Как получить отвод от прививок?
Есть сын почти 5 лет. У ребенка есть сильные неврологические проблемы. Недавно ребенку был сделан общий наркоз, после чего появился сильный регресс в психоневрологическом отношении. Был поставлен диагноз - Пирамидная недостаточность. На днях были с этой проблемой у остеопата, где мне сказали, что наркоз очень травматическая вещь для детей с осложненным неврологическим статусом, в чем мы собственно и убедились. И, тоже самое, нам сказали о прививках. Ребенку еще в младенчестве сделали БЦЖ и гепатит Б, после чего у нас понеслась свистопляска с разными проблемами, и все остальные прививки были отложены на неопределенное время. Впрочем, врач и медсестра из районной поликлиники никакой связи с прививками в наших проблемах не углядывали и регулярно настаивали на них, звонили домой, приходили, стращали последствиями. Я, как могла, отказывалась, в конце концов меня заставили написать отказ. Потом мы переехали в МО, но ребенок остался прописан на прежнем месте и прикреплен к той поликлинике. Затем мы заключили контракт в Медси2, где меня тоже стали склонять к прививкам, хоть и не в такой навязчивой форме, а полгода назад попросили так же написать отказ.
Вообще, я до похода к остеопату, не была категорически против прививок и думала, что скорее всего сделаем их, как настанет для этого подходящий момент, но после похода к остеопату поняла, что у моего ребенка такого момента не настанет никогда. А есть такой момент, что мы хотим отдать ребенка в одну хорошую школу, в правилах которой написано, что без прививок они не берут. Да, возможно они нарушают закон и все такое, но там такой конкурс и такие очереди, что нам бодаться с этой системой просто не реально и совершенно бесперспективно. Против течения плыть совсем не хочется, а хочется иметь официальный документ –отвод от прививок. Надеюсь, хотя и 100% уверенности у меня нет, что с такой справкой ребенку в этой школе не откажут. И вот встал вопрос, как этот отвод получают? О Пирамидной недостаточности есть запись в карте в Медси, но полагаю, что диагноз из частного центра ни для кого не аргумент. Но так же есть этот диагноз в карте в поликлинике РДКБ, хоть там и тоже за деньги, но все же не шарашкина контора. Могут мне там дать отвод? Могу я прийти и сказать, поставьте нам на основании пирамидки отвод? И кто должен его давать –невролог, педиатр? Или все же в районную поликлинику ехать? Но там скорее ребенкину карту съедят, чем выпишут такую справку.
Могу посоветовать договориться с врачом-педиатром, ведь перед прививкой (любой) обязателен осмотр педиатра, и если он напишет медотвод, то прививку не будут делать. Таким образом можно делать перед каждой прививкой, т.е. когда в школе из делают. И про то, что раньше не сделаны были, тоже можно задним числом выписать справку (осмотр, отвод). Получится, что вроде вы как бы готовы делать прививки и сделаете их, как только, так сразу.
Мне кажется, что если невролог напишет отвод постоянный (не знаю точно, как это бывает), то в школу могут не принять не из-за прививок, а как раз из-зи диагноза невролога. Это только имхо, я сама тоже как вы просто писала отказ в детском саду, а наш педиатр после каждой болезни нам в карте пишет отвод на 3 месяца. Поэтому в садике ни одной прививки не делали.
С педиатром сложно все. Во первых мы сейчас в медси наблюдаемся, и наша педиатр от туда весьма настаивает на прививках. У сына инфекционный гастрит, загиб и дискенизия желчного, дисбак и золотистый стафф в анализах, проблемы со стулом вечные, но это пословам нашего педиатра ни разу не аргумент от отказа от полио, главное по ее словам чтобы на момент прививки поноса острого не было. Я вот с ней как-то не согласна. Плюс в год до 8 раза болеет всякими орз и орви, ну и неврология опять же. Она все ждала, когда же у нас будет окно, когда ребенок хоть какое-то относительно продолжительное время не будет чем-нибудь болеть, и тогда мы сразу ему прививок нашлепаем. А мы , как только такого окна дождались побежали на плановую операцию с нашим наркозом, который шарахнул по голове ребенка так, что мало не показалось. Больше мы с ней тему прививок не обсуждали, а я написала отказ от прививок до 5 ребенкных лет. Которые через несколько мес. у него настанут. Потом, видимо, с меня попросят очередной отказ. А мне хотелось бы все-таки отвод.
Со школой сложно мне сейчас сказать. Мы идем туда на подготовку 2-х годичную, и в общем школа заинтересована в по-настоящему сильных детях, другие там просто не учатся школа очень сильная физмат, а сын как раз из таких детей, он очень головастый, хотя и проблемный в плане здоровья, думаю, что познакомившись с ребенком ему в этой школе не откажут, а вот из-за прививочной карты вернее ее отсутствия возможно будут проблемы.
А зачем вы такого нездорового ребенка будете мучать такой сильной школой?Вам сына своего не жалко?
Ребенок в 4 года знает устройство нашей солнечной системы в разы лучше чем многие взрослые, нарисует вам схему и подробно расскажет о каждой планете и ее спутниках. Ребенок знает, что такое суперплюмб и кто такое Бетельгейзе, и еще много и много чего знает, занимается шахматами в 4 года в группе 7-и леток. Причем никто его этим не грузит, и ребенку это все интересно самому. Вот прям в данную минуту ребенок пытает меня на тему, что такое проценты? А когда я рассказала ему. То сколько процентов составит 3,5,7,8 и т.п. шахматных фигур из 16 белых? И куда его прикажете, в обычную дворовую школу?
Для него то, что для многих тяжелые нагрузки, просто приятное удовольствие. А во-вторых, нам до школы еще 2 года, и эти 2 года мы посвятим тому, чтобы здоровье ребенка пришло в относительную норму.
Ребенку с таким здоровьем - домашнее обучение светит. Здоровьем занимайтесь вполтную, а себя тешить надеждой вырастить гения - пустой труд, ИМХО. Это как у класика горе от ума. Знание процентов не есть возможность строить отношения в классе. Даже для одаренных детей.
Что-то вы все в одну кучу свалили. Никто из ребенка гения не растит, единственное, что я хочу так это, чтобы он получал адекватную его интеллекту и жажде знаний нагрузку/программу, называйте, как хотите... В обычной школе ему будет не интересно. И причем здесь знание процентов и отношения в классе? Одно другому как-то мешает?
И не поняла про здоровье...какое это у него ТАКОЕ ПЛОХОЕ здоровье, что прям не возможно учиться в школе? У него нет ничего, что могло бы мешать нормально обучатся в школе, все проблемы которые у нас есть решаемы, и время для решения их у нас еще достаточно.
Не надо мне рассказывать, что такое пирамидная недостаточность, я знаю об этом больше вашего. У моего ребенка нет столь явных физических проблем, которые могли бы помешать ему учится в школе. А так вы правы абсолютно, дело мое, ага.
Комаровского почитайте, такого диагноза вообще не существует!!! Он пишет, что ни в одной классификации, ни в одном справочнике детских неврологических заболеваний нед диагноза "пирамидная недостаточность"!!!
Хорошо, я пойду нашему к психоневрологу из РДКБ, и так прям с порога ей и скажу, что нет у нас никакой пирамидной недостаточности, сказки все это, мол, Комаровский так сказал. И пусть ерунды не пишет в карте. А то понаписала нам выдумок всяких, томограмму назначила, миографию какую-то… ишь чего выдумала. Денег, наверное, срубить на нас захотела, не иначе.
А это так вообще сказки на ночь http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/23380/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Ой, всё, угнетена и преклоняюсь - невролог из РДКБ!!!! И какие же исследования вам там провели? На каком основании ставятся такие "диагнозы".
А ваша ссылка ни о чем не говорит. То, что в мозгу существует пирамидная система никто не отрицает, но никакой пирамидной недостаточности не существует.
http://letters.komarovskiy.net/o-nevrologicheskix-problemax-voobshhe-i-piramidnoj-nedostatochnosti-v-chastnosti.html
А когда в другой раз пойдедёте ко врачу - попросите ее проставить вам диагноз по шифру МКБ-10. Интересно, что поставит, напишите потом, ладно?
И кстати, раз невролог в РДКБ признает вашего ребенка больным, то пусть даст ему медотвод, в чем проблема? Неврологически больному ребенку не дать отвод.... идите к заведующей их поликлиникой, спрашивайте почему такому больному ребенку не дают отвод?
Да-да спешу и падаю, бегу в РДКБ, а по дороге еще и в Медси забегу, поучу их как надо детям диагнозы ставить. Тем более что САМ великий и ужасный Комаровский говорит, что пирамидка есть, а нарушений в ней быть не может и диагноза такого не бывает. А они понаписали фиг знает чего.
Вам обязательно по итогам доложусь!
Вот тут эта болезнь http://www.mkb10.ru/?class=6&bloc=76
Экстрапирамидальные и пирамидальные нарушения - разные ПО СУТИ вещи.
Хоть выше Вам и не я писала, но попробую объяснить.
Пирамидная недостаточность - это все-таки не диагноз в истинном понимании, это скорее один из признаков поражения ЦНС. А диагноз - это то, какое именно поражение ЦНС произошло. Термин "Пирамидная недостаточность" используется в тех случаях, когда двигательные нарушения связаны с первым нейроном двигательной цепи. Поскольку он начинается в двигательной зоне коры и продолжается аж до передних рогов соответствующего сегмента спинного мозга, то уровень поражения и его характер может быть любым - и в коре, и на уровне ствола, и на уровне проводящих путей в спинном мозге.
Фактически, это центральный парез, не дошедший до уровня собственно пареза, т.е. слабости. Клинически проявляется небольшим гипертонусом конечностей, высокими сухожильными рефлексами и патологическими пирамидными знаками.
Любой уважающий себя, грамотный невролог не ограничится термином "пирамидная недостаточность" без указания на топический уровень поражения и его механизм (например, ишемическое поражение спинного мозга на уровне шейного утолщения вследствие натальной травмы ш/о позвоночника).
Может быть в заключении, которое седали ребенку, это все и есть, но Вы этого не запомнили. Если же ничего такого нет, то это не грамотно.
Невролог из медси, которого мне тут на еве хвалили написала так: Пирамидная недостаточность на резидуальном фоне. Такая запись меня несколько озадачила, так как у этого же невролога мы были в перед новым годом, и никакой пирамидки она нам не увидела, а уже в мае она же ставит пирамидку. Признаюсь, что с начала я просто засомневалась в ее профессионализме. Мы поехали в РДКБ, так как в апреле там ребенку делали операцию под общим наркозом, и заведение это нам уже знакомое и вполне внушающее доверие. С начала психоневрологу про эту пирамидку я ничего не говорила, только после того, как она осмотрела ребенка, я сказала, вот нам написали, что у ребенка пирамидная недостаточность. На что врач спросила, и вы хотите, чтобы я вам это опровергла? Я ответила, что просто хочу услышать еще одно мнение специалиста. Тогда невролог сказала, что да, та врач права и у ребенка пирамидная недостаточность. Саму запись в карте я не читала, так как карта осталась у врача. Нам назначили обследование ЭНМГ, хотя по ее словам томография в нашем случае была бы информативнее, но так как ребенок только что перенес один наркоз, а томография до 5 лет делается под наркозом, то пока обойдемся одним ЭНМГ, по результатам, будет видно, что делать дальше. ЭНМГ мы еще не делали, так как в день нашего приезда туда прям перед нами сломался аппарат, затем мы были в отпуске, а теперь в отпуске врач, а когда она выйдет уз отпуска, опять уезжаем мы. Так что ЭНМГ получится сделать не раньше сентября.
С того времени, как нам сказали про пирамидку, я постоянно думала откуда она взялась, и почему ее не было раньше. А тут мы сходили с этой проблемой к остеопату и она нам указала на наркоз, который, по всей видимости, все это и спровоцировал
Зато есть спастическая атаксия и болезнь Пьера Мари ...
А давно Комаровский стал догмой медицины? ;-)
Или он только справочники читает, а МКБ-10 ему не указ? ;-)
Что вы все в одну кучу намешали? Очень хотелось куснуть Комаровского? Дык повода вроде нет, вот вам выше ссылка на МКБ-10, там такой болезни как "пирамидная недостаточность" нет, так что по сути он прав!
А насчет "ризидуальных" явлений.... У меня тоже такие по ЭЭГ. Пишут, что вариант нормы, а невролог пояснил, что это остаточные явления, ну просто указывает на то, что где-то, что-то, когда-то в мозгу было, возможно в очень раннем детстве, но не очень серьезное и оставило свои "следы", которые видны на ЭЭГ. Только и всего.
Слушайте, я не пойму, вы чего конкретно хотите?
Сказать мне, что я дура? Сказать, что дуры те неврологи которые нам эту пирамидку поставили? Доказать, что вы и комаровский молодцы? Или чего?
То, что вы и комаровский, не считаете пирамидную недостаточность заболеванием я поняла.
Идти к нашим неврологам, размахивая книжкой комаровскаого и убеждать их, что - нет никакой пирамидной недостаточности, я не буду. Если врач из РДКБ, через которую проходят тысячи и тысячи сложнейших детей со всей страны, считает корректным говорить, что у ребенка пирамидная недостаточность, то не мне с ней об этом спорить и учить ее, как правильно ставить диагнозы.
Мы были у неврологов из РДКБ, знаете - не впечатлили! Если ребенок не тяжелый, то они ему фигню какую-нибудь напишут и такую же фигню выпишут....
Фиг с ним с Комаровским, есть единый реестр заболеваний - МКБ-10. Диагноз может быть только оттуда, если его там нет, то это не диагноз.
Мы вас просим описать, что конкретно с ребенком, возможно, вы заблуждаетесь и не от того его лечите.
Там врачи не циркачи и не фокусники, чтобы впечатлять, у них там другие задачи.
Никакой фигни ребенку не назначали, назначили обследование.
Вам, описывать тут проблемы ребенка я не буду, меньше всего мне надо, чтобы нам тут ставили диагнозы евские анонимы.
На этом позвольте беседу завершить, так как дальше никакого смысла она не имеет.
Хм .. МКБ это международный классификатор - стандартизация - НЕ БОЛЕЕ
И диагноз по МКБ не ставят :-))))
Что-то я не помню приказов МинЗдрава о "диагнозах только оттуда".
Извините, но по-моему ваш топ надо закрыть.
У ребенка сильный регресс в психоневрологическом плане, но он идёт в физ-мат школу.....
Ну, откройте свой топ, а затем закрывайте на здоровье.
Ребенку в школу ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 2 ГОДА! У нас есть 2 года, чтобы справится с нашими проблемами, и мы с ними справимся!
Так у вас получается нет вообще никаких проблем, кроме той, что остеопат вам что-то в уши надул про наркозы и прививки!
Настораживает правда немного не по возрасту развитие, как бы это назвать... неравномерное развитие, но это не неврология и к прививкам отношения не имеет....
Вы опишите конкретно, что у вас из неврологии имеется, чтобы предъявить доктору и взять отвод? Если ничего нет, то просто пишите отказ. Потому что если у вас такая супер-пупер школа, то наверное отказ даже лучше будет, чем отвод и диагноз от невропатолога или психоневролога...
Зачем мне тут писать про, то какие неврологические проблемы есть у ребенка? Я же написала уже у ребенка стоит диагноз Пирамидная недостаточность, этот диагноз подразумевает под собой ряд некоторых неврологических нарушений, доктора я думаю в курсе каких, а особо любопытные могут порыться в инете. Тут я все это перечислять не хочу, мне не нужно, что бы вся ева судила и рядила можно ли моему ребенку идти в школу. Этот вопрос на еве я решать не собираюсь. Для этого мы сходили к психоневрологу и протестировали ребенка, ее заключение, что ребенок может в данный момент пойти на подготовку в школу, речь о самой школе ПОКА еще не идет.
Остеопат в уши ничего не дула, просто помогла понять откуда так резко пошло ухудшение, проблемы были и до наркоза не в некритической форме, после наркоза резко стало хуже.
Проблемы с нашим диагнозом мы решаем, и пока ттт довольно успешно, оочень надеюсь, что решим полностью, время есть. Но я не хочу подвергать ребенка риску получить еще какую-нибудь проблему после прививки. А то, что после прививки могут быть проблемы я знаю, у моей подруги у ребенка ровесника моего сына после плановой прививки АКДС развился аутизм, вернее сначала это была просто сильная ЗПР, а вот не так давно им поставили окончательный диагноз -аутизм. До прививки ребенок развивался абсолютно нормально. Я все это лично наблюдала, но думала, что просто не повезло им так. Прививка это русская рулетка, да для кого-то она проходит совершенно бесследно, а по кому-то выстрелит так, что мало не покажется. А после такой сильной реакции у моего ребенка на наркоз, я рисковать еще и с прививками не могу. Отказ от прививок в этой школе не прокатит. А отвод может быть. По поводу диагнозов я не в курсе и нигде не видела, чтобы в эту школу не брали с диагнозами, но повторюсь, думаю, что даже если и будет диагноз, ребенка, как очень талантливого, все равно возьмут.
Так можно же и другого педиатра вызвать платного. И кстати, наш педиатр пишет отвод от прививок на 1-3 месяца после болезни не потому, что я ей деньги плачу, а именно потому, что как врач считает это правильным. Но есть и другие врачи, которые просто за деньги вам напишут отвод. Я к прививкам вообще настороженно отношусь, у близких мне людей были нехорошие прециденты с детками из-за прививок (конечно, все дети разные, но я не спешу с прививками, у нас свой график, делает прививки проверенный врач, а в садике я вообще от них отказалась). Еще хочу пояснить, что я вам только первый пост писала и вот сейчас, остальные посты других анонимов.
Спасибо. Но я почитала статью ниже, по всей видимости нам действительно отвод не положен, видимо, надо искать какие-то другие пути, а справки по болезни на 1-3 мес. кардинально нашей проблемы не решит :(
Посмотрите официальный перечень причин для медотвода в России http://immunologia.ru/vaccin.html#p152
Скорее всего получить его законным путем у Вас не получится - не дадут :-( Если только от АКДС... и то еще будут сомневаться, увы
Спасибо за ссылку. Да видимо вы правы, законный путь не наш :( Наверное будет проще купить прививочную карту, в школе написать заявление, что ребенку делаются прививки по индивидуальному графику, а если что предупредить сыны, чтобы не давал себе ничего колоть и капать, и сразу звонил родителям.
Я против такого подхода, честно. Мне ближе был отказ. Отказалась - и никто с меня не требует нести справки о том, что очередная прививка или Манту сделаны где-то там, в другом месте
Да мне тоже эта идея с покупкой справок не приятна, но, как крайний вариант, буду иметь ее ввиду.
получается, что если у ребенка аллергия тяжелая - это ложная причина? или как то так? жесть
Даааа, теперь у нас так. Мало того, убеждают еще, что аллергики - самые первые претенденты на прививки, им они вообще жЫзненно необходимы, бо болезни им не перенести :'(
Точно :-( А то, что такой ребенок может вообще не дожить до самой болезни из-за ПВО, в расчет не берется.
Не советую получать медицински отвод от прививок для того, чтобы поступить в школу с высоким конкурсом. Сама была в подобной ситуации этой весной. После беседы с завучем и медсестрой в школе сделала вывод, что в случае отказа у них нет законных оснований не взять моего ребенка в школу, хотя говорить они могут что угодно. А вот в случае мед. отвода, у них как раз появляется легитимный повод не принять ребенка в школу на основании слабого здоровья и неспособности справиться с нагрузками.
Я выбрала отказ, в школу дочку взяли :-) Единственное, что сделать таки пришлось - пойти к фтизиатру, получить у него заключение об отсутствии туб инфицирования, а заодно в качестве бонуса - отвод от дальнейших манту и ревакцинации бцж (я кстати была не в курсе, что бцж вообще ревакцинируют).
Здорово, что у вас так получилось, а мне что-то сыкотно вот так вот поперек течения идти. Но посмотрим, походим на подготовку, туда, кстати, тоже справку о прививках требовали, мы принесли выписку с нашим БЦЖ и гепатитом, и это прокатило. Может за 2 года подготовки там проникнутся к ребенку и закроют глаза на отсутствие прививок :)
1. Поменять врача в платной клинике. ИЛи всю клинику. - я не понимаю, как можно платить деньги за такое ужасное обслуживание.
2. Принести карнту с вашими БЦЖ и гепатитом.
3. Написать заявление, что вы прививаете ребенка по индивидуальному графику в соответствии с рекомендациями вашего иммунолога и педиатра ( в частной клинике).
4. Обзавестись соответствующим документов от этих врачей.
