Усыновление/сертификат/сад
Собственно вопрос вот в чем. В сертификате, который выдают усыновленным детям на тер. Москвы написано, что они (дети) имеют право первоочередного поступления в сад. Так ли это? Кто-нибудь сталкивался? Вопрос серьезный, т.к. если в комисси меня с этим сертификатом завернут, я получу две глуопости сразу: и в сад ребенка не устрою, и прощай тайна.
Меня в опеке предупредили, что в комиссии мне точно с этим сертификатом не обрадуются, а т.к. в комиссии директора ближайших садов, то действительно "прощай тайна". А когда увидела теток в комиссии, поняла, что ничего говорить им не буду. Просто встали в общую очередь, а теперь будем пытаться попасть за денежки.
Мы тоже встали в общую очередь сразу, как только получили свидетельство о рождении (в 2,5 мес.). И в сад нам идти в следующем году. НО: уже сейчас мне сказали, что льготников о-о-чень много. Статистика такова: желающих попасть в сад - около 700 чел., из них льготников - 180, а мест в садах всего 200 шт. Деньги не берут (и не я одна такая). Поэтому озаботилась вопросом что делать с садом уже сейчас.
Ну, тут либо тайна, либо льготы. Хотя вообще-то все работники опек, детсадов, поликлиник и собесов должны вашу тайну хранить, а если не будут - вполне можете в суд подать. Но как показывает опыт многих родителей, о происхождении ребенка воспитателям лучше знать - другое отношение, другие требования. Другие - в хорошем смысле. У приёмного ребёнка скорее всего есть глубокая психологическая травма, он может вести себя иначе, чем "домашние" дети в каких-то ситуациях. И лучше истоки этого поведения знать, чтобы не сделать неправильных выводов и не травмировать еще больше.
очень обязательно им знать, чтобы разнести по всей округе. Какая травма у ребенка, если он с младенчества дома? Уж воспитки в этой травме точно не помогут. А обосрать всё запросто.
Им прямо заняться больше нечем, как по всей округе разносить. Что ж вы так плохо про людей-то думаете. У нас тайны нет, и последствия этого только позитивные.
Никто не спорит, что он ваш. Но все-таки первые два месяца он провел не с мамой. И последствия могут быть весьма серьезные.
Незачем им знать. Это не вопрос здоровья! У меня сын с 2-х лет дома, в сад пошел в 5. Ну и нафига я буду рассказывать подобные вещи? Вы всем рассказываете? Флаг вам в руки. А меня бесит "более внимательное и позитивное отношение". Сейчас он для воспитателей "обычный ребенок, поведение как у всех, ну балуется, так они все такие в этом возрасте" (с). А узнают о приемности, сразу найдут причину, почему он больше всех бесится.
Не нужно говорить в саду.совершенно! Люди разные и отношение разное ,а о последствиях "рассказывания" тут мнооого написано было. Держитесь - прорывайтесь обычными способами,нечего болтать всем о тайне.Тайна она тайна и есть.
Вот знаете, в чем разница между теми, кто хранит тайну и кто не хранит? Первые постоянно "прорываются" и "воюют" - непонятно за что. А вторые просто живут, приняв факт приёмности. И совершенно счастливы.
И какие-то вы все грубые, которые тайну хранят. Те, кто не хранит - спокойно к вашему выбору относятся. В отличие от вашей нетерпимости к нашему выбору.
Я из тех, кто хранит тайну. Ни с кем не "воюю", никуда не "прорываюсь". Все родные и знакомые в моего ребенка влюблены и видят как его ушки похожи на бабушкины, носик на дедушкин, ямочки на щечках - это в мамку, а талантами в папку. Совершенно счастливы. Даже имитировать не пришлось. По стечению обстоятельств работали в другом городе несколько лет. Приехали домой с младенцем на руках. Все было максимально просто.
Это вопрос психического здоровья. И вопрос отношения к вам как к семье. Я знаю случаи, когда поведение ребенка вызывало подозрение, что в семье творится ужас что и по этому поводу в опеку жаловались. Но вы мама, вы сами решаете как ребенку лучше. Моему лучше знать правду :) И вообще, мне кажется, глупо отрицать, что ваш ребенок не такой, как все. Этим можно ему навредить, причем аукнуться может лет через десять.
Просто в случае автора "и на елку влезть, и попу не ободрать" не получится.
У меня устройство в сад заняло ровно час - учитывая дорогу до комиссии и очередь. Тогда еще даже сертификатов не было. Достаточно было сказать, что я усыновила - и мне дали НА ВЫБОР четыре детсада в моем районе, куда я могу отвести ребенка хоть завтра. А это было даже не начало учебного года. И, естественно, не было ни "блата", ни взяток.
Не надо думать о людях хуже, чем они есть. Если вы ждете от окружающих, что они обязательно сделают негативные выводы - они сделают.
А наш старший, например, даже немного гордится тем, что он приёмный. У него куча друзей и подружек, и всем он сам про это рассказал.
"мне кажется, глупо отрицать, что ваш ребенок не такой, как все"
Для каждой мамки ее дитятко - "не такой как все" :-P Так как свой ребенок талантливее, красивее, умнее (и хулиганистее) остальных в детском саду!
Это хорошо, что Ваш личный пример такой положительный, а совсем недавно была аналогичная тема про д/с, где Автору в комиссии нахамили, как на базаре или в винном отделе совкового магазина. На ее признание в приемности ребенка, хамски отвечали, что вы сами решили усыновлять, а теперь что-то требуете, надо было думать, прежде, чем усыновлять, а теперь ваш усыновленный ничем не отличается от других, как хотите, так и вертитесь, а сертификат засуньте себе в известное место.
Т.ч. единичный личный пример не может быть однозначным советом к действию в других случаях. Если бы я и не хранила тайну, то, в любом случае, НИКОГДА не стала бы рассказывать об этом в комиссиях, садах и школах, так же, как и во дворе, на работе и прочих местах скопления посторонних людей.
Да, как написали выше, мой ребенок не такой, как все - он самый лучший, красивый, самый умный, самый шилопопистый и тд. Вот, только не понятно, что вы вкладываете в эти слова "не такой, как все", особенно, когда речь идет обо всех детях, усыновленных до полугода-года? Мои дети, а у меня есть и усыновленный и своерожденный, не отличаются ничем таким психологически неправильным и аномальным друг от друга.
И, если я начну акцентировать приемность одного из них, то да, найдется много "специалистов", особенно, в д/с, кто обязательно найдет эту аномалию в моем ребенке, только из-за того, что он усыновлен. А "отношение наоборот" с повышенным вниманием, вглядыванием, в излишней опеке моего ребенка, из-за приемности, этого мне, как раз, тем более, не нужно. Да, и ребенку, тоже. Выделять его "неособенность". Он, как все, только самый лучший для меня.
Я просто очень хорошо усвоила за 35 лет своей жизни, что когда ждешь от других зла - ты его получаешь. Все доводы "за тайну" - по сути обвинение в том, что окружающие "не такие, они не поймут". А сваливать на окружающих ответственность за свое решение - как минимум не по-взрослому.
Проблемы, связанные с "государственным" прошлым ребенка, могут вылезти совершенно в любом возрасте. А самой большой проблемой будет, когда он все-таки узнает. А он узнает. Но это ВАШ выбор. И ваш выбор видеть отрицательные примеры вокруг. Я вижу положительные, их подавляющее большинство.
Когда доверяешь человеку как себе, так как знакомы 100 лет (в одной песочнице сидели), а потом он/она тебя очень жестко предает, то ... очень долго не можешь поверить и задаешься вопросом: "не может такого быть... ведь так не бывает?" Оказывается бывает. И боль от этого бывает очень реальная.
Бывает и так, что однокурсники, которые списывали у тебя все лекции, ДЗ и практикумы, потом пишут на тебя кляузу в деканат, то ... поверьте ... земля уходит реально из-под ног. В жизни встречается и очень много замечательных и просто чудесных людей, но ... бывают и иные индивидумы.
"Проблемы, связанные с "государственным" прошлым ребенка, могут вылезти совершенно в любом возрасте."
+1. Всегда возможно возникновение каких-либо проблем. Такова жизнь.
-1. У моего ребенка нет государственного прошлого, так как забирали новорожденного. И тайной озадачены только в основном те, кто берет младенца. Те, кто берут 3-х летку, сразу знают, что многие их знакомые будут в курсе.
Благосность хороша в монастыре. Не буду кидаться высокими и весьма общими фразами, но мои 40 лет научили меня бережно относится к словам и пониманию, что , чаще всего, люди не злы, а просто скучающе-равнодушны, к тому же не всегда умны и тактичны. Не желаю, чтоб мой сын случайно услышал какую-нибудь бестактную гадость в свой адрес (при этом чел. искренне будет считать, что "ничего такого не сказал"). Возрастные проблемы вылезут по любому :), а вот усугублять их лишними "знаниями" - перебор (естественно, я говорю о случаях, когда возможно не говорить ре.). Все остальное, ИМХО, перекладывание своих тараканов на неокрепшую детскую психику. У меня на сейчас 2-е : усыновленный и био-дочка. Через месяц рОдится еще мальчик. И что, я буду грузить старшего о его, якобы, привилегированном появление в семье? Типа, он "избранный", а остальные просто случайно образовались, от сырости? Нах нужна такая правда, которая провоцирует комплексы! Ничего нет естественного в том, что ре бросили! Это не чистенькое военное сиротство, когда "такая судьба" и био-мама в виде иконы. Да и фраза в стиле "классные у тебя предки, повезло, что те алко\нарко\шизо\чурко тебя бросили, попал к нормальным людям" - меня не вдохнавляет. А так скажут, обязательно. Имбицилов среди современных детей нет и розовыми очками они не сильно нагружены, знают кого лишают род. прав в России (эт вам не Франция с формулировочкой "удушающая материнская любовь")
И еще, вы первая затронули эту тему! Автор написала, что у них тайна. А вы принялись сомневаться в ее(тайны) целесообразности. Лично я никогда не ввязовалась в темы про хранить\не хранить - бесполезно. Это сродни темам про ЕР и КС, ГВ и ИВ, шлепать или не шлепать (не избиение, а именно воспитательный шлепок по филейной части разошедшегося дитяти). Все переругаются, но останутся при своем. Но это так, лирическое завершение :)
Вот не надо на меня теперь все валить )) Я просто сказала, что у нее не получится и тайну сохранить, и сертификатом воспользоваться. И неоднократно сказала, что к чужому решению насчет тайны отношусь спокойно - да я вообще не категорична, в отличие от большинства хранящих тайну.
И мой возраст не юн и старше Вашего:), поверьте, усвоить пришлось многое. Речь не о зле и его ожидании. Почему-то, не хранящие тайну, упорно видят только один мотив хранящих, а их много, в т.ч. и тот, что ребенок мой и мной рожденный, не важно как и через что (ЭКО, ДЯ, КС, усыновление и т.д.) И речь в не непонимании, а в том, что совершенно нецелесообразно рассказывать всем и вся о происхождении ребенка. Вы слишком категоричны в своих утверждениях. Либо тайна, либо всем и вся. И много Вы знаете примеров, когда усыновленные дети так никогда и не узнали, что были усыновлены? У Вас есть статистика? НЕт и быть не может, потому как там тайна, и дети не знают до самой смерти. Зачем же утверждать " А самой большой проблемой будет, когда он все-таки узнает. А он узнает".
Вокруг меня нет(в моем окружении ттт) отрицательных примеров. Есть и с приемными детьми, есть и те, кто очень положительно к этому относится, НО я не собираюсь им все рассказывать о себе и своей семье - это интимная сфера. Примеров отрицательных полно вокруг вообще, хотя бы тот, о котором я написала выше. И, поверьте, что, если положительных примеров для оценки отношения в обществе к этому вопросу необходимо много, чтобы убедиться в хорошем, то для оценки отрицательного достаточно одной ложки дегтя, одного неумного высказывания, чтобы нанести вред ребенку, в том числе, и его психике.
Но, это не рассуждения о тайне или не тайне - это к тому, что, все же, не следует на каждом углу говорить о приемности своего ребенка.
+100 почему-то никто после использования дс или дя не рассказывает в детсокм саду об этой отличительной особенности, и не думает, как потом будет жить с тааааким грузом.
+ мильон! у нас ребенок есть в соседней группе, воспитатели иногда переглядываются " ну что же вы от него хотите.."...забирают его иногда поздно, с улицы - переглядки "а кому он нужен"... а потом я совершенно случайно узнала что этот мальчик под опекой (в самой опеке, когда там искали наши документы, увидела заявление на летний отдых).
И про нас, думаю, догадываются....то без варежек ребенка зимой выведут, то без "горла" теплого, такое-то брезгливое отношение к ребенку....не нравится мне всё....если можно было бы не водить в сад - не водила бы....полдня дома не с кем оставить! Логопед нужен ребёнку - в саду есть логопед, но она мне сказали бесплатно не будет заниматся, неофициальная оплата 10 тыс. в месяц. Да мне, млин, частный логопед дешевле обойдется, начали ходить к нему 400 рублей занятие, есть первый результат...И на фига этот сад...исключительно чтобы оставить только ребенка на 4-5 часов! И еще тайну им раскрыть- обойдутся, слишком жирно будет....
Тогда выкиньте из головы, те небольшие льготы и пособия которые есть у усыновителей. Коль вы храните тайну и выдаёте усыновлённого ребёнка за кровного, то забудьте про те небольшие ништяки, которые имеют усыновители. Ведь у своерожденных этих ништяков нет.
Меня покоробило слово "выдаёте". Нехорошее слово. Это как будто вас лично обманули. А Вам не все равно, какой ребенок у соседки - кровный или усыновленный? Он другой ребенок - с тремя ногами? Он чем-то отличается? Только тем что больше настрадался. Какое Вам дело? Люди имеют право на невмешательство в частную жизнь? Личное дело каждого что скрывать а что нет.
Откажитесь тогда тоже от льгот и пособий. Наверняка у Вас не белая зарплата. Расскажите жене, где и куда Вы сгуляли налево. Распишите в красках, как Вы зачали детей, а мы обсудим подробности. Пусть Ваша жена признается что один ребенок не Ваш. Будьте честными.
Промазали по всем статьям ))) зарплаты у нас белые (свой бизнес), налево мой муж не гуляет, а дети у нас оба приёмные ))) и отказываться от пособий - смысл? мы ничего не скрываем )
Нормальное слово, которое отражает на все 100 % ситуацию. Другого слова я не могу подобрать. Мне лично всё равно, какой ребёнок у соседки. А дети все отличаются, и отличия видны чем старше ребёнок, тем больше отличий, когда он попадает из системы домой.
И действительно, это личное дело каждого. Но тогда пусть выбирают - или тайна, или льготы. Мы ни чего не скрываем, За почти два ребёнкиных года, что он дома неадекватного обращения к себе не встречали. А в садике как раз наоборот. Воспитатели выделяют Севку, во многом ему помогают. Какие то вещи мы решаем вместе. Воспитатель озвучивает проблему, и мы вместе ищем решение, по вопросам связанным с адаптацией. А отношение окружающих, на все сто зависит от вас. Как вы позволяете с собой обращаться, так с вами и обращаются.
Так, значит, если Вы ничего не скрываете - немедленно откажитесь ото всех льгот связанных с рождением ребенка. Пользуйтесь только льготами для усыновленных. А вообще мне ситуация, когда люди получают все документы что они мать, отец, а потом всем рассказывают что они не настоящие родители - кажется сродни махозиму. Зачем тогда это? Выбросье св-во о рождении, ведь там написана неправда. Пользуйтесь решением суда. Может быть потому и ребенок у Вас чем старше, тем больше видно что он из системы, потому что Вы не можете до конца его забрать его оттуда. Эта система всегда с Вами.
Мне было бы больно видеть, что мой ребенок чем старше, тем больше видно откуда он. Это означало бы, что я не выполняю свою задачу как родитель. А вообще даже не знаю зачем ввязалась в этот разговор. Наверное просто свободный вечер :)
А у нас нет льгот, связанных с рождением ребенка )) вы не путайте понятия "настоящие родители" и "я его родила". физиология тут вообще ни при чем.
Во-первых, мы пока его не оформляли, у нас старший пока под опекой, усыновление в процессе. Во-вторых, МК выплачивается в связи с появлением в семье второго ребенка - кровного или усыновленного. Везде в законе так и написано - рождение (усыновление) :)
Конечно нет, раз у Вас опека. Вы бы раньше сказали. Тогда все ясно.
Физиология не при чем, но документ называется "Свидетельство о рождении", что определенный гражданин рожден определенными родителями.
Иметь такой документ, и рассказывать что Вы родители каким-то другим способом, кроме того который всеми имеется в виду - ну....глупо, на мой взгляд. Хотя каждый волен поступать как ему виднее.
Разговор вобщем ни о чем.
Немного не поняла. Ведь тогда ребенка надо будет возить в сад в ЦАО? А мы живем в спальнике, далеко. Или я что-то не так понимаю?
Да. Но у Вас наверняка кто-то работает в Центре, можно по дороге завозить, обратно - забирать, там нет проблем с переполненостью, садики хорошие хоть и старые, комиссии все ближе к этим проблемам - сертификаты, усыновление, т.к. в Центре....на окраинах другие проблемы (как выстроить в очередь всех желающих). А потом может и переводом можно в садик поближе....я так думаю! Ну во всяком случае, я пошла бы этим путем.....
Боюсь для нас это не вариант, водить в сад придется мне (у папы сложный график работы), а мы планируем еще маленького. Но за идею - спасибо! Я об этом даже не думала, если что - может и воспользуюсь)))
На самом деле, ЦАО не так далеко как Вы думаете. Это не Кремль :), например, раньше мы жили в Раменках, а ЦАО начиналась на м. Спортивная. Т.е. 2 остановки на метро всего. Идея хорошая :) Дерзайте.
+1 :). Мы как раз в Хамовниках. Я пришла в комиссию в начале ноября, типа надо 2-их детей пристроить. При этом прописка у меня питерская :), а муж прописан в Лефортово. 25 ноября оба детенка были уже в саду :). И то так долго только из-за того, что я ковырялась с мед.картами
В Хамовниках детей немного. Когда мы там жили, записались в сад, были 10-е на 2010 год :) (в 2007)
А подруга в тот же год записывала дочку на 2010 - были тысяча какие-то в очереди. В Нагатино
Здесь о сертификате и о получении http://www.usynovite.ru/massmedia/9651f87c9W.html
Правда, сейчас, его, по-моему, уже по округам или районам выдают. Можете позвонить в Департамент молодежной политике, они подскажут, где в Вашем районе можно его получить.
Берите сертификат и с ним СРАЗУ в окружной департамент образования, только там специалиста.который будет с Вами заниматься предупредите о тайне (если соблюдаете). Путевка будет,ибо в комиссиях о сертификате могут не знать,а деп-т- уже в курсе) Они передадут ходатайство в комиссию.
Отличный совет, спасибо. Мы тайну не храним, но и лишний раз ни к чему в саду афишировать.
напиши потом, пжта, как в комисси прошло, ок? и еще - вы на медосблуживание тоже получили сертификат?
Да, он один на образовательные услуги и на медицину. Медицина - в Филатовке, что особенно радует - мы хотели туда направление и не могли добиться его в нашей поликлинике.
И, кстати, я позвонила в департамент образования (выше в топе советовали ехать туда), они мне сказали ехать напрямую в комиссию.
В комиссии нас видели уже не раз, кудахтали над Маруськой, если почувствую какое-то изменение в отношении - сразу честно предупрежу, что будет услышано в саду мною хоть одно слово (неважно от кого) по поводу усыновления - ни на секунду не задержусь написать заявление в милицию - а уж она пусть разбирается, кто кому что сказал
Расскажу обязательно, конечно :)
Если почувствуешь изменения - зови меня, мы им расскажем, кто такие усыновители и их дети :fight3
:))))))))))
только если почувствую, что не справляюсь :)
Да не, там тетки нормальные, ваще-та.
Но так... шоп не расслаблялись :)
я вот не скрываю факт усыновления, но как-то абсолютно не хочу приходить в комиссию и говорить, что у меня дети усыновленные. Я готова это открыто обсуждать с людьми, когда мои дети смогут открыто это обсуждать со мной. Пока мои дети слишком малы для того, чтобы оценить отношение окружающих к себе...
Докладываю.
В двух комиссиях меня завернули со словами "Где написано, что это льгота? У нас в списках такой льготы нет."
отправили в Департамент образования Москвы за подтверждением, что это льгота.
ничо не понимаю... Это льгота?
там же фраза "... получение образовательных услуг на бесплатной основе в первоочередном порядке"
И чо делать?
Да вот как раз в этом и проблема. В Законе эта льгота не прописана. Вот перечень:
13. В Учреждения в первую очередь принимаются:
- дети одиноких родителей;
(дефис в ред. приказа Департамента образования от 26.09.2006 N 591)
- дети учащихся матерей;
- дети инвалидов I и II групп;
- дети из многодетных семей;
- дети, находящиеся под опекой;
- дети сотрудников милиции по месту жительства их семей, дети сотрудников милиции, погибших (умерших) в связи с осуществлением служебной деятельности либо умерших до истечения одного года после увольнения со службы вследствие ранения (контузии), заболевания, полученных в период прохождения службы, а также дети сотрудников милиции, получивших в связи с осуществлением служебной деятельности телесные повреждения, исключающие для них возможность дальнейшего прохождения службы;
(дефис в ред. приказа Департамента образования от 07.07.2006 N 413)
- дети-сироты;
- дети военнослужащих по месту жительства их семей;
- дети безработных, беженцев и вынужденных переселенцев;
- дети студентов;
- дети судей;
- дети прокуроров и следователей;
- дети граждан, получивших или перенесших лучевую болезнь, другие заболевания, и инвалидов вследствие чернобыльской катастрофы;
- дети граждан, эвакуированных из зоны отчуждения и переселенных (переселяемых) из зоны отселения;
- дети педагогических и иных работников государственных образовательных учреждений системы Департамента образования города Москвы;
- дети-близнецы;
- дети, родные братья и сестры которых уже посещают данное Учреждение, за исключением случаев несоответствия профиля Учреждения состоянию здоровья или развития поступающего в Учреждение ребенка;
- дети, переданные на воспитание в семьи граждан.
Что делать? Идти в департамент образования на прием за разяснениями, либо писат официальное письмо с уведомлением. Говорят, они в течение 30 дн. обязаны ответить.
Последний пункт не уточняет форму устройства
Под сертификатом стоит подпись Лариновой - значит надо идти к ней на прием - пусть объяснит, что именно она подписала
Мне кажется, последний пункт относится к приемным семьям. Кстати, там есть еще дети-сироты. Это кто такие и зачем им сад? Непонятно.
А к Лариновой идти надо. Она кто по должности?
Ларинова - руководитель Департамента образования г. Москвы
Приемные дни Департамента образования города Москвы
Телефон для справок по обращениям:
Для физических лиц: (499) 369-31-48
Для юридических лих: (499) 369-31-42
Часы работы:
* Понедельник: 16:00—18:00
* Четверг:10:00—13:00.
вот там еще что:
8. Устные обращения граждан рассматриваются в тех случаях, когда изложенные в них факты и обстоятельства очевидны и не требуют дополнительной проверки, личности обращающихся известны или установлены.
9. На устные обращения граждан, как правило, дается ответ в устной форме.
вот по восьмому пункту вопрос - могу я завтра приехать или смысла нет?
Сейчас отправлю вопрос по электронке и в Департамент и в мэрию
Мне девочки советовали писать письмо. На него они обязаны ответить. А устно - это, к сожалению, практически ничего. Но если Вы располагаете временем, то можно съездить. Не помешает.
Для начала, можно посетить районный департамент образования(или окружной). Это я и писала выше, т.к. комиссии с сертификатами посылают куда подальше:( Они ничего и слышать не хотят про сертификаты. Хотя. последний пункт льгот, как раз, включен после выпуска этих сертификатов и относится к любой форме устройства в семью. По аналогии с фед выплатой при передаче ребенка в семью, как при усыновлении, так и при опеке/ПС.
Завтра с распечатанными тестами приказов Департамента образования № 157 и №190 поеду в окружное управление.
Позвоню на Тетеринский.
письма в Правительство Москвы и Департамент образования отправила. Буду ждать письменного ответа.
А вообще, среди нас есть кто-нибудь, кто устроил ребенка по сертификату?
У нашего сертификата номер 003955, т.е. за год действия Постановления Правительства Москвы их получено менее 4000. На всю Москву. :(
Относительно недавно тема об этом была со счастливым финалом:) http://eva.ru/topic/115/2206029.htm?messageId=54955424
Рита, спасибо большое.
Я уже выяснила, что в департамент ездить практически бессмысленно - там дальше дверей не пустят без предварительной договоренности.
Завтра в округ поеду. По примеру девочек из того топа попробую написать письмо
Я ругалась сегодня. Многа прям.
Мне омерзительно ходить и клянчить то, что хусударство решило ребенку дать. Но я буду. До последнего волоса клока с паршивой овцы - дочь получит.
Ой, ну я тут с тобой на мильон процентов! Ща вот своих буду переводить в садик в другом АО - мы снимаем жилье и переезжаем. Уже в комиссии побывала, услышала все, что мне полагалось. Но сдаваться - не в наших правилах. Будем бороться. Это не кляньчить, это отстаивать свои права, которые позабыты в нашей родине. Но пасаран! (сори, но лень в латиницу перелючаться ;-)
Доброго времени суток. У меня ребенок, усыновленный в 1г2м,тайны соответственно не получилось, по-этому я сделала так:пошла в опеку,они отправили официальное письмо в департамент, департамент им ответил так-же официально, я пошла получила путевку, в тот сад в который просила ( все заняло 3 недели). Конечно афишировать в саду не надо, но если что-то станет известно, то ясно откуда,если хотите попасть в сад, то без ходатайства из опеки, наверное это затруднительно.В сад принесете доки на ребенка,а там нигде не указано, что это усыновленный малыш,скажите,что по общей очереди получили путевку.
Это, видимо, еще до сертификатов было? нам, тоже, опека предлагала, в свое время, ходатайство написать.
Нет, это было когда сертификат уже был получен,но если честно я и не знала, что в этом случае он действует, просто в опеке мне предложили написать ходатайство,я согласилась, потом позвонили и сказали, что бы мы шли за путевкой,она уже была готова,в путевке нигде не сказано по какой очереди и т.д. вы ее получили,так что в саду можете сказать, что по общей очереди,это уже дело Ваше. А ребенка мы усыновили в июле 2009, конечно на очередь в сад записались, но мы живем юзао, по-этому здесь аврал с садами, и если не через опеку, то всад мы попали бы годам к пяти.(сейчас нам 2г)
Значит, план такой:
В понедельник записываюсь на прием в управление образования округа.
Либо получаю место, либо получаю отказ.
Если получаю отказ - иду в прокуратуру округа.
Так?
Или сначала жду ответа еще и из департамента, а уже с ним в прокуратуру, но уже городскую?
Очень хочется в этом болоте палкой пошуровать:)
Ну, не думаю, что дойдет дело до Прокуратуры:) Достаточно подготовить заявление в окружной и в городской департаменты, прийти, начать разговор, если устно начинают отказывать, то зарегистрировать у них заявление и подождать ответ. Только в заявлении обязательно указать, что данная льгота предусмотрена для усыновителей, в соответствии с законодательством Москвы и выданным сертификатом № такой-то, выдан тогда-то на такое-то имя, и что требуете предоставить письменный ответ в такие то сроки по такому-то адресу, в случае отказа в просьбе в предоставлении путевки в сад, данный ответ Департамента будет обжалован в соответствии с законодательством РФ.
Ogram C.B. написал(а): >> Ну, не думаю, что дойдет дело до Прокуратуры:)
**********
Прямо даже жалко :)
А, вообще, мне кажется, надо создать прецедент, тогда и остальным проще будет
Удачи Вам и держите в курсе событий. Мне в след. году тоже надо будет штурмом брать всякие там департаменты и комиссии)))
Ну зачем вам свое время терять в департаменте? Как я поняла,что сертификат распространен пока на мед.услуги,а насчет образования им еще не все ясно, по крайней мере мне сказали так в опеке,по-этому Вам проще пойти в опеку, они все сами отправят официально и ответ придет им же по почте,Вам останется пойти и забрать путевку в д.с.Если ходатайство отвезете сами в департамент,то все пройдет гораздо быстрее.У меня на все ушло 3 недели.Опеке они отказать не в праве,а то, что Вы будете там выстаивать в очередях, толку от этого не будет.Мой Вам совет,сделайте так же как и я,и не нужно будет заморачиваться и нервы себе мотать и все у Вас будет хорошо.
Вы знаете, ведь по большому счету ни меня, ни Вас не должно волновать, кто там о чем не договорился и кому что неясно.
Выдан официальный документ, Постановление действует уже год.
Если они еще не договорились - пусть законные органы дают им пинка, чтобы договорились.
Иначе это никогда не закончится :(
А мне не в ЦАО, мне в ЗАО. В ЦАО мы и так были на очереди 10-е:), пока не уехали :)
удачи! а я завтра на комиссию в новом районе поеду бодаться - пока без сертификата. Попробую личным обаянием :chr1 и уговорами :fight2
*откашливается*
Уважаемая аудитория!
Разъяренная полудурками и вооруженная законами мать - страшная сила!
За законы большое спасибо Рите Ogram :)
Рассказываю:
Вхожу в кабинет куратора района (дошкольный сектор управления образования округа)
-Здравствуйте.
-здравствуйте. Слушаю Вас.
-Я прошу предоставить место в детскому саду моему ребенку. Вот я туд заявление написала.
-Почему?????
-Патамушта сертификат.
-А, да-да, я помню, вы в четверг в комиссии были. Но у нас такого документа нет А! вот как раз из департамента звонят. Алё! АннаВанна, тут мама пришла с сертификатом (читает название) Вы такой знаете? Ага... и я... и я.... я и говорю.Спасибо.
*показывает на трубку*
-Вот видите, у нас в списках льгот такой категории нет. Этот сертификат о том, что вы можете посещать сад *???????????????*
Я:
-Да-да, я понимаю. Дайте мне отказ, пожалуйста. Письменный.
-.......А вы на очереди стоите?
-Разумеется. С 2007 года
(далее выясняется, что при переезде в другой район дите было поставлено на очередь с нуля, т.е. с 2008 года заново, а потом осенью 2009 еще в одном районе - еще раз с нуля )
*перезванивает в комиссию*
-МарьПетровна, вы почему ребенка заново на очередь поставили? *долго переговариваются и препираются*
-Значит, откройте карточку ребенка первичную, перебейте номер сада на ваш, программа автоматом выдаст номер очереди считая с 2007 года. С АннойВанной из департамента я созвонилась, она Вас просила это сделать *?????????????????*
*я в шоке прикидываю номер очереди - минус сотый какой-нить* Я щас пишу письмо, мама завтра приедет, посмотрите с ней, пусть она выберет садик.
Дает направление, я ухожу.
В процессе разговора я несколько раз упоминала номера приказов Департамента и закон Москвы №61.
Обследование показало, что ни законов, ни приказов они не знают. В частности, о приказе
от 14 апреля 2008 г. N 190
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЯ В ПРИКАЗ ДЕПАРТАМЕНТА ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ ОТ 28.03.2006 N 157 - ни сном, ни духом.
В общем, завтра, по идее, я должна получить путевку. Отчитаюсь.
Еще раз огромное спасибо Рите!
Вот я и говорю всегда, что ужас ситуаций, беспредел творится не по причине "плохих" законов, с этим и в этом у нас(ттт), как раз, все в порядке, а по причине полной безграмотности, полного отсутствия профессионализма кадров на местах. Что там говорил Ильич про кухарок?:)
ТО есть сертификат даже не нужен получается? Вас просто в очередь поставили новой датой?
Это просто потому, что в Дорогомилово народу мало.
Сертификат все равно сработал, потому что в направлении она написала - "Льготная категория"
Бедненькая, через что пришлось пройтить *жалеет делаит массаж предплечий как боксеру* канеш оне никуя ничо нинают, казлы, оне тама сидят откаты получать, а какие то дуры совдеповские надменные потыкав кривенькими тыкалкаме в програмку не могут нормально очередь сохранить, а тут живые люди ждут, надеюцо!! *злицо* желаю те завтра се шо нада получить, и шоб в кароший садег попасть @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Что касается учреждений образования , то на сегодня составляется адресный список детских садов , школ и других заведений, где смогут получать дополнительные услуги дети-сироты."
Я так понимаю, что выдавать начали, а до конца еще не ввели....
У нас с садом было проще. У нас заведующая- депутат Московской думы. Я сразу сказала, что мне ОЧЕНЬ надо место именно в их саду и я его добьюсь любыми путями. За последний год я так научилась всякие письма писать, что теперь это мое хобби)))
:party2 :party2 :party2
......А всё-таки это отвратительно - выколачивать и выпрашивать то, что положено :(
ну и фиг с ними. Главное - дело сделано :)
у меня вот как-то особо сложно все выколачивать получается. мы оригинал постановления об опеке получили только сегодня!! а ребенок дома с сентября, соответственно, регистрация, полис и усыновление для нас стали очень большой проблемой... но когда мы только принимали решение, я всегда говорила, что это же намного проще, чем беременность, никаких тебе заморочек...
так что я отношусь к этому всему философски: пройти через определенные трудности нужно! не те, так другие)...
сырoежка C.B. написал(а): философски: пройти через определенные трудности нужно! не те, так другие)...
*****************
Это точно.
Скажите, а как и к кому вы попали на прием в окружное управление? У нас (в САО), чтобы попасть на прием к специалистам, нужно записаться у самих специалистов.
Я дозвонилась до куратора нашего района, она утверждает, что у нее все расписано на месяц вперед. К вышестоящим попасть еще сложнее. А письмо займет еще большее количество времени, а его и так нет, скоро все эти комиссии закроются.
У них там есть спицально обученный человек, который ведет запись к руководителям. Остальные "спицалисты" ведут прием в порядке живой очереди в приемные дни.
Знаете, я еще писала в электронную приемную Департамента образования и созванивалась с руководителем отдела контроля. Если хотите- дам телефон.
Она сказала что-то вроде "Звоните мне, будем работать. Тут у нас идет нарушение прав ребенка"
В вашем департаменте еще все неплохо. А в нашем есть только секретарь, которая раздает телефоны, по которым, в большинстве случаев никто не отвечает. Куратор района по телефону выслушала нашу проблему, но помочь не захотела, а с заявлением я к ней не прорвусь никак, типа все приемные дни уже расписаны. Хотела взять от нее официальный отказ. А если писать письма, выше, то к ней они и будут в итоге возвращаться. И ситуация у нас такая, что хорошо бы именно на прием попасть к кому-нибудь вышестоящему. Да еще мы сейчас уже на дачу выехали. Дайте, пожалуйста, телефон руководителя отдела контроля. Это ведь общегородской, а не окружной чиновник?
Да, это из городского Департамента
Начальник отдела Бешененко Татьяна Васильевна 366-64-85
(Отдел контроля и надзора за исполнением законодательства )
Напишите письмо в их электронную приемную, еще неплохо привезти письмо в бумажном виде и зарегистрировать его у секретаря
Еще я писала копию на сайт Правительства Москвы и указывала это в письме для Департамента.
Спасибо!
А можно еще Вас помучаю: а путевку вам дали в сад, который уже укомплектован, или нашли где-то свободное место? И как заведующая к этому отнеслась? (В случае, если сад уже укомплектован?) Я спрашиваю, т.к. я путевку уже получила, только вот когда отнесла ее в сад, то заведующая сказала, что мест в младшей группе нет, могу взять только в ясельную, а моему 3.6 будет в сентябре. Что когда появятся места , она нас переведет. Вот только я уверена, что места не появятся. То есть, вроде и путевка у меня есть, а по факту, в яслях моему ребенку делать нечего, он умненький, ему группа в соответствии с возрастом нужна. И сама заведующая негативно настроена против моего ребенка, лишним его называет, боюсь и воспитателей против будет настраивать. Я просила комиссию перераспределить меня в сад, куда путевки еще не раздали-меня послали, сказали все уже распределено. В департаменте куратор знает, но ее все устраивает.
Я не стала настаивать на садике, в который мы стояли. Там тоже уже укомплектовали.
Взяла путевку в сад, который еще не укомплектован.
Вариант с ясельной группой в саду рядом с домом нам тоже предлагали. Я сразу же отказалась.
А как они дали путевку в уже укомплектованный сад? И с заведующей не разговаривали?
Получилось, что я встала на очередь сначала в одном районе, потом в другой в феврале перевелась, а они по ошибке удалили меня из базы того района в который я перевелась, а не наоборот. В тот день, когда в желаемый сад выдавали путевку, я подошла в комиссию, хоть мне и не звонили (Просто них там расписание висело). Они ошибку признали и путевку выдали без нажима, другие сады и не предлагали. Да, заведующую они не предупреждали. Я отнесла ее в сад- и началось. Потом я к ним ( в комиссию)опять пришла, и хотя еще в списках много садов было не распределено, мне отказали. А теперь уже и не знаю и на что надеяться. С другой стороны, когда я зимой в другом районе на очередь вставала, мне готовы были выдать путевку посреди года, сразу ( у нас опека). И там район тоже проблемный с садами.
Вы знаете, я сейчас столкнулась с тем ,что постановка на очередь при переезде - вообще темный лес.
Как я у же писАла, нас поставили на очередь - ЗАНОВО.
несмотря на то, что я спрашивала - нужна ли им бумага из той комиссии, где мы вставали на очередь впервые, когда ребенку было три месяца. Мне сказали - нет.
А по вашей проблеме - я уверена - нужно обращаться в Департамент, написать в правительство Москвы, а еще есть сайт премьера и президента.
В борьбе с чиновниками, с этими просто выродками - все средства хороши.
Конечно, буду пытаться добиться своего. Просто как жаль терять нервы и силы на людей, которым просто лень выполнять правильно свою работу, соблюдать законы. Вот и вам пришлось тратить свое время, чтобы получить для своего ребенка то, что ему положено. И многие с этим сталкиваются. Спасибо вам еще раз за телефон, удачи и легкой адаптации вашей солнечной девочке в садике.
неет, что Вы, 539 переполнен по самое не балуйся (как и большинство садов в Филпарке)
Пойдем на Кутузовский, в 160
Спасибо за поздравления :))
Ну удачи вашей красавице в привыкании к садику :-). Мы вас как-то в детском парке видели, очаровательная у вас дочка :-0!