорошо,что не постановление(их шлёпают безостановочно), а именно трёхстор.договор,который не так просто отменить.
Усыновление может и было панацеей от всего этого,но думаю,не сейчас,а насчёт повышения квалификации-всё, что требовалось по закону, мы предоставили до создания семьи, остальное, извините,может противоречить интересам ребёнка-публичность,занятость мамы, пусть докажут, что это не так.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИЕМНОЙ СЕМЬЕ утверждено постановлением Правительства РФ от 17 июля 1996 г. N 829 ..."Приемные родители по отношению к приемному ребенку (детям)
обладают правами и обязанностями опекуна (попечителя)."..
Так. Исчо вопрос по теме. А если я сперва хочу познакомиться с ребенком, которого увидела на фото, а потом уже решать, если он- мой, то оформлять доки, не мой- жить спокойно дальше, самодельных полно. Я не хочу усыновлять неизвестного детку, хочу только того, которого видела. Есть шанс к ребенку подобраться, не имея доков? типа познакомиться?
Официально познакомиться с ребенком до сбора документов на право быть опекуном или усыновителем нельзя. Но ... если известно в каком ДР или ДД ребенок находится, то можно присоединиться к волонтерам, которые этому ДР помогают, накупить памперсов и других подарков и поехать в гости. Авось, именно этого малыша вы сможете увидеть.
А ребенку сколько лет? Может быть можно подойти к ГВ или директору ДР с прямым вопросом: можно ли подарить конкретному ребенку подарок (вдруг там день рождения намечается)... Так и познакомиться можно.
Девочки, подскажите по сбору документов или дайте ссылку где почитать что проверяет СЭС, и что спрашивают на диагностике, я так поняла в ШПР? И по жилью, когда первый раз собирали доки то не афишировали что в квартире есть доля несовершенолетнего ребенка(племянница), но там было усыновление, а сейчас опека или ПС, обязательно ли говорить об этом? Проверят если не скажем?
Сэс проверяет пригодность жилья к проживанию ребенка и соответствие санитарным нормам, каждая СЭС понимает это по разному, поэтому подробно не подскажу, ШПР - сейчас сделали ее прохождение обязательным для опеки и ПС, там целый курс лекций, посещать нужно долго достаточно, месяца 2-3, вы позвоните по ближайшим, сейчас говорят запись на сентябрь идет уже, или в платную можно пойти, там быстрее все. Спрашивают психолог все что угодно, будьте готовы к любым вопросам, от знаете ли вы что такое нарушение привязанности до "зачем вам это вообще надо". Насчет доли - а где это будет указано, вы предоставите справку из ЖЭКа, выписку из домовой книги, что вы там прописаны, площадь кв. и т.д., а вчитываться в нее и смотреть, кому какая доля принадлежит - думаю не будут. Да даже если и будут - а что такого, нигде не сказано в законе, что вам должна принадлежать квартира целиком в собственности, главное наличие своего жилья в принципе. Говорить или нет - не знаю, а зачем, это не главное, у вас есть комната для вас и для детей - и хватит для начала.
При опеке и ПС обязательно согласие всех совместно проживающих, в т.ч. детей старше 10лет.