дети в обществ.транспорте.
у меня 2 сына-4года и 2года, два раза в неделю я с ними пользуюсь общ.трансп (газель,трамвай) и они громко поют или просто визжат(к примеру-а вон облакОООО,а там дядя,ура-АААА,и т.п) в транспорте, и некоторые смотрят на этот концерт с улыбкой,некоторые умиляются и конфеты им вручают :) но иногда(это было не единожды,поэтому я задумалась,может я не права..) меня ругают пожилые в основном люди, чаще бабуси или тетки лет 40-45,что я плохо делаю,надо учить их тихо ездить. Вот сейчас в трамвае к нам бабка подошла и начала на них орать,я ей сказала,что б она им не указывала,что делать,не грубила ей,назвала ее на вы,так она сказала,что я хамка и дети у меня моральные уроды вырастут,т.к.я не учу их вести себя хорошо! Неприятный осадок :( ну им же не 105 лет,что б они тихонечко сидели и в окошко глядели,ну такой у них темперамент.. Они ж ничего плохого не делают, поэтому я и не ругаю их за это.. или я не права? Главное,когда садятся пьяные мужики и матом орут никто им замечания не делает,а маме с 2мя детьми можно,обидно так бывает :( но может я не права,как думаете? Может кто с таким сталкивался? Спасибо!
ИМХО, темперамент темпераментом, но в случае с общественным транспортом центральное слово "общественный". Ребенка нужно учить вести себя в обществе, в частности не кричать, не шуметь, поскольку он может мешать окружающим.
Никто не требует затыкать рот, но обратиться к мальчикам с просьбой вести себя тише, отвлечь их спокойной игрой - задача матери.
Хотя случай с пожилой женщиной неприятный, согласна с Вами.
имхо в общественных местах надо вести по правилам этих мест. То есть не орать,визжать и прочее.
ЗЫ. и меня лично да,аткое раздражает.
+1, всегда объясняла ребенку, что в общественных местах нельзя орать, кричать и т.п.
когда я еду с одним проблемы нет,объясняю-понимает, но,когда их 2е они за компанию ..
А как поступает замечание, так просите детей поутихнуть - мешаете, мол, конкретной тете или дяде. В общем смысле это не бесит, вообще, если только дети не срываются на нереально высокие ноты.
Детей надо приучать прилично вести себя в общественных местах. Это непросто, но необходимо. Иначе они будут считать такое поведение нормой, потом будет сложнее объяснить, почему раньше было можно шуметь, а теперь - нельзя.
Для облегчения задачи берите с собой книжки или читайте им стихи/сказки наизусть. Берите с собой маленькие игрушечки, которые давайте ТОЛЬКО в транспорте.
Ну, я стараюсь, чтобы ребенок в общественном транспорте не орал и вообще, по возможности не причинял неудобства другим пассажирам (не пачкал их обувью, не дергал и т.п.). Беру с собой книжки, читаю, рассказываю что-нибудь. Иногда, конечно, не помогает, бывает что ей не хочется сидеть, а хочется стоять или кружиться вокруг столбика. Но в любом случае постоянно обьясняю, что с ногами на сиденье нельзя, громко кричать нельзя, бумажки на пол бросать нельзя. Бывают огрехи, но в среднем я довольна, как мой ребенок себя ведет, нам даже пару раз комплименты делали, как хорошо воспитанным :)
молодцы! Насчет пачканья ногами и т.п.у нас тоже проблемы нет,только вот с шумным поведением..т.к.им было легко понять почему нельзя пачкать ногами,почему мусорить нельзя,но им не понятно почему петь нельзя громко.. И все же они же тоже часть общества,и я их понимаю-только почему то принято у нас,что дети должны подстраиваться под интересы взрослых..а их может раздражают тоскливые физиономии..вот они и поют и радуются,только взрослым с их проблемами и напыщеностью не хочется слушать их голоса :( ,проще запретить им громко петь,и взрослым будет удобно..вот и получается,что какие то дети не полноправные члены этого самого общества. это я не конкретно о моих детях,и наша ситуация как пример.. Извените,может кто то не согласен,я это не к спору,а просто мысли вслух вырвались.. У каждого свое мнение,ни с кем не спорю.всем спасибо!
Почему нельзя громко петь в общественном транспорте? Очень просто ответить: потому что громкие звуки утомительны для окружающих, вызывают головную боль, закладывают уши (опять же это не только неприятно, но и больно, и вредно), не дают услышать обьявления водителя... Это не "подстраивание под интересы взрослых", а уважение других людей. Кстати усталость и головная/ушная боль присущи любому возрасту, и детям тоже. Да и сам оруще-поющий связки сорвать может. И, кстати, неправильное пение на связках слушателей тоже негативно сказывается, иногда даже до потери голоса! Это я уже как профессионал заявляю. :-)
они не настолько громко,что б у людей уши закладывало и водителя не слышно было :))) тут прям из моих детей орущих морнстров сделали. Поясню-просто громко, да и не всю дорогу,к примеру вчерашней ситуации-ехали минут 10 ,из них максимум минуты громко 2пели, а в ост.время смотрели в окно и болтали (не громко,кстати). А то читаю тут ответы,и выглядит будто мы садимся в тран.и давай орать..
я никому ничего не предлагала.. Странно,что вы так поняли. Спасибо вам за ваше мнение.
ну тогда представьте, что все будут по 2 минуты из 10-минутной дороги громко петь. Или вы думаете, что только вашим детям этого хочется. Давайте все делать то, что хочется, вот весело будет :)
ну вот представьте, что кто-то из этих скучных взрослых может элементарно плохо себя чувствовать/ехать очень усталым/т.п и т.д - и да, бывает реально невыносимо слушать визги, крики и громкое пение. Я, например, даже при наличии собственного громкоговорящего обожаемого чада очень болезненно переношу подобный детский "оптимизм".
Хотя бы попробуйте добиться, чтобы Ваши дети несколько "приглушали звук", если видите, что пассажирам некомфортно рядом с вами. Аргумент, что "пьяных и матерящихся вот никто не останавливает" - извините, не аргумент. Тогда уж и мусорите на пол с чистой совестью, другие ведь свинячат в транспорте, и ничего...
+1. И я моих обоженышей дома приглушаю, когда очень уж расходятся. Потому что одно дело радоваться-смеяться-петь, а другое - просто орать во все горло
После вашей фразы про тоскливые рожи сразу все стало понятно. Вы из тех мамаш, которые считают своих детей пупом земли. А если мне захочется с ногами на сиденье залезть? То, что вы с детьми потом на это сиденье сядете - мне пофиг. Почему я должна подстраиваться под ваши интересы?
",проще запретить им громко петь,и взрослым будет удобно"
Громко разговаривать в общественном месте - неприлично. Вас этому не учили?
юбки короткие тоже при СССР было неприлично. Что для вас приличия? То что лично вам удобно? Мне кажется по мобильному в автобусе тоже неприлично говорить, ведь все слышат, однако все так делают.
Я не буду вам прописные истины объяснять, этим должны были заниматься ваши родители. По телефону говорить неприлично только в том случае, если говорят громко. Если вас никто не слышит, ради Бога.
а вы умеете разговаривать так, чтобы вас никто не слышал? И в чем смысл такого разговора для вашего собеседника?
Прописные истины у каждого свои, я и не нуждаюсь, в том, чтобы выслушивать все возможные варианты.
Ну так идите из топа, раз не нуждаетесь. Интересная такая, сначала спрашивает, потом не нуждается :)
Я не знаю, как объяснить, чтобы до вас дошло, что на повышенных тонах неприлично разговаривать в общественном месте, вы мешаете окружающим. Такая стена непробиваемая. Видимо, вы росли посреди поля в семье пастухов. Овцам и баранам шум не мешает, да.
да, точно, я росла в пустыне, поэтому гораздо сдержанней вас, в том числе в высказываниях, и, вероятно, гораздо меньше мешаю окружающим своей несдержанностью, чем вы.
Вы в этом топе отметились больше меня, оскорбили большое количество народу, пытаетесь навязать свою точку зрения и научить всех жизни. Бревно в своем глазу не видите, да? Культурная...
покажите, где я кого-то оскорбила? Жизни я никого не учу, а как раз отвечаю тем, кто считает себя вправе учить других, то есть вам. И разве можно кому-то навязать свою точку зрения? Я бы не стала этого делать в силу бессмысленности :-)
а, ну то есть фразы про неврастеников, фразы типа "надо быть идиотом", это цветочки и ягодки. По вашему мнению, если нет конкретного указания, а охвачена широкая группа, это уже не оскорбление ни разу?
"И разве можно кому-то навязать свою точку зрения? Я бы не стала этого делать в силу бессмысленности"
Тогда к чему ваше "а вот я...", "да мне тоже много чего не нравится но я...". Вы просто так решили поделиться безо всякого умысла? :) И невоспитанными охарактеризовали тех, кто не любит крики в общественном месте, тоже из лучших побуждений.
а что оскорбительного в неврастенике, объясните уж мне недалекой, тем более, что их действительно широкая группа :-)
По поводу "надо быть идиотом", вчитайтесь, я писала в этом предложении о себе, могу разжевать: я понимаю, что бессмысленно возмущаться, поэтому не делаю этого.
Если вы так болезненно воспринимаете речевые обороты, во мне ли дело?
Невоспитанными я охарактеризовала не тех, кто не любит криков, я шум тоже не люблю, а тех, кто сам кричит громче других о том, что ему мешают.
Что касается поделиться, да вы правы, просто поделиться, разве форум не для того, чтобы делиться своим мнением и узнавать мнение других?
зачем же мне словарь открывать? я с ними каждый день сталкиваюсь. Я в Москве живу, а не в лесу. Что оскорбительного в том, что большая часть жителей мегаполиса страдает неврозами? для вас это открытие?
пока вы не доктор и не провели со всеми личную аудиенцию, вы не имеете права называть большое кол-во людей неврастениками. Вот и все.
ну вот вы размечтались, хор взрослых. дети во всех планах от взрослых отличаются. а вы не хотите видеть эти отличия по каким то совим причинам что повлияло на вашу точку зрения. Детей надо просто любить и не только их и все наладится.
Пусть меня закидают тапками, но я с Вами, уважаемый автор, на 100% согласна насчет того, что "взрослым с их проблемами и напыщеностью не хочется слушать их голоса и дети не полноправные члены этого самого общества.!" Я своему петь и громко разговаривать не разрешаю в общественном транспорте (а у него бывают порой позывы такие), но если бы не наше угрюмое общество, я бы и сама с удовольствием сыну подпевала)))
Дети они на то и дети, чтобы радоваться жизни, веселиться, громко смеяться и петь. Жаль только это не все понимают и принимают.
Я тут наблюдала за реакциями окружающих, когда мой сын счастливый в непромокайках и резиновых сапогах носился по лужам по колено. И вот мужчины в основном так за него (сына) радовались! А бабульки за сердце хватались.. некоторые пытались меня отчитывать, какая я никудышная мать. Вот мне кажется и с песнями так же - каждый реагирует по мере своего мировосприятия и любви к миру. Просто может их раздражает, что кто-то радуется жизни и не стесняется этого (пусть пока даже в силу возраста), вот они и делают замечания.
Ну не верю я, что голова может заболеть от детского пения! Давайте тогда отчитывать каждого человека в общественном транспорте с запахом перегара изо рта, в прокуренной одежде или просто переборщившего с парфюмом?!
да дело в том, что наши дети нас конечно не раздражают и радуют. А вот другим оно может и не в радость. Не думаю, что Вас умиляют все дети на свете. Скорее всего не замечаете недостатков только в своих, и так все. Поэтому что позволено своему ребенку, то чужому может быть и нельзя)
Полностью вас поддерживаю. И автора тоже. У самой дочке 3 года. Ребенок очень активный. Конечно, вести себя потише, если уж сильно раздухариться, я говорю, а вот как некоторые мамаши затыкать рот ребенку типа замолчи, не ори, я считаю непозволительным. Тихонечно сказать ребенку давай потише, а то мы можем мешать окружающим. Ребенок развивается, познает мир, постоянно спрашивает глядя в окошко, мам а это что, мам а это, а почему, а зачем.
Пусть ездят в такси, кого раздражают дети, а детей в общественном транспорте до фига и больше.
Почему то алкашу пьяному, простите вонючему, подростку который матерится и может засветить в лоб при любом замечании, мы ничего не говрим, а вот дети нас раздражают. Пейте успокоительные, сидите дома.
Автор, вам обидно, что не цепляются к мужикам, или в чем проблема? Вы повели себя в ситуации абсолтно на уровне той бабки. Орать на детей не есть худ, хамить пожилому незнакомому человеку - вдвойне недостойно.
На мой взгляд, нужно учить детей вести себя в общественных местах соответственно - т.е. по возможности тихо. Согласитесь, вас будут напрягать подростки или взрослые, орущие на весь автобус - но если им мама с детства не объяснит, что так не делают, они ведь будут.
Никто не требует от двухлетки соблюдения полной тишины, но попросить вести себя потише вполне уместно.
Кстати, меня орущие дети в транспорте не раздражают, а вот родители, считающие это нормой - да, в некоторой степени.
Вчера ехали в автобусе с дочерью, за нами сидели 2 мальчика лет пяти, чьи мамы искренне считали, что их дети ничего плохого не делали - так меня дочка даже попросила пересесть, потому что невыносимо громко. Вкупе с моей головной болью - так полный ужас:(
А вы представьте, чтобы было, если бы все в общественном транспорте делал, что хотел, орал, визжал, рыгал, пукал, жрал, музыку громко слушал? Я вот семечки люблю, считаете, что мне тоже стоит в метро полузгать? Пример - бабка, которая подошла к вам, она хотела орать, кстати, тоже плохого ничего не далала, руками вас не трогала.
Пьяный мужик легко в глаз даст, а мама с двумя детьми- вряд ли. По теме: я делаю замечания детям ,если они очень шумят, и объясняю, что люди все разные и не всем нравится, когда кто-то рядом громко разговаривает. На замечания некоторых особо раздражительных окружающих из серии "чегой-то ребенок у вас орет, покажите его врачу, он ненормальный"(мне однажды так сказал один человек средних лет, потому что ребенок в коляске заплакал)или отвечаю соответственно или молчу, потому что все равно бестолку объяснять что -либо.
Автор, а Вы что в то время когда Ваши дети кричат что делаете? Книжку читаете или в окно смотрите?
Детей занимать нужно, чтобы они не кричали и не мешали остальным.
Мы с дочкой время от времени ездим в другой город, 5 часов в сидячем вагоне. И все время дороги мы с ней чем-то занимаемся: читаем, рисуем, играем и просто обсуждаем что за окном. Но она у меня не орет и не бегает по вагону, как многие детки, родители которых делают вид, что это нормально.
Мы тоже периодически ездим, не люблю сама, когда мой ребенок шумит или громко разговаривает в транспорте. Стараюсь делать ему замечания. Считаю, что нужно себя вести нормально, все-таки это общественный транспорт.
Я разделяю ваше негодование по поводу тому, что пьяному никто слова не скажет, а к маме с двумя мелкими прицепятся, НО!!! знаете, моим на год больше, чем вашим, и у старшей гиперактивность как ИСТИННЫЙ медицинский диагноз, так вот в транспорте они обе сидят тихо и не верещат. Темперамент в отца -- южный. Так что...
Очень неприятно, когда рядом с тобой кто-то визжит. Отличие вас от пьяного в том, что вы можете повлиять на процесс. Жаль, что вы этого не понимаете.
Вчера с мужем зашли в il patio (или как-то так, на проспекте мира), решили поесть после прогулки. Заходим в зал для некурящих, а там стоит детский визг, аж мозг выносит. Мы развернулись и ушли. По пути нашли ресторан. Земля и небо. Там тоже были дети, но они вели себя тихо. А если забывались, мамы с папами аккуратно направляли их, контролируя, чтобы не было криков и визгов. И дети того же возраста, как и те, что были в этом Патио. Только сидели как маленькие леди и джентльмены, деловито оглядывая меню, общаясь вполголоса, чинно прохаживаясь по залу мимо огромных окон с видом на сад. Смотреть на них было одно удовольствие.
Было бы желание, а научить детей себя вести можно всегда, вне зависимости от темперамента.
Я вас очень понимаю, у самой громкие и крайне активные дети. Мы очень много перемещаемся на автобусах, минимум 2 раза в день. Стараюсь объяснять, что ноги на сиденье нельзя, тк потом сядет красивая девушка в белых брюках, они испачкаются и ей будет очень грустно. По поводу громкой речи предлагаю представить что будет твориться в автобусе, если все вокруг станут разговаривать ТАК громко. Если едем вечером, то говорю что люди едут уставшие с работы и возможно у кого-то болит голова. А если кто-то в автобусе громко разговаривает, то тихонько говорю детям, что, мол, видите как не красиво и как он мешает окружающим. Обычно помогает. Секунд на 20, потом дети забываются и по новой :)
Мои бывает тоже себя шумно ведут, хохочут, дерутся. Но дабы показаться культурной мамашкой, я непрерывно делаю замечания, одергиваю, беру за руки. На бурную реакцию пассажиров реагирую извинениями и обещанием исправиться :).
А зачем вы бабке указываете, что ей делать? Она не имеет права указывать вашим детям? А вы имеете право указывать ей? Она хочет тоже поорать. имеет право
не обращайте внимания на таких бабок- им просто нужен повод для конфликта, они его найдут везде! ну любят у нас бабули повоспитывать!! или высказать свое мнение относительно всего. ест-но пьяным мужикам они замечания делать не будут- можно и по шее получить, а на вас можно оторваться по полной.
а что касается приличного поведения- да наверное можно уже объяснять детям, что в транспорте лучше не визжать и громко не петь. 4-нему точно, с 2-леткой наверное сложнее. я тоже часто ездила в свое время с дочкой на маршрутках и автобусах- старалась придумывать какие то занятия, в слова например играли, очень рано кстати начали играть. еще что-то- не помню уже, сейчас она очень спокойно сидит у окна, эта проблема отпала. но мне легче- у меня она одна, с двумя уверена сложнее. удачи вам!
не хочется дивиться стране, в которой ты живешь, но.......
Дети, ведущие себя по-детски, в общественном транспорте, поликлинике, в парке развлечений - бесят благонравное общество, а вот отлить под куст - это "а в чем, соббсна, проблема?!".........
И про алкашей Автор верно подметила. Ну ОТКУДА в метро берутся бомжи?:-(( КтО их пропускает? А ребенок лет 8-ми, а не 7-ми - попытается пройти без оплаты - такой хай........
а если меня и то, и то раздражает? Я не даю своим детям визжать как резаным на улице вне детских площадок, которые для визга и созданы. Я не считаю, что кто-то должен умиляться моим детям. Я не считаю, что ор в самолете-поезде-метро и пр. - счастье для окружающих. Есть хорошее английское правило "Children must be seen, not heard". В 4 года, как у автора, все понимают прекрасно. И кстати, я не считаю, что нужно 8-летнего ребенка учить ездить зайцем - тогда уж учите его воровать в магазине. А что - он же не пьяный!
Да я и не спорю. Более того, считаю, что никто не имеет права вам или вашим детям в вашем присутствии делать замечания. Но вот вам пример: едем на такси в аэропорт. 9 вечера, темно уже. Девица моя тихо шебуршится, парень смотрит в окно и вдруг с громкостью, достойной стадиона: "Мама! Ты посмотри! Какая большая луна!" Бедный таксист чуть в фуру не влепился от этого поэтичного высказывания. С тех пор напоминаю о необходимости сдерживать эмоции :)
имеет право. Администратор, отвечающий за порядок в данном общественном месте и любой другой человек - тоже имеет. Все зависит от формы.
Скажу честно, ни разу не видела, чтобы поднимали хай при проходе ребенка. Обычно через бабульку и проходят, некоторые гуськом за мамой. Пару раз, кстати, видела, как бомжеватого вида товарищи проходили чинно по билету.
"а вот отлить под куст - это "а в чем, соббсна, проблема?!""
Не проблема, чаще всего, как раз для мам с детьми.
дык всегда легче посоветовать другому лечить нервишки, чем своих отпрысков воспитывать.
Легче свалить своё плохое настроение на кричащего ребенка, чем признать себе, что у тебя не все в порядке с нервами :)
Легче свалить всё на чьи-то нервы, чем заняться собственным ребенком. Нафига рожать?
Мой старший в тарнспорте спокойно себя вел, но я все равно как могла отвлекала и развлекала его. О чем-нибудь тихо болтали, в слова играли, журнал смотрели...
У нас другая проблема была - особенно в электричках - детеныш мой немного ногами размахивал и пачкал напротив сидящих. Вот с этим я ничего не мгла сделать: ии напоминала постоянно, и ноги его убрала подальше и объясняла, все равно раз двадцать за поездку приходилось перед людьми извиняться(((((
Детей надо учить вести себя в общественном транспорте и прочих общественных местах как в общественных местах, а не на площадке. Но учить не значит требовать замолчать немедленно. Впрочем, для отмазки бросать "ой, ну не надо, лапушка" - тоже не вариант. Процесс воспитания, он непрерывный, и продолжается везде и всегда, а не только когда у мамы есть на это силы. Автор, у вас двое детей - это был ваш выбор - справляться с ними двумя. Вот справляйтесь. Не надо говорить "ой, это же дети, их же двое, что я могу". могите хоть что-нибудь. Но гнобить детей в угоду окружащим тоже не надо, конечно.
Надо было ребёнка напротив себя сажать. Чтоб он Вам по коленям и долбил...
Э-э-э... Мне? Мои дети в транспорте никого не долбят как раз - я их всегда контролирую :)
У меня двое 3,5 леток, тоже частенько пользуемся общественным транспортом. Я учу, что громко разговаривать и кричать не принято. Они все понимают.
А мне кажется смысл ОБщественного транспорта и заключается в том, что он для всех и разных, если кому то не нравится чей то детский крик или утренний перегар мужиков, пот и тд нужно пользовоться ЛИчным транспортом.
Вбежали энергичные пацаны, у них детство, они на эмоциях, возможно разрядка после занятий или еще что, если кому-то не нравится, можно выйти и дождаться следующего автобуса.(я не говорю о крайностях, но когда немного шалят и покрикивают - ну что тут не ВОспитанного!))
Будешь так своего ребенка ТЫкать это нельзя - васе мешаешь, так не принято - маруся с треугольным лицом сидит... куда не поверни везде нужно построиться, как солдат, вот и будет закомплексованный и затюканный, ногти грызть в уголочке, а вдруг осудят если он сейчас пукнет тихонечко.
А бабкам больше всех надо, повоспитывать...ага! Сама бабкой буду, но надеюсь не такой!
Я не обращаю внимание и не вступаю в диалог с посторонними незнакомыми советчиками, а уж тем более бабулями.
Смысл общественного траспорта, чтобы ВСЕМ было удобно. Вы считаете уместным, чтобы к вашим детям относились так же, как к пьяным мужикам или бомжам? Это как раз тем, кто не умеет себя вести в обществе, надо обязательно пользоваться личным транспортом. Еще таких изолируют в специальных учреждениях.
Пьяницы и бомжи могут быть очень даже культурными и воспитанными.
В любом случае, если дети прикрикивают не специально а в порыве чувств я их не буду останавливать и дам возможность поделиться своей радостью, если случайно наступит на ногу постороннему - Я извинюсь за ребенка даже 5-6 лет, я его пример, прийдет время он это усвоит :) А отчитывать прилюдно - никогда, это не его вина, что у ребенка детство! А если уж действительно ребенок раздухарился серьезно, что не унять, МЫ выйдем из автобуса.
А на счет УДОБНО ВСЕМ, в нашей жизни этого не случится, только для полностью здоровых(физически крепких и психически или психологически стойких).
чего уж там, пускай от души на весь автобус пердит, сорри, а че, комплексами что ли обрастать, ага...кому не нравится пусть идет лесом...вот он правильный подход к воспитанию...
вас наверное так же воспитывали, ну ничего, жизнь это поправит, и даже таким невоспитанным детям потом станет ясно что людям просто неприятно с ними общаться, жаль только что понимание это может прийти через потерю дорогих друзей и близких людей, а не через элементарное мамино объяснение в детстве..
Вы хоть сами то поняли, что во втором абзаце написали?! ПРиплели друзей и близких, а на кой они нужны друзья тогда?))
А с ПЕРДЕШОМ не каждый взрослый может справиться, мало ли, все бывает. А что говорить о 2х летнем, рискну предположить, может и обосраться. И что, вы предлагаете перед всем автобусом за это извиниться, или его пристыдить перед всеми?
Говорю же, не вижу связи между такими маленькими детьми, в конкретно данной ситуации и воспитанием в целом.
А вот в вашем 2-ом абзаце, воспитание ОЧЕНь чувствуется.
Если дети воспользовались транспортом, надо стараться, чтобы они никому не мешали - не пачкали людям ног, не орали и т.д. Никто не умиляется нашим детям, кроме нас самих, поэтому не стОит рассчитывать на симпатию окружающих, когда Ваши дети своим шумом ввинчиваются людям в мозг. 4-летке вполне можно объяснить всё, а 2-летку держать на руках и тихонько развлекать игрушками или рассказами.
Я с пониманием отношусь к детям в транспорте и не обижаюсь, если меня испачкали, например. Но своих детей в процессе перевозки стараюсь сделать максимально незаметными. Отвернулись к окну и живём в своём мире - общаемся.
А вот бабка, на мой взгляд, поступает ещё более невежливо, чем Ваши дети, когда лезет с замечаниями к незнакомому человеку.
"А вот бабка, на мой взгляд, поступает ещё более невежливо, чем Ваши дети, когда лезет с замечаниями к незнакомому человеку. "
Ну и что ей делать, если у нее голова болит из-за того, что автор и ее дети не приучены вести себя культурно?
У меня дочки с такой же разницей в возрасте. И тоже большие любители попеть))) Может потому что общественным транспортом пользуемся крайне редко, я не припомню чтобы кто –то из пассажиров нам делал замечания, обычно улыбались. И вообще мне сложно представить как можно заткнуть рот двухлетки, у которого душа поет! Согласна с тем, что выше написали, это общественный транспорт и надо быть терпимее.
Автор, вы правы на все 100%. Я вообще не переношу общественный транспорт по следующим причинам:
1)В нем часто играет шансон, от этого взрывается мой мозг
2)Люди надушены духами-одеколонами, у меня тут же начинает болеть голова
3)Многие едут с запахом перегара, и я с трудом сдерживаю рвоту (у меня такая реакция индивидуальная)
Если я буду ходить и доканывать этих людей, что они хреново себя ведут, рискую получить в зубы или хамство. Тем и плох общественный транспорт, что там непременно найдется тот, кто вызывает у тебя дискомфорт. Я не представляю, как можно заткнуть детей. Мамины рассказы тоже бесят многих, как фоновая болтовня. Да и мамины рассказы могут вызвать эмоции. насильное удержание вполне может привести к истерике, от которой лучше пассажирам точно не будет.
Как поняла из потов автора, детей требовалось именно заткнуть. Они не бесились, а просто эмоционально выражали свое видение мира.
А..это для Вас нормальная человеческая речь...Ну может быть. Мне не понять-это слово по отношению к людям я не использую. Только к бутылкам)
А я поняла эти посты иначе: автор ведет речь не только и не столько о конкретном случае, сколько о своей позиции в целом - такое поведение детей в общественном транспорте нормально и не требует коррекции. На мой взгляд, как раз хуже не то, что дети мешали окружающим в единичном случае, а то, что мама не объясняет им нормы поведения. Цыкнуть-то на ребенка нетрудно, дело трех секунд... а вот научить понимать уместность и неуместность поведения в определенных ситуациях - это надо делать постоянно и непрерывно.
"1)В нем часто играет шансон, от этого взрывается мой мозг
2)Люди надушены духами-одеколонами, у меня тут же начинает болеть голова
3)Многие едут с запахом перегара, и я с трудом сдерживаю рвоту (у меня такая реакция индивидуальная) "
Прямо сказки-страшилки.
Мое мнение, правильно автор себя ведет. Дети есть дети и это естественное их поведение. Да, на голове стоять нельзя, толкать чужих нельзя, а играть друг с другом и разговаривать так как они привыкли вполне приемлемо. Кому не нравится пусть ходят пешком...Это из разряда прогулок с коляской на детской площадке: прийти со спящим ребенком и орать на играющих и шумящих детей "Потише, вы что не видите, что ребенок спит". Вот тоже самое.
Автобус, не детская площадка. В театре ваши дети тоже играют и поют во весь голос, как привыкли?
Мы, пока дети маленькие, 3 года, ходим в специальные детский кукольный театр где детям можно говорить, вставать и петь, если им хочется. Во взрослый пойдем, когда детям будет легко контролировать свои эмоции.
А вы в общественном транспорте по мобильнику разговариваете? Или с соседкой по сидению обсуждаете что-то? Думаю да. А в театре???
Давно не ездила на общественном транспорте, но когда это и было, то песни в автобусе не орала, если и разговаривала, то тихо. Я не думаю, если ребенок будет просто разговаривать, ему хоть один человек сделает замечание. А если подобные замечания на постоянной основе, то всетаки мамочке стоит задуматься. Тем более, что потерпеть и посидеть тихо, надо было не 3 часа, а всего 10 минут, я думаю любой ребенок способен на это.
Разница в том, что это ребенок, у которого в силу физиологии еще не зрелая нервная система и ему удержать себя в рамках гораздо сложнее чем любому взрослому. Не из-за того, что он не воспитан, а из-за того что это просто практически нереально. Да есть спокойные дети, им это легко(это не значит, что они более воспитаны), а есть очень живые и подвижные дети, которым это все сложнее. Да глупо спорить, вы и сами все понимаете, мне кажется.
Понел)есть живые есть дохлые) Просто тогда не стоит удивляться и возмущаться неумилению и возмущению окружающих.Они тоже имеют право показать свое недовольство.
так вы, мамаша, для того и существуете, чтобы направлять собственного ребенка и контролировать его поведение.
Кстати, насчет разговоров по мобильнику. Я не разговариваю, когда приходится ездить в общ. транспорте, мне просто некомфортно, что мои разговоры слышит куча посторонних людей, и да, громко разговаривать по мобилке просто неприлично. если еду со знакомыми, то разговариваю тихо, а не так, чтобы весь салон был в курсе нашего разговора.
Окружающий мир очень сильно отличается от детской площадки. Жаль, что некоторые мамаши после родов окончательно теряют рассудок и воспринимают мир как продолжение площадки.
"а играть друг с другом и разговаривать так как они привыкли вполне приемлемо"
Для вас, как матери этих детей, наверно приемлемо.
ну и зря вам так кажется,мои ком.с подп.жу,я искренне хотела узнать мнение общества, и писАть самой ответы смешно было бы :) спасибо за ваши ответы и внимание к моей проблеме.
А я вот вспоминаю Испанию едем там в общественном транспорте(электричка), испанские детишки носятся, кричат, веселятся все им улыбюаются и ни у кого нет мыслей, что надо их заткнуть(пардон, научить себя вести). А мы со своими сидели и пытались их удержать и заставить вести себя прилично и так их жалко было.
Бедные, бедные дети, это просто моральная травма на всю жизнь... у мамы, детям не дали покричать в общественном транспорте, кошмар, до чего дошло общество!!!
А старый анекдот не помните? Когда дитятко встало и жевательную резинку на лоб такой мамаше прилепило, ну он же ребенок!!!!! Не смог сдержаться ;-)
Не анекдот не знаю, но знаю что у нас в России общественное мнение гораздо важнее, чем спокойствие собственных детей. И, конечно, ребенок 3-5 лет 10 минут может потерпеть и помолчать, а взрослые тетки те же 10 минут потерпеть и послушать звонкий голос малыша не могут.
Все могут, но речь не о вселенском терпении взрослых, а о воспитании детей. Не стоит все списывать на детскость и незрелость. Каждая мамочка пытается выгородить свое чадо, ес-но, для нее ребенок самый самый, и все должны терпеть его, он же чудо. Просто для посторонних людей - это не так, и стоит трезво смотреть на вещи, хотя бы для того, чтобы уберечь своего же ребенка от негатива со стороны.
Может я конечно и придирчива к нашим, но те детки обычно как то по другому себя ведут.
ага, они же ТЕ(с придыханием и трепетом), а это так фигня НАШИ, они конечно хуже\громче\противнее
Ну а у меня обратное ощущение. мои дети очень воспитаны, я постоянно их одергиваю в общественных местах, учу как правильно для окружающих и т.д. Они тихо сидят в автобусе, не орут на пляже, а все остальные иностранные детки абсолютно раскрепощенные и свободные и сейчас со стороны я вижу, что они(не мои) гораздо спокойней и свободней, без комплексов, а мои все какие-то зажатые, затюканые этими правилами поведения, в общем-то совсем не обязательными в их нежном возрасте.
А вы не тюкайте) Я вот своего не тюкаю и замечаний почти не делаю. Только иногда о чем то прошу)
Да я не тюкаю особо, но вот именно в общественных местах они у меня смотрятся через чур "воспитаными", сейчас хочется чтоб кричали и визжали, как все нормальные дети.
))))) у меня такой же) спокойный рассудительный сын) Зато дома.... проще не убираться и ничо не едлать.
Ну и у нас так же. После любого выхода в люди дома полный отрыв, если учесть, что их двое практически ровесников, то это просто тушите свет, лучше б все это безобразие растянуть во времени на "в людях" и дома, было б спокойнее всем.
Хм, да чтож такое, детям не хочется вести себя, как дикари, а мама из-за этого переживает, оставьте их уже в покое :-D
Да я выше написала, что потом это все равно выливается в жуткий просто беспредел, они натерпятся, насидятся спокойно, энергии накопится, а дома просто жуть чего творится, потому как в любом случае ребенку надо бегать, прыгать, кричать и т.д. Если по времени это растянуто, то это и не так сильно, громко и т.п., а если сжато до 2-3 часов дома, то за эти 2-3 часа у мамы с папой просто крышу сносит.
Так вы не тюкайте. Я выше писала про вчерашний поход в ресторан. Единственный раз, когда ребенок закричал, увидев пришедшего папу, был прокомментирован мамой: солнышко, не нужно так громко. Поверьте, ребенок не затюканный абсолютно.
Я уже описывала ситуацию, когда в Греции в 5* отеле единственные орущие и мешающие дети были детьми из России. Была даже ситуация, когда англичане попытались успокоить русских детей. Делали они это очень дружелюбно и улыбаясь. В ответ русский папаша проорал, что "к его детям, б**ть, никто не смеет обращаться!" Англичане ретировались за другой столик.
ага, тут и взрослые, если их больше двух, такой галдеж устраивают, что через 2 минуты голова болеть начинает, что уж о детях говорить.
У меня родственница давно-давно переехала в Испанию с ребенком 8 лет. Когда он приехал к нам через год, мы чуть не упали. Он не разговаривал, он орал. В магазине тыкал пальцем "мама, купи!!!", чуть что не по нем, начинал орать. Родственница пожаловалась, что у нее уже нет сил. Все ее друзья-испанцы позволяют ее сыну абсолютно всё, покупают игрушки по первому требованию. Когда она просит сына быть потише, друзья шикают на нее: "Это же ребенок". Ребенок стал просто неуправляемым.
Детям надо объяснять правила поведения в общественном транспорте. И периодически напоминать. Результат, конечно, будет не сразу, но он будет.
А я недавно ехала с 2-х летним ребенком и никто даже мето не уступил. Хотя бы глаза закрыли, нет, все пялились и ехали дальше. У меня парнишка в приницпе шустренький, ему не в лом постоять. Но сам факт. Так что у нас все-таки очень много быдла и иной раз думаешь: а надо ли под кого-то подстраиваться?
Ага, извечная тема, по поводу места в транспорте... Помню на беременном форуме постоянно обсуждалось :) Лично меня никогда не раздражают детки, поющие песенки звонкими светлыми голосами. Я и сама в детстве любила поголосить в транспорте, собирала конфеты и апплодисменты. :) Но когда детки переходят границы, начинают играть, размаживая конечностями, задевая других людей, крича на ультрозвуке - это , конечно, слишком...может начать раздражать. Хотя в принципе от детей можно принять все. Потому что дети - чудо природы.
"Так что у нас все-таки очень много быдла и иной раз думаешь: а надо ли под кого-то подстраиваться? "
Так и те сидящие так думают: у нас очень много быдла, зачем им уступать.
Если бы всех с детства воспитывали в том ключе, что общественный транспорт - на то и общественный, что он для многих людей, а не для каждой отдельной индивидуальности, то: в метро не орали бы пьяные подростки, и вообще пьяные/не ели бы семечки/не целовались бы взасос/не бегали бы и не орали бы дети/ и тп. И, главное, еще бы водитлям общественного транспорта бы внушить мысль, что маршрутка - не его дом родной, и врубать шансон на полную катушку - не комильфо.
Правда, я уже лет этак 8 на российском общественном не ездила, может, там что изменилось.
Но! Скажу отдельно! Заграницей я часто езжу на общественно транспорте. Четто я там орущих и бегающих детей не замечала. Ведут себя тихо, и прилично. Ну, южные страны (Италия, Испания) - это вообще отдельный разговор, у них и взрослые не говорят, а кричат)))
Мама нам в детстве говорила - девочки, вы в общественном месте, не мешайте другим людям, и была, я считаю, права.
Прошлым летом ездили на поезде (сидячий, в Финляндию) с 9-месячной дочкой, я разве что на ушах не стояла, только чтобы она громких звуков не издавала, она у нас барышня громкая. Едут люди, поспать хотят, тут уж не до умиления. Блин, а я как вспомню - самолет, и самый страшный кошмар - парочка трех-пятилеток на креслах за тобой, УЖАС. Орут, пихают кресло ногами... а попробуй сказать матери - Что Вы! Это же дети! Они не могут сидеть тихо! Так, билн, посади их ЗА собой! И сама испытывай их тычки и кричи. Ужас.
ну а в северных странах просто темперамент не тот (это с улыбкой, пожалуйста, не надо заводиться и бросаться в споры)
Это я согласна, мы люди с холодной кровью, отчего тут заводиться, Вы же просто констатируете факт.
Т.е. вы предложили поменяться матери с вами местами и захотели сесть рядом с ее детьми???
Это вы с 9-месячной ездили :-) Я вот помню, у нас с вами дети похожи... так вот, вы с полуторалетней попробуйте :-) в самолёте :-) часа четыре :-) и до этого часа два в аэропорту, не говоря уже о посадке и дороге :-) Я так со старшей летела домой, сама беременная и токсикозная, ребёнок без дураков невменяемый -- все новые заранее приготовленные игрушки пересмотрел, все взятые в салон книжки перечитал, сколько мог у меня на сиське поспал, мой обед съел, -- всё, предел, нарушенный мышечный тонус требует дрыгать ногами, несмотря на страшное (и справедливое в общем-то) возмущенье дЭвушки на переднем сиденье. Я честно предупреждала -- я брала билет почти за месяц до полёта, я настоятельно требовала от авиакомпании посадить меня в первом ряду, чтобы пинать стенку. Но фиг. Вот такой вот ужас. Сейчас в 5 лет в салон самолёта не зашла бы, наверное, ни при каких обстоятельствах....
Надеюсь, вы знаете, в какую часть тела я вам порекомендую засунуть себе своё сочувствие? или подсказать? :ups1
Хихи :) я летела со своими близняшками, им год и три месяца было :) лететь больше 8 часов (Хабаровск-Москва), плюс в аэропорту часа четыре и дедушки провожающие носили их на руках и позволили уснуть минут на 15... в результате весь полет они не спали о_О
ну активнее моих, мне кажется, свет еще не производил, потому что девица в особенности либо спит (глубокой ночью), либо бегает-крутится-прыгает :) Но в транспорте, в троллейбусе-автобусе-поезде-самолете долг матери, как я его вижу, оградить детей, в том числе, от проклятий окружающих. А в замкнутом пространстве, когда едут пять-шесть-семь детенышей и все визжат... Я и своим могу сказать и дома, и на улице, что вот сейчас надо помолчать, "тут так полагается себя вести, видишь, никто не кричит? вот и ты так себя веди. А вот посмотри, какая слева машина поехала - собака побежала - птичка полетела? " Из невоспитанных детей вырастают невоспитанные взрослые. И чушь все это, что школа воспитает. Воспитывает семья. Мать, в первую очередь. Хотя бы даже потому, что воспитание - очень личный процесс. Нельзя лично общаться одновременно с 40 гавриками :) И кстати, хотя тут кто-то выше умилялся, но считаю, в 3-4 года спокойно можно учить ребенка сдерживаться и не пукать. И в носу не копаться. И не быть омерзительным для окружающих
неее, ну пукать и в носу ковыряться это уже беспредел. А как, скажите мне сдержать эмоции? Вот едем вчера в маршрутке, старшая сидит у окна смотрит, младшая рядом у меня на коленях играет с куклой, вдруг на всю маршрутку крик: "Мама смотриииии, там Аняяяя в машине"(подружка старшей), мелкая тоже громко "Гдеее? я не вижууу, покажииии" Я им: "Тихо, тихо, девочки, не кричите." Но они пока первые 2 минуты восторга не прошли, не успокоились, потом да, тихонько так обменивались инфо. Но я выслушала от дядьки впереди, что "с этими оторвами надо было кончать еще в животе" Нормально? Кто из них (мои дети или дядька) более воспитан и как мне надо было повести себя, чтоб предупредить эту ситуацию?. Дети не орут обычно, вполне воспитаны, но вот так случилось.
это не я говорила :) но с вами соглашусь - хотя мать нарвалась сама. Две минуты не угомонить детей? Не понимаю
так она ж написала, что дети подуржку увидали, вырвалось. Ничего криминального не произошло. Даже если б они стояли на головах и бегали голыми, сказать про то, что надо было кончать в животе с ними - это же вообще трындец полный.
А убивать за слова - нормально? Мамаши, которые пишут "я бы убила", вы такие же шизики, как и тот мужик :)
Меня раздражают громкие звуки в общественных местах и в транспорте издаваемые детьми, будь то плачь или громкий гогот, визги.
Ничего не могу с собой поделать раздражает и все. Рассуждать на тему "ах бедный малыш он же устал", или "ах это же ребенок ему положено быть неугомонным" могу только сидя тома в тишине и спокойствие. А в момент встречи с источником шума желание в такой момент одно, чтобы там сделали звук потише.
всем спасибо,ПОЖАЛУЙСТА,НЕ СПОРЬТЕ И НЕ ССОРЬТЕСЬ,я уже жалею,что спросила..столько агрессии..КАЖДОМУ искренне спасибо за мнение! Всем желаем с моими поющими детьми замечательного дня! спасибо!
ооо - мы в Саратов к родственникам ездим раз в полгода. Там, кстати, и ездим на общественном транспорте. Молча. В Москве на своей машине обычно. В ней можем и попищать :)
Насчет невростеников согласна. У нас половина народа ненавидит вторую половину, отечественную войну сейчас бы мы проиграли бы, потому что всем друг на друга посрать с высокой колоколни. Хотя недавно ехала в маршрутке и сидел мальчик с мамай лет 4-х и что-то с удовольствием рассказывал, не орал, а просто рассказывал, но слышали все. Половина народа все-таки улыбалась, в основном женщины.
а "воспитать" в вашем понимании и прочих нервных теток все равно не удастся, недовольные найдутся всегда, а я в общем-то никому, кроме своего ребенка ничем не обязана, и воспитывать ребенка в угоду неврастеничкам не входит в мои планы.
Когда мой сын спал, а подростки ржали, меня не затрудняло перекатить коляску в более тихое место, и мне бы в голову не пришло по этому поводу психовать или делать кому-то замечания. Где еще ржать подросткам?
Складывается впечатление, что только 3-4 человека в этом топе сами были детьми, остальных дрессировали с пеленок, вырабатывая нормативные рефлексы.
Создается впечатлние, что у вас была злобная и невоспитанная семья, которая детям не прививала нормы приличия, объясняя это тем, что всем "неврастеничкам" не угодишь :) Быдло плодится.
Действительно, где еще попеть и поорать ребенку, как не в общественном транспорте. Если бы он пел на площадке, ему бы и слова не сказали.
ваши впечатления - отражение вашей сущности, а не моей. Хамству(к тому же анонимно) вас мама с папой научили?
В моей семье нормы приличия не прививаются на словах, они показываются примером, именно поэтому я терпеливо смолчу, когда мне что-то не нравится, а вот быдло непременно даст о себе знать и обхамит, в той же самой ситуации. Как впрочем вы и поступили сейчас. Стоило не согласиться с вашим мнением, как мою семью обозвали злобной и невоспитанной, а меня и моего ребенка быдлом. И кто тут, простите, говорит о воспитании? :-)
"а "воспитать" в вашем понимании и прочих нервных теток все равно не удастся"
Хамство было в ответ, или вы своего не замечаете? Так что нечего из себя бедную овечку строить. За собой следите.
Угу, почти "вы и прочее быдло". Прикольное тетко, ляпает и не замечает. Вы почитайте ее остальные перлы.
не замечаю, назвать человека нервным - не хамство и не оскорбление, тем более, что человек сам признал, что нервничает от детского шума.
Забейте, у меня поет постоянно во все горло (4 года), так громко, что в метро стук колес перекрывает :) я просто прошу потише, т.к. это может мешать остальным
Хм.."забейте"??? Хороший совет. А, может, все-таки, стоит начать учить ребенка правилам поведения в общественных местах?:think
Спрошу здесь, чтобы не плодить новых топов. Думаю, что автор не будет против. Больше о поведении родителей, но ребенок - главное действующее лицо. Вспомнила ситуацию, после которой долго думала над вопросом: "Я что-то не так сделала?"
Середина рабочего дня. Еду с работы и на работу. Одета соответственно. Понятно, что в это же время возвращаются мамы с детками с прогулок. Рядом со мной на сдвоенное сидение садится мама с ребенком около 2 лет. Ноги ребенка изначально разворачивает в мою сторону. В процессе усаживания ноги ребенка оказываются у меня на колене. С соответствующим отпечатком. Ничего не говорю. Ничего не делаю, ибо пытаться очистить отпечаток в условиях маршрутки нереально, мало места, могу зацепить рукой ребенка. Мама с ребенком удобно устроилась, начинает оглядываться по сторонам. Замечает отпечаток. Спрашивает, не ее ребенок ли это сделал. Спокойно отвечаю, что ее. Она: "Извините." Я промолчала. Какое у меня было выражение лица, сказать сложно. Отвечать, что ничего страшного не хотелось, так как я на тот момент не знала, в каком виде мне надо будет появиться на работе, удастся ли удалить грязь и привести себя в более-менее приличный вид. Пауза в несколько минут. Мамочка спрашивает: "У вас дети есть?" Отвечаю, что есть. Весь диалог в спокойном тоне, не хотелось вступать в дискуссию. Она резко разворачивает ребенка ногами в проход. Видно было, что недовольна.
Мнительная очень та мамаша :). Свою вину переложила на Вас и сама же обиделась. Когда садишься с ребёнком, основное, за чем надо следить - это за его ногами, я всегда дочке коленки своей рукой вниз прижимала или к окну... Её косяк, не уследила. Понятное дело, и Вам приятного мало. Она, видимо, исходя из отсутствия восторга на Вашем лице ;), сочинила мысленный диалог с Вами, потому так и отреагировала.
Ни принимайте близко к сердцу :).
Я и не принимаю близко к сердцу :-) Я тоже всегда следила в первую очередь за ногами ребенка, чтобы никого не испачкать. Просто думала, нормально ли такое поведение посторонней тетеньки с точки зрения мамы маленького ребенка? И не поняла, к чему был вопрос о наличии у меня детей :think Так это и останется загадкой :think
Да растерялась она, скорее всего. Не подумала сразу, как надо ребенка посадить, он вас испачкал, ей с одной стороны неудобно, с другой - не может же она кинуться вас отчищать, вот и несла чушь. Поскольку ребенка пересадила, есть хороший шанс, что больше она такой ошибки не совершит. А вы относитесь к этому как если бы на вас птичка капнула - неприятно, но случается.
На меня один ребенок наблевал однажды в юности, его мама любезно меня вытерла, не конфликтнули с ней ни разу.
О том, что она могла растеряться, я как-то не подумала. Думала, что она ожидала от меня другой реакции - или скандал, или наоборот "ничего страшного, у вас лучший ребенок в мире".
я думаю, она от вас просто какого-то ответа ожидала. И это логично. Если вы не были круто возмущены - могли бы и выдавить из себя что-то типа "ничего-ничего", а так как промолчали на ее "извините", она подумала, что инцидент не исчерпан и пыталась как-то завершить сцену. Возможно она была не недовольна, как вы ее представили, а смущена/озабочена/расстроена. И она ваше молчание не так истрактовала, думала, что вы кране недовольны и пытаетесь это сдержать :) Я бы так полумала, если бв на мое извинение промолчали мрачно. Сказали бы "ниче" и не думали бы об этом до сих пор.
Ну сказали бы что-нибудь нейтральное, типа "Бывает". Они ж правда нечаянно...
Мне в тот момент ни одной нейтральной фразы в голову не пришло. Надо подумать над набором нейтральных фраз для подобных случаев, так как они не единичны.
Я обычно тоже. Но вот в данном конкретном случае "ничего страшного" отвечать никак не хотелось. Из принципа. Я была в деловой одежде (все-таки ехала на работу, а не на прогулку с ребенком), испачкали меня сильно, отчистить в итоге подручными средствами до конца не получилось. Была на работе в грязных брюках.
А нейтральную фразу, такую, чтобы не обидеть, придумать не успела.
конечно надо учить себя вести тихо, странно что вы этого не делаете
а если целый автобус начнет визжать и кричать - вам и вашим детям это понравится? наверняка начнете возмущаться "потише, товарищи, тут же дети!" , а детям значит можно по ушам и мозгам ездить окружающим? :-)
мы вот тут недавно в поезде ехали больше суток с такой же возрастной категорией детей, очень сложно было их утихомирить, дети активные и шумные по натуре, но я шикала и отвлекала и постоянно говорила что кричать не нужно, визжать в поезде нельзя, другие люди могут отдыхать в это время...даже грозила что их высадит проводник, когда уж совсем расхулиганивались...а что делать, я понимаю что им сложно, но другие люди не виноваты...по крайней мере они видели что я стараюсь угомонить своих неугомонных отпрысков и негатива в нашу сторону не было
Весь топ не читала, только сообщение автора. Но вот прям задело. Как же меня бесят такие дети в маршрутках! Больше них меня бесят только их сопровождающие взрослые (родители, бабушки), которые ноль эмоций на поведение своих чад. Обычно затыкаю уши наушниками, отворачиваюсь к окну и не обращаю внимания. Но если, не дай Бог, забыла наушники или батарея в телефоне садится и радио не послушать, это пипец. Дорога превращается в ад. Замечаний никогда не делаю, но внутренне вся киплю. У меня двое детей, они ездят молча. Даже когда были совсем маленькие. Ну хорошо, соглашусь. что темперамент у детей разный, но можно же хотя бы родителям обращать внимание на это и просить говорить потише? Почему надо дождаться негатива от окружающих, да еще потом вступить с ними в перепалку, таким образом доказав своим детям, что они поступают правильно?
знаете, воспитание начинается не в школе, а с рождения. Если в семье ор, ТВ орет как резаный, перекрикивая музцентр - и дети будут считать это нормой. Моим сверхэмоциональным и темпераментным детенышам очень нравится, когда я им говорю: говорим спокойно, не кричим. "Как взрослые?" спрашивают. "Мы большие?" - "Ну конечно!"
Вас бесит мерзкий, выносящий мозги - визг "Дааааай!!!!!" или возглас: "Мама! Облако!"?
Просто ВОЗГЛАС - не бесит. Бесит громкая не прекращающаяся болтовня, крик, нытье, вертенье на сиденье, громкие песни, кривлянье. Как правило, это имеется в наличии все вместе. Если ребенок спокойно разговаривает со своими родителями, задает вопросы, родители отвечают, ребенок что-то рассказывает - отношусь спокойно, даже если это продолжается всю поездку.
Ну нет. Если автору регулярно делают замечания, уверена, что поведение ее детей раздражает окружающих. Я часто пользуюсь общественным транспортом и ни разу не видела, чтобы люди недовольно реагировали на просто негромкую болтовню ребенка. Даже наоборот, сидят, улыбаются, если ребенок говорит что-то забавное. Автор сама пишет, что ее дети кричат и громко поют. Это раздражает.
Ну, попросить-то можно, но не факт, что они на эту просьбу среагируют. Нет, когда по-одному мои распрекрасно реагируют, но когда их несколько им же перекричать друг друга надо... Кстати, и занять детей в трансопрте не понятно чем - читать или самой им рассказывать - так это так же разжражать будет как и их болтовня, ну как читать сами начали я им книжки выдаю, но в маршрутке не очень-то и выдашь - укачает...
Ну попросив и не единожды - Вы хотя бы дадите детям понять, что они ведут себя плохо, они немножко подрастут и поймут. А окружающим станет ясно, что Вам не все равно, как ведут себя Ваши дети. И уж точно не стоит огрызаться на замечания окружающих.
Вот не оргызаться не умею. Терпеть не могу когда люди не с всое дело лезут, а уж когда это еще и меня касается... Кстати, делать окружающим замечания не менее неприлично чем шуметь детям в транспорте. Нет, я понимаю, что огрызаясь я нисхожу до уровня человека замечание делающее и это надо сказать меня часто останавливает от огрызания, но не всегда.
Делать замечание нормально, если это замечание мешающим вам людям, которые не умеют себя вести. Как, по-вашему, им до вас донести, что вы ведете себя неподобающе?
Замечания бывают конструктивные и не конструктивные. Конструктивные - этот, например, "вы стоите на моей ноге, слезьте, пожалуйста" - тут человек реально может в ответ на замечание как-то изменить ситуацию. А не конструктивные - это из серии "от вас воняет и мне противно". Ну, может даже и воняет, но все равно прямо сейчас я душ не приму и ничего сделать уже не могу. Цель таких замечаний выразить свой негатив, соответственно этим негативом назад и получаешь. Чаще всего замечания относительно поведения ребенка ко второму типу и относятся. Соответственно, раз не можешь ничего изменить, остается только послать в ответ.
Если можно изменить, то чаще всего мать сама и изменит (за очень редким исключением). Но чаще всего, правда, уже не изменишь, разве что на будущее какие-то выводы сделаешь, что не так было (но они обычно и сами приходят, без ваших комментариев). Ну, а что можно сделать если вот так сложилось, что ребенок устал и капризничает или, например, наоборот перевозбужден, а все что должно его отвлечь-занять не подошло? Иногда можно как-то отвлечь, да и то это реальнее когда ребенок один и можешь все внимание уделить ему, да и то не всегда, потому как у многих товарищей такие отвлечения больший виток капризов или активности вызывают. А чаще всего понимаешь, в данной ситуации лучше не трогать, а то еще хуже будет.
"Если можно изменить, то чаще всего мать сама и изменит (за очень редким исключением)."
Автор вообще не считала нужным угомонить ребенка. Я сколько езжу на общественном транспорте, замечания если и делают, то совсем бесноватым детям и их мамам-пофигисткам. Автору замечания делают регулярно. Пора задуматься и понять, что пение ее детей никому, кроме нее, не интересно.
Не интересно, но и бесить особо не должно. Что касается замечаний - вот тут вы не правы, не адекватных пассажиров без детей встречается масса, а в заполненном автобусе встретить один такой экземпляр вероятность весьма не мальнькая. Мне как-то одна нервная дэвушка начала высказывать, что мы тут не одни и надо по-тише - ребенок всего лишь довольно эмоционально чего-то рассказывал.
Жутко раздражают вижащие и поющие дети. Просто до зубовного скрежета, особенно если маманька стоит и умиляется не пытаясь как то пресечь концерт без заявок
Если дети такие же члены общества, то я представляю, как весь автобус начнет горланить песни или тыкать в окно с воплем "ООООООООООблако!!!" :):):) Окружающих раздражает скорее даже не то, что дети шумят, а то, что маме по фиг, умиляется стоит. Визги-вопли-песни - это не умильно, честно-честно (по крайней мере всем, кроме мамы). Поэтому ничего страшного в том. чтобы объяснить детям, что в общественном транспорте ведут себя согласно правилам поведения в общественном месте - не вижу.
у меня была такая ситуация: ехала с дочкой 4г в метро, одна женщина подвинулась, получилось небольшое место, и я посадила дочку. Тетка с др стороны от дочки стала орать, сначала на ту жен, что подвинулась (типа, вставай и уступай), потом на меня, что нефиг такому ребенку большому сидеть, и постоять может, и что я неправильно воспитываю, что это я должна сидеть, а ребенок стоять... Мне 27, ребенку 4... Вроде я не старушка)))
это я к тому, что не всегда только дети орут в транспорте...
Прям вот так вот всех раздражает, что аж терпеть невозможно? :) 10 минут криков рядом - ну и что? Что случится-то с вами? А если бы я здесь завела бы топик. что мне плохо от запаха духов сильного,но представляете, девочки, это просто пипец - тетки продолжают убойно душиться, не думая о том как я после работы бедная-несчастная доеду до дома рядом с ними! Это ж надо такими быть невоспитанными! Ведь не всем нравятся их духи! Нет, так не пойдет, все должны душиться только моими любимыми, ведь это общественны транспорт и пусть мне, как члену общества будет хорошо! Мне бы тут сказали - не нравится, езжай на такси. Вот мне кажется что и тут всем возмущающимся так же будет справедливо ответить.
Вот я Вам честно скажу- случайно слегка перелив духов на себя я ОЧЕНЬ переживаю и старательно проветриваюсь всю дорогу) Поэтому перелив духов я тоже считаю таким недостатком,который воспитанный человек постарается устранить/недопустить-равно как детский крик/пение/плач в транспорте.
ну это хорошо, конечно, я тоже всегда переживаю, даже не перелив духов, а просто подушившись, что кому-то это может быть неприятно, так как мне ну очень часто неприятно чувствовать чужие запахи - я к ним крайне чувствительна. Но я же понимаю, что ну не деться от этого никуда. Многие люди не со зла, не из-за плохих манер "передушиваются", а потому что не чувствуют на себе перебор парфюма и т.п. Так и дети, и многие их мамы не чувствуют когда начинается этот самы перебор песен/шума. Они к этому привыкли, им кажется что это вполне в разумных пределах. Ну я не беру, конечно, крайние случаи, когда дети прям назойливо начинают мешать пассажирам. оратьим в ухо, дергать их и ползать по ним. Ну мой ребенок любит попеть в маршрутке, он поет не громко, у него голос тихий, но поет. А может сосед сзади терпеть не может Муслима Магомаева, которого мой сын почему-то обожает :) Или вообще не любит детей. Или голова у него болит. Ну блин, если человеку плохо, то ему и без детских песен плохо будет, ну жизнь вообще штука тяжелая и у всех мигрени и тяжелые дни бывают. Я опять же говорю, что прям ор и визги (если они не от испуга, например, что скорректировать крайне сложно) я не имею ввиду и думаю, что не это обсуждается тут. а просто обычное детское поведение. Например, на занятиях в школе детской в коридоре да, я скажу, чтоб не пел и не кричал (хотя он и не кричит никогда), т.к. это реально будет мешать процессу, а в транспорте... ну не знаю.. Ноги, конечно, надо держать, орать прям истошно не стоит )), а вот громко говорить даже не разрешать - мне кажется это слишком.
"10 минут криков рядом - ну и что? Что случится-то с вами?"
Давайте с другой стороны посмотрим: 10 минут занять детей, не давать им кричать - это сложно? Сложнее, чем человеку с больной головой, едущему после работы, слушать этот концерт?
может у мамы тоже голова болит, или что-нибудь еще(муж бросил, мама умерла или с работы уволили) и ей тяжелей, чем всему автобусу вместе взятому, и у детей неврологические проблемы, если не дать петь, может у ребенка истерика с приступом рвоты начнется? вас проблемы всех волнуют или кого угодно, только не мамы и ее детей?
Меня волнуют мои проблемы. Понятно, что мамашу тоже волнуют исключительно ее, но именно она со своими отпрысками нарушает спокойствие. А, следовательно, претензии к ней, а не ко мне. Еще раз повторю: вы хоть на минуту можете представить что начнется, если все будут петь или громко разговаривать.
ваше спокойствие - это ваша проблема. Я не езжу в общественном транспорте, потому что мне там мешают, а не учу всех своим правилам поведения в обществе. И мне все равно, если даже водитель автобуса будет петь в микрофон.
"не учу всех своим правилам поведения в обществе"
Я рыдаю :) С каких пор запрет на шум в общественных местах - это "свои" правила? Если ваши родители этого не знали и вам не привили, это не значит, что таких негласных правил нет.
Подскажите, вам слово "негласный" о чем-то говорит? Или совсем никаких ассоциаций?
Артемис, вы ковыряете в носу прилюдно? Может вы пердите при всех? Или присаживаетесь на клумбу помочиться. Это вроде нигде не запрещено, но ни одному воспитанному человеку не приходит в голову это сделать.
на клумбу гадить нельзя, это административное нарушение общественного порядка. Сдержать, простите, перд, иногда не получается даже у самых воспитанных людей. Что касается ковыряния в носу, ну вытащит бабка козулю из носа в автобусе, на нее тоже накинемся, что она невоспитанная и моральная уродка вообще?
Я ответила на вопрос о негласных правилах. Для кого-то они и не правила вовсе, кто-то пердит и рыгает, не стесняясь. Кто-то кричит и считает, что все ок.
ну как ребенок в 2 года может кричать и думать, что все ок или не ок? или о правилах приличия? Почитайте возрастную психологию, всему свое время, в 2 года ребенок не может думать о дискомфорте других. И даже если ему 100 раз сказать, он все равно на это не будет способен.
А и не надо чтобы он в этом возрасте думал о комфорте других. На это есть мама. Его задача выполнять требования мамы, это вполне посильно.
не факт, дети разные бывают, одному и в 2 года достаточно просто сказать, и он выполнит требование, а другой не выполнит, темперамент другой. Да и не все мамы считают, что задача ребенка - соответствовать требованиям окружающих или выполнять мамины требования. Мой ребенок не шумный, в общественном транспорте бывает исключительно в самолетах, где ведет себя идеально, но это не моя заслуга, а особенность ребенка, который сам не любит шум и не производит его. И я вижу соседского ребенка с неврологическими проблемами, чуть что - истерика до рвоты, конвульсии и прочее, он и разговаривает всегда очень громко и эмоционально, даже одышка. Такой пусть лучше поет на весь автобус, чем истерит. А взрослым, как раз, вполне посильно потерпеть.
"Да и не все мамы считают, что задача ребенка - соответствовать требованиям окружающих или выполнять мамины требования."
Вот с этого и стоило начать.
разница в том, что многие мамаши считают своего ребенка пупом земли. я уже молчу о том, что некоторые и правил поведения в обществе не знают.
Это не просто тредования окружающих,проистекающие исключительно от дурного характера, они появились не просто так. Это те правила, которые делают жизнь в обществе приемлимой для всех. Ну невозможно будет ехать в транспорте, где все орут и визжат и вообще делают, что левая нога захочет. Прежде всего пострадают теже дети.
Вы же запретите ребенку прыгать из окна? И не будете заморачиваться тем что ребенок не обязан выполнять требования. Тут ситуация такая-же. Если ему можно орать, то можно орать и всем остальным, и это сделает ситуацию неприемлимой для всех, для него прежде всего.
Как ни странно, правила приличия появились не просто так, эти правила позволяют нам общаться друг с другом с наименьшими потерями и максимально приятно.
нет, прыгать из окна - опасно для жизни, а шуметь нет. Да и не считаю я, что к взрослым и детям должны быть единые требования, независимо от возраста. Я уступаю место пожилым, инвалидам, беременным и детям, а значит вижу разницу между обычным взрослым и, например, ребенком. Я понимаю, что грудничок не может ходить, а инвалиду или беременной трудно стоять. Поэтому и отношение к разным категориям разное. Именно это позволяет мне общаться с людьми максимально приятно, и вообще, чем меньше ждешь от людей и требуешь от себя, тем легче общаться.
Ну нельзя же быть настолько прямолинейным,и недальновидным, чтобы считать, что все, что неубивает вот прям щаЗ, правильно и полезно.
Когда люди, ради выживания, объединились в общество, то им пришлось принять некие правила приличия, чтобы не поубивать друг друга.
Тот же общественный транспорт. Духота, толкотня, личное пространство каждого грубо нарушено, все в стрессе и на взводе. И, тот, кто ведет себя "прилично", т.е. старается занимать минимум места и не привлекать к себе излишнего внимание, поступает так вовсе не из-за страха, зашоренности и отсутствия креативного мышления. Просто они максимально щадят нервы окружающих, справедливо рассчитывая, что и окружающие пощадят их нервы.
И если визг ребенка вызывает агрессию окружающих, то не стоит удивяться, он и его мама не пожелали побеспокоиться об окружающих, окружающие перестали заботиться о них и сдерживать себя, а облаяли от души, стравив тем самым весь негатив дня.
из каких таких моих слов вы сделали такой глубокомысленный вывод, что все что не убивает - правильно и полезно? Ребенок 2-х лет не в состоянии щадить нервы других, да и если одни умиляются, другие не выражают никаких эмоций, и только один возмущается, возникает вопрос, кто кому больше мешает. Ребенок в 2 года не должен заботиться об окружающих и его нервная система не достаточно развита, чтобы сдерживать себя, и если нашелся кто-то, неспособный понять сей сложный процесс становления личности, то пусть тоже потом не слишком удивляется, когда молодежь не понимает проблем пожилых и не уступает места, не пропускает вперед и стравливает с себя весь негатив, накопленный с не слишком радостного детства.
Так и надо этому учить, и не столько сдерживать себя, хотя и это неплохо, сколько заботитья и думать об окружающих, это и есть становление личности, а не вой и самовыражовывание за счет окружающих. И именно из тех, кому не привили мысль, что они не одни на свете и получаются красавцы, не уступающие места и орущие в транспорте.
Надо этому не учить,а своим примером показывать.
Если Вы будете сами сидеть,а реб объяснять,что стоящей рядом бабушке надо место уступить когда вырастешь,то поверьте,он этого не сделает никогда.
Все взрослые,как правило,ведут себя спокойно в транспорте,и дети,вырастая,тоже так же себя ведут.;)
А особо поучающие выращивают таких же,пи@дадельных не к месту,людей.
а может в 2 года и высшей математике учить, чтоб умней был?
Из меня(поющей в автобусах в малом возрасте) получилась вполне себе красавица, тем не менее, всегда уступаю места, не ору в транспорте и даже дома, могу вам также поведать о других своих заслугах, но чувствую, что в вас крепко засела мысль, что из веселых и шумных детей вырастают только моральные уроды и отбросы общества.
Моральные уроды вырастают чаще всего из детей, родители которых не слишком заморачивались воспитанием, не учили ребенка обращать внимание и на других людей тожеи на принятые правила поведения.
С вашей же точки зрения получается, что нормальные люди вырастают только из тех, кто делал что хотел и имел всех в виду.
Кстати, с дочкой первые шаги к "высшей математики", мы делали еще в полном младенчестве, я ее пальчики считала, слегка массируя, потом тоже считали вместе все что ни попадя, это плохо?
нет, я нигде не написала, что детям надо позволять все и их не нужно воспитывать. Моральные уроды из детей чаще всего вырастают у родителей, которые сами далеки от воспитания, а не у тех, кто не дергает ребенка по любому поводу.
По поводу математики, высшая математика и шаги к ней - разные вещи. Впрочем, я уже как-то высказывалась о раннем развитии, на мой взгляд, всему свое время, у ребенка в младенчестве надо другие вещи развивать. Но многие и на горшок с рождения высаживают, колхоз - дело добровольное.
Ваш ребенок развалится, если будет разговаривать приглушенно? Потом вырастают подростки, которые орут у вас под окнами и хором ржут в транспорте. А потом вырастают люди, которые не считают зазорным в рабочее время в рабочем кабинете орать в трубку при разговоре с женой, так что все в курсе семейных проблем.
Мой - ага, развалится. Яне вижу причин, почему ребенок должен с детства себя зажимать. И почему я должна на него все время шикать и затыкать. Учитывая, что в общественных местах мы бываем часто.
Ваш ребенок только шиканье понимает? Донести ему, что в общественных местах не стоит петь и кричать, невозможно?
Мой ребенок не может понять, почему он должен вести себя как старичок. И я ему этого объяснять не буду.
Ну давайте все будут орать и петь. Вот весело будет. Зато будем как молодые :) Вы думаете, только вашему ребенку хочется погорланить?
Во-во. Есть один соседский пример перед глазами, у него такая мама культурная, очень вежливая, в общественных местах тихо очень разговаривает, глазками хлопает:) а сын в кого такой не понятно, жену помоями поливает, орет на весь дом слышно...
"Потом вырастают подростки, которые орут у вас под окнами и хором ржут в транспорте"
Это прикол такой? Что должны делать подростки, исключительно в театрах зависать?
ёмаё тут как поначитаешься...пописать ни в коем случае нельзя на улице, а козявками похрустеть пожалуйста. Главное соблюсти одно из правил, или чтоб никто не видел или извиниться, и все будет лады :))) мне смешно.
"Это прикол такой? Что должны делать подростки, исключительно в театрах зависать? "
А третьего не дано? Или бухать и орать под окнами или в театре тусить? :)
И третье дано:) можно на велосипеде покататься. Ребенок имеет право пройти все этапы развития. Побухать и поржать тоже в определенном возрасте м.б. интересным, главное на этом этаме не задержаться и вот тут, как раз, многое зависит от родителей.
скажите, а что я про уровень децибелов писала? И нужен ли этот уровень, чтобы определить, что песня веселого малолетки явно была на повышенных тонах.
вы не писали ничего про уровень децибелов. Уровень нужен, чтобы понимать, насколько громко можно разговаривать. Ведь весь автобус молчит, а возмущается только 1, значит не факт, что всем мешают, значит не факт, что ребенок поет слишком громко, может просто человек шума не выносит, может голова болит или настроение плохое, а ребенок-то припевал в рамках нормы. Нас-то в этом автобусе с вами не было. Вот я и спрашиваю, где граница приличия? А шум, как известно, измерить иначе, чем в децибелах нельзя.
Но и не значит, что всем мешает. Может мешает одному, может 3-м, а может и всем, мы с вами не узнаем. Возмутился один, никто не поддержал, значит остальные достаточно либо сдержаны и терпимы, либо им не мешает. Вот тут и вопрос, кому легче потерпеть, еще одному взрослому, который по идее должен своим примером показывать молодому поколению, что такое воспитание. Или 2 малых ребенка, которые еще несколько лет будут далеки от норм и правил, исключительно в силу своих возрастных особенностей, а не потому, что они заведомо моральные уроды и мать у них никчемная.
"который по идее должен своим примером показывать молодому поколению, что такое воспитание."
Ну и что ребенок выучит из примера? Все молчат, мама умиляется, петь можно и дальше.
ну и много вы видели поющих в общественном транспорте взрослых? я - нет. Зато несдержанные, возмущенные, матерящиеся - на каждом шагу.
так это как раз от того, что они не видят в этом ничего такого. в детстве не научили относится к окружающим с уважением.
нет, это как раз от того, что учителя в автобусах очень вежливые и терпеливые попадались.
Да ладно вам. Большинство молчит и терпит. Я ни разу не видела, чтобы наорали на такого ребенка и его мамашу. А вот кричащих, вопящих и размахивающих грязными могами детей видела часто.
ну вот именно к этому большинству, которое молчит и терпит, я отношусь с уважением, что не означает, что я согласна с тем, что дети должны кого-то пачкать.
Я в принципе не так часто видела детей в общественном транспорте, когда пользовалась им, а уж детей, ведущих себя излишне шумно, вообще не могу припомнить, может не обращала внимания. Зато взрослые, которые могут обхамить на ровном месте - сколько хочешь, и не только в общественном транспорте, к сожалению. И дети живут в этом социуме, учатся у нас же.
Ну, в другой раз окружающим будет сложно подстроиться под вас и вашу ляльку.
поверьте, далеко не все мамы ждут этого и уж тем более, будут возмущаться.
Значит мне не везет. За время ремонта все соседки с детьми перебегали с просьбами не шуметь днем, хотя шумели мы в положенное время. Наверно не стоило входить в положение.
прошу прощения, что влезла, просто по поводу ремонтов, меня данный вопрос волновал на протяжении долгого времени, так как вселились мы в новостройку и первые 3-4 года звук перфоратора сопровождал нас почти непрерывно. Есть закон, который этот вопрос регламентирует, в том числе перерывы, по согласованию с соседями, время и дни, в которые можно проводить ремонтные работы с применением спец. техники. Так вот, уж не знаю, как бывает у других, но как правило, у нас соседи, зная, что есть маленький ребенок, спрашивали разрешения поработать в выходные дни или в вечернее время, и входить в положение приходилось именно нам(идти гулять или просто сидеть и ждать). Вообще, когда люди нормально просят не мешать, неважно с какой стороны, проблем не возникает, потому что воспитанному человеку нетрудно пойти навстречу, а вот на претензии ответить вежливо и учтиво куда сложней.
В выходные мы не ремонтировали. В будни днем перфоратор разрешен. Перерывы на детский сон в законе не регламентируется, соседи не оплачивают простой моих работников. И из-за этих перерывов мой ремонт длится дольше.
нет, вы ошибаетесь. ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ:Статья 10. Ограничения по производству работ в жилых домах:
1. При разработке и согласовании предложений по продолжительности и режиму производства работ заявители и управляющие жилыми домами обязаны учитывать ограничения, установленные настоящей статьей.
2. В жилых домах в период проведения работ по переустройству помещений запрещается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 часов и (или) заканчивать их позднее 19.00 часов;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации;
Последний пункт говорит в пользу того, что перфоратором пользоваться в принципе нельзя. Для производства работ с применением спец.техники, вам все-таки придется считаться с положением управляющей организации, которое всегда предусматривает перерыв, а значит и с соседями. Дрель и молоток, естественно, можете использовать :-)
Да вы что? Как же бедным людям новостройки ремонтировать, без перфоратора-то :) Если он запрещается. Про согласование с соседями тут тоже ни слова.
Перфоратор ладно, соседок-мамаш даже дрель раздражала.
А про перерыв наша УК ничего нигде не писала хотя бы потому, что весь дом ремонтирует и перерывы делать некогда, так что я ничего не нарушала. Наоборот, шла на уступки в ущерб себе.
Блин,вот не про Вас конкретно,но как же наши "бедные"люди думают о себе ущербных только хорошее!
Вот они-то и считают себя пупами земли нашей Русской и не только!
И детям позволяют только летать(а то перфоратора не слышно),не дай Бог топнет кто сверху-всё моральный невоспитанный урод и родители у него дебилы и будут проклинать по углам.А я весь белый пушистый и ущербный и никто меня не понимает...
Не пора ли думать РАЗУМНО?!а? :)
Управляющая организация определяет режим шумных работ с применением спец. техники, в том числе перерыв, но в рамках данного постановления(т.е. с 9 до 19 в будни). Естественно учитываются интересы и тех, кто ремонтирует, и тех, кто уже живет. Я вам говорю о юридической стороне вопроса, если сомневаетесь, проконсультируйтесь у юриста.Что раздражало ваших соседок - это не ко мне. Я говорю о том, что в нашем доме, соседи, делающие ремонт, сами много раз спрашивали у соседей с детьми разрешения поработать в неурочное время.
То что ваша УК не сообщила о режиме работ, не означает, что у них нет такого внутреннего документа. Мамы с детьми могли обратиться в УК и вы были бы вынуждены без чьих-то просьб делать эти перерывы. Но если вам приятнее думать, будто вы делали одолжение, расценивайте это именно так.
я вроде русским языком написала, что никаких постановлений о перерывах у нас не было. Вы лучше меня мою УК знаете? Если бы эти мамы могли обратиться, они бы давно обратились, ибо это гораздо проще, чем каждый день ходить и трепать нервы всем соседям.
И да, я делала одолжение, потому что, как я уже написала, мамаши бегали по любому пуку. Как вы догадываетесь, весь день перфоратором не работают.
"Я говорю о том, что в нашем доме, соседи, делающие ремонт, сами много раз спрашивали у соседей с детьми разрешения поработать в неурочное время."
Я в неурочное время не работала. Мне тоже чужой перфоратор мешает, но ради меня перерывы никто не делает.
Я знаю законы и пользуюсь ими, если бы я жила в вашем доме, то УК определила бы время проведения шумных работ в ваших же интересах. Именно вы обратились бы туда, заплатив пару штрафов за превышение норм шума и вибрации, т.к. согласно закону, использовать перфоратор запрещено. И можете не повторяться, мне не нужно знать все управляющие компании, чтобы понимать действие закона.
Ой, какая грозная, я уже трясусь от страха. Слава Богу, что у нас нет идиотов, которые считают, что перфоратором пользоваться нельзя. И которые понимают, что в новостройке без него ремонт не сделаешь. А вы можете и дальше додумывать, что бы вы сделали, будь вы в УК :)))
мне не надо быть в УК, я в таком случае вправе обратиться в милицию, они приедут и разъяснят вам ваши права, расскажут кто тут идиоты и заодно наложат штраф, . Именно поэтому желающие сделать ремонт с применением спец.техники обращаются в управляющий орган, где принимается решение о времени проведения подобных работ, с учетом интересов и мам с детьми, и людей с ночным графиком работы, и людей, которым необходимо делать ремонт. А вы можете и дальше думать, как много вы делаете по жизни одолжений :-)
я повторяю для особо одаренных: мамы бегали не только из-за перфоратора. Вы, надеюсь, догадываетесь, что работа перформатором происходит не все время? Мне надоело с вами препираться, до вас слишком туго доходит.
так не препирайтесь, вы же с самого начала пытаетесь доказать, что закона, запрещающего работать перфоратором нет. Я вам его привела, зачем вы притягиваете за уши каких-то мам с восемнадцатым повторением, понятия не имею. Вы, вероятно, в своем роде тоже одарены.
почему же, стоило! Если для вас это не проблема, почему бы не откликнуться на просьбу? Но если у меня, например, будет ремонт в новой квартире, а мы ожидая его окончания будем ютиться в комнате у друзей всей семьей с ребенком, то для меня сроки критичны, мне нужно думать о своем ребенке прежде всего и о себе, и я буду сверлить все положенное мне по закону время. Уж простите. А если мне "не горит", то могу конечно и подождать 2-3 часа, пока все дети поспят.
да ради бога, я и не требую под меня подстраиваться :) угодить всем невозможно - вы же это понимаете, надеюсь? А то придется руки заламывать всю жизнь, что может кому-то от вашего присутствия неудобно. И у меня не "лялька", уж простите. У меня ребенок, сын.
Ну что все такие злые? Если это и впрямь бесит- нужно лечиться самим.
Вас не бесит разговор-крик соседа по телефону, визжание молодых девушек, которых зажимают парни,приставание с разговороми старушек?
Добрее надо быть, пить Персен.
Сама столкнулась с подобным у нас. Мы приехали в россию почти 2 года назад и с маленьким ребенком бывали в разных общесмтвенных местах. И в кафе и транспорте и магазинах как-то никогда мне не доставляло проблем, наоборот, смотрела - какие-же НЕнаши дети свободные, раскрепощенные,не скажу что мне это ну очень прям нравилось, т.к. какие-то границы должны существовать.
Но приехав сюда поразилась, как на нашего поющего 10- месячного сына шикают и шипят в ресторане, хотя мы обычно занимаем отдельный обособленный столик, а Там между столами носятся дети с визгами и писками всех возрастов и никто их не останавливает.
Действительно,многие говорят, что нас раздражает в других то, что есть в нас самих или то, что нам когда-то не дали сделать.
ну и езжайте обратно, на фига вернулись, если здесь так плохо? Уж не представляю, как визжать должен 10-ти месячный, чтобы на него шикали.
Все правильно. Так ее так. Мы тут понимаешь в автобусах культурно передвигаемся, молча так сказать, а по человеческому хамству - мастера спорта, прост.
Кто сказал что плохо? Вы хоть читаете, прежде чем "наехать"?
Не визжал ребенок, а пееел!
Тетя, Персен-Ваше все!
Ну это просто некультурно и все. В рамках конкретно нашей страны. А так конечно я согласна- не нравится - выйти из маршрутки и всего делов.
Там между столами носятся дети в соответствующих заведениях. В нормальном ресторане вам этого никто не позволит.
Нет, не в соответствующих. В хороших местах были, удалось в закрытом гольф-клубе - и там та же идилия.
Соглашусь, что есть закрытые заведения с камерной обстановкой, но у меня самой мысли не возникнет туда идти.
Есть такие люди, как администраторы зала. Обычно они следят за уровнем шума. Потому что люди приходят отдохнуть и расслабиться, а не детский визг послушать. Хорошо, что мы с вами в разные рестораны ходим. Ни разу не видела, чтобы дети себя плохо вели. Представьте, если все будут говорить хотя бы в полный голос. Что начнется? Макдональдсы и семейные кафе/рестораны я не рассматриваю.
Тетя, я ничего не считаю вышеописанного))))).
Я высказываю свое ИМХО. Еще раз-и вам Персен!!!
И про воспитанием- не у меня попандос- я не нападаю, так что уж чья бы корова....
А уж тем более серостям...гыыыыыыыыыы
Вы так здорово обобщили. Я как раз про штаты и писала. В Германии не жила, но в поездках самые спокойные дети - это были дети немцев. И разговаривали вполголоса в тех же ресторанах. Бесновались русские.
а я вот живу не в России и подчас удивляют расхлябанные мамаши в европе. им ваще по хрену че творят их дети.. а дети их, где бы ни были, орут как дебильные, вот просто орут всегда и везде...
возвращайтесь ;) мы Вас ждем :) у нас как дибилы орут единицы, большинство шипучки выпускают.
Может быть взрослым это не культурно, но согласитесь маленьким детям это простительно. Вдумайтесь 4 и 2 года детям, едут и разговаривают между собой, конечно их эмоции переполняют, радуйтесь что они сидят а не бегают. Подрастут и поймут, делов то. В самолетах когда куча детей летит летом, все чего то уткнутся и терпят 4,5 часа до Хургады, а тут в трамвае не потерпеть. Все тут пытаются к культуре поведения приучить, А терпение и понимание у нас уже не входит в культуру. Просто добрее и сдержанней надо быть.
Как раз когда 4,5 часа, то понятно, что дети устали. А если они 10 минут спокойно посидеть не могут - это другое.
Как они могут устать еще в начале полета???
Дети по моему вообще не умеют быть спокойными молчать или тихо разговаривать если у них хорошее настроение и есть с кем поделиться. Они же не вопили не истерили, у них все хорошо они ехали и получали удовольствие от езды. Им всего лишь 4 и 2 года.
ну приехали, детям пошуметь нельзя. Мне многое не нравится в общественном транспорте - когда водитель маршрутки курит, или в переходах, или рядом сел накуренный мужчина, или с перегаром, или потная толстая женщина, которая наваливается на меня многотонной массой или даже не толстая, мне неприятно, когда меня трогают посторонние люди. Или старушка, которая всех расталкивает и возмущается, что молодежь наглая пошла, бабке места не уступит. И пацаны матерящиеся или ржущие на весь автобус, и бабские разговоры(хоть негромкие, но нудные и раздражающие). И младенцы орущие тоже не нравятся, и визгливые дети, и толкающиеся. И бомжи вонючие просто невыносимы. Это общественный транспорт и если я в него села, значит почти неизбежно, что я столкнусь с людьми, которые могут мне мешать, и есть вероятность, что я кому-то тоже мешаю. Я в принципе вправе возмущаться и высказывать недовольство тем, кто мне мешает, но надо быть идиотом, чтобы не понимать, что это ничего не изменит. Общая культура в нашей стране на весьма низком уровне, странно выслушивать нравоучения в адрес детей и их родителей от взрослых людей, которые сами недостаточно воспитаны и терпимы, чтобы смолчать.
а в случае с пьяным? или бомжом? или с матерящимися наркоманами? сделаете замечание? У нас принято замечания делать тем, кто безопасен, кого можно обидеть или на ком можно сорвать свое недовольство жизнью.
У вас только 1 критерий адекватности мамы? Если ее порог терпения выше вашего, то она уже неадекватна? Человек, которые делает замечания маме двоих маленьких детей(как в случае автора), да еще в такой форме, представляется мне с явными неврологическими расстройствами, что говорит, скорее о его неадекватности.
Еще одна, сравнивающая неадеквата (пьяного или наркомана) с матерью, которая по идее должна быть в адеквате и иметь возможность устранить шум.
Вы понимаете, что в общественных местах не принято шуметь? Или вам родители этого не прививали? Если каждый начнет орать или петь песни, мамаши с детьми первые начнут возникать.
я не начну, если не будет нарушен закон(например, шум в ночное время). Да и учить никого не стану, просто обращусь в милицию, если будут нарушены мои права.
Вслучае с адекватной мамой дело может изменить просьба. если вы общаетесь в назидательно-воспитательном тоне - то вас скорее всего пошлют. Либо не пошлют - при условии, что мама будет совсем задрочена.
Ну так и я могу послать. Да так, что ребенку будет травма на всю жизнь. Если мамаша добивается этого, флаг ей в руки.
Не знаю, как чьим, а моим детям можно РЕАЛЬНО нанести травму только совершив противоправное действие. За которое лично я вас сдам в околоток.
не знаю, меня бы перебранка мамы наверняка тронула бы. Но если у ваших с этим ок, то ради Бога.
Детям пошуметь можно и в другом месте, а в общественном месте есть свои нормы поведения,и задача мамы детям их объяснить и занимать внимание детей в дороге. Если же кто то из посторонних делает замечание детям, имхо, мамне нужно спокойно извиниться самой за своих детей и тут же попросить своих детей вести себя потише, потому что их поведение кому то мешает, а потом занять детей чем-то. Таким образом Вы нейтрализуете агрессию постороннего человека и переведете его недовольство в понятную для своих детей форму. Дети есть дети, пройдет немало времени, пока они усвоят все нормы и правила этого общества, но оставлять эти нормы без внимания, потому что ребенку имманентно петь песни громко, на мой взгляд, ошибочно.
это в каком же другом месте? В банке? На почте? В больнице? Дома? Мы почти всегда находимся в общественном месте и наши дети тоже. Не каждому двухлетке можно что-то объяснить, дети учатся на нашем примере, и если мама не распевает песни в автобусе, рано или поздно до ребенка тоже дойдет, что это не принято в обществе, но не в 2-4 года, конечно. Объяснять можно, безусловно, но требовать нет права ни у кого, тем более обзывать детей моральными уродами. Нарушать спокойствие нервно-больных бабушек - не противозаконно, в то время как оскорбление само по себе может вылиться в любой другой стране в немалую компенсацию морального ущерба. То, что лично вас раздражает является лично вашими проблемами, и не имеет никакого отношения ко мне и моим шумящим детям, равно как и то, что раздражает лично меня(например, ваши распущенные волосы, которые лезут мне в рот, потому что я сзади стою, а сдвинуться мне некуда) - это моя проблема, я не стану стричь вам волосы, хотя ничего нормального в том, что я вынуждена есть чужую шевелюру нет. И в мои обязанности не входит нейтрализовывать чужую агрессию, мне бы со своей справиться. А если уж кто-то решил нарваться и назвать моего веселого ребенка и меня моральными уродами, то пусть потом он парится тем, как нейтрализовать мою реакцию на его агрессию.
И по поводу норм - откуда вы взяли, что нельзя петь в общественном транспорте или восхищенно говорить(не помню, что там у автора)?
В банке. Лучше в стеклянной. В детском развивающем центре можно, фойе детского театра, детская площадка и подобных местах. Там, где общественное место специально предназначено для детских развлечений и шалостей. Надеюсь, объяснять не надо что в эту категорию не входит детская поликлиника? Вы же сами всё прекрасно понимаете. И, тем не менее, зачем то спорите. Зачем? Как правило, в топики выходят крайние ситуации - назвали детей моральными уродами. Разумеется, это неприемлемо. Но что Вы предлагаете, Вы сами слышите? Вы предлагаете эскалировать конфликт. И бабушки не все нервно-больные, просто они более чувствительны к шуму. У них давление. Представьте себе, что у Вас от детского громкого пения раскалывается, в прямом смысле слова, голова. У нас не развито чувство уважения к ближнему, и культура хромает на все четыре кости. Да, дети есть дети: они бегают, топают, прыгают, смеются, упражняют голосовые связки и много чего другого. И они гораздо активнее взрослых, они мир познают. Как могут. В Ваши же обязанности входит прилагать все усилия для того, чтобы управляться с Вашими детьми. И принести Ваши извинения в том случае, если поведение Ваших детей является источником беспокойства для окружающих и Вы не в состоянии с ситуацией справиться. Только не надо до абсурда доводить. Мы все прекрасно понимаем о чем идет речь. И сложно ожидать от ребенка спокойного поведения, он ребенок. Но можно предложить спеть песню шепотом, у кого лучше получится. Уровень допустимых детских децибел у каждого разный и зависит от многих параметров, в том числе, переменных. Извиниться таким образом, чтобы сделавший неуместное или грубое замечание почувствовал себя неловко, немалое искусство, но вполне постижимое, поверьте.
Если мама потакает поведению ребенка, ребенок считает это поведение нормой. Ваша же философия хороша только до тех пор, пока раздражающий Вас фактор находится на низком или среднем уровне. Шевелюра в рот лезет...уверяю Вас, ей даже в голову не приходит, что кому-то это может мешать, или она считает тех, кому мешает....напомните мне...нервно-больными, так у Вас было? А если она закурит? Вы сделаете ей замечание или сочтете это своей проблемой и выгрузите детей, чтобы подождать следующий автобус?
Ни Вы ни я не можем знать как именно ведут себя дети автора в транспорте. Очевидно, что читая написанные строки, каждая из нас представляет ситуацию по-своему. И не факт, что представленное хоть сколько схоже с реальностью автора, но, тем не менее, мы ломаем копья. Пустое это
Копья мы ломаем не потому, что у нас представления о ситуации разные, а потому, что требования к поведению ребенка отличаются. Я своего в банку не посажу ни при каких обстоятельствах, вы вправе своего сажать. Я не считаю, что с детьми надо управляться, их тоже надо уважать. Я уважаю пожилых людей и уступаю им место(пропускаю без очереди, помогу сумку поднести и т.д), и детей уважаю, просто им в их возрасте требуется другое. Меня родители в детстве не зажимали в рамки, давали мне много свободы, я и пела в автобусах, и истерики в магазинах закатывала, в общем вела себя не слишком прилично. Сейчас я себя так не веду, поверьте, не стану петь в общественном месте или как-то вызывающе себя вести, если случайно наступлю на ногу, то непременно извинюсь. Не согласна я, что если мама без конца не одергивает ребенка и не управляет им, то из ребенка вырастет социопат.
Сегодня в магазине - милейшая деточка дудела в дудку, типа той, с которой ходят на футбольные матчи :-) Шумно, весело! Кассирши, продавцы и нервные тетеньки подскакивали. Родители не обращали не малейшего внимания. Одна дама сделала замечание - и понеслось! Даме досталось по самые помидоры:-(
Возникает дилемма- кто более дурно воспитан- родители, умиляющиеся проказам ребенка или тетя, которая лезет не в свое дело?
И кто больше рздражает?
Тема должны быть занесена- "самые бодальные темы Евы".
Хренасе, не в свое дело. Голова-то болит у этой тети. По вашему, окружающие - твари бесправные, должны глотать молча?
Ну это же дети, как можно им замечания делать??? вы что, дети это святое!!!!! А кто реагирует, тот персену не купил и вообще не цивилизованный! В Европах никто на детей внимания не обращает. А они по ресторанам гоняются, орут благим матом, исполняют все свои заветные детские желания :-D (Возможно дело было в зоопарке всетаки?) А уж 10-месячному "певцу" в ресторане вообще все должны апплодировать стоя :-D
Не знаю....но думается мне, что жестяная дудка - не самый нужный аксессуар для ребенка при заходе в магазин. Мне-то фиолетово до дудки и ребенка, но ведь у людей разный порог душевного здоровья и терпения.
Вот и родители милой крошки вызверились на тетку, которая попросила не дудеть. А крошка, кстати, наслаждалась эффектом. Особенно удался сольный номер у пожилой кассирши за спиной.
Не важно как это назвать - дама та, в магазине именно попросила о том, чтобы дудку убрали. Если на повышенных тонах начать неприятным, менторским тоном выговаривать шумящим - то да, это может раздражать, но называется - за что боролись, старик Яков? Можно же в принципе купировать ситуацию в зародыше.
У меня сын громкий, он с удовольствием внимает моим просьбам разговаривать потише,понижает тон, но потом опять включает громкость.Еще он петь любит, не далее как сегодня его торкнуло в трамвае и он исполнил "то ли девочку, а то ли видение". Пел себе под нос, но получилось как всегда громко.Народ благосклонно улыбался.Но вообще, конечно, орать и визжать не следует в общественных местах:)Хотя меня не бесят чужие орущие дети.Поездка не вечна:)
А мой любит зачитывать хорошо поставленным голосом куски из книг, которые он читает в данный момент. Особенно хорошо идут отрывки из скандинавской мифологии. А в раннем детстве - из анатомической энциклопедии, которую он обожал :-)
Но я это дело все-таки присекаю:-)
ОБОЖАЮ ШУМНЫХ ДЕТЕЙ В ТРАНСПОРТЕ. ШУМЯТ КРУТЯТСЯ ВЕРТЯТСЯ ВСЕ КОММЕНТИРУЮТ УЛЫБАЮТСЯ.... ОБОЖАЮ ДЕТЕЙ ВОБЩЕ.... ОСОБЕННО МАЛЕНЬКИХ.
ДЕТИ ТАК ДОЛЖНЫ СЕБЯ ВЕСТИ...
Исключений не помню..видно если они и были, то остались незаметными и незнчительными для моей памяти.
Не за что...я говорю искренне. ьДети - удивительные существа, они настолько радостны нстолько восторженны и искренне...стоит с ними поиграть в самую примитивную игру, они так заливаются смехом...
Когда кто то говорит о чем то негативном, я на 100% уверена, что тут виноваты не дети, а родители.
Есть масса дичащихся детей, которые боятся всего и совершенно не способных к общению, кроме как со своими родными, да и то избранно.
Есть плохо воспитанные, неприятные дети. Собственно, как и люди.
Но ведь такому поведению наверняка есть объяснение. Ребенок по сути чистый лист, скажем так - на этом личте присуьтствует фактура или фон...остальное дело рук родителей и окружения.
Вот мой сын...мозг выносит на раз два..он еще лет в 7 мог часами тебе доказывать твою неправоту...почему - потому что мы всегда очень много разговаривали, упорно объясняя то или иное.
Дикое поведение детей мнекажется элементарно объясмняется некой непоследовательностью в воспитании. Тот же буйный нрав, активность - зачстую просто нужно направить в нужное русло...я просто видела это на примере нескольких детей... В школе учительница не знает что с мальчиком делать- он на ушах стоит, а в музыкальной школе при павильном подходе - этот ребенок сама дисциплина и внимательность.
Наверняка есть. Но вы пытаетесь войти в их положение, а масса людей - просто не хочет этого делать, потому что им нет до этого никакого дела.
Вы меня переоцениваете, я не самый чуткий человек. Единственное - стараюсь не брать на себя больше чем смогу унести.
Мне честно говоря действительно очень жалко, когда явно видно как сами родители детей своих калечат... хотя конечно и за собой замечаю массу неправильных шагов в воспитании сына.
Очень редко бывает, что кто-то прикопается. Но если прикопается - сначала вежливо объясняю, что чел лезе не в свое дело, потом грубо посылаю на хутор бабочек ловить.
Да, к ВЕЖЛИВЫМ просьбам вести себя потише это не относится.
Не стоит путать театр и автобус. Театр мы посещаем добровольно. И в театре люди слушают тто, что происходит на сцене, поэтому посторонние шумы реально мешают. если мои дети мешают в театре и я не могу их утихомирить - я с ними выйду.
Музей - почти аналогично, за исключением того, что абсолютная тишина там технологически не обоснована.
И тут надо понимать разницу между ребенком, который визжит и катается по полу и ребенком, который слишком живо и, возможно, громко интересуется экспозицией.
А транспорт - лично я слежу, чтобы мои дети никого не толкали и не пачкали ногами. Истошный ор тоже не поощряю. Но позволяю в целом вести себя достаточно свободно.
Хорошо, логично про театр и про музей. А магазин? См. выше про дудку. Поликлиника? Любое присутственное место?
Наши дети не обязаны вызывать автоматически умиление у всех идущих навстречу. Равно, как и мы лично.
Дудку в любом присутственном месте, кроме специально предназначенных, у ребенка отобрала бы. Востальном - есл не требуется какого-то осбого режима тишины - слежу, чтобы никого не толкали, не пачкали. Все.
Да, ни я, ни дети не обязаны вызывать у кого-либо умиления. Мы не доллары:-)
Таки правильно мыслите. Но тогда родители милой крошки кто? Хамы? А тетка? Должна ли она была просить об одолжении не дудеть?
ну да, а в итоге оказались и те и другие не слишком воспитаны, но при этом с удовольствием рассуждающие о воспитании.
С чьей стороны?
Со стороны родителей? Я почторюсь - я в общественных местах (кроме детских площадок) детям предметов, издающих громкие зауки не даю.
Со стороны людей, которым дудка долбит по голове - подойти к родителям и вежливо их попросить.
я такие вещи ребенку не покупаю, он не выносит сам громких звуков. Если чисто гипотетически, то в магазин бы не взяла дудку, согласна, что кому-то, в том числе спящим в колясках малышам, может реально мешать, либо может напугать кого-то.
Года 3 назад ехала в автолайне с 2 девочками где-то 2,5-3 года и их мамами. Всё-таки, воспитание -великая вещь. Одна девочка зашла в автолайн, поздоровалась, сидели позади, достаточно спокойно себя вела, при выходе со всеми попрощалась. Вторая девочка - да уж...хорошо попинала меня, а я была в белой юбке, про остальное промолчу. Причем вторая мама начала одёргивать дочку, только когда уже я начала проявлять недовольство. Я спокойно отнесусь к крикам и визгам, но терпеть пинки не буду. Кстати, после маминого строгача девочка пинаться перестала.
Ну, и как отнеслись пассажиры к этим двум девочкам? Первую дивчину хотелось расцеловать, такая милашка-обаяшка. А после ее малышкового "До свидания" растаял весь автобус. Разница между детками и их восприятием окружающими была огромной.
У меня сын 2 года, очень активный товарищ. В общественном транспорте не ездим, но летаем. Да, тяжело, но уже с года пытаюсь внушить, что нужно считаться с окружающими.
Перед поездкой прочитываю нотацию на тему "как себя вести". Никогда не шумим в транспорте, ибо это неприлично. Если не научить этому в 2-3 года, то потом придется сильно краснеть в 6-7 ребенкиных лет.
Нда...Бомжа или хамоватого мужика/бабу никто не решится выставить из ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта.
Достебаться можно к ребёнку и молодой мамашке.
Ессно,вести себя шумно,не есть хорошо,но и дергать по каждому поводу,ИМХО,не надо.
Довелось нам как-то посетить Европу...Так там вообще впринципе к детям отношение другое.
И на лавке ногами(конечно,там на улицах несравнимо чище),и на полу в магизинах валяются:),и любую вещь ребёнок может в магазине взять потрогать,а уж про громкие беседы и говорить не буду.И НИКОМУ не приходит в голову одёрнуть,малыша особенно.
А у нас зажали детей-дома не ори,на улице не ори,в транспорте сиди не шевелись.Ну НЕ МОЖЕТ он!
Вобщем,я не вижу ничего не нормального в поведении детей Автора:)
ЗЫ:Только не надо сейчас подгребать всё в одну кучу-театр,моральных уродов,вырастание дебилов и т.д..
Ребёнок,он на то и ребёнок.По головам ходить нельзя,но и предосудительного я ничего не вижу в том,что дети порой громко разговаривают.
Сколько нервных оказывается!:(
ЗЫ:ЗЫ:вспомните СЕБЯ детьми!;)
Начнешь разговаривать с тем,тем,тем-да что только не делали детьми,а сейчас ну послушаешь как пытаются своих же детей "воспитывать",ну прям Макаренко-не меньше:)
Сейчас Вам напишут, что Вы-де нигде не были и все придумали. Писала я уже про это - все чинно утверждают, что только русские детки себя выдают безобразным поведением. Смешно даже как-то....
А ведь мамочки и впрямь "затюкивают " своих детей в угоду эффемерным теткам из транспорта.
Да мне по фиг,если честно;)
Русских детей выдает всегда именно зажатость:(,а русских людей за грницей легко вычисляют по безумным голливудским укладкам,макияжам и маникюрам не к месту;)и в одежде сплошной кич;)
Или опять же по чрезмерной зажатости:(
"А ведь мамочки и впрямь "затюкивают " своих детей в угоду эффемерным теткам из транспорта"
К сожалению,Вы правы:(
Здесь можно крутить и крутить эту проблему выше и дальше,перенося потом всю эту зажатость и "боязнь" того,что "люди скажут" на более взрослых людей.
Но не будем этого делать в рамках этого топа:)
ЛЮБИТЕ своих детей!Тогда из них вырастут ЛЮДИ!:)
Согласна с вами.
Кроме зажатости, еще редко улыбаются. Или наоборот наигранная раскованность переходящая все грани.
Тут в теме многие культурные, а в жизни сталкиваешься с обратным, значит все это пустые разговоры и вранье.
А то, еще как!
Это я только тут пишу, если мой ребенок в 2-4 года будет петь или что то рассказывать в голос не заткну его, а на самом деле он на неделю без мультиков останется.
"Русских детей выдает всегда именно зажатость,а русских людей за грницей легко вычисляют по безумным голливудским укладкам,макияжам и маникюрам не к местуи в одежде сплошной кич "
Вы по себе судите? :) Прям все русские такие. И вы тоже наверно. Обобщать - это тоже чисто русская черта.
Зажатость, дааа. Я здесь еще не писала, как в отеле на официанте с подносом висели дети? Как думаете, откуда они были? Ага, из России. А немцы чинно-спокойно сидели и когда их девочка громко заговорила, мама наклонилась и шепотом что-то сказала, девочка сразу снизила тон до полушепота.
Девочки,мы можем цепляться друг к другу сейчас и бросаться из крайности в крайность до бесконечности.
Нет,ессно,не все русские такие,но ОЧЕНЬ многие.
И,к сожалению,о русских почему-то нехорошее впечатление у заграницы.
Это в общих масштабах мы молодцы,а что до каждого конкретного туриста,то к сожалению,мы не зарекомендовали себя с лучшей стороны:(.
только потому что вечно из крайности в крайность нас кидает:(
Я не вижу НИЧЕГО страшного в детских шалостях и не призываю вести себя оглоедами.
Ещё раз повторюсь-воспитывать и объяснять нужно,муштровать НЕТ!ИМХО!
Пусть ваши и дальше орут, мне будет неприятно, если тетка с больной головой будет, пусть даже в душе, моего ребенка проклинать за его поведение.
Знаете,мои не орут,потому как я не ору.
И ещё раз напишу-не надо мешать всё в кучу.Орать и эмоционально обсуждать,это разные вещи.
А если у Вас болит голова на столько,то можно просто обратиться к маме этого ребёнка и ПОПРОСИТЬ.
А у нас прально,отвернутся к окну и тихо проклинают.
Люди перестали общаться совсем:(ВЕЖЛИВО.
Только нарывом каким-то.
ОТКУДА я могу знать что у кого-то что-то болит?!А затыкать рот по любому поводу ребёнку я не буду,ни своему ни чужому.
Согласна с вами на все 100!!! Нам сделали замечание только один раз - дочка шла и свистела, по улице, не громко. Тетка начала докапываться до нее - кто она мальчик или девочка, типа девочки же не свистят и мне подмигивала, мол давайте подиграйте, нельзя же в самомо деле позволять девочке свистеть :-) Я ничего не сказала, но смешно просто!! Почему нельзя свистеть? Она никому не мешала. Почему тетя решила, что имеет право делать замечание?....пипец!
Я учу дочку вести себя по-возможности потише, чтоб не мешать другим, но постоянно на нее тоже ни шикаю и не давлю.
А если б свистел мальчик,то сказали бы типа"ты что соловей-разбойник"?;)
Нашему человеку все равно к чему,лишь бы докапаться:(
Сами ребёнку замечаение делают и простите тут же портят воздух в транспорте.
Вот где УЖАС!И никто не скажет ничего:(
А никому не мешающему ребёнку рот заткнуть-большого ума не надо.Провинциальный синдром-хоть где-нить власть свою "показать",а над более слабым в какой-то степени самоутвердиться каким-то образом:(
мы бываем с ребенком в европе регулярно, и дети французов и англичан производят шума куда больше. При этом общий уровень культуры в этих странах значительно выше, чем в России. Просто в нашей стране мы воспитываем словами, при этом сами ведем себя далеко не так, как пытаемся воспитать в детях, в то время как европейцы, напротив, ведут себя так, что нет смысла вдалбливать детям в головы основы поведения, они и так их видят ежедневно.
"дети французов и англичан производят шума куда больше"-не то слово!:)
Вот!О чем и речь:)
Сами взяли сигарету,а ребёнку пальцем-не кури.
А дети-это копирки:)
Мне кажется они вообще не задумываются о том, "что и кто о них подумает или скажет". Есть -не навреди(не бросай мусор, не ломай места общ. пользования и т .п.), а в остальном- почему кто-то должен ограничивать своего ребенка и вгонять в рамки чужих людей, которые , верно подмеченно- "сами порятт воздух".
Вам не кажется,так и есть.:)Люди-это калейдоскоп характеров и судеб.И только все камушки вместе могут создать причудливый и красивый рисунок:)
Нужно стараться разумно и терпеливо оценивать ситуацию.
Не убий,не сотвори себе кумира,не суди да не судим будешь и т.д.Вот на что нужно ровняться.
Конечно,хорошие манеры прививать нужно с детства-это никто здесь не оспаривает.Но муштровать нельзя!
+1
"Не убий,не сотвори себе кумира,не суди да не судим будешь и т.д.Вот на что нужно ровняться"
основа основ в воспитании и культуре
как вы здорово про культуру. Только культура однобокая. Терпеть должны окружающие, а когда потерпеть предлагают ребенку, сразу начинается вопль: чего это я должна его загонять в рамки?
Как ни крути, приходим к тому, что каждый заботится о своей заднице.
Если бы я написала "заботятся о своей шкуре", вас бы слово "шкура" не потрясло?
Надоело, займитесь воспитанием своих детей, на них и упражняйтесь в красноречии, а мне с Вами- скушно.
Опять советы раздаете, мадам культурная? Как же наш народ не любит за собой следить.
а не надо никому терпеть, это вредно, всегда с собой ношу в рюкзаке биотуалет и туалетную бумагу, а также гуталин и беруши. И когда меня подпирает по дикому я достаю горшок, извиняюсь и затыкаю уши, после облегчения подтираюсь и чищу ботинки если забрызгала.
И прежде всего, я забочусь о ребенке, его атмосфере, он еще нахлебается от культурных бабушеГ :)
Всегда найдется повод сделать замечание, потому как самые образцы культуры это собственные отпрыски, а чужие всегда будут не воспитанными.
Ибо ездить в совковом общественном транспорте это полная задница.
Прошу прощения.
Вы же этот савок и создаете, когда плюете на окружающих. Они плюют вам в ответ. Чего удивляетесь?
Нет,я должна несмышлёному малышу кляп в рот вставить,только потому что у Вас ВОЗМОЖНО болит голова.
Кому проще проявить такт?;)Получается,что и не поймёшь уже кому 2-4 года?;)
Я помню давно как-то в автобусе девочка,лет пяти-вртлявая такая,почемучка ужасная все крутилась,вертелась,рот не закрывался и т.д..Мама её постоянно дергала...
А дедушка старенький как раз маме сделал замечание:дочк,грит,да не трогай её,пусть балуется,будет как я,не повертится:)
Это те,кого дергали в детстве,вырастая начинают своих детей дёргать:(
Детские шалости и развязанность/хамство-не есть одно и то же.
я повторю то, что уже писала: вы вообще представляете, что начнется, если все прекратят вгонять себя в рамки. Или вы думаете, что только вашему ребенку хочется петь, кричать и т.д.? Зайдите в макдональдс, когда там дни рождения, и зайдите в ресторан. Что вам ближе? шум и гам или спокойствие? Возможно, что первое. Ну, тогда все понятно.
А почему я должна вгонять своего ребёнка и себя в ВАШИ рамки?
Если мой ребёнок или чужой захочет спеть в транспорте-пусь поет.Кричать не разрешу,ногами встать не позволю только потому,что в России слишком грязно.
Дни рождения-раз в год.Не в тему,ИМХО.Их оч.многие празднуют шумно и бурно.Не думаю,что Вы никогда не присутствовали на шумных гулянках.
Уже ушли от темы,ИМХО.
Разговор был,как мне показалось,изначально о том,что допустимо ли,если дети в транспорте или др.общественом месте(не театр,кино и т.д..)немного шумно себя ведут.
Мой ответ-допустимо.
Если кого-то что-то не страивает,не надо психовать и думать,что как раз ОН пуп земли и все должны заткнуться,нужно просто попросить.И вся проблема.
Ну не вгоняйте. Только не возмущайтесь, когда кто-то другой не захочет вгонять себя в рамки ради вас. Чаще всего именно те мамаши, которые своим всё позволяют, одергивают других, если их "маське" кто-то мешает.
"И на лавке ногами(конечно,там на улицах несравнимо чище),и на полу в магизинах валяются,и любую вещь ребёнок может в магазине взять потрогать,а уж про громкие беседы и говорить не буду."
Вы предлагаете на лавки с ногами лезть? Вы первая не начнете возмущаться, усевшись на след от детских ножек? :)
Нет,я этого не предлагаю:)Не осуждаю и все:)
Не поверите,у меня всегда с собой влажные салфетки и,если нечистая лавочка,я просто вытру или постою.
Здоровее буду;)
"Не поверите,у меня всегда с собой влажные салфетки и,если нечистая лавочка,я просто вытру или постою.
Здоровее буду"
Так и живем в гадюшнике. Потому что культурой считается молчание. А если не дай Бог сделаешь замечание, всё, ты хам. Как-то довелось зайти в электричку, где на каждом сидении в 3 вагонах били следы от ног. Три вагона грязных сидений. Кто-то развлекался.
А вы что тут делаете? :) Разве не возмущаетесь тем, сколько тут зажатых зашоренных людей, которые не дают бедным детям разгуляться? :)
Мадам, воть и та бабка, о которой автор написала, высказала свое мнение. Чего разволновалисЯ?
Я любому могу сделать замечание.
В общественных местах надо себя вести соответственно (мало ли, может у человека голова болит, горе или еще что-то, да и вообще громкие звуки раздражают).
А 4 года - уже большой ребенок. И младший за ним потянется.
ИМХО
Мой ребенок не делает ничего запрещенного. Соответственно, если он мешает - это личное дело того, кому он мешает.
Если кого-то что-то не устраивает - он может обратиться ко мне с ПРОСЬБОЙ. Как правило, мы с детьми - люди отзывчивые.
Но если мне или детям будут делать ЗАМЕЧАНИЯ - пойдут на хутор бабочек ловить.
Вы извините,я немного тоже вмешаюсь:oops
Мешать можно в театре смотреть представление и т.д.
Ну ЧЕМ может помешать поющий ребёнок в транспорте,на улице в магазине?!
Ну убейте меня я не понимаю.Транспорт перевозит людей от пункта А в пункт В.
Я понимаю взрослый ведёт себя неадекватно.
Ну что все какие-то крайние случаи рассматривают?Он же не бегает,не прыгает,он не становится на сиденье,сидят дети МАЛЕНЬКИЕ дети и о чем-то разговаривают.Да чуть громче,чем кому-то хотелось.Не орут же.
Что тут такого?!
Громкие звуки, писк, визг, пение, разговор на повышенных тонах априори являются раздражителями.
И я могу послать, если сильно в плохом настроении (так, чаще все таки не связываюсь).
Вот именно, мало ли, может у ребёнка голова болит, или ноги, или руки, или зубы. Или ребёнок не человек, а кулёк, посадили и сиди? гм.
Такое впечатление, что многие тетки с рождением ребенка теряют остатки рассудка. Эта тема и тема про очередь в сбербанке тому доказательство.
Ребенок шумит в общественном транспорте? Ничего, люди потерпят. А кто не может терпеть, тот нервный, больной и хам. Ребенок, конечно же, потерпеть не может. Очередь в сбербанке? Бабки постоят. И только мамаша с ребенком стоять не будет: "чего это я буду мучать своего ребенка?"
Родили ребенка и все, появился пуп земли. Вы не понимаете что ли, что все окружающие имеют такие же права, как и ваш ребенок. Он ничем не лучше остальных. Если вы считаете, что окружающие могут постоять или потерпеть, ваш ребенок тоже это может (крайности типа плачущих грудничков не рассматриваю).
Ну мне же не придет в голову подойти к кому-то, кто шумит в транспорте со словами "а ну перестаньте шуметь, у меня ребенок едет".
Я в транспорте еду, чтобы перемещаться, а не наслаждаться тишиной и покоем.
А другие хотят спокойно доехать. Вы отличаете гробовую тишину и разговор на пониженных тонах?
Ну тогда надо ехать в такси. Общественный транспорт - это то место, где доехать СПОКОЙНО вряд ли возможно.
Ой,ну Вы уже передёргиваете!ИМХО.
Есть и мамаши-хамки,и бабки-хамки и тд...
А есть разумное поведение,в пределах допустимой нормы.
такое впечатление, что многие рассудка и не имели... Видят в каждом врага, наверное потому, что мама в детстве задергала правилами.
А чья тема про очередь в Сбербанке? :-) А то у меня была такая ситуёвина, был большой шум на Еве, года три-четыре назад. Брат в армии, мать-отец на работе, в четврег вечером приходит платёжка от МГТС -- оплатить в пятницу, иначе отключим телефон. (Потом выяснилось, что ошибочная, всё было оплачено, но мы ж не знали.) Идти без дураков некому и некогда, кроме меня с 7-месячным животом и реально невменяемым почти двухлетним ребёнком (перинатальная неврология, поражение ЦНС). Захожу в Сбер -- ребёнок первым делом вырывается из рук и топает прямиком к розетке :scared2 которую, конечно же, никто для моего ребёнка не обязан заделывать. Очередь -- ну сами знаете. Терминали тогда не брали ещё эти платежи. Я никого не спрашивала, подошла к окошку и пошла вслед за очередным отошедшим. И правильно сделала -- если бы я три часа носила по отделению свою орущую дщерь, брыкающуюся со всей силой своего нарушенного тонуса, то и мне был бы выкидыш обеспечен, и окрущающие меня бы сожрали -- а что сделаешь, ребёнок категорически не виноват в своём состоянии и воспитанием эти проблемы не решаются.
Ну о чем тут весь спор? Ключевое слово тут:ОБЩЕСТВЕННЫЙ! Значит,есть определенные правила поведения.Если их не соблюдать,то что же тогда получится? Ребенок поет,взрослый дядя курит(а что,ему пофиг,разве другие не потерпят?)Рядом кто то матерится,ну,нервы у человека не в порядке! Уважать нужно окружающих,не про годовасиков,конечно,говорю,а вот деток постарше и мама отвлечь может.
Я никогда не сделаю замечание, в краинем случае могу вежливо попросить! В очереди постою, в метро постою итд. Мои дети не "пупы" земли, как здесь выразились, никто не должен им умиляться, кстати, часто меня это даже немного раздражает. Но хотелось бы немного уважения и к детям, подаите им пример! Они что второи сорт, по сравнению со взрослыми. Порои ребенок может истерить, и поверьте, мама от этого тоже не в восторге. Я за воспитанных, открытых этому миру, поющих, смеющихся детеи, но не за маленьких снобов (а есть и такие дети, которые сами делают замечания, раздают команды, видимо в родителеи!!!)
Немного отвлеченно от темы.. выше писали про отношение к детям в Европе итп. Мне всегда попадались люди готовые помочь занести коляску, открыть двери, пропустить вне очереди, уступить место и все они были русские! И я их ни о чем не просила и даже не намекала!))))
раздражают даже больше не орущие дети, а пофигистичные на этот счет родители... они смотрят на своих чад и дико умиляются.. ну не всем приятно слушать орущих детей. а потому воспитывайте своих детей, а не зенками моргайте :)
Только что из маршрутки...
Да пусть у меня на голове спляшут пятеро детей,чем одного алкашару пару остановок терпеть!
Девочки,ну о чем спор?!
Заходит сейчас Нечто-валялся где-то,видать,пьяный(перегар на ВЕСЬ автобус),дерьмом вперемешку с мочой от него веет и т.д.За проезд заплатил.И едет.НИКТО и НИКОГДА ему не сделает замечаение!
А в автобусе нас трое мамашек с послушными,спокойными и НЕ ОРУЩИМИ детьми.:)У меня просто раскалывается голова и тошнит,а от этого запаха чуть не вырвало.
И мы как раз ТЕРПИМ это Нечто,т.к. замечание делать бессмысленно!Да и не придет в голову сказать "мужчина помойтесь".Он тя быстро пошлет по адресу.
А напрячь и "поучавствовать" в "воспитании" чужих детей-святое дело:(
За собой следите!
Дети-есть дети.Пусть поют!:)
Они не сходят с ума,бесясь в автобусе.
С такого, что появление в таком виде в общественном транспорте - нарушение правил пользования этим самым транспортом. официально прописано. Строго говоря его и сажать в маршрутку не должны были, если б не алчность водителя, которому фопигу, что там в салоне, лишь бы деньги платили.
Вот, кстати, да! и никакой борец за Небольные головы и своболду от детских криков не полезет к этому Нечто! И все будут тихо сидеть и вдыхать...
А мамок повоспитывать- этт святое!:chr5
Честно говоря, у самой дочка 6 лет, но раздражает, когда дети орут в транспорте.Моя никогда такого не делает(всегда учила этому), зевает-рот прикрывает.В общем, и пьяные раздражают, и дети невоспитанные.Уж простите, честно пишу.Просто потом в 17- 18 лет те же оры перейдут в маты какие-нибудь в транспорте, таких подростков полно.Думаю, все из детства идет.Восхититься собакой на улице раз-это нормально.Говорить всю дорогу и рассказывать-тоже.Но орать или громко говорить на весь автобус, почему другие люди должны это слушать?Мало ли, кто-то нездоров, у кого-то еще какие-то проблемы.А жить по принципу:"Все хамят, пьяные валяются-почему бы моим тоже не орать?"тогда у нас постепенно все общество таким станет.
Всё идет с детства-это понятно.
Но основное воспитание из СЕМЬИ,ИМХО.
Если я позволяю своим детям вести себя свободно,но при этом не хамлю и не грублю другим(и т.д.)и при этом не позволяю им же переходить рамки дозволенного-дебилы из них не вырастут.
А,если их дёргать и дёргать по поводу и без,то неврастеники точно будут:(
Так дергать-то зачем?Мою и дергать уже не надо, она просто эти правила усвоила, и так никогда не делает.Никто уже давно никого не дергает, да особо и не дергал.
За шо спасибо? я спросила, кого обезумили, кстати ответа так и не знаю :-) А по теме в целом согласна с вами.
"громко поют"-НЕ ОРУТ.я понимаю,что не до надувания вен на шее,а просто слышно многим.
"просто визжат" ,см.дальше "просто визжат(к примеру-а вон облакОООО,а там дядя,ура-АААА,и т.п)"
Воскликнул ребёнок-вон облако!и? Вы цепляетесь к словам,ИМХО;)
Где пачкают ногами?
;)
кстати, насчет замечаний таким вот мужикам распоясавшимся-на опыте заметила, если орать на них, замечание делать-они прямо упиваются этим. нахамят в ответ и довольны.А когда как бы сам себе громко скажешь что-то для них обидное,тогда не знают, куда себя деть.Я так одному сказала парню, когда все просили его ногу, закинутую на ногу убрать(весь проходв метро закрыл), а он сидел и ухмылялся:"Да плюньте вы на него.Нет денег на машину, вот в автобусе и катается".Он даже бедный покраснел.А еще про одного девушка беременная, которой он не уступил, заметила:"Да пусть сидит, если у него в штанах тяжелее".Выскочил на след. остановке-весь автобус смеялся.Просто надо все это спокойно говорить и успехаясь.
В поддержку автора. У самой дочке 3 года. Ребенок очень активный. Конечно, вести себя потише, если уж сильно раздухариться, я говорю, а вот как некоторые мамаши затыкать рот ребенку типа замолчи, не ори, я считаю непозволительным. Тихонечно сказать ребенку давай потише, а то мы можем мешать окружающим. Ребенок развивается, познает мир, постоянно спрашивает глядя в окошко, мам а это что, мам а это, а почему, а зачем.
Пусть ездят в такси, кого раздражают дети, а детей в общественном транспорте до фига и больше.
Почему то алкашу пьяному, простите вонючему, подростку который матерится и может засветить в лоб при любом замечании, мы ничего не говрим, а вот дети нас раздражают. Пейте успокоительные, сидите дома.
Ничего старшного за 10 минут с нашим обществом не случится. Общество не думает, а может от него дурно пахнет, выпил пива, наелся лука, чеснока или забыл почистить зубы, но все сидят и терпят. И детей потерпите.
ну, если у каждого ребенок, ненаученный родителями, так будет себя вести, тут уже 10-ю минутами не обойдешься, это будет всегда и везде постоянно.А во взрослом возрасте еще и не то будут устраивать...
Есть золотое правило этики: не делай другим того, чего не желаешь себе. Думаю, что это правило стоит стараться относить как на себя, так и на собственных детей, за которых мы отвечаем и которых воспитываем, в т.ч. ориентируясь на какие-то этические принципы. И будет всем щасте:)
Пилять, не хотелось влезать, но влезу :-) Любая вменяемая женщина точно так же, как и пассажиры метро/маршрутки/автобуса/самолёта/нужное/подчеркнуть -- РАЗДРАЖАЕТСЯ от реального ора, крика и визга своего собственного ребёнка и буде это в её силах -- прекратит его обязательно, или вы думаете, мамаше вопль ейного чадушка заместо 40-ой симфонии? Ключевые слова -- если это в её силах. Если ребёнок нервный, возбудимый, с СДВГ (превед от моей старшей -- а диагноз на ребёнке не написал), у него чешется под одеждой АД, болят зубы, он только что пренёс неприятную медицинскую процедуру, устал, хочет спать, пить, есть, потерял пустышку, а удовлетворить его потребности в вагоне метро по понятным причинам НЕвозможно, -- то велика вероятность того, что вопить ребёнок БУДЕТ, и мама от этого будет страдать даже больше окружающих, но сделать скорее всего ничего не сможет. Придавать ей ускорение ворчанием и окриками -- бессмысленно.
Кроме того, бывают дети с реальными проблемами, допустим, в психике, психическом развитии, умственном и т.д. Да что я, даже простая дизартрия может доставить массу хлопот соседям по вагону, т.к. ребёнок говорит непонятно, с завываниями, неестественно громко, с неприятным интонированием, -- а диагноз на нём, простите, не написан опять же.
И во всех этих случаях мама вовсе не обязана объяснять окружающим, ЧТО и ПОЧЕМУ происходит.
Учтём также, что в метро и общественный транспорт, особливо в часы пик, с малыми детьми, тем более двумя, всё-таки суются по важным делам, а не развлекухи ради. Первейший вариант -- визит к врачу, сопряжённый с неприятными процедурами. У него может что-то болит и орать он будет до самого дома. Увы. Давайте быть терпимее к окружающим.
А если мама неадекватная -- то тут ничем уже не поможешь и ребёнок ни при чём. Впрочем, по моим наблюдениям, именно неадекватные мамаши обладают природной способностью одной фразой заткнуть рты толпе критиков. Поэтому от досужих рассуждений страдают в основном нормальные мамы в ситуациях, описанных выше.
Потому, навреное, в топике и говорится о том, как мамы воспитыват детей, а не о том, какие злодеи дети.
Свиристель, вы хоть поняли, о чём я писала? Насколько я помню, у вас ТТТ не проявляющая себя, но имеющаяся в наличии эпилепсия/судорожная готовность. Много вы её воспитали? уж извините за переход на личности, но если по-другому никак...
А вы хоть поняли, о чем я написала? Я вообще-то с вами согласилась практичнески :)
Я понимаю, жизнь тяжелая, с эмоциями трудно справляться, только фонтанировать экскрементами и остается - где уж тут читать и вникать. Ну и оставляю вас за этим интересным занятием, не мой это базарный уровени :) Счастливо!
З.Ы. Еще подробностей из моей медкарты подбросить? А то скоро факты для искрометности переведутся!
Вы написали, что мамы детей плохо воспитывают. А я вам напомнила, что есть вещи, к воспитанию в принципе отношения не имеющие. Органическое поражение ЦНС не воспитуемо. Dixi.
Вашу раздражённую лирику однозначно оставляю за скобками, хотя и удивлена -- уж для меня-то неврологические проблемы никогда не были стигмой, а упоминание о них "экскрементами", вы же оный факт никогда не скрывали, создавая ощущение адекватного уровня обсуждения темы. А по вашему посту можно подумать, что я тайком к вам в медкарту проникла и личные данные разгласила.
Пардон, но ее проявления медикаментозно корректируются непременно, если таковые имеются. Ни один эпилептик не будет без базовой терапии выходить на улицу, если знает,что есть риск припадка.
Естественно. Я не имела в виду, что, типун мне на язык, кого-то grand mal настигает непосредственно в вагоне метро каждую неделю. Но я хочу напомнить, что есть вещи, корректируемые именно медикаментозно, а вот воспитанию не поддающиеся. И честное слово, когда я вижу в транспорте, в магазине и т.д. неестественно разбуянившегося ребёнка (кстати, КРАЙНЕ редко -- настолько редко, что писать об этом на Еве даже смысла нет), я всегда думаю, что у него может быть повышение ВЧД в связи со скачками атмосферного давления, и не осуждаю родителей. Хотя не исключено, что данный ребёнок просто дурно воспитан, но что мне за дело.
Правильно,вот поэтому никогда в такой ситуации ребенку замечания бы не сделала.И маме вероятнее всего тоже. Данный топ меня совсем с иной стороны заинтересовал- мама детей и не считает,что должна их как-то подкорректировать, считает,что ее детям все умиляться должны. Именно это удивляет.
Я кроме стыда ничего бы не испытывала, если бы видела,что мои дети вот так себя ведут.
Я тоже испытываю стыд, когда мой ребёнок бросается в рёв на людях, ползёт за мной на карачках и колотит пластиковой лопаткой :-( слава Богу это редко случается, последний раз нас осенило в марте -- погода менятся начала, а я не "включила" ещё медикаментозную поддержку :-( Конечно, стыдно, хотя знаешь, что ребёнок не виноват, + целая буря и гамма других противоречивых чуЙств. НО: в описываемом случае я просто шла по улице и тащила по возможности за собой ребёнка. Со стороны, наверное, могло показаться, что я не реагирую, но я за ПЯТЬ лет уже ОЧЕНЬ хорошо изучила это явление и знаю, что никакими увещеваниями ничего не добьёшься -- скорее отвести домой, дать попить воды, когда маленько успокоится -- лекарство и покой. Вот, мне кажется, где ключ: не реагирующая, с точки зрения стороннего наблюдателя, мама на самом деле лучше всех знает, ЧТО делать. А вот что например мне МЕНЬШЕ всего нужно в такие минуты, так это чтоб "добрая бабушка", встреченная по дороге, затянула песню на тему "ой кто это мамочку не слушает, сейчас заберу...." Это только усугубит ситуацию. На такую бабушку я могу и рявкнуть, и наверняка она подумает -- ребёнок психический и мать такая же. А я просто не хочу, чтобы ребёнок ещё и ей лопаткой врезал :-(
Приплюсуюсь-ка. Только мне не стыдно, и я учу бабушек наших не стыдиться. Объясняю на простом примере: вот если бы у дочки не было руки, что, все бы подходили и давали советы по ее отращиванию? А ты бы стыдилась, что руки нет? Потому что у моей накатами бывает: ложится и истерит, дурь прошла - снова милый ребенок. Причем когда дурь накатит-неизвестно, никакой корреляции с временем суток или происходящим вокруг нет.
Хочется от себя еще добавить, что один ребенок еще не так слышен. А вот когда их больше одного... У-у-у-у... Даже когда они стараются быть тихими у них этого не получается...
Как пример, не совсем удачный. Мы тут ходили как-то к друзьям, у которых тройня родилась. Я же прекрасно помню, что спящий младенец - это тишайшее создание... Но трое спящих младенцев - это что-то!!!
Вот прочитала и вспомнила, пришел к нам замерщик, окна ставили, детю было ровно год, он кричал, вечер, перевозбудился (пытались успокоить, но куда там) тут еще гость на ночь глядя, в общем финиш... уходя молодой человек сказал:
- у меня дома такой же, знаете, когда детей не было меня это раздражало, свой появился отношусь нормально...
Я тоже самое могу сказать про себя, думаю те у кого дети этот возраст переросли забыли как это бывает, вот и метнулись в лагерь тех кто считает нерадивая мамаша ребенка этике не учит, те у кого малые или свежо воспоминание пытаются объяснить что порой просто не реально двухлетнего призвать к тишине, а вообще вы знаете что трехлетний ребенок гораздо громче 3х взрослых? даже если он старается вести себя тихо.
Пошу прощение за ошибки.
Понимаю вашего замерщика. Меня не раздражает шум чужих детей, я иногда даже ловлю себя на мысли: "Ох, хорошо, что не мои"...
Не в смысле, что мои такие тихони, а в смысле, что не мои волную негатива в данный момент ловит...
полностью с вами согласна. меня раньше тоже раздражало когда ребенок в автобуче просто плакал. а сейчас нормально, особенно после того как в больничке полежали. там детей много, все кричат, бедные мамочки. и засыпаешь даже под эти крики
Я от своих-то порой устаю,не то что от чужих:(
Ну так дело-то не в детях,а во мне;)
такие, сцуко, правильные здесь собрались. на себя то со стороны давно смотрели. дети им мешают. на необитаемый остров вас всех и созавайте там кланы правильных.
в 12 ночи зайдите к соседу и скажите ему что его музыка вам спать мешает. получите так, что на всю жизнь пропадет желание высказывать недовольство.
Заходили к соседям, и ментов к ним вызывали, очень помогло, к слову, и желание высказывает недовольство не пропало ни разу. Типа лучше терпеть ор и музыку в 2 часа ночи?
Ну типо и живите в страхе перед соседями, и терпите все их выходки, ежели вам так нравиЦЦа.
Ну это ж вы про ненормальных соседей писали, которые могут п..дюлей отвесить, а не я:) У нас таких нет.
Мне памятна рассказанная на еве история -- девушка её вживую в вагоне метро наблюдала -- когда тётка начала делать замечения и просто орать на группу глухонемых ребят, болтавших на языке жестов. Сами понимаете, делали они это ТИХО по понятным причинам, но тётка осталась недовольна -- размахались тут руками, сидели бы лучше дома :fight1 Так что нервным гражданам не угодишь, не стоит и пытаться... :-(
Рассказано было кем-то из давнишних и всем известных участников, сомнению не подвергалось :-) А у меня знакомый есть с тяжёлой дизартрией, работает курьером, однажды доставлял заказ (оргтехника) в банк -- его не пустили в здание, а директор отделения наорал на сотрудницу, сделавшую заказ, мол почему из-за тебя тут всякие уроды ходят :scared2 -- в это вам верится?
это автор :),но опять не своего логина(у меня нет своего,никак не заведу..у сотрудницы попросила возможность написАть) и потому снова анонимно. вы все еще говорите об этом! Я давно не заходила,думала,что затихло уже.. Перевернули всю ситуацию многие-именно мои дети не орут и не визжать,а громко поют, не мусорят,не пачкаются,не обзываются.. Многие даже в этом топе свою агрессию не смогли сдержать..стало больше понятна реакция в транспорте некоторых дам. А я все поняла,СПАСИБО ВСЕМ ВЫСКАЗАВШИМСЯ,ОЧ.ПОМОГЛИ. У меня замечательные детки,пусть поют,они ж не всегда это делают,всем не угодишь! (только не надо по поводу этого сообщ.еще одну бурю устраивать,ПОЖАЛУЙСТА) ! Всем хорошего дня,весеннего и доброго настроения!
Ну, конечно, проще сорваться и отыграться на маме с детьми, дети, которой поют, детей заткнуть, маму унизить, а когда малолетки стоят, сидят и х__ми друг друга обкладывают, пьянь, кроме как матом, разговаривать не научившись, особенно это процветает в электричках, так все языки в задницу засунут и молчат, и всем плевать, что дети рядом, женщины, старики, недавно сын вышвырнул пару таких из вагона, никто не поддержал, онемели все вдруг разом. По мне, так пусть лучше дети поют, чем маты ушлёпков выслушивать
согласна: когда пьяный мужик к женщине пристанет все будут глаза в пол сидеть, когда пьяница просто буянит-тоже самое, а вот на замученной маме с детьми все хотят оторваться.
:(Вот ещё неприятная история на тему :( http://eva.ru/topic/77/2263284.htm?messageId=56301970
и по-херу этому моральному уроду больной реб или здоровый.Важно вякнуть,ну а народ наш...в бОльшей массе-это быдло:(!
Мда :-( история неприятная, но и стилистика автора тоже "на высоте" пилять -- и "не в обиду маме, но больше похоже на растение" :evil, и "моли бога.чтобы у тебя таких деток никогда не было" :evil И почти наверняка он не стонал, а о чём-то сообщал маме -- просто со спастикой артикуляционного аппарата это так звучит. Вроде и заступиться аффтар поста хотел, а читать неприятно :-(
Пусть так,но ещё более неприятно оказаться на месте этой мамы:(...Я сама не знаю как бы отреагировала в такой ситуации:(
Вот уж не дай Бог!:(
Удивлена -- разве могут быть сомнения, как отреагировать?... Громким голосом сказать хулигану что-то простое типа "молодой человек, как вам не стыдно", а самое лучшее -- сразу после этого с мамой завести какой-нибудь простой разговор ("вам не удобнее было бы пересесть? я тут не мешаю? сумку не подержать?") -- чтобы ясно всем дать понять, что женщина с ребёнком не изгои, к ним относятся по-дружески. Это действует чаще всего сильнее, чем перепалка с обидчиком.
Народ потому и быдло,что о других людях так думает.Вы ведь тоже к быдлу и относитесь.Любили бы все людей, все и были бы другими:-)Вам бы в церковь сходить, "подобрели" бы.И о людях бы думали иначе.
по вашей же логике, могу сказать вам то же самое. Вы тоже относитесь к быдлу, вам бы в церковь и т.п.:-)
В России очень суровые бабки, это я с детства знала:) В Европе же дети на свободе, их песни и пляски в поезде и автобусе ни у кого не вызывает негативных всплесков, наоборот. Дело здесь не в воспитании, просто маленькие дети свои эмоции выражают по-другому, по-детски. Вот если бы мой сын в театре во время представления песни пел или при визите, например, в больнице капельницы обрывал, я бы его перевоспитывала:)
пишу анонимно, так как боюсь меня съедят. с ребенком постоянно езжу в автобусе, метро.Он правда постарше.Хочу сказать ,что когда в метро идем по переходам , или на выход - киндера не видит никто...Приходится работать локтями, иначе сотрясение мозга ребенку обеспечена.За это меня пару недель назад какая-то мерзейшая тетка обозвала сволочью, потому что я ее немного подвинула, иначе она снесла бы моему ребенку мозги.Я понимаю одно., в нашей стране детей общество не любит.Едешь когда за границу- там любой ребенок лет дл 14 может орать, снимать трусы, все будут спокойны...
автору хочу сказать- забейте на окружающих, и не развивайте в детях комплексы, с которыми мы все выросли - не шуметь, не мешать ...и т.д. и т. п.
а вы часто пользуетесь метро с детьми? Я с ребенком не езжу, но беременной приходилось, очень трудно совладать с толпой, знаете ли, особенно в час пик. Просьб никто не слышит, был даже случай, как муж попросил молодого человека уступить мне место(срок был приличный, живот впереди меня), молодой человек отказался. И самое интересное, все остальные, кто сидел, сделали вид, что тоже ничего не видят и не слышат. Была и другая ситуация, когда меня от поручня мужчина оттолкнул, я его за рукав одернула, так он меня сумкой по лицу, потом еще 2 удара в живот(срок 5 месяцев был уже), потом я с угрозой до родов. На всяких можно нарваться, кому-то везет больше, кому-то меньше, но не всегда все проблемы можно решить просьбой(это не означает, что нужно толкаться), равно как и не все проблемы можно решить силой. Очень легко осудить человека, а стоит ли? У каждого свой груз опыта за спиной и наши поступки лишь отражение полученного опыта. Жаль, что у некоторых плохого опыта больше, чем хорошего.
Я вроде и не осуждала никого :-) Нет, положа руку на сердце -- нечасто езжу на метро с детьми, в час пик тем более. Но когда приходится -- место уступают, ногами не топчут, в автобус коляску помогают поднять (чаще почему-то вьюноши ярко выраженной армянской внешности). В общем, может я везучая просто :-)
ну точно, вы везучая, а мне не сильно-то везло(причем почему-то именно в период беременности), а недавно спустилась в метро(днем правда), народу мало, быстро так в центр добралась, после московских пробок, метро кажется уже куда привлекательнее, чем раньше :-)
знаете пока докричишся о том, что бы подвинуться , ребенка просто раздавят и затопчут и не потому что нарочно, а просто его не видно!!. Сколько раз я людей за их рюкзаки и сумки ловила, которые в висок ребенку метили!!!, обычно извиняются, потому что просто не видят.
А по поводу воплей в транспорте замечу, что не каждый деть в 4 года умеет и главное МОЖЕТ говорить шопотом, ну не дано им в этом возрасте и конечно выражает восторги громко и те кто пишет, что воспитывать надо, это бред полный, всему свое время. Сказать можно, что бы потише, но толку не будет, пока голова не дорастет, это то же самое, что требовать от младенца вести себя прилично и не какать в общественном месте в памперс, типа пахнет((
Мои дети говорят тоже в полный голос и не будут они орать в 14 лет и в 20 тоже, вот научатся говорить тихо, тогда и не будет этих проблем, а бабку или тетку в сад с ее критикой!!
