Просто пожалейте...
...мою подругу. Германия. Самомама с тремя. Старшей 13, двойняшкам м и д- 6 лет. Старшая съехала с катушек, прогуливала школу еще 6. класса, типа школа ей не нравилась, перевели в другую- та же картина. С малыми запаривалась, хоть и крепкие на вид, но болезненые, все вирусы, кашли, сопли, у одного косоглазие, у второй грыжа, или наоборот, я призабыла. За финансы могла не волноваться- у нас платят пособие+ расходы на квартиру+ на всех детей дотации. В саду что-то воспиталки ее не взлюбили, все замечания делали, она огрызалась. Предложили со старшей работать психологу и матери вместе. Ничего не получилось, они сами прогуливали встречи, отказывались. В один прекрасный октябрьский день явилась наша местная ЮЮ и забрала всех детей! Там было все- драка, вызов полиции, попытка выброситься из окна, вопли до небес. Малыши живут в "детской группе по уходу", старшая сначала в детдоме, типа такого, после многократных побегов, отказа от школы полностью и положительного теста на марихуанну мать сама ее выловила и отвезла в психиатрическую клинику. Несколько недель изоляции, беседы с психологом, криков- побег! Это произошло в начале этой недели. Где и с кем она сечае живет- неизвестно, находится в розыске.
Младших можно навещать только в присутствии работника детдома, никуда их не сводить, не оставаться наедине.
Так, все простите, кто читает, я не могу не выкричаться, пытаюсь помочь- пишем протесты, ходим к адвокату, но к делу о несовершеннолетних не допускаются никакие посторонние лица. Спим обе плохо, все становиться только хуже.
Простите, еще раз
Для России конечно история невообразимая. Тут и за издевательство над детьми ничего родителям не будет... хм.. С другой стороны получается, что подруга Ваша действительно с детьми не очень справлялась :-( При это не работая, получая нормальное пособие, и все дети были устроены в школу и сад?
"В саду что-то воспиталки ее не взлюбили, все замечания делали, она огрызалась. Предложили со старшей работать психологу и матери вместе. Ничего не получилось, они сами прогуливали встречи, отказывались"
Из этого выходит, что она и сама приложила руку к тому, что произошло.
В Германии кроме наказания родителей предусмотрена какая-то программа их перевоспитания? Что по мнению законодателей ее оправдает, чтобы детей могли вернуть? Предусмотрена ли какая-то психологическая реабилитация таким родителям? Ведь если у нее и раньше нервы шалили, то сейчас наверняка все еще хуже. И врядли ей вернут детей, пока состояние не улучшится.
Что можно сделать кроме судов?
В России теперь тоже есть ЮЮ. Т.е. детей в ряде ситуаций могут из семьи забрать. И не только за издевательства родителей над детьми, но и за менее серьёзные вещи. Вот только недавно эта тема в разделе "Я у мамы не один" обсуждалась.
А вот из "Телефона доверия" топ :
http://eva.ru/topic/63/2243207.htm
"Теперь есть" и "нормально работает" для России разные вещи. Да и то, что ЮЮ до недавнего времени не было вообще, действует и до сих пор на точку зрения на подобные проблемы. Т.е. сама по себе история для россиянок должна выглядеть ужасно, т.к. у нас чаще всего забирают детей из семьи, если мама уже синюшнего цвета от пьянства и наркоты, а у детей дистрофия от голодания.
С этой точки зрения в истории Автора мама вполне благополучная. Но она живет в стране, где ЮЮ работает по-другому.
Женщину конечно жалко, для нее естественно эта история очень трагична... но.. все уже случилось, с ее подачи и при ее участии. Биться головой об систему смысла нет, особенно с воплями, что она не виновата. Когда система начала работать, надо было хотя бы ходить к психологу со старшей дочкой.
Система ЮЮ в Германии работает давно и наверняка должны быть какие-то варианты реабилитации родителей. Т.е. наверняка детей забирают не на совсем, а до того, как родители проведут над собой какую-то работу. Подруга Автора видимо изначально не могла признать, что и она ошибается, и сейчас не хочет.
В такой ситуации, мне кажется, надо начинать с психологов, а не адвокатов, хотя и они тоже наверняка нужны. Но биться с системой - это глупо. Сначала надо попробовать подстроиться, может быть в этом даже окажется какая-то польза.
Помощь психологов-педагогов могут предложить, но не могут на этом настаивать, это вторжение в личную жизнь. Конечно каждый не так застрессванный, как она, ухватиться за эту помощь ногами и руками. У нее не получается, да характер... После психологического аттестирования, кот. создали работники ЮЮ, детского дома и всякие чиновники, ей самой грозит принудительная госпитализация в психушку. Там все- суицидальные намерения, социальная изоляция, неспособность контроллировать ситуацию, даже гостинцы, приносимые в ДД малышам забраковали ( назвали фаст-фудом нарезаные овощи-фрукты и мною печеные кексы и пирожки).
Я ей все время твержу, что нужно взять справочки из кружков, бассейна, ( русские развивалки) и от врача, что посещали, что обследования, лечение проводилось.
Без адвоката к сожалению нельзя((( Хотя он ничего практически не делает, протесты с ней вместе пишем.
НИКТО НИКОГДА не вменял ей издевательства над детьми, для этого нет никаких оснований. В квартире есть все для нормальной жизни- кровати с бельем и пастельными принадлежностями, посуда, стол, книжки, запас еды и питься, одежда на все сезоны. Даже кошка и канарейка в клетке. У всех деток велосипеды, с ними ходят гулять в парк, кормят самостоятельно приготовленной пищей, слушают детские аудио-книжки.
Вот когда адвокат докажет, что детей можно вернуть, начнется реабилитация, а тогда и следующий суд, кот. решит- возвращать ли в новых условиях.
Да, сколько мы с ней знакомы, лет 13 наверное, НИКОГДА она не выпила ни грамма спиртного! Никогда не оставляла детей одних, привозила ко мне, познакомилась еще с людьми, кто оставался с ними дома или забирал к себе.
В Новый год, когда близнецам было ровно по тгоду, попали они ко мне, мама поехала купить продуктов на 3 дня. Я сама салаты резала, к друзьям собирались. Вдруг звонок в двери, пришли за салатами. Я подхватила Макса на руки, открыла дверь. Парень стоит в обалдении, а тут еще муж мой выходит с Яной на руках. Вообще отпад полный! Откуда они у вас??? Да вот, говорим, передержка бутузов. Потом фоткались еще с ними, играли. Ой, разревусь(((
У меня подруга переехала жить в Канаду, и жаловалась, что там ее самостоятельный 8 летний сын считался абсолютно не дееспособным, что было крайне не удобно. И рассказывала, что ее все время пугали тем, как за кучу всего детей могут отобрать.
Я не утверждаю, что я с этой системой согласна. Мне бы, наверное, досталось в первую очередь, хотя здесь я считаюсь вполне добропорядочной мамой..например, я часто оставляю свою дочь одну.. в России это считается не страшным грехом.
Я это к чему? По Вашем рассказу видно, что подруга Ваша вполне добропорядочная и не делает детям ничего ужасно. Просто если известны определенные государственные правила, и знаешь, что от них можно пострадать.. и особенно, если тебя уже предупредили. То надо как-то начинать подстраиваться.
Детей у подруги отобрали только потому, что она показушно игнорировала государственную систему, а как известно, нельзя играть с государством в азартные игры.
Теперь надо вытаскивать ее из депресняка и бороться за детей. Только не биться вопреки системе, а искать в чем можно поучаствовать себе на благо.
Чтобы адвокату было легче договориться о начале реабилитации, надо чтобы ему было о чем говорить. Есть программа психологической помощи? Значит она должна быть в ней уже и добровольно. И должна начинать изучать правила игры. Т.е. социальное спокойствие в странах, такие как Германия, стоит большой социальной ответственности.
Вам надо подбадривать подругу, настраивать ее на то, что все можно вернуть, для этого надо только подыграть ЮЮ, привезти психику в порядок. Это будет на пользу и ей, и детям. Депрессивная мама ничем деткам помочь не сможет.
Дык я как раз и не пишу, что в России это нормально работает.(
Я это к тому написала, что в России и хуже может получиться.
Хотела еще добавить.
Вашей подруге наверняка сейчас нужна Ваша поддержка. Поддерживайте ее, обнадеживайте. Только постарайтесь убедить ее не расслабляться, не опускать руки, не жалеть себя. Ей уже было жалко себя раньше, когда все это только начиналось. И эта жалось сыграла с ней злую шутку. Сейчас надо собрать волю в кулак и наладить дела.
Изучить законодательство, обязательно походить к психологу, договориться с адвокатом.. и дела пойдут вперед. Пусть постарается не думать о сложностях возвращения. Просто делает что-то для этого, и представляет деньки, когда детки опять вместе с ней.
А злость, обида и жалость к себе сейчас не помогут, а только все испортят. Если перестанет злится, начнет действовать, то обязательно все наладится. В Германии законы работают.. и в обе стороны. Вернуть детей при том, что мама вполне благополучная, наверняка можно.
Просто иногда надо проиграть, чтобы выиграть. Возможно, если она не справлялась с детьми (а она ведь справлялась не очень), ей будет полезна передышка, переосмысление, и возможность получить новую точку начала отсчета отношений. И у нее сейчас такой шанс появился. Надо обязательно попробовать им воспользоваться. Пока сценарий не пройден до конца, мы никогда не можем понять счастливый он на самом деле или несчастный. Очень может быть, что ей выпал счастливый шанс, а не несчастный. Просто сейчас этого еще не видно, т.к. мы маленькие, а мир очень-очень большой ;-)
их, сижу и плачу. Я была в подобной ситуации, и я тоже не в России живу. Мне удалось выиграть суд, а на "отбор" детей нужно решение суда, хотя бы в моей стране, но дуамю что и в вашей тоже. Знаете, если ваша подруга не понравилась представителям органов власти, то они могут многое сделать, к сожалению.
В моем случае, я ни дня не сидела на пособии, училась, поступила в институт, подрабатывала, дети ходили в спортивные секции, у меня даже было заключение психолога и детского педагога, что я одаренная, целеустремленная, люблю и забочусь прекрасно о детях и живу в достойных условия, но это ни кто не хотел в социальной службе воспринимать, хотя это и были их психолог и педагог. Они меня просот напросто оклеветали, хотя это и звучит странно, как минимум. Вы знаете, мне пришлось тайно и не тайно записивать разговоры, что бы доказать это, и мне удалось. НИ КТО НЕ ВЕРИЛ; ЧТО Я МОГУ ПОБЕДИТь СОЦИАЛНУЮ СЛУЖБУ. Мне даже удалось найти научные работы очень именитых психологов, в которых конкретно метод, который использовал психолог, на основе которого и строилось заключение социальной службы, не может быть основой для подобных заключений. К слову сказать, этот психолог встретила ребенка 3 раза, при этом он копался в песочнице, и из его копания она пришла к выводу, что ему нельзя жить дома... при этом она это заключила, когда через 6 ШЕСТЬ месяцев после последнего копания в песочнице ее контактировала социальная служба....Вы можете ответить, как такое может быть? Она думает, что ребенок не может жить с мамой, что есть угроза его развитию, но она ни чего не делает 6 месяцев. Самое смешное, что к этому психологу я сама добивлась визита почти 3 года, что бы получить помощь в налаживании конткта с ребенком, так как я чувствовала, что нам надо с эти работать. В итоге мы ушли не с чем, так как она не могла ни чего предложить, а через 6 месяцев по просьбе социальной службы написала бумажку, что моему ребенку нужно срочно получить лечение ( какое именно неизвестно) и что его невозможно лечить дома...
Она встерчала ребенка 3 раза, и ее заключение било намного интереснее того, что другой психолог и детский педагог в течении 3 месяцев встречались со мной и моими детьми почти ежедневно, и что это было как раз перед началом "сеансов" у этого психолога к которому я три года в очередь стояла...
Правда продолжение было невеселое, так как эти полгода судов, в совокупности с предыдущими 5 годами очень тяжелой жизни меня просто доканали, а потом и врачи.... я потеряла память...вы не представляете, через что я и мой дети прошли.... Просто Санта Барбара какая то....
Господи за что? Почему моя доля так тяжела? Конечно бесполезно задавать глупые вопросы.
Вашей подруге нужна ваше поддержка.
Ей нужна независимая экспертиза психолога, психиатра и о здоровье.
Вам надо контактировать благотворительные организации, церковь, может, кто-то и поможет.
Вам надо попитаться контактировать организации подителей которые прошли через тот же процесс, и могут помочь и советом, и может морально поддержать. Не думайте,что ваша подруга единственная в подобной ситуации, наверняка есть и другие, кто пострадал от доброты социальных служб. У нас например были дебаты об этой ПОМОЩИ, и всплыли очень многие факты... например, одного мальчика 13 лет, забрали насильно от мамы, так как он был......очень толстый.....и в очень хороших и близких отношениях с мамой..... и именно в этом была причина его полноты...мальчика изолиравали от мамы полностью на год....поселили в приемную семью....где он растолстел еще на 20 кг....с мамой не разрешали видеться и общаться.....
Это же нонсенс, и такого быть не может и не должно, но факты то на лицо.
Я знаю, что очень тяжело бороться с государственными организациями, у них все ресурсы есть, которых нет у мамы, но все же нельзя сдаваться, и надо продумать план.
Конечно, надо узнать досконально, чем мотивируется решение служб, и доказать обратное.
Факты тоже вам надо собирать, и конечно, надо продумать, как их представить. Надо еще обязательно доказать, что мама стоит крепко на ногах, и имеет вокруг себя людей, которим она не безразлична.
А что с гражданством у детей? Что с папой или папами? Как долго мама живет в Германии
Кто-кто, простите к ней пришел? юстиция?
Очередная пропаганда психов?
Лучше бы разобрались, как подруге состояние нормализовать - глядишь и детей вернули бы. Походу у мамы и впрямь состояние было такое, что власти за детей испугались
А к врачу подругу нельзя? Согласна с теми, кто пишет, что у нее проблемы психологического характера. Боюсь, именно из-за них детей забрали.
Как говорил один талантливый медик: лечить надо не болезнь, а ее причину. Если причина - в состоянии подруги, то именно ее надо устранять и доказывать, что она в состоянии заботиться о детях
Она успела съездить в Берлин в консульство. Там сказали что детей помогут вернуть только если выедет назад на Украину. Т. есть передадут их на КПП ей со штампами в паспортах. Никто не задумывается о выезде!
Написали опровержение на Психологический Аттестат, ждем ответа.
У нее какое гражданство? Ей предложили депортацию с детьми, либо раздельное проживание в Германии? (я в этом плохо понимаю, могла что-то не верно сформулировать)
господи ужас какой, я бы свихнулась, поддерживаейте ее как можете, не знаю законов Германии, но пердполагаю, что мало что хорошего выйдет из этой ситуации, ей сейчас необьходимо хорошо себя зарекомендовать, истерики и т.д. не помогут, ее саму в дурдом упекут и все. удачи вам, все будет хорошо, надо в это верить!!!
Девы, то есть получается что одинокая мать "априори" находится под контролем социальных служб? то есть изначально, такая мама "априори" неблагонадежная? ИЛИ ЧТО послужило катализатором? В голове не укладывается КАК и ЗА ЧТО детей забрали...в чем мать обвинили? Старшую же она направила на лечение после наркотика? при чем тут младшие дети? Анонимный автор, у вас ПОЧЕМУ так получилось? Что подтолкнуло социальные службы? (вопросы не из серии праздного любопытства)
Нет, не совсем. Просто одинокой многодетной маме легче попасть в поле зрения таких служб, особенно, когда дети в подростковом возрасте начинают отчебучивать подобные номера. Пока дети маленькие, их немного легче контролировать. Как только они начинают соображать, тут уже глаз да глаз нужен. У моих знакомых мальчик 6-ти лет(вполне благополучная семья, кстати) в школе насочинял, что якобы его бьют и оскорбляют дома. Потом, правда, добавил, что ему это всё приснилось, но уже было поздно. Да и соц.работник счёл, что такие сны на пустом месте не снятся. В общем службы их всех осаждали больше месяца. Да и файл, который они открыли уже на всю жизнь. Каждый синяк у ребёнка может быть воспринят превратно. В общем они тут предпочитают перебдеть, чем недобдеть, поэтому многие родители становятся невинными жертвами системы.
У меня сложилось впечатление, что дама психологически неустойчива. Если в ответ на замечания воспитателей она огрызается - явно эмоционально невоздержанная. Фраза "Это они меня невзлюбили" - типичная отмазка для подобных случаев.
Ну, а попытки суицида - это вообще 100% доказательство невменяемости мамы. Этот поступок - самое огромное, что она могла сделать для того, чтоб ее с детьми не только разлучили, но и не давали видеться без присутствия третьих лиц. С такими закидонами она и детям бы горло перерезала.
у вас все, кто об этом - психи. Вы у себя в виске, от стараний таких, дырку еще не просверлили?
Похоже у вас те же проблемы, что у данной мамы. Хорошо что вы не в Германии.
В чём-то она права. Нужно держать себя в руках особенно когда имеешь дело со службами. Зачем их провоцировать своим неадекватным поведением?
"Все" - это кто, простите? "Об этом" - это о чем?
Во всем мире попытка суицида - это основание для госпитализации в психиатрическую лечебницу. А у мамочки еще и хватило ума сделать это прилюдно. Может, конечно, с ее стороны это была банальная попытка манипуляции, наподобие того, как в России жены шантажируют самоубийством мужей, а родители - детей.
Вот только Германия, как и остальная Европа - не Россия. Там на дешевый шантаж не ведутся.
конечно же вы во многом правы, только вы не учитываете факторы, которые влияют на ход дела-мама иностранка, и в Герании к ней относятся как к "черножопым" в России. Я ни в коем случае не употребяю это слово, и не отношусь к людям другой нации пренебрежительно, но это делают многие другие как в России, так и зарубежом.
ну а к этому добавьте то, что немецкий не родной язык. Как она им владеет?
ВСЕ мамы одинокие относятся к "группе риска" в глазах общества, ну и тем более социальных служб...про стереотипы и клише знаете...
как вы думаете все это влияет на ход дела, и не то что в садике воспитательницы говорят об маме, которая "приехала и живет на их налоги, которые они платят"
я ни в коем случае не исключаю тот факт, что в семье есть проблемы ( а в какой семьэ их нет?), вопрос в том, лучше ли детям в детском доме?????