Какой ужасный случай...

копировать

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=139484
Ведь наверняка мальчику раньше делали уколы обезболивания...
Я всегда паникую, когда сыну делают уколы ледокаином у зубного врача

копировать

Митволь пообещал лично разобраться в ситуации, связанной со смертью второклассника в Москве
Москва.
2 июня. INTERFAX.RU -
"... Префект Северного административного округа Москвы Олег Митволь взял под личный контроль ситуацию, связанную с гибелью 8-летнего ребенка в детской поликлинике N39. Он сообщил "Интерфаксу" в среду, что первого июня в поликлинике в присутствии реанимационной бригады "03" умер мальчик, 2002 г. р., проживавший в одном из домов на улице Куусинена. В качестве предположительной причины смерти второклассника он назвал острый анафилактический шок на орошение миндалин раствором лидокаина.
По информации врачей, 1 июня в 12:30 перед проведением оперативного вмешательства по поводу частичной тонзилотомии в окружном отделении детской отоларингологии ребенку была проведена внутрикожная аллергопроба на лидокаин, новокаин. Результат был отрицательный.
Затем в 12:45 была проведена обработка раствором супрастина и раствором дицинона, а в 13:40 была проведена местная анестезия - орошение спреем лидокаина дужек и миндалин. Через три минуты у ребенка появились признаки атипичной реакции: бледность кожного покрова, закатывание глаз, спутанность сознания.
По информации префекта, после этого были начаты немедленные реанимационные мероприятия, вызваны две специальных бригады медиков, которые в течение 2,5 часов боролись за жизнь ребенка. Однако спасти мальчика не удалось.
Митволь выразил соболезнования родственникам умершего ребенка. ..."

копировать

врут небось! нигде, или почти нигде, не делают аллергопробы перед этой операцией. Даже к платных клиниках.

копировать

С чего Вы это взяли?????
Очень даже делают.
Единственное НО ... этот тест не является обязательным и не регламетирован законодательством.

копировать

Ни разу в жизни никаких проб не видела. Спрашивают - аллергия на какие-нибудь препараты есть? Нет. А когда что-то впервые кололи, в детстве, вообще никто ничего не спрашивал.

копировать

Вы внимательно прочитали мой пост?
ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не обязаны ... но в природе существует и делают.

копировать

+1. В семье куча аллергиков. Никому нигде и никогда не делали этот тест. Начинаешь говорить врачу - ответ один - идите делайте сами, а нам принесете результаты. У меня сосед двадцать лет назад таким же образом скончался в кабинете стоматолога.

копировать

Нафига им врать? Сделан или не сделан тест - могут подтвердить родители.

копировать

я вас умоляю! сколько историй от родителей, что и записи в карте подделывают, и диагнозы "нужные" вписывают, и кто их из официальных лиц слушает и меры принимает?

копировать

нафига врать кому? врачам? чтобы ж прикрыть. Либо журналистам - им вообще пофег что писать

копировать

+100

копировать

тоже подозреваю, что врут... очень сомнительно, что делали пробу

копировать

Да уж, ужасно просто. Жалко ребенка и родителей.
Меня эта новость выбила из колеи. Это наша поликлиника. Страшно. Казалось бы рядовая операция и тут вот так.

копировать

А можно ли вообще проводить такие операции в поликлинике????????

копировать

нам предлагали там сделать адено и тонзилотомию под местной анестезией. Мы конечно, отказались. Я считаю, что это должно быть под наблюдением анастозиолога и в больнице, а не так кустарно.

копировать

У меня дочка аллергик, ей в ЦЕЛТе (!) отказался врач делать аденотомию даже под общим наркозом в стационаре одного дня, аргументируя это именно что отсутствием детской реанимации специализированной, если что. А операция там под 50.000 стоит.. Все-таки есть врачи, которые несут ответственность за свои действия.
Про мальчика - ужас, конечно... Я почему-то уверена, что аллергопроб ему не делали(

копировать

Это наша поликлиника,наверняка делал врач наш профессор,Хайбула Магомедович. Он предлагал нам удалить миндалины там, но я отказалась. И зная нашу пол-ку,думаю что никаких аллергопроб там не делали перед операцией.

копировать

да скорей всего он делал, потому что у нас вроде бы только 3 лора. Женщина 100% не делает, врач из каб.напротив тоже не замечен. Скорей всего этот профессор, его кабинет даже отдельно расположен.
Нам он тоже предлагал у него резать аденоиды и гланды, причем очень оскарбился, узнав, что мы будем удалять в больнице под общим наркозом. Хотя мы у женщины лечились и к нему ни разу не ходили.

Насчет алергопроб: мне гланды удаляли 2 года назад в больнице и ничего не брали, пшикнули ледокаином, обкололи и поехали... никаких проб, все со слов.

копировать

Да,это был этот врач, который еще читает лекции студентам......

копировать

А он вообще адекватен, этот врач? Я знаю, что как специалисту к нему нет нареканий.Нас направили в 39-ю из нашей поликлиники по поводу осиплости голоса. Он нас с порога выгнал из кабинета за то, что ребенок не стал с ним разговаривать сразу. При этом у него орали дети в кабинете, которым что-то промывали.Ребенок испугался. Мы вышли в коридор, я пыталась уговорить ребенка сказать :Здравствуй,доктор, я пришел ( цитата слов врача). Ребенок напрочь отказался. Мы пошли по коридору и вслед мне :Мамаша, вы куда? Я вас вообще-то жду. В итоге нас он так и не посмотрел.

копировать

Сомневаюсь в его адекватности. Сама слышала как он орал на кого-то за то, что они пошли к другому лору.
К нам пристал в коридоре ни с чего. Мы сидели к своему лору на промывание носа (дело было накануне операции аденотомии, мы собирались в больницу ложиться). Так вот он к нам подошел в коридоре начал рассказывать про наши аденоиды и когда узнал, что мы завтра идем на операцию в 9-ю клиническую, резко развернулся и ушел, кидая нам что-то типа того, что у нас все снова отрастет. То есть если он сделает, то не отрастет, а если кто другой, то.... Вот такой дохтор

копировать

Да, наблюдала пару раз случаи с ним, думала дядька прикалывается.
Но дети кричат в процедурном кабинете- жуть , конечно, не так как в прививочном.

копировать

Ну не будьте так категоричны. Да,Хайбула Магомедович очень сложный человек. Он много себе позволяет и кричит,и ругается и много мнит о себе но.... После долгих лечений у Зиминой с гайморитом,ринитом, которые никакого результата не давали,он по крайней мере научил правильно дышать,жить и лечиться без лекарств или с минимум их. За что я ему благодарна.

копировать

Рада за вас. Но врач, который перед операцией нам пожелал, чтоб все снова отрасло, мне лично доверия не внушает.

копировать

это он от того что Вы задели его самолюбие....

копировать

Да мне до его самолюбия дела нет. Он не наш врач и мы к нему не обращались, подошел в коридоре и понеслось. У меня и так перед операцией был мандраж, а он меня еще больше накрутил.

копировать

сравните очередь к нему и к Зиминой :-)

копировать

И мы там, Зимина сказали сегодня в отпуске. Моя подруга с сыном сегодня у Бессмертного была на приеме- как обычно был не доброжелателен.
Конечно, никаких проб не делали, это же специалисты должны делать, хотя , может у аллерголога делали?

копировать

и наша, мы соседи. Чего-то я не поняла, в самой поликлинике это делали? Там есть условия?
Кто делал?

копировать

есть "условия", отделение за стеклянными дверями рядом с кабинетом Зиминой. Делает олерации мужчина, не знаю как его ФИО, но очень агрессивный. Небольшого роста, коренастый такой, с усами

копировать

Объясните мне, пожалуйста.. Аллергия может проявится и не в первый раз применения ледокоина/новокаина? т.е. допустим, один раз сделали - все ок, а во второй раз может быть что угодно?

копировать

еще наверно от дозы зависит, свежести препарата и тд. Ну и организм у человека меняется, сегодня нет, завтра есть. Мне так кажется. По-хорошему должны каждый раз пробу делать, а не со слов больного. Но разве у нас будут заморачиваться.

копировать

Ни от дозы, ни тем более от свежести не зависит.

копировать

Да, именно так часто и происходит. В первый раз организм сам еще условно говоря не в курсе, что на определенный препарат у него аллергия. А вот во второй и последующий разы происходит распознавание "враждебного" вещества и активная выработка антител.
Почитайте про сенсибилизацию.

копировать

Поддержу ... к сожалению так.

копировать

Мой сын, ни разу не аллергик, этой весной дал сильнейшую аллергическую реакцию при контакте с обычной выращенной на даче тыквой. Дотронулся до нее ногой и нога на глазах отекла до голеностопного сустава. При ближайшем рассмотрении в кожу впились волоски со шкуры тыквы:-( их был мизер и такая реакция.

Лично я как раз боюсь именно мизерных доз препаратов. Кожные пробы отношу к этому же. Перед анестезией пробы в кабинете не делаются, т.к. это не в компетенции стоматолога.

копировать

а по мне так от дозы вообще не зависит ...
вот "размер" последствий скорее ...

копировать

аллергия,бывает гиперчувствительность немедленного типа,самое тяжелое проявление такой анафилактический шок и замедленного типа,когда реакция по мере накопления аллергена и особенности иммунного ответа,чаще не такая выраженная

копировать

Разговаривала с чиновником из департамента здравоохранения САО об этом случае. Говорят,что вскрытие показало проблемы с сердцем и недоразвите почек.

копировать

И от этого был анафелактический шок???
Конечно сейчас найдут кучу всего у 8-го мальчика, лишь бы себя отмазать.
Для выявления этих проблем в приличных местах перед операцией анализы сдают. Он же в этой поликлинике лечился и в его карте наверняка все его проблемы указаны были. бред

копировать

Да-да, у Сычёва тоже была редчайшая генетическая болезнь вен и ног, мы помним :evil

копировать

И что ВЫ помните ... вы заключение читали?

копировать

Мы все это заключение читали, все, кото та история взволновала.

копировать

Аааа ... МЫ, простите, это кто? И ... простите ... ГДЕ Вы его читали .. так сказать основания для прочтения Заключения какие?

копировать

Моя мама однажды летела в самолете, разговорилась с соседкой, та летела судиться с клиникой. Точно также от укола ледокоина в десну на приеме у стамотолога умер ее сын....Мама мне рассказала, а через месяц нам грозила операция, связанная с паховой грыжей. Сколько ж я просила врачей взять у ребенка пробы на анастетики, в итоге надо мной поржали и проигнорили мои просьбы. После операции получаю ребенка, он пришел в себя. А потом спустя минут десять, резко покраснел и стал опухать на глазах, я заорала. Мед. сестрам пофик, говорят, все врачи на операциях. Только после того, как я схватила мобилу с намерением звонить в 03 (находясь в больнице!) , а сразу уж и 02, к нам вызвали доктора, который снял аллергическую реакцию. Больница была платной.

копировать

А я вот сама плохо переношу лидокаин. 2 раза мне анестезию делали им и оба раза теряла сознание, хотя аллергии у меня ни на что никогда не было. Сердце сразу после укола начинало трепыхаться как бешенное и срузу же я уплывать начинала. Нашатыркой отхаживали. А вот после импортных уколов, я себя всегда нормально чувствую. Поэтому я сразу уже стоматологов предупреждаю, чтоб мне только импортную анестезию кололи.

копировать

ага, а вот вспомните, приходите к врачу-стоматологу и он спрашивает - аллергия на лидокаин есть? Блин, откуда я знаю, есть ли у меня аллергия на лидокаин или что-то подобное, например, после родов зашивали и врач спросила есть ли аллергия.... да, есть на что-то но эна это я не проверялась и детей не проверяла, вообще впервые слышу про аллергопробы... Моему сыну делали операцию - обрезание под общим наркозом, дык меня тоже СПРАШИВАЛИ есть ли аллергия у ребенка на новокаин или что-то такое... откуда я могу знать, если операция делается впервые?

копировать

Они всегда спрашивают, и я всегда на всякий случай отвечаю, что да, есть аллергия. Они все равно колят, но в меньшей дозировке, и более внимательно следят за реакцией.

копировать

А нас стоматолог посылал на пробы, спросил есть ли аллергия, я сказала не знаю. Отправили на пробу. Проба длилась 1.5 часа, они пометки делали на руке и постепенно в разных местах и разной дозировке вводили препарат. Потом на второй день сказали придти, осмотрели руку, еще ввели, продержали 40 минут опять и отпустили. Теперь перед удалением миндалин тоже будем делать наверное

копировать

у моего брата аллергия на пеницилиновый ряд.
выявили еще в младенчестве.
с тех пор мы его вдалбливаем это.
особенно перед походом к стоматологу, оязательно нужно сказать про аллергию

копировать

Таких случаев миллионы(после прививок, внезапная детская смерть во сне...)!!!
Как говорится,- пути Господни неисповедимы!!!

копировать

Тфу! Какая вы дура!!!!

копировать

После не значит вследствии ... ну не пишите ерунды .. правда ...
Связь иммунизации и СВДС не установлена.

копировать

Лидокаин не во всех больницах стоматологич.Я спрашивала у врача в Зубренке, они это вообще давно не колят.А в бесплатной, наверное, только это и делают...

копировать

В обычной стоматологии, тем, кто за обезболивание платить не хочет, а обезболить хочет - тем колят ледокаин, но мне кажется он плохо обезболивает. в нашей бесплатной поликлинике обезболивание ультракаином стоит 200 рублей

копировать

В Зубренке Ультракаин.

копировать

похожий случай был у нас в городе http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=104991&page=1&highlight=%EF%E5%EB%FE%F5
дело тихонько замяли. правда, врача перевели в другую больницу.