Антибиотики: давать или нет?
Я в растерянности.
Дочке 1,5 мес, заболели в воскресенье (сух. кашель, сопли, осипший голос, темпы нет).
В понед. попали к врачу. Хрипов не услышали, назначили пульмэкс-бэби, назол-бэби и кленбутерол. И еще врачиха предложила пропить сумамед. (это была врачиха на даче). Вчера мы попали к своей врачихе в москве, она тоже хрипов не услышала, но тоже сказала пить антибиотик на всякий случай (флемаксин).
Мне так не хочется пичкать дочку а/б, так жалко ее.
Кашель сейчас стал мокрый.
Как думаете, можно без а/б обойтись?
Непонятно, по какой причине и каком диагнозе назначили антибиотик, и уж точно бессмысленно давать его "на всякий случай".
Да, я тоже так подумала. Диагноз как всегда на все случаи жизни ОРВИ. На всякий случай, сказали принимать потому что мы живем на даче, "а у маленьких детей очень быстро развиваются инфекции, чтобы избежать бронхита и пневмании надо пропить..." (цитата врача)
Вы случайно не в Истре первого врача посетили? один в один слышала такую же фразу от врача, когда принесла 2 мес дочку с хрипами, кашлем и тд. врач сразу назначила а/б без каких-либо сомнений. Я давать не стала.
Просите у врача направление на общий анализ крови. Сдаете его. И только на основании результатов выбираете с врачом тактику лечения. Если анализ показал, что инфекция вирусная, то обильное питье, влажный, чистый воздух, физраствор в нос - это все лечение. Если анализ показал, что инфекция бактериальная - обсуждаете какой АБ пить. При этом и чистый, влажный воздух и обильное питье и физраствор в нос остаются.
У меня дочка первый раз в 4 месяца с кашлем болела. Антибиотики не назначали, обошлись. НО! Мы были в городе, врачи в шаговой доступности. И когда малышка стала кашлять плохо, несмотря на все наши усилия (кашель мокрый, кашляет, а слышно, что мокрота внутри клокочет и не отходит), пропили биссептол. Тоже не сахарные леденцы. Слава Богу помогло. Так что в случае, если вижу, что не справляюсь своими силами не считаю нужным обсуждать назначения врача. Отказываясь выполнять назначения, все риски родителя на себя принимают. А знаете ли Вы как конкретно действовать если ситуация усугубится? Тогда никто Вам и не советчик, тем более какая-то "врачиха"... Хоть бы слово уважительное для доктора подобрали.
доктора правы, единственный возраст когда назначают а.б. для профилактики это возраст до трех мес,но Вы как мать конечно можете не давать. Это не какой-то один врач в Истре, это общий подход, и врач грамотный.
а чем ребенок до 3 месяцев хуже остальных, чтобы его травить при вирусе антибиотиком?
честно, не вижу никакой связи между малоподвижностью и развитием осложнений
не могли бы объяснить механизм?
А заодно объясните плиз., для чего давать антибиотик при вирусе, если бактериального осложнения еще нет? А если и будет вообще когда-нибудь, то как угадать, какой группой антибиотиков нужно бить и в какой конкретно день начинать, чтобы наверняка?
Малоподвижность (плохой дренаж дыхательных путей, дети в этом возрасте примущ. лежат), не такой активный кашлевой рефлекс, узкие дыхательные пути = физиологические особенности маленького ребенка= хорошие условия для развития пневмонии = тяжелое лечение этой пневномии = риск для жизни больше чем дать антибиотик.
Особенности иммунитета (выработка неспецефических неспециализированных а. тел). Риск провокации тимомегалии, т.к. тимус у ребенка имунный орган.
Антибиотик - широкого спектра действия.
все равно не поняла, зачем давать антибиотик ребенку с ВИРУСОМ?!
Ну вот все врачи, с которыми я общалась, адекватные врачи, считают, что профилактически антибиотик не дается, ну нет у него такого показания.
Вы врач?
Тогда объясните мне, вот дадите Вы ребенку новорожденному ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ, не зная еще, чего лечите, антибиотик, от побъет все подряд - и нужное, и не нужное, а тот микроб, который, теоретически, собирался вызвать осложнение, выживает (на него не действует тот самый Ваш антибиотик, предположим, не тот спектр действия у него), а к этому времени "хорошие" бактерии (говорю очень образно и грубо), которые его сдерживали, погибли, и сдерживать его не могут уже, потому что антибиотик их "грохнул", вот тут-то и разовьется осложнение. Вот такой исход Вы не рассматривали? Не думали, что антибиотик, который используется наобум, может нанести вред?
Вы знаете, я такой исход не рассматривала, зато я рассматривала исход, лично и воочию, когда ОРВИ у двухнедельного ребенка перешло в пневмонию и очень быстро - в сепсис,антибиотики два вида пришлось капать внутривенно и в больших дозах, ребенка слава богу спасли, но он несколько месяцев пролежал в больнице,две недели в реанимации, приобрел проблемы с ЖКТ, с почками,с печенью, у мамы пропало молоко и т.д. я могу сказать Вам, что меньше знаешь крепче спишь, в этом плане я вам очень завидую, у каждого свое знание.
"Тогда объясните мне, вот дадите Вы ребенку новорожденному ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ,"
Хорошо я обьясню. Один раз. Но длинно.
"не зная еще, чего лечите,"
Как это мы не знаем. Есть определенный ряд возбудителей, которые вызывает, тем более в раннем возрасте, пневмонию и другие осложнения.
Доктора всё знают. Не волнуйтесь.
"антибиотик, от побъет все подряд - и нужное, и не нужное,"
дело в том, что в РАННЕМ ВОЗРАСТЕ, о котором идет речь (мы не говорим о больших детях и о взрослых) опасна бывает любая флора, в том числе и условно патогенная, которая вроде бы в обычных условиях живет с нами и не мешает. Кишечная палочка например.
"а тот микроб, который, теоретически, собирался вызвать осложнение, выживает (на него не действует тот самый Ваш антибиотик, предположим, не тот спектр действия у него),"
Ну от этого никто не застрахован. Они ведь тоже живые (микробы) и приспосабливаются, они тоже жить хотят, это живые организмы, они тоже хотят жить, иметь детей и рассматривают тело вашего ребенка как резервуар для осуществления задуманного. Они беспощадные в этом желании. Это образно суть процесса. Поэтому создаются новые антибиотики и реанимируются старые, доктора знают что давать.
" а к этому времени "хорошие" бактерии (говорю очень образно и грубо), которые его сдерживали, погибли, и сдерживать его не могут уже, потому что антибиотик их "грохнул", вот тут-то и разовьется осложнение."
Ну многие патогенные бактерии не такие уж устойчивые, им тоже немного надо. И многие "полезные" - не такие уж и хилые. Их часто травят антибиотиками как Вы говорите "за компанию", и они тоже приспосабливаются жить в этих условиях.
Кроме того, механизм действия некоторых антибиотиков не влияет или мало влияет на непатогенную флору. Не тот обмен веществ у них...
Можете давать ребенку линекс, или хилак форте, чтоб поддерживать колонию несчатных обиженных :) и много есть аналогичных препаратов. я так сразу и не скажу...К врачу, к врачу...:)
Так антибиотики при вирусах никак не могут предотвратить бак. осложнение, их не принимают для профилактики!
Вы затвердили себе постулаты. Вы никого не слушаете и не слышите. Ну что же в конце концов Вы мать и имеете на это право. Вам не нужны врачи. Сколько раз давала себе слово ничего не писать здесь.Осложнения бывают обычно от присоединения вторичной инфекции на травмированную вирусом слизистую, также экксудативные выделения явл. хорошей питательной средой.
спасибо за разъяснения про пневмонию у младенцев, впервые слышу если честно и даже не задумывалась. Против аб при орви, но Ваши доводы очень убедительны! Буду знать!
А с чего вы взяли, что мне не нужны врачи? Нужны, только адекватные. И поверьте, я не раз и не с одним врачом общалась по поводу необходимости антибиотиков в разных ситуациях, так вот мне собственно врачи и объясняли, почему при вирусных инфекциях не назначают АБ и почему они не могут быть профилактикой. Хотя врачей, которые назначают вот так АБ с диагнозом ОРВИ чуть ли не на 1-2 день температуры, тоже хватает:(
Мамы, Вы умеете читать, что речь идет о ребенке ДО ТРЕХ МЕСЯЦЕВ, или Вам главное показать как Вы всё знаете лучше всех докторов что надо давать ребенку и что эти доктора зря учились 15 лет? Действительно, зачем это!
Всё я закругляюсь. Всем не болеть.
Я правильно вас поняла, что при любой ОРВИ с катаральными проявлениями (кашель, насморк, красное горло) даже без температуры ребенку до 3 мес должны ОБЯЗАТЕЛЬНО назначаться антибиотики?
Простите, но это ВЫ не хотите ни кого слушать. Антибиотики не назначают на всякий случай, когда речь идет об ОРВИ. Предотвратить появление осложнений они (АБ) не в состоянии. Грамотный ВРАЧ назначит АБ только в том случае, когда осложнения не дай БОГ наступят.
Поддержу! У нас месячная малышка так в больницу попада. Тоже кашляла, не сильно. Врач слушала, ничего не нашла. А ночью темпа резко подскочила, обструкция и больница.. Так что...
Ребенок не хуже, просто у него есть физиологические особенности, которые делают его более уязвимым при болезнях.
Я согласна,риск есть, но нормальные врачи и до 3-х месяцев не назначают а/б просто так..Очень хорошо помню болезни дочери в этом возрасте и также помню,что а/б нам не назначались...Кстати- от отложнений никак а/б не поможет- после окончания курса а/б они точно также могут объявиться, как и без него.
Вы знаете, у меня у самой дочка в 4 мес. заболела гриппом, и я не давала ей антибиотики, у нее помню всю ночь была Т. 40 и я не знала куда с ней бежать и чего давать какое жаропонижающее и в какую дыру, Т почти не снижалась еще сутки,хладнокровие сохранял только мой муж (не медик), я же говорю я Вам всем завидую, но потом у нее до 6 мес был кашель, я сдала анализы на всевозможные коклюши, и я давала ей антибиотики курсом, я не могу так сидеть и ждать когда организм переборет. Можете считать что я ненормальный или неадекватный врач.
Так вы врач? И все-равно продолжаете утверждать, что при ОРВИ на всякий случай нужно дать антибиотик? Думаю, что уже студент первого курса знает, что грипп, это болезнь, которую вызывает вирус, а Антибиотик на вирус не действует, только на БАКТЕРИИ. И такие врачи продолжают лечить детей?
Вы знаете, я вам скажу неанонимно, что вам не просто не нужны врачи, а еще конкретно Вы тупоголовы, потому что не умеете читать и воспринимать написанное, Вам надо вырвать из контекста и анонимно человека обосрать, это видимо способ самоутверждения. Это главная задача форума! Ждать "спасибо" хотя бы, что вот человек пришел, объяснил, поделился знаниями (бесплатно!) совершенно бесполезно! Вы выучили страшное слово "антибиотик" и услышали что его нельзя при ОРВИ, и начинаете вести себя по принципу "заставь дурака богу молится...." Пожалуйста, я свое мнение никому не навязываю, не хотите не надо, в десятый раз повторю - Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ, Вам решать,что давать и где лечится, а все что я хотела объяснить я объяснила.
У меня мама в своё время, когда я болела гриппом, не стала давать антибиотик, выписанный врачом. В итоге через 2 недели после "выздоровления" сдали почки: посыпался песок. Диагноз: пиелонефрит. Лечились долго и нудно. Выпили не одну пачку лекарств + больницы + санатории. Вот и думай после этого что хочешь о компетенции врача и ответственности матери...
Блин, ну расскажите мне-
1) Почему температура 40 вызвала у Вас панику? Почему при этом Вы-врач,не умеете снижать температуру?
2) "я не могу так сидеть и ждать когда организм переборет"- что за абсурдная фраза?Вы не знаете механизмов иммунной защиты??
3) " я сдала анализы на всевозможные коклюши, и я давала ей антибиотики курсом," - Как сдача анализов связана с а/б? Что Вы лечили то?
4) Я не могу считать Вас адекватным или неадекватным..Просто Вы..стоматолог может быть...Ну реально не могу себе представить врача- т.е. 6 курсов ВУЗа, потом ординатура,который бы такую ересь написал)))
удивляюсь, как смело народ советует не слушать врача (двух!) и не пить антибиотики. я совсем не сторонник пихать антибиотики при любом чихе, но тут очень маленький ребенок - собственно, этим и вызваны назначения врачей. и болеет-то он достаточно серьезно для 1,5 месяцев. да, сейчас все грамотные, все знают, что а/б не действует на вирус - но тут дело несколько в другом.
автор, я никакие медицинские советы давать не буду, я не врач, и решать вам, вы же мама. единственное, что хочу сказать - у вас, имхо, не тот случай, когда надо искать совета в конфе.
пусть малышка скорее поправляется!
+1. Мне даже врач, который ведет нас с рождения не дает таких консультаций по телефону, не видя ребенка, говорит - слушайте врачей, которые вас смотрели, я без осмотра антибиотики не могу прописывать\отменять. А ездить к ней далеко. А Вы советов на форуме спрашиваете!
Выздоравливайте!
