тем кто без прививок вопрос
мы пока без прививок - в сентябре в сад, отказ буду писать (пока просто игнорим поликлинику насчет прививок хотя звонят и зовут)
вопрос такой. вот в саду делают манту каждый год вроде. у нас отказ от всего нам манту соответственно делать не имеют право, но как они будут проверять нашего ребенка. ведь манту это проверка. будут ли каждый год просить справку от фтизиатра или какую нибудь справку ? у тех у кого дети без бцж, манту в детсадах - как этот вопрос решается?
Просить они могут что угодно и посылать куда угодно. Ваше право отказаться от всего, предоставив письменный отказ. Более того, Вы можете просто не соглашаться на манту и "футболить" сад, это мне заведующая в пол-ке сказала, что это мое право. Футболю так полтора года, пока не выгнали и не намекают)))
ясно. т.е. вы просто отказываетесь от манту и все, и от вас больше ничего не требуют да?
Я не то чтобы отказываюсь (они не принимают отказы и не читают письма), а просто "не соглашаюсь" (у нас на каждое манту требуют подпись родителя о согласии, а я не подписываю) (хотя у них лежит бумажка о моем отказе, но все равно раз в пару месяцев подсовывают "согласие" на манту, которое я не подписываю). Но у нас строго без согласия не вколют, это зависит еще от самой медсестры. Могут попасться и "непуганные" и сделать всем подряд (хотя для Москвы это дикость).
Зайдте на сайт Аександра Котока. там есть подробные алгоритмы действий родителей при общении с администрацией сада. школы и т.д. Есть готовые формы отказов от прививок, манту. Вам все равно придется их писать, и к фтизиатрам скорее направят, не в саду, так в школе.
А манту прививкой не считается, на манту отдельный отказ надо писать. И раз в 2 года рентген делать вместо манту, это законом прописано как альтернатива манту. У меня знакомые, чтоб не бодаться с Системой (много нервов, времени уходит), покупают справку о прививках да в той же поликлинике! И поликлиника не долбит, и сад не гнобит, все довольны и никому ни до кого нет дела, галочка и у тех и у других, отчет в порядке...а у вас здоровье.
Только не надо дезинформировать. Манту - мед вмешательство. Подписывается отказ (рекомендованный минздравом) (так и называется "Добровольное согласие или отказ от мед. вмешательства"), там есть графы, прописываете все, от чего отказываетесь (я писала "от всех прививок и реакции Манту"). Не надо толкать врачей на должностные преступления, а людей - на дачу взяток. Тем более, это наказуемо.
Почитала топик...А чем вы аргументируете отказ от прививок? Это я для себя спрашиваю, просто мы регулярно все прививки делаем, чем страшен Манту? кто подскажет? А вот по телеку заговорили про полиэмилит, как сним быть? или АКДС,я вот помню на юге упала, рассекла руку чуть не до вены, маму спрашивали против столбняка прививка есть?....Чем сташны прививки?Может где литературу почитать, не подскажете?
Вакцина - это достаточно серьезное вмешательство в иммунную систему, работа которой до конца не изучена. Если краткосрочные последствия вакцинации еще как-то более-менее описаны, то долгосрочные последствия вообще никто не изучал.
В то время как количество заболеваний иммунной системы растет. Один рак чего стоит.
вообще-то критика данных положений уже навязла везде и всюду. НЕ вызывает вакцинация роста иммунной системы. Уже не надо тут на свеженьких пургу гнать. И работа иммунной системы УЖЕ ДАВНО ИЗУЧЕНА УВАЖАЕМЫМИ И ПРИЛИЧНЫМИ исследователями. И опубликованы и прочитаны всеми кто этим интересуется. И последствия изучены и сделано эпидемиологическое моделирование и прогнозирование. И уже давно поняли все, что далеко мы отстали от умных людей в области иммунопрофилаткики. И все равно одна и та же песня каждый раз ("посмотрите как растет рак - это все придумал враг").Голову людям не морочьте.
Нет ни одного приличного исследования с уважающей себя выборкой которое бы исследовало комплексные последствия вакцинации. И нет ни одного приличного исследования с уважающей себя выборкой, которое бы комплексно исследовало бы отдаленные последствия вакцинации.
Поэтому лучше не морочьте людям голову.
А иммунная система с каких пор "прекрасно изучена"? И почему если она так "прекрасно изучена", никто не может толком сказать от чего бывает рак и вся аутоиммунка?
кстати природа рака шейки матки ужа давно и хорошо изучена. И даже нобелевская премия присуждена. Но это конечно вас не убедит. И вакцинация против РМШ уже давно и серьезно применяется. Касательно глубины изучения аутоиммунных заболеваний - так это вообще хит всех научных конференций с участием аллергологов -иммунологов. А ват хоть кол на голове ттт.
Касательно исследований по влиянию вакцинации и сохраненным жизням и пр. - отсылаю вас к сайту ВОЗ тм все ссылки на исследования. Там кстати ссылок и публикации на тему гомеопатии отсутствую. Вот и задумаешься...
Природа НЕКОТОРЫХ видов рака относительно неплохо изучена по сравнению с остальнгыми. В частности - доказана корреляция между ВПЧ и РШМ.
Но тем не менее, ВПЧ рассматривается только как один из факторов риска, но не непосредственная причина РШМ.
Вакцины "против РШМ" нет. Это такое же вранье, как и вакцина "против менингита". Есть вакцина против ВПЧ.
А основная причина любого вида рака - это нарушение апоптоза.
На сайт ВОЗ не надо меня отправлять. Во-первых, я там уже сморела. Не нашла.
Во-вторых, на этом сайте встречаются документы, которые, скажем, смертность от кори, оценивают с отличиями в сотни раз друг от друга.
И я уже эти документы тут многократно выкладывала.
Вакцинация против РШМ??? Вы ничего не попутали? :scared2 Вакцинация против ВПЧ - есть такая штука, точно... но против РШМ - это Ваше личное изобретение, вероятно
Я живу в столице нашей Родины, городе-герое Москве :-) А вот место Вашего проживания - тайна за семью печатями, ибо судя по Вашим стилистике, орфографии и пунктуации, Вы живете точно в лесу... среди зверушек что ли... Поскольку грамотный, образованный человек ТАК не изъясняется ;-)
Поясните, пожалуйста, значение вот этого перла: "ВПЧ инфекци. и РШМ слышали или нет?" И каким образом СИЕ можно считать ответом на заданный мной Вам выше вопрос? Спасибо
нобелевка-это наоборот, показатель того, что прививка шарлатанство. Как нобелевку обаме присудили, например :) Так что это не показатель. Да уже по названию видно, что шарлатанство чистой воды, играют на страхах людей, вводят в заблуждение.
Прививка делается от силы 3-4 года как, и еще не выросло поколение женщин, исследовав которых можно будет с уверенностью сказать, что прививка помогает, и более того, что она не несет вреда (мало ли, к бесплодию может приведет). Все, на ком сейчас делают прививку-подопытные кролики. Только лет через 15 будет хоть что-то известно об этой прививке.
ООО вот это вообще Жесть... Обаме-то премию мира а не в области медицины. Вы считатете что ВПЧ инфекция - это шарлатанство и нетриска инфицированяи в теченеи жизни и вы отвергаете статистику мировую, что от ЭТОЙ инфекции умирают женщины, которым еще жить и рожать детей надо было. Вот где шарлатанство-то. И вы отказываете им в праве на защиту. ну уже это за грань "добра и зла"
Шарлатанство - объявлять панацуеей от РШМ вакцину с неисследованной эффективностью против этой болезни. А эффективность не могла быть исследована по причине крайне недолгого срока существования вакцины.
это каким-таким законом прописан рентген раз в два года вместо манту? ссылочку в студию, пожалуйста)
Медсестру в саду отправляйте в баню:-). Я пишу заявления и не хожу к фтизиатру, хотя меня тоже прессуют 2 раза в год. Последний раз позвонила департамент здравоохранения и они сверху общались с мед сестрой. после этого она от меня отстала, но думаю, что до этого года.
у нас вопрос решён давно - в карте есть отказ от всех прививок и проб. Однажды медсестра из садика попросила мужа принести справку от фтизиатра и флюорографию родителей, типа у неё требует зав.поликлиникой, а то ребёнка в сад не пустят. Муж попросил показать документ, где написано, что не пустят в сад без этих бумажек. Больше медсестру никто не видел :)
Я в первый же день отправки ребенка в садик написала отказ от прививок, от манту и от любой медицинской помощи за исключением экстренных случаев. Причем в экстренных случаях я потребовала меня извещать по телефону (благо живу и работаю в 5 мин пешком от сада).
Манту лучше сделать (строго ИМХО), ранний тубик только так выявляется. Тем более если без прививок ребенок. У меня дочка диатезная, Манту всё же я делаю, но не в саду (сама хожу), потом в сад справку приношу.
off: А если не секрет, как Вы умудряетесь делать Манту детю с диатезом??? У дочки аллергический дерматит, крапивница, педиатр упорно направляет на Манту, при этом говорит, что Манту непоказательно. Сколько Вы ждете от конца обострения? И как проверяете, что из обострения действительно вышли - кровь на эозонофилы и IgE? На антигистаминных делаете?
я жду когда кожа полностью очистится и все внешние проявления уйдут, и не даю аллерген само собой. Потом делаю анализ крови - у нас повышены эозинофилы - я уже знаю вне обострения какая наша норма. Еще у нас также есть определенные особенности в анализе - тоже смютрю наша норма или нет. Несколько лет назад я "набрела" на неплохого иммунолога и с ее помощью научилась диатезом управлять, до этого я вообще не могла избавится от него. Конечно тогда я никакие Манту не делала и тоже отбивалась от участковых. Обычный врач в обычной поликлинике, и даже не в Москве, а в г. Химки, нам помог :) Ничего особенного она не назначила - ферментны, виферон, антигистаминные - и у нас постепенно всё затухло. Теперь обсыпает только на арбуз(сильно), и еще на неумеренное количество разных киндеров (немножко). Конечно под рукой всегда зиртек и аналоги, ферментные препараты. Перед прививками даю. На Манту и на Приорикс никогда не было реакции. На АКДС однажды была температура. В следующий раз ввели АДС-М, на этом закончили. Прививки почти все, но абсолютно не по графику. У нас не было такой цели.
случайно поставила галку - пишу с дочкиного компа у нее другая клавиатура не могу никак привыкнуть
У меня самой до совершеннолетия был жуткий диатез на половину доступных продуктов, сейчас уже нет ничего. Так вот, на прививки ВСЕ реакция была нормальная, манту делали без проблем, никогда не показало.
Девочки а можно ли фиктивную справку где купить, что манту проведена, мы в школу пошли, ну сделали карту "типа с манту", чтоб туда попасть, но если дальше, то говорят, надо делать флюорографию чуть не каждый год, ПЦР их не устраивает и отказ тоже, вы говорят отказывайтесь и доказывайте, что ребенок ваш не болен, не хотите манту - облучайтесь. Я еще с ними не разговаривала, это опыт подруги старше нас на год - общение с главврачом поликлиники, куда медсестра отправила подтверждать отказ. про "покупку справки" моно в личку, ну не хочу я нервы мотать - проще купить.
От прививок очень много осложнений , Вы даже не представляете сколько детей становятся инвалидами . Правильно сделали , что написали отказ .
А вы все ж сосчитайте ну или дайте ссылку на такую статитику: сколько непривитых заболело и умерло от той болезни, от которой они не привились (только заранее исключите тех, кому просто нельзя было прививаться по медпоказаниям). Хорошо бы еще узнать, сколько умерло от прививок. И сколько привитых все равно заболнло и умерло.
ТАк вам надо вы и ищите факты, мололи что я ВАМ напишу.
А уж вы тут наметелили - что хоть лопатой выноси
Я тут ничего не молола. Вы высказали утверждение, я попросила подтвердить его фактами, а не словами. За слова отвечать надо, а не отбрехиваться. Хоть это и ваша традиционная манера.
и кстати - это в садике учат - над представляться. А то все вот так скромно тихой сапой.....
Могу сказать совершенно конкретно. Моему племяннику не делали прививок. В 10 мес. он заболел коклюшем. Болел ТАК тяжело и с ТАКИМИ осложнениями... в больнице провел он с сестрой моей почти год. Мне такие развлечения не нужны, поэтому прививаюсь. Но импортными вакцинами :-)
а у моей знакомой сын в год и три заболел через 11 дней после прививки коревой краснухой (такой диагноз врачи поставили)-причем врачи подтвердили, что заболел мальчик в результате прививки, в больнице 2 недели провели с ним, причем неделю с несбиваемой темпрой под 40...
И большое счастье, что не пошли - если бы болезнь наложилась на свежую прививку - могло бы быть намного хуже.
Скопировала с одного форума , думаю это будет многим полезно
Мне педиатр сказала, что конкретно мой ребенок мог и умереть, если б ему успели сделать прививку БЦЖ в роддоме...И, Слава Богу, что на тот момент в роддоме не было вакцины...Я буду всячески беречь своего ребенка от прививок и мне все равно кто и что будет обо мне думать-я хочу чтобы мой ребенок был жив и здоров . И мне абсолютно наплевать, что я не выполняю план поликлинники .
Теперь педиатр и медсестра при каждой встрече спрашивают не надумались ли приваваться, я задаю ей один вопрос:"Кто будет отвечать за последствия прививки?" Их ответ:"Никто, силой Вас никто не заставлял-хотите делайте, хотите -нет" На мое предложение подписать такую расписку, они отказались :
«Я, врач____________________________
(учреждение, Ф.И.О.)
предлагаю законным представителям ребенка ________________________________________проведение ребенку профилактической прививки
Гражданскую, административную и уголовную ответственность за последствия проведения вышеуказанной прививки, повлекшие за собой тяжелые заболевания или смерть ребенка, беру на себя.
ну вот например в Таджикистане они уже во всю цветут. Там правда от обще нищеты, а не от антивакцинальщиков - но наглядно правда. Еще Нигерия есть и Япония тут помнится в 20 веке отказывалась от АКДС - правда потом очухались .
А вот конкретно есть мамы, чьи детки пострадали от прививок? как и от каких?
я такая детка пострадавшая :) Родилась в 1975 году, сделали прививки от оспы и БЦЖ-оба раза меня откачивала реанимация, после этого-медотвод от всего, в 20 лет "уговорилась" на прививку от дифтерии-опять вызов скорой, на этот раз обошлись без реанимации. Да, все детство у меня была жутчайшая аллергия пищевая-на все красное и оранжевое, на синтетику и на лекарства, сейчас осталась на лекарства некоторые и на некоторую синтетику, пищевой больше нет!
Как вам удалось избавиться от аллергии. У меня у ребёнка аллергия (полиноз), с каждым годом всё сильнее и всё сильнее перекрёстная аллергия. Может ваш реальный опыт нам поможет.
да собственно, аллергия сама прошла потихоньку... все детство, правда, я летом ужасно мучилась от аллергии-ягоды было нельзя, а я все равно ела- и потом сидела в хвойных ваннах и пила хлористый кальций бутылками... с каждым годом аллергия становилась все слабее, а я все больше ягод ела... последний раз меня обсыпало лет 7 назад... на данный момент есть аллергия на некоторую синтетику (чешусь), на лекарства уже давно не проверяла...
ага, ничем... просто я эти аллергены продолжала есть, бо отказаться от ягод и фруктов было выше моих сил... у моего дяди была аллергия только на помидоры-так он, уже будучи взрослым, просто слопал за день ведро помидор-больше аллергии на помидоры у него не было, но это все же очень опасно, такими методами справляться и не факт, что поможет...
онкология в 20 лет. последние прививки делались в 15 лет. после них все выросло буйным цветом.
переходный возраст + прививка
ребенок после прививки от гепатита с розовым лишаем был. потом долго крапивницу лечили
у сестры сына после бцж в роддоме откачивали в реанимации полтора месяца
у подруги после 2й акдс дочь в реанимации с температурой 40 5 дней лежала на аппарате искуственной почки.
их случай официально доказан и в карте красными буквами написан
Роддомовская против гепатита: отек мозга, нарушение дыхания, ограничение подвижности руки. Все прошло, конечно.
Я - аллергик, сын имел высокую вероятность проявления аллергии, но в том, что она проявилась уже в 3 месяца, я виню сделанные в роддоме 2 прививки
Мы хоть и с прививками(частичными), но всё равно как только очередная волна проверок находит, говорят, что надо делать Манту и т.д. Я пишу отказ. Никто потом не проверяет. Если будут проверять-буду предоствлять справку от фтизиатра.
Я так поняла, что сестра в садике не сильно напрягается на проверки Манту, только тогда, когда её хорошенько вздрючат.
У моей подруги очень сильно пострадала дочка после АКДС ,результат - парализация левой стороны , инвалидность.
Мы тоже пострадали от АКДС - 2 недели в тяж. состоянии и теперь наблюдаемся у нефролога - осложнения на почки, слава Богу что я вызвала скорую, хотя педиатр которому я звонила домой и орала что у ребенка третий день не сбивается температура 39 - говорил что дайте нурофен это нормально.... Девочка моя оправилась, наблюдаемся у иммунолога... только вот с реакцией манту проблемы - рентген, КТ в норме, сама "пуговка" большая - без проб прописали пить противотуберкулезные лекарства - я не давала ребенку - пугают что если иммунитет упадет - то ребетенок сразу заболее туберкулезом - не знаю что и делать .... в новый садик пошли - без реакции манту не берут... как быть не представляю... извините за сочинение...
А сколько мм должна быть пуговка в норме? Нам сказали, если больше 5, то надо делать рентген и в тубдиспансер. У нас в 1 и 2 года была по 7 мм. В три года размер не знаю, но сказали нормальная. Сейчас 4,5 года ребенку.
Читайте инфотоп http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=1230506&m=431
Напишите отказ от прививок и манту в поликлинике, они вклеят его в карту для сада, и не будет болеть голова ни у вас, ни у районного педиатра, ни у садовской медсестры.
(Простите, что не совсем по теме. Вы задали другой вопрос, конечно, но меня удивило, зачем игнорировать множественные звонки из поликлиники, когда можно без проблем решить вопрос официально).
Насколько я поняла нужно делать манту или снимок раз в год, но можно время потянуть, у нас по необходимости (болеем) снимок раз в 2 года получается. Педиатор может мед отвод от манту написать.
Вы можете написать как отказ от прививок и манту так и от посещения фтизиатра. Это мне сказал фтизиатр когда я пришла к нему за справкой, в саду просили - справку не дала, написала что мы у нее был, от нас отстали в саду, но в следующем году к фтизиатру не попрусь, она сама сказала нефиг ко мне ходить, очередь была человек 30 - в саду так реакцию манту поставили - у всех увеличенная проба- люди сами себя мучают и детей своих