Правда о прививках
Посмотрите этот фильм.От нас скрывают правду.http://rutube.ru/tracks/34246.html
Заявление об отказе от прививок написать просто.
И не ведитесь на то, что вашего ребенка не возьмут в сад или в школу. Сама по незнанию раньше делала прививки, от прививки кори в 6 лет, манту и последующей ревакцинации мы отказались, пришлось выслушивать кучу негатива от фтизиатра и главврача, но они ничего не смогут нам навязать насильно. Большинство детских болезней связано с расшатанным прививками иммунитетом!!
Очень смешно :-)))
Я Вам тоже Америку открою :-))) вот тут :-)))
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
У Вас ник немножко не соответствует Вашей деятельности, может стоить переименовать в Колумба.
Ну, а Вам тогда стоит задуматься о нике связанном с поговоркой "смотрю в книгу - вижу фигу" :-))))
Я Вам в инфотопе по обеим ссылкам отписала.
Пару дней повисит, потом Модераторы почистят.
Хотите дискуссировать - делайте это тут .. а не там.
К Вашему сведению он не мой и создавался большим количеством еварушниц с абсолютно разными взглядами на тему, но с одной целью - прекратить провокации, агитацию и споры доходящие до "хрипоты в буквах" и дать возможность пользователям без эмоционального давления принять решение.
Ну что ж. Вам смешно?
Я читала этот общий инфо топ.
Так я еще раз спрашиваю: вам действительно смешно???? Подумайте, что тут несете.
Несете Вы ... волну ...
Если вы на Еве недавно, то надеюсь на понимание и принятия сложившейся тактики.
Мы больше не спорим о надо-не надо ... мы изучаем матчасть и помогаем друг другу разобраться в вопросах по теме.
Если вы на Еве давно, то ваш топ можно отнести к разряду провокационных для поднятия очередной волны - ни кому тут не нужной.
К Вашему сведению топ создавался большим количеством еварушниц с абсолютно разными взглядами на тему, но с одной целью - прекратить провокации, агитацию и споры доходящие до "хрипоты в буквах" и дать возможность пользователям без эмоционального давления принять решение.
ПыСы: Если вы читали инфотоп, то как же не заметили в разделе "архив евы" абсолютно идентичный топ????
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319672
И мне действительно смешно ... прям дежавю ;-)
http://eva.ru/static/forums/136/2007_2/866580.htm
Знаете, сторонники прививок адекватней как-то :) А противники больше апеллируют к эмоциям, а не к разуму. Что касается заставки "По благословению епископа Тучинского и Братцлавского Ипполита" если уж хотите сослаться на мнение церкви, сошлитесь на официальный документ, принятый архиеейским собором. "Основы социально концепции РПЦ" там нет конкретно о прививках, зато есть о профилактике болезней. Кстати, диакон Андрей Кураев в своих публичных заявлениях "за" рациональную медицину и вакцинопрофилактику. Первый год жизни ребенка, когда он находится постоянно в болезненном состоянии из-за прививок. Это сильно! Поствакцинальное состояние - не болезнь, а состояние! На первом году жизни ребенок более подвержен риску подхватить смертельно опасную инфекцию. Меньше эмоций и больше разума, а то ваша "охота на ведьм" c деструктивным и фанатичным оттенком.
"На первом году жизни ребенок более подвержен риску подхватить смертельно опасную инфекцию"?
Извините, но именно в этот год ребенок большую часть времени проводит дома и по минимуму общается с детьми
Первый год жизни ребенка, и только первый так контролируется взрослыми, и родителями случайный фактор сводится к минимуму.
"А противники больше апеллируют к эмоциям, а не к разуму"
Так вот, противники как раз апеллируют к разуму и к логике, а сторонники действуют только запугиваниями.
Еще ни один врач в поликлинике не смог меня убедить, что это прививка нужна моему ребенку. Как только они слышат отказ, они начинают запугивать душераздирающими историями, как кто-то где-то умер (от болезней, от которых делают прививки умирают намного реже, чем от самой прививки), кого-то не спасли, а бродящих постоянно эпидемиях, об азиатах, которые живут по-соседству. Вместо того, чтобы рассказывать, как мне будет хорошо с прививкой, они говорят, как мне будет без нее плохо и вселяют страх.
Уже многим известно, что все, от кого зависит вакцинация, получают за это премию. Поэтому они и стараются любыми способами заставить сделать прививку.
Если бы, например, второй год жизни ребенка был бы более опасным, то прививки рекомендовали бы делать после года :)
"Вместо того, чтобы рассказывать, как мне будет хорошо с прививкой, они говорят, как мне будет без нее плохо и вселяют страх." Я согласна - наши участковые педиатры в основной своей массе гонятся за статистикой. Это вопрос их профессионализма. А "запугивание" это вопрос личного опыта. Я делала после 9 мес. ребенку прививки. Меня никто не запугивал :)
"от болезней, от которых делают прививки умирают намного реже, чем от самой прививки" - статистику в студию, если не сложно.
Простите, вы не объективны :) статистика профессионализма врачей не ведется :) Ведется статистка повышения квалификации и сведения по здоровью детей на участке. Критерий профессионализма? Это вопрос дискутабельный. А вот статистика частоты осложнений после прививок есть. Правда антипрививочники заявят, что от них снова скрывают правду. Стастистика смертности по заболеваниям от которых прививают найти можно. Это факты и цифры. Я думала у вас есть конкретные ссылки. Вот, например, чтобы не быть голословной: О ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЯХ, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2007 ГОДУ http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042 Критерием эффективности является эпидемиологический показатель, т.е. снижение количества заболеваний
Если бы, например, второй год жизни ребенка был бы более опасным, то прививки рекомендовали бы делать после года
********
С чего вы взяли, что календарь вакцин разрабатывается по соображениям наибольшей безопасности для ребенка?
Кстати, основы календаря разрабатывались во времена, когда ясли с 3-месячного возраста были очень распространены.
У нас, да, были ясли с 3-х месяцев. Но в международной практике нац.календари тоже начинаются с новорожденности :) Вот американский, например. http://www.medafarm.ru/img/grafik_privivok.gif Я, к сожалению, не врач, не могу авторитетно утверждать почему так, а не иначе. Но при желании, углубиться в вопрос можно :)
как там пел Цой: "тем, кто ложится спать, спокойного сна!"
это про вас. продолжайте спать.
Сейчас в вас начнут кидать тухлыми тапками. Но не переживайте, Вы не одна тут противница прививок. Да, это ужасно (то, что делают с нашими детьми). Но излишние эмоции в этом вопросе ни к чему. Если Вы будете эмоциональны, ваши оппоненты вас слушать даже не будут. Изучите вопрос, наберите фактов и только тогда приступайте к вопросу спасения мира.
Только имейте в виду, что как минимум 90% населения мира не хочет быть спасенными, их мозг уже достаточно зомбирован телевизором и их все устраивает.
Аналогично. Я не сделала ребенку ни одну прививку. Жалею, что не скрыла этот факт от родственников, которые никак не прекратят нападки, и рассказывают кучу страшилок. При любых попытках переубедить сталкиваешься с такой стеной непонимания. это еще раз говорит, как хорошо нам умеют промывать мозги из поколения в поколение.
Не ради дискуссии, а так .. к размышлению ...
"... это еще раз говорит, как хорошо нам умеют промывать мозги из поколения в поколение."
У медали 2 стороны ... почему бы на антипрививочное движение не посмотреть с цитируемой мною Вас стороны?
Надо знать обе точки зрения и сделать подходящий для себя вывод. А кидаться с головой во что бы то ни было никогда не надо :)
Все верно ... по этой причине после многолетней битвы сторонников и противников и был создан инфотоп
Читаем, изучаем, делаем СВОИ выводы :-)
По очень простой причине. Повальная вакцинация приности БАБЛО тем, кто стоит у ее руля. Причем в ТАКИХ количествах, что все аргумены в их защиту просто сводятся на "нет".
Если следовать вашей логике, то отменив вакцинацию, тем же кто стоит у руля приносило бы бабло изготовление лекарственных средств, против тех болезней, от которых прививают. От столбняка есть лекарство, например? Надеюсь вы не будете спорить, что если бы оно было, от прививки бы отказались. Как быть с ростом резистентности бактерий и вирусов к антибиотикам? Как быть с вирусами, не поддающимися лечению. Только на иммунитет надеятся? А если не сработает.
К сожалению прививка не дает гарантии того, что ребенок не заболеет тем же самым полиомиелитом...
Здоровье вещь относительная. Если здоровый ребенок заболел опасным инфекционным заболеванием у него такой же риск получить осложнение после перенесенной болезни, как у менее здорового. Как будет протекать болезнь никто не сможет точно предположить.
Наверно я некорректо выразилась. Я имела ввиду, что многие заболевания, от которых прививают вызывают осложнения, трудно поддающиеся лечению в будущем, инвалидность, в конце концов
Немогли бы тогда уточнить, какие именно осложнения Вы имеете в виду? Ну чтоб совсем ясность внести.
Кстати, если что делать с заболеваниями врачи хотя бы знают, то что делать с ПВО - нет. Кому не повезло поиметь ПВО - живут с этим всю жизнь.
Осложнение после полиомиелита - паралич дыхательных мышц приводящие тяжелым расстройствам дыхания. От него, кстати, умирают. Менингит - более 50% инвалидности. Более 15% летальности. Какие именно - неврологической направленности - любой врач вам это подтвердит. Некоторые не лечается :)
В инфотопе была ссылка куда обратиться с ПВО.
Только без "бы". Производство любых лекарственных средств приносит большие доходы.
Ну ветрянка же лечится. И очень успешно. Нахрена же от нее прививать?
Столбняк - да. Пожалуй единственная проблема... Однако, я еще для себя не окончательно разобралась в вопросе именно со столбняком. Еще планирую в обозримом будущем кое-что прочитать и на эту тему с гомеопатом поговорить. До этого ни о каких прививках речи не будет. Хотя и после этого - скорее всего тоже не будет...
Конечно лечится ...
Мой сын очень легко и практически не заметно перенес ее - умеренные высыпания только на коже спины, груди и конечностей ... парочка на лице; 2 дня темпа 37,5 ... красота как легко.
Зато потом полгода не вылезал из рецидивов герпеса, бронхита и имел 8 ложных крупов ...
Виной тому стал вирус "ветрянки", который убил иммунитет на 6 месяцев.
И если бы я могла знать, что у нас будет так, то однозначно иммунизировала сына от ветрянки.
А Вы уверены, что герпес, бронхит и ложные круппы были результатом болезни, а не осложнениями от приема лекарств, которыми Вы лечили эту самую ветрянку??? Вы не можете быть в этом уверены, потому что ЛЮБЫЕ аллопатические лекарства дают осложнения. И НЕТ такого лекарства, ВСЕ осложнения которого уже изучены.
А вот прививка в год может обернуться сахарным диабетом в 35. Уверяю Вас, это куда серьезнее, чем полгода бронхитов.
ЗЫ. У моей дочки в прошлом мае была травма. Тоже иммунитет подорвался. В результате - 10 месяцев непрерывного ОРВИ с бронхитами, с герпетическими высыпаниями. Первые полгода горло нормального цвета не было вообще ни разу. Так вот уверяю Вас, это пережить куда легче, чем поднимающийся от любой еды сахар!
Стесняюсь спросить..а какими такими особенными лекарствами, кроме обычных жаропонижающих, лечат ветрянку?Ну, еще лосьон Каламин. Я думала, что это давно известный факт, что ветрянка подрывает иммунитет, ничего удивительного.
Хз какими, но точно помню, что когда я болела ветрянкой (в 16 лет), в меня целыми днями пихали какие-то таблетки. Врядли это были только жаропонижающие.
Любопытно.То есть только на том основании, что в вас пихали лекарства, вы делаете вывод, что какие-то таблетки( какие?) могут давать в качестве побочных эффектов бронхит, герпес и круп.
Кроме вышеупомянутых средств иногда, если есть сильный зуд, дают антигистаминные препараты. В таблетках или сиропе.Сразу замечу, что в побочных эффектах у того препарата, которым мы пользовались , нет этих заболеваний.
То, что такой побочный эффект не указан в аннотации к препарату, еще не значит, что его нет. В нашей стране эти аннотации пишут не как есть на самом деле, а как удобно производителю. А антигистаминные, точно читала, если удалены миндалины, могут спровоцировать бронхит. Где читала сейчас уже не помню, запомнила сам факт, что это относится и ко всем антигистаминам, а к финистилу тоже, но вероятность поменьше.
Из того, что в меня пихали таблетки, я делаю вывод, что при ветрянке какие-то лекарства применяются, а про осложнения - никаких выводов (у меня лично осложнений не было).
Насчет бронхита, герпеса и круппа, я вообще не делаю никаких выводов, а предполагаю, что они могли появиться не только в результате ветрянки, но и в результате применения лекарств.
При бронхите в комплексном лечении как раз и назначают антигистаминные, если есть угроза бронхоспазма."НЕТ такого лекарства, ВСЕ осложнения которого уже изучены" И что, теперь долой лекарства, здравствуй, улучшение условий жизни и чистая вода?! Пневмонию или дефтерию чистыми простынями не вылечишь. А если не лечить бронхит, крупы и т.д. можно не дожить до вожделенных 35.
В вас пихали какие-то таблетки при ветрянке? Так может это была витаминка :)
"То, что такой побочный эффект не указан в аннотации к препарату, еще не значит, что его нет". А чему верите Вы?
Бронхиты и круппы лечатся гомеопатией на раз.
Не помню что в меня пихали при ветрянке, я пребывала в невминяемом состоянии, т.к. болела ей в 16 лет. При этом все равно не жалею, что мне не сделали прививку, т.к. мне хватило по жизни осложнений от других прививок.
Прививку от ветрянки я бы не стала делать ребенку раньше 10 лет :) даже, если бы ей не переболели, а врачи бы настаивали. Знаете, люди ищут лекарство при болезни в надежде на выздоровление. Кому-то помогает гомеопатия, кто же спорит, сама аденоидит лечу у дочери гомеопатией - работает. А кому то показан антибиотик, как в случае с ребенком соседки, я ниже писала про отиты. Лично мое мнение: разумный компромисс :)
Дык я не спорю про разумный компромисс. Когда у меня осенью был приступ бронхиальной астмы, мне моя гомеопат тоже что-то из аллопатии назначила. Правда я для себя решила, что приму не раньше чем через дня 3, если не будет улучшения. И случилось улучшение без этого лекарства. Вот он, разумный компромисс.
Со взрослым человеком - совершенно согласна с вами. Но ребенку тяжелей терпеть боль.
Тут тоже разумный подход должен быть. Вот моя падчерица (12 лет) совсем нетерпеливая. У нее температура поднялась до 39, она вся изнылась - сбейте. Ну бабуля сердобольная сбила (через час буквально после того, как температура поднялась). Результат - из ОРВИ вылилась ангина. А пролежи она 1 день с температурой 39 (да, тяжело), но на утро уже бы чувствовала себя вполне здоровой, а на второй день уже купаться бы пошла без проблем!
Младшей же никогда не сбиваю ниже 40 температуру и, как правило, ОРВИ проходит без особых осложнений за 1-2 дня (ну те 10 месяцев, после травмы, о которых я писала выше, в эту схему, естественно, не входят, хотя все эти месяцы у нее выше 37.8 ни разу не поднималась температура, так что и сбивать было нечего)
Так что не нужно баловать детей. Им это не на пользу.
12 лет - можно попытаться уговорить, в 2,5 года уговоры не подействуют. Надо действовать :) В моем опыте лечения ОРВИ у дочери я не видела связи между сбиванием температуры и скоростью выздоровления :) бывало по-разному. Ну ангина вылилась на фоне снижения иммунитета после ОРВИ. Я сбиваю по состоянию.
У всех разное понимание разумного подхода. Я не считаю, что сбить высокую температуру выше 38.5, которая вызывает дискомофрт и ломоту- это баловать ребенка. Вообще, для меня это звучит дико.
+100 Врач рекомендовала нам сбивать температуру выше 37,5 при ангине, потому что пульс был оч. высоким, хотя чисто внешне - ребенок был активен. Сбивала, конечно. Какое тут балование, когда нагрузка на сердце.
Ну, ангина вообще вещь очень серьезная,конечно, нужно сомтреть на состояние.
Я ниже 40 не сбиваю. Тем более, что с моей кралей это бесполезно. На нее даже анальгин не действует ваще, а про всякие панадолы/нурофены я тем более молчу. Единственный способ - это обернуть ее в мокрую тряпку. И то действует не всегда. Последний раз при тепловом ударе мне пришлось сбивать ей температуру буквально своим телом, т.е. прижать ее "кожа к коже". От влаги у нее спазмы начинались (мокрую тряпку не попользуешь), а таким образом ("кожа к коже") удавалось температуру на уровне 39.8 удерживать (стоило мне в туалет отойти, поднималась до 40.4).
А не в нашей стране как пишут инструкции вы знаете?В интересах производителя указать все возможные и малореальные побочные эффекты , чтобы избежать потенциальных судебных исков. Кроме того, за границей есть соостветствующие базы данных. Учитывая тот факт, что большая часть препаратов или лицензионные или дженерики, полагаю, что подход к написанию инструкций - один.
Точно читала, где-то читала..- где?О каком конкретно лекарстве мы говорим?
Про ветрянку я уже вам сказала и еще тут написали- жаропонижающие(которые даются и при других заболеваниях) , если температура, антигистаминные(не всегда, и которые тоже применяются при целом букете аллергических реакций)) при зуде и лосьон для наружного применения. Обильное питье,как водится при вирусных заболеваниях.
На основании чего вы предполагаете, что бронхит, герпес и круп вызываются этими лекарствами
Я думаю, что в других странах ситуация по инструкциям не лучше :) Это вопрос правового поля, в котором действуют компании :) медицины тут мало.
Не совсем так.В разных странах разные регуляторные установки, есть довольно жесткие, и компании вынуждены подстраиваться. По поводу описания побочных эффектов и проч. - это все делается на основании клинических исследований, а побочные эффекты и серьезные осложнения мониторят как следует.
Во-первых, я разве где-то писала что лечила ветрянку ?????
Вы же, конечно, в курсе, что она кроме как обильным питьем ни чем "не лечится"? ;-)
Во-вторых, так как Вы судя по всему не обладаете медобазованием, то расписывать механизм снижения общего иммунитета на фоне перенесенного вирусного заболевания я не буду. Просто примите как факт (правда я не профЭссор :-))) ).
Далее, на фоне снижения иммунитета организм начинает пасовать перед всем что встретит. В нашем случае активировался герпес (вирус) который вышел из под контроля и в свою очередь нанес удар по иммунке ... добивая ее окончательно ребенок начинает болеть от каждого чиха в его сторону.
Ложный круп это ларинготрахеит у детей до 6 лет. Ларинготрахеит как правило вызывается группой аденовирусов ... опять же ВИРУСОВ ...
В общем этот круг очень сложно было разорвать, так как иммуномодуляторы моему ребенку не эффективны (и даже противопоказаны), а общеукрепляющие мероприятия не дают столь быстрого результата как хотелось бы.
В Вашем случае, травма вполне могла запустить стрессорный механизм снижения иммунитета, а дальше по цепочке - одно тянет за собой другое.
Про сахар ... во-первых наследственный фактор все же основной, во-вторых это эндокринные нарушения, которые с вакцинацией не очень то и связаны.
В инфотопе об этом есть ;-) http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319525
А что касается легкости переживания .. тут каждому случаю свое. Поднимающийся сахар легче контролировать (зная о нем), чем внезапно появляющийся приступ крупа с нарастающим стенозом гортани ... и доедет скорая или нет ХЗ ... а не все мамы знают, умеют и могут купировать подобные приступы :-((((
Хотя, конечно сам СД сложнее чем ларинготрахеит.
Так что ... все очень и очень относительно и развивать эту тему смысла не вижу.
Вся разница между лекарством от болезни и прививки, предупреждающей болезнь состоит в следующем:
Лекарства покупают люди заболевшие, а прививают - всех подряд. Можете подсчитать приблизительную разницу в доходах. Сколько у нас процентов может заболеть например Гепатитом Б? А прививку делают всем! В этом вся и разница.
Кстати поначалу так и было: прививку от гепатита Б собирались делать только группе риска (тем, у кого мамы были заражены) Но доходы при подобном раскладе производителей не устроили, поэтому решили прививать всех.
А давно Червонская, Коток и компания абсолютно бескорыстно стали писать свои книги, лечить по интернету от разных болезней, не собирать дивиденды с рекомендуемых для лечения "врачей" ... и т.д.????????
Или все средства они в благотворительные фонды перечисляют?????
НЕТ - они это делают ЗА БАБЛО и преследуют в первую очередь СВОИ интересы.
Хорошие психологи имеющие коммерческую жилку.
Не смешите. Если сравнивать их доход с доходом хозяев фабрик по производству вакцин, то Червонская и Коток - нищета и голытьба!
Есть специальные фабрики по производству вакцин?
Вас не смущает, что производство любых лекарств и организация клинических исследований - это все приносит очнеь большую прибыль?
Смущает. Я уже 5 лет как перестала использовать аллопатию в принципе. Вообще и совсем. Пользую только гомеопатию + изредка травы. Так что моя семья фармацевтов не кормит. Последней каплей стало то, что я совершенный неаллергик во время беременности дала невероятную аллергическую реакцию на какое-то очень распространенное лекарство. Ну и окончательно меня убедило в правильности моего выбора то, что когда подруга повела на УЗИ печени своего 7летнего сына, ей врач-узист сказал с точностью до 2х недель все даты, когда она давала сыну таблетки (любые) за последние 3 года. Она офигела. А он ей показал отчетливые рубцы на печени. И показал рассасывающиеся рубцы старше 3х лет, по которым, как он сказал, нельзя точно судить о дате их появления, можно только скзать, что они старше 3х лет.
Так что ГОМЕОПАТИЯ - ФОРЕВА!
Ну,не все такие убежденные противники традиционной медицины и не все готовы отказаться от лекарств, даже , если при этом не делают прививок. Поэтому то, что вакцины приносят сверхдоходы - это не аргумент против их использования.С таким же успехом можно агитировать за отказ от лекарств.
А как вы осноситесь к клиническим исследованиям? Это тоже вред?
Я отказываюсь от лекарств не для того, чтобы досадить фармацефтам, а потому что гомеопатия - мощная и эффективная альтернатива. И с тех пор как я нашла эту альтернативу, аллопатия просто стала не нужна.
Моя соседка убежденная сторонница гомеопатии. Была. Ровно до тех пор, пока она пыталась лечить гомеопатией гнойный отит у своего ребенка. И когда отитов стало 5 за 2 месяца, она мужественно приняла решение дать антибиотик. И не говорите, что она просто не нашла "своего" гомеопата, что если бы обратилась к Ивану Ивановичу Иванову, то он назначил бы лекарство "правильное" и ребенок бы выздоровел непременно, правда не так быстро.
И производители вакцин и производители аллопатии и гомеопатии получают прибыли :)
У меня этой зимой у самой был гнойный отит. Вылечил гомеопатией.
Да, буквально пару недель назад я оказалась в ситуации, когда ЧУТЬ БЫЛО не пришлось обратиться к традиционной медицине. Меня укусило некое насекомое, сутки я пролежала почти в отключке (а надо заметить, что мы в деревне и до ближайшей гомеопатической аптеки - 320 км, до врача у которой есть запас препаратов некоторый - 40 км, но я была нетранспортабельна). Я пропринимала все возможное из личных запасов и дошло до того, что наша врач сказала, если через час не станет лучше, везите в больницу под капельницу. А потом задумалась на минутку и добавила: "А нет ли у вас *** (такого-то препарата, очень редкоиспользуемого)". Оказалось, что в моих заначках было 2 дозы этого препарата (дочке его однажды врач дал на всякий случай, когда она болела). Так вот, с первой дозы я очнулась, а со второй дозы я стала полноценно функционировать, как будто никакого укуса и не было.
Так что о вашей подруге можно сказать, что они действительно не нашли свой препарат или давали его не в том разведении.
Ну это больше похоже на "волшебную таблетку". Когда у ребенка 39 неделю и гной из ушей льется, я выскажусь за антибиотик. Может и не то лекарство и не тот врач. А почему ребенок должен мучатся, пока родители ищут "того" врача. Дали антибиотик - полгода без рецидивов.
От пневмонии. Только не много, не мало - в 88 лет. Назвать смерть даже от пневмонии в этом возрасте ну никак нельзя преждевременной.
Пневмония лечится антибиотиками в любом возрасте ;-) и даже в те времена ;-)
Риторический вопрос - чем он лечился ... почему не помогло лечение ;-)
Ик :scared2 Как это???
Из википедии:
* 1896 год — Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение — микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы.
* 1899 год — Р. Эммерих и О. Лоу сообщили об антибиотическом соединении, образуемом бактериями Pseudomonas pyocyanea, и назвали его пиоцианазой; препарат использовался как местный антисептик.
* 1929 год — А. Флеминг открыл пенициллин, однако ему не удалось выделить достаточно стабильный экстракт.
...
и т.д.
* 1942 год — Зельман Ваксман впервые ввел термин «антибиотик».
Ганеман умер 2 июля 1843 :think
Где-то я ошиблась, наверняка. Только вот где?
:-* :-* :-* Вот дату смерти я не учла :-)))) ограничилась общими данными - веком :-))))
Пожалуй, это я ошиблась :-))) ...
Гы .. но все равно :-))))
Почему ему не помогло лечение :-))))) ... или он не лечился? ;-)
Ты как человек близкий к официальным документам ... посмотри на тему официальности гомеопатии.
Я сходу не нашла.
Я там ниже накидала... так, то, что на поверхности. Могу езе порыться, но уже завтра, ага?
Почему не помогло Ганеману - не знаю. Тоже не изучала :-D
Ну с лечением пневмонии вроде договорились.
Давайте теперь про других гомеопатов. Демьян Попов умер в 89 лет. Причем он до последнего РАБОТАЛ (принимал пациентов) каждый день!
Его дочь, Татьяна Попова. Ей осенью будет 80. Она РАБОТАЕТ каждый день! Принимает пациентов, ведет дела своей школы, лекции читает.
Много Вы 80-летних людей видели способных работать каждый день?
Моя бабушка за коровой ухаживала и за огородом в 24 сотки до последнего - в 82 года умерла. Гомеопатией не пользовалась. А дедушка в 86 лет вечером помидоры пойдет поливать, потому что жарко и картошку будет капать осенью с энтузиазмом. Перенес 2 операции, одна по удалению желчного в возрасте 78 лет. Никогда не пользовался гомеопатией, только традиционная медицина. А дедушка мужа умер в 92 года. Сам себе кушать готовил и на огороде помогал. Только традиционная медицина. Возраст смерти не показатель эффективности гомеопатии.
Или на ее истоки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD
Вы не видите главного ... они делают это НЕ БЕСКОРЫСТНО ... и считая деньги фармфирм не забывают считать свои "нищенские" доходы ;-)
И уж я уверяю Вас, что они .. доходы эти ... уж поболее пресловутых премий и зарплаты врачей в поликлиниках ;-)
Не надо путать частную выгоду отдельных личностей, которые зарабатывают на изъянах системы.
Червнонская так лихо в свое время лоббировала закон об иммунопрофилактике, что благодаря ее "профессорским фактам" и тому КАК подали весь этот фарш массмедиа ... повальный отказ от вакцинации против дифтерии дал через 5 лет не кислую такую вспышку заболеваемости.
И это тоже ФАКТ.
ПыСы: В инфотопе достаточно ссылок на КОМПЕТЕНТНЫЕ источники (на обе позиции) и развивать очередную полемику на эту тему я не хочу ...
Фанатики и адепты секты "Коток и Ко" слепо ведутся на слащавые речи ... а НОРМАЛЬНЫЕ специалисты просто работают и делают свое дело на местах, не призывая покупать свои "мысли на тему" через интернет и "приходите к нам лечиться ..."
Самые агрессивные и эмоциональные сторонники антипрививочной позиции именно адепты Котока ... это уже не одним годом и не одним форумом доказано :-)))))
(это к вопросу об адекватности ;-) учителя)
да пусть кидают - поиграем в лапту:)
Мне не нужно никого спасать. Просто у каждого есть выбор.
А Вы только Котока с Червонской знаете?
Других АДЕКВАТНЫХ антипрививочников не читаете???
А по вашему мнению, они не адекватны? и какой же у вас критерий адекватности?
Факты есть факты, я не могу сомневаться в том что профессор от медицины ссылается на объективные источники.
Кто профессор медицины????
Я аж чаем подавилась.
Почитайте истинную биографию своих кумиров ... особенно про г-на Котока ...
А интересно ... чем плох другой знаток медицины, который по другую сторону проблемы?????
Вот ... исключительно к размышлению ... разбор полетов на РМС http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136
Червонская занимается целенаправленным искажением текстов с их "подгонкой" под свои догмы.
А г-н Коток проявляет нетерпимость и снисходительно – пренебрежительное отношение к инакомыслию и активно применяет НЛП ...
Ну почему же не читаем. А как же доктор Мендельсон с его книжкой "Как вырастить ребенка здоровым вопреки современной медицине"! Тоже очень аргументировано и убедительно. Почитайте, вдруг вам поможет. Там не только про прививки...
Меня не надо агитировать ;-)
Я обращалась персонализировано ;-)
А к педиатрам с психологическим базисом в образовании лично я отношусь крайне настороженно и при изучении матчасти включаю пару тройку дополнительных фильтров ;-)
Чего всем желаю ;-)
Вы для чего сюда пишете?Агитация против?Оставьте свои мысли при себе.Это никому неинтересно.
что приход уменьшился? тогда понятно, пиар благодатное дело, тем более такой не затратный:) И потянутся овечки:)
По поводу фильма и ТВ навеяно... Телевизору нужен скандал, иначе он будет неинтересен. В зале сцепились сторонники и противники прививок! Отлично. В качестве заставки ролик, например, вами представленный. А представьте другой ролик, например, ребёнок погиб от невылеченного гнойного менингита, который вызывают менингкококки или пневмококки или другие инфекции. После первой вспышки коккового менингита в вашем районе ОЧЕНЬ многие мамы устремятся в прививочные кабинеты, и это будет нормальная реакция. Я знаю что говорю. В нашем доме весной заболел ребенок пневмококовым менингитом. Реанимация. Подмосковная больница. ВСЕ мамы на площадке вспоминали, контактировал ли ее ребенок с больным. ВСЕ полезли в интернет в поисках информации, признаках и т.д. ВСЕ задумались - а прививка есть? О! Вроде есть, я где-то слышала, надо поискать в сети. Просто все имеет свой вес, когда ЛИЧНО касается.
Угу, вот именно, когда лично касается, только касаться это может по-разному, я например всегда была сторонником прививок (а если уж говорить начистоту, особенно не занималась изучением этого вопроса, то есть знала, какую вакцину, от каких болезней колят и считала, что этого достаточно), пока собственный совершенно здоровый ребенок с идеальными анализами не получил таки осложнение на прививку с дальноидущими последствиями... Вот тут я и начала рыть землю и изучать вопрос, и все оказалось не так уж радужно, а так же столкнулась с тем, что врачи в большинстве случаев просто отказываются официально регистрировать осложнения (и это не только мой случай), так что статистика, которая имеется по осложнениям от вакцин, тоже искаженная... А не будь такой ситуации, я бы, как вы, высказывалась за прививки...
О том и речь, что статистика не просто искаженная, статистика откровенно фальсифицируется. Привитому ребенку никогда не ставят диагноз "коклюш", ставят ОРВИ, а непривитым в спорной ситуации ВСЕГДА ставять "коклюш"! Это у врачей такое правило. И пофигу, что от коклюша лечат иначе и дети в подобной ситуации довольно часто умирают...
Но тогда противники вакцин тоже искажают статистику. Если они ее ведут вообще. Если болезнь проявилась после прививки - это от прививки. А каково было состояние до прививки? Я согласна, врачи достаточно формально подходят к предпрививочному осмотру. Но родители должы быть внимательны к здоровью свого ребенка. Если я не ошибаюсь, есть специализированное отделение по оказанию помощи при поспрививочных осложнений. В федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человенка есть координаты наверняка. Другое дело найти их непросто :) Это изъян подачи информации у нас в стране. Там не имеют права отказать. На местах, если врач не хочет признать очевидного факта, я грожу написать в мин. здравоохранения :) Если уж вопрос совсем не решается и произошло нечто вопиющее :) Когда мы болели пиелонефритом в 1,5 мес. ребенкиных, а педиатр поставил ОРВИ и скорая нес не забрала с 40 темп... Мы таки оказались в больнице, пролечились и находясь еще там честно сообщили куда следует о текушем диагнозе в нашей карте :) Была проверка и педиатр наша ушла в отставку :)
Я повторюсь - ребенок был совершенно здоров до прививки, обследован специалистами и имел идеальные анализы. То, что это последствие прививки, не подлежит сомнению, это было видно по каким-то характерным изменениям в анализе крови, и подтвердило это несколько педиатров, и тем не менее наша участковая педиатр в в карте это фиксировать отказалась, а у меня тогда не было ни сил, ни времени с этим бороться, мне нужно было заниматься здоровьем своего ребенка...
А какие конкретно характерные изменения в анализе крови говорят о последствии прививки? На будущее мне, чтобы знать. Я всегда делаю анализ крови ребенку перед прививкой и с иммунологом консультируюсь, но слышу о характерных изменениях впервые. Знаете, если принести из вышестоящей мед.организации (например районной поликлинники)справку с диагнозом, то ее в вашей поликлиннике не проигнорируют. Они же не идиоты, зачем им проблемы сверху. Значит ваша позиция была не аргументированной. А если прийти и сказать устно мнение "нескольких" педиатров то, конечно, это ничего не решит. Без бумажки мы...
Посторонние врачи вполне могут подтвердить, что это последствия прививки, но никогда не дадут письменного заключения об этом.
Неужели? Как страшно жить. У нас после прививки кори-краснухи-паротита поднялась температура 38,5 и лимфоузлы немного увеличились. Вызвала врача и платного (прикреплены еще по контакту) и из поликлинники местной - по полису. Платный написал бумажку с аналогичным диагнозом, участковый педиатр тож не возражала. В карте написало: умеренная лихорадка, лимфоузел сколько-то мм. поствакцинальная реакция. Я даже не наставивала. Рекомендовано наблюдение, показаться врачу через 2 дня. Все что беспокоило - указано без возражений вообще. У меня есть документ - медкарта, где доказано обратное ;) Так, к слову.
Извините, но это было 7 лет назад, и я уже просто не помню, что именно в анализе на это указывало, но об этом мне сказали несколько врачей. Я совершенно не собираюсь вам что-то доказывать, я просто привела пример, что начинаешь обо всем задумываться обычно только после того, как на личном опыте столкнешься. И что меня поразило, что наша участковая утверждала, что на эту вакцину (от гепатита B) осложнений не бывает в принципе(!), вот вообще не может быть и все, именно поэтому она фиксировать ничего и не будет.
А мы через 4 дня после прививки от гепатита В лежали с гриппом. Нам скорая поставила сначала поствакцинальную реакцию и редложила больницу, а когда не др. день все домашние были с темп., было ясно, что это грипп. Если бы я уперлась, то доказала бы, что это не грипп :) Имунная система на все реагирует, врач не компетентная вам попалась :) Мне тоже не нравится, когда врачи упорно твердят об абсолютности чего-либо.
О том и речь, что когда лично касается.
У друзей дочка умерла после прививки АКДС. У других дочка осталась на всю жизнь кривая после прививки от полиомелита. Еще у знакомых ребенок стал аутистом в результате прививки. А вот когда у другой знакомой непривитый ребенок заболел коклюшем, он болел ТАК легко, что вообще не понятно нафига прививать.
Еще одни знакомые до 3х лет не прививались вообще. Потом решили все-таки привиться от столбняка и полиомелита. Анализы делали, чтобы по-уму прививаться. Через месяц после первой прививки у ребенка зубы рассыпались в ноль! (до этого были беленькие, чистенькие без единой дырочки)
А что касается менингита - с ним не сталкивалась, а вот с энцефалитом - было дело. Знакомый не привитый поехал на алтай в прошлом году отдыхать. Его клещ укусил. Он слег с энцефалитом. Да, реально был на грани смерти. Однако его гомеопатией подняли на ноги. Он уже через 3 недели вышел на работу, а через 3 месяца утверждал, что и следа не осталось (ни головнойх болей, ни заторможенности, вообще ничего)!
Так что не знаю как ваш личный опыт, а мой показывает, что прививки не нужны!
Трагичных историй можно найти в любом лагере. А сколько их нарасскажут врачи инфекционных больниц... Я тут их приводить не буду. Я уже поняла, что вы за гомеопатию, как за приоритетное направление в медицине :) Скажите, не ради разжигания розни. А вот если укусит бездомная собака с признаками бешенства, вы себе прививку делать будете, или гомеопатия предусматривает решение этой проблемы?
Представьте себе, я только 2 недели назад задала этот вопрос нашему гомеопату (у нас тут в деревне не собаки, а лисы бешенные бегают реально). Она мне назвала несколько препаратов, которые в этом случае используются. Я их все себе приобрела уже в домашнюю аптечку.
Но я не отрицаю того, что в подобной ситуации обращусь к традиционной медицине, но, опять-таки, в том только случае, если мне это наша врач порекомендует и + к ее рекомендации я сама сочту это необходимым.
"У друзей дочка умерла после прививки АКДС." - связь доказана? кем, когда? На основании чего?
"Еще у знакомых ребенок стал аутистом в результате прививки." - связь доказана? кем, когда? На основании чего?
"Через месяц после первой прививки у ребенка зубы рассыпались в ноль! (до этого были беленькие, чистенькие без единой дырочки)" - вопросы те же и ... ну прям фантастика ....
Я задала вопросы к тому, что даже если все описанные случаи реальны (удивляет плотность негатива вокруг Вас), то ответить на них аргументировано и объективно Вы не сможете, а посему это очень сильно впечатляет на эмоциональном уровне, но остается по сути БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ ПРИМЕРАМИ на которых выводы строить не очень разумно.
А что касается Вашего поста ниже про бешенство и гомеопатию ... если не дай Бог понадобится, то возьмите у назначившего Вам шарики письменную расписку, что доктор гарантирует заявленный результат ...
Насчет бездоказательности примеров, примеры и "статистика" сторонников прививок точто также бездоказательна.
Что касается бешенства, я уже прочитала про все эти препараты в лечебниках и materia medica, и имею представление в каких случаях и как они должны действовать. В наших условиях (мы живем все-таки в деревне и бывают случаи, когда нет физической возможности дозвониться до врача), чтобы лечиться гомеопатией надо иметь представление о том, как она действует и что в каких случаях принимать (хотябы в частых или ожиданных случаях).
Да, знаете, часто факт письменной ответственности расставляет все точки над i. Если гомеопат будет гарантировать вам защиту от бешенства и конкретный шарик - это будет ложью. Причем такая ложь может стоить жизни.
У подруги детства дочери ставили аутизм. В полгода были заметны признаки и их направили на консультацию в институт коррекционной педагогики. Диагноз был под вопросом, но наиболее вероятен. Прививки они не делали до года вообще, потом выборочно. Так подруге так понравилась версия зависимости аутизма от АКДС, что она сочла ее единственно верной. А сейчас, когда ребенку 4 года и она стала говорить и догонять в развитии сверсников и диагноз сняли, то оказалось прививка не причем. Гомеопатией они лечили непроходимость кишечника - реанимация, срочная операция. Снова не те шарики и не те врачи? ИМХО, вы зависимы от свого гомеопата психологически.
Ваше ИМХО не верно. Ни один разумный гомеопат не даст расписки даже в том, что апис снимет аллергический отек (хотя апис снимает аллергический отек в 90% случаев, если не больше). Так что и гарантии с бешенством с моей стороны было бы даже глупо спрашивать, тем более, что у нас с врачом совершенно другие отношения.
С другой стороны ни один разумный аллопат не даст письменной гарантии, что анальгин собьет температуру, хотя анальгин сбивает температуру ну не меньше чем 90% случаев.
Говоря о вашей зависимости я имела ввиду, что мной рассматривается "за" гомеопатию в смертельно опасной ситуации для ребенка как в высшей степени неразумной позицией. Вы не будете давать шарики ребнку на операционном столе, по поводу непрохоимости? Речь не о гарантиях. Преднизолон снимает отек с той же 90% вероятностью :) Только когда есть необходимость введения антигистаминных - вы будете звонить гомеопату, а сторонник аллопатии - в скорую.
В подобной ситуации я даже звонить не буду. Просто протяну руку и достану тот же апис. А в случае травмы, ту же арнику (кстати, поразительное по эффективности средство, использовала на себе, и при сотрясении мозга, и при сильнейшем вывихе с растяжением связок). Если бы не арника, я бы на костылях несколько месяцев ковыляла, а благодаря этому средству, я сама и практически безболезненно себе коленку вправила (пришлось самой, потому что идиотка врачиха в травмапункте отказалась вообще на коленку даже смотреть без рентгена, а на рентген я ну никак не могла согласиться, т.к. у меня еще лактация не окончилась к тому времени и наследственность по анкологии жуткая).
так что и в смертельно опасных случаях гомеопатия рулит аллопатию, если уметь ее приминять (кстати, отек квинке я себе тоже снимала гомеопатией, даже побледнеть толком не успела, когда дышать снова смогла).
Я пользуюсь мазью с арникой. Хорошее средство от ушибов и синяков, но не чудодейственное, помогает далеко не сразу.
Кроме мази, есть еще шарики арники. Если СРАЗУ после травмы их начать принимать по острой схеме (частота для каждого человека зависит от индивидуальной чувствительности и имеющейся в наличии потенции), то эффект будет куда сильнее, чем просто от мази. Проверено и на вывихах и порезах, и на сотрясениях мозга и даже на трещинах в костях (я пишу не только о своей семье, но и о семье своей подруги, у которой 3 сына возраста от 6 до 16, которые себе почти каждый день что-нибудь травмируют).
Отвечу так: "Одну и ту же ягодку можно подать 2 способами: на чистой красивой тарелочке и на грязной ладони и вкус будет разный"
Статистика еще та наука ... и то как получают статистику в минздраве отдельная песТня ... грустная.
Повторю то, что написала для Артемис ...
Цифры и Факты гораздо скучнее чем рассказ о "ребенке знакомой знакомых моей соседки"
И многие отказы от прививок идут не на сознательном уровне ... ("в инфотопе дохрена постов, я его даже открывать боюсь"), а на огульном эмоциональном ... "ах какие негодяи детку загубили"
Поэтому я и говорю о бездоказательности примеров (вообще) так как исходной картины (на фоне заболевания, аллергических проявлений и т.д., неправильного хранения вакцины, несоблюдение мест инъекций и т.д.) а вывод всегда делается общественностью один - виновата вакцина.
Так нельзя.
У вакцины тоже есть презумпция невиновности :-))))))))))))))
Конечно не даст, но если ее попросить, отнесется посерьезней к вам :) Любой врач обязан сообщить о возможных рисках. Но в случае бешенства и гомеопатии вероятность победы гомеопатии стремиться к 0 :)
Вы видели хоть одного педиатра, который дает полную информацию по поводу возможных рисков вакцинации? Или есть хоть один, который дал расписку, что гарантирует отсутствие осложнений на вакцинацию данному конкретному ребенку?
Позвольте, мы же сейчас не говорим о давлении врача на больного или его законного представителя! Мы говорим о свободном взвешенном выборе больного или его представителя!
Я выбираю гомеопатию. Да, я прокосультируюсь с врачом и приму к сведению ее мнение (и, кстати, наша врач давить никогда не будет, а изложит несколько вариантов, в т.ч. и аллопатический, в отличие от врача травмапункта, который начнет давить и пугать), но решение-то я буду принимать САМА! И поэтому никакие гарантии от врача лично мне просто НЕ НУЖНЫ!!! Я уже достаточно хорошо разбираюсь в гомеопатии, чтобы трезво оценивать ее возможности в моем конкретном случае (т.к. для каждого отдельного человека возможности гомеопатии разные, я знаю женщину, на которую вообще в прниципе гомеопатические препараты не действуют, никакие, ни в каких разведениях).
Знаю, только действия врача регламентированы УК и УПК ... а действия гомеопата ни как не регламентированы.
Ну как же никак не регламентированы? :-(
В нашей стране гомеопат - прежде всего врач, он должен иметь мед. образование. Плюс его деятельность регламентируется, как деятельность любой организации (если гомеопат - частный врач), оказывающей мед. услуги. Или - если гомеопат работает в любом мед. учреждении - его деятельность регламентируется в рамках деятельности учреждения. Разве не так?
Юль, а вот где написано, что гомеопат ДОЛЖЕН иметь медобразование?
В медвузах нет такой специальности.
В медвузах этому не учат.
Кто и где ОФИЦИАЛЬНО учит на гомеопата и выдаает документы ГОСУДАРСТВЕННОГО образца?
В Минздраве тишина на этот счет.
Частное врачевание в нашей стране нормально не регламентировано ... т.е. понятие лицензия на частную практику отсутствует.
Вот представь себе если Я буду гомеопатом в рамках своего лечебного учреждения :-))))
... а ведь деятельность любого учреждения Минздрава прописана - кто, что и в каком объеме может делать. .. по сути лицензия.
Так вот гомеопатии я в списках таких документах не видела ни разу ... нет этой строчки в лицензиях ЛПУ ...
Существуют стандарты оказания медпомощи (официальная медицина) и если на экспертизу будут представлены факты назначения гомеопатии врачом пусть даже параллельно с традиционным и правильным лечением .. я не уверена, что подобное лечение (по совокупности) будет принято как "правильным, адекватным и патогенетически обоснованным", а следовательно сулит такому врачу .. мягко говоря .. неприятностями.
Ну вот - первое что нашлось
"... В дальнейшем появился приказ № 335 Минздрава России, в котором говорилось о необходимости создания унифицированной программы по гомеопатии. Она была разработана авторитетным авторским коллективом и в 1996 году утверждена. Появилась необходимость вести работу по повышению квалификации врачей в этой области на несколько другой основе, для чего был создан факультет гомеопатии МГЦ. ..." http://www.homeomed.ru/pub-institute.htm
ПРИКАЗ 29 ноября 1995 г. N 335 ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МЕТОДА ГОМЕОПАТИИ В ПРАКТИЧЕСКОМ ЗДРАВООХРАНЕНИИ
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc4668.html
Методические указания http://www.peresvetmed.ru/st-mz-license.html
История отечественной гомеопатии в документах http://www.chschool.ru/history.htm
В марте 1996 года Минздравом России была впервые в истории страны утверждена Унифицированная программа последипломного обучения врачей и провизоров по гомеопатии http://www.tradmed.ru/n3_2.shtml
Приказ минздрава рф от 13.11.1996 n 374 "о координационном совете по гомеопатии"
http://www.lawmix.ru/med/15961
Приказ минздрава рф от 15.02.1999 n 49а "об организации научно - практического центра традиционной медицины и гомеопатии минздрава россии"
http://www.lawmix.ru/med/13456
И дальше, дальше...
Есть подготовка на послевузовских курсах. Где - не скажу, но могу поискать.
Хотя конечно истинный гомеопат будет учиться еще и за границей - у носителей знания... так сказать :-D
Лицензия на оказание мед услуг у нас есть :-)
Ты будешь гомеопатом... ээээ... а я буду твоим пациентом, бо только что чуть не продавилась печенькой... навсегда :-D
Как с вашей стороны регулируются назначения - не знаю, честно. Не изучала. Но могу попробовать - у меня начальник в отпуске :party2
Спасибо огромное!!!!!!
Благодаря тебе у меня на один вопрос про гомеопатию стало меньше :-))))
Резюмирую (ну вдруг нас кто читает :-))))) )
Гомеопат это обязательно врач с дипломом "лечебное дело", "педиатр", "стоматолог" и прошедший дополнительное обучение на базе мед. академии последипломного образования или аккредитованных на это обучение учреждениях.
Врач гомеопат ведет прием на базе ЛПУ, ведет меддокументацию где записывает анамнез, жалобы, данные объективного осмотра, назначения, ведет дневники динамического наблюдения.
Имеет такую же юридическую и гражданскую ответственность как и "обычный" врач.
Частная практика законодательно не регламентируется.
Ну вот что я Вам плохого сегодня сделала? :-)))))
Я и так к нему нежно отношусь :-)))) и не готова погружаться в его виртуальные объятия :-)))))))
Не пойду ... не уговаривайте!!!!!!!!
Я почитаю ссылки которые Аиша накидала :-)))
Ну вы же прекрасно знаете, что проще полететь в космос, чем доказать ПВО, особенно после прививок инактивированными вакцинами и если осложнение не входит в "разхрешенный список".
Даже с генерализованной БЦЖ-инфекцией, где доказательства все налицо, люди годами судятся за признание ПВО. И это люди, имеющие больного ребенка на руках. Много ли из них может себе позволить годы судебных процессов?
А если ребенка заразил соседский алкоголик-туеркулезник и факт заражения точно доказан. И все доказательства налицо, куда идти искать правду? Все относительно.
Ну с доказательством ПВО да ... сложно ... но я не об этом и даже не в этом контексте.
Информация про "ребенка соседки моей соседки ..." действует на умы куда эффективнее чем любые сухие цифры, факты и т.д.
Я про эмоциональный окрас и то как ЭТО преподносится многими антипрививочниками.
Слишком эмоциональный окрас полемики. Цифрам не верят, фактам из жизни вообще незнакомых людей - да. Ну у любой мамочки найдется соседка, подруга, чей ребенок болел сташной блезнью - можно это рассказать. Но, снова скажут, что на самом-то деле ребенок заболел, от давней прививки :) Так проявилось. Люди слышат то, что хотят услышать.
О том и речь ... что главным в выборе становится не голова, а эмоции ...
А ОБС типа Червонской и ... снежный ком готов к спуску.
Да нет, может оставаться все та же голова.
Просто когда становится понятным, что статистически выверенной аргументации у обеих сторон нет, решение отдается на откуп интуиции и убеждениям.
Мне лично близко убеждение "не навреди", т.е. если у меня нет достаточных оснований полагать, что вмешательство принесет больше пользы, чем вреда - я предпочту его не делать.
Ну в общем да, в такой ситуации начинают срабатывать инстинкты самосохранения ... но чаще стадное чувство преобладает ;-)
Ага. Наш двор лоялен к прививкам, а в соседнем квартале почти все мамы агрессивные противницы :)
А никто не думает о том, что бывают еще и онкозаболевания? И случаются они, увы, в любом возрасте. И не дай Бог такому человеку подцепить какую-нибудь "безобидную" ветрянку! Исход очевиден.
Мы живем в перенаселенном городе, в рассаднике болезней. На мой взгляд, отказываться от прививок легкомысленно.
+100 Знаете, моя подруга живет в деревне, я понимаю ее отказ от некоторых прививок. А я живу в 17-ти этажном 9-подъездном доме, которых полно в нашем микрорайоне. Наши соседи горцы, плохо говорящие по-русски, вообще не знают где поликлинника. Через пару этажей вверх - въетнамцы, которые гуляют с оравой детей (10 чел) и 1 смотрящий за ними, соседний подъезд - армянская диаспора,ни разу не видела их в поликлиннике, а первый этаж 6-го подъезда - циганский. И еще ортодоксальные мусульмане в хиджабе с детьми гуляют на одной площадке в одной песочнице. Которые постоянно в соплях и с кашлем. ПОСТОЯННО! Гасторбайтеров по соседству - уйма, стороится соседний микрорайон. БЦЖ, коклюш, полиомиелит для меня вообще даже не обсуждаемые прививки - надо. Это я так, к примеру :)
Так и я о том. Теоретизировать можно сколько угодно, а жить как? Только в глуши?
Я в свое время тоже начиталась Котока и иже с ним - была очень впечатлена! Проводила даже опросы среди своих знакомых: врачей, не-врачей, есть даже один топ-менеджер крупной фармацевтической компании - все прививают своих детей. Уж они-то информированы о последствиях и побочных эффектах! Нужен разумный подход: кого, когда и от чего прививать.
Врачи как раз-таки своих детей не прививают.. они всем только так говорят. Некоторые говорят, что у ребенка мед. отвод.
Так уж прям все :) моя подруга врач в детской инфекционке, дочери 4 лет делает все прививки. Так что уже не все врачи не делают. Это слишком общий вывод. И нашего педиатра, ушедшую в декрет видела в поликлиннике с дочкой на акдске. Не надо меня причислять к ярым сторонникам прививок, я не фанат, но с умом их делаю. А про врачей возразила, потому что знаю факты противоположные.
Их карточку нет, карту ребенка -да. Этож тоже документ :) Я ее регулярно смотрю вообще на предмет записей пост-фактум :)
Я могу говорить только о своих друзьях (врачах), с которыми общалась на эту тему. Им нет резона говорить мне неправду - не те отношения. Они делают своим детям прививки. Кое-кто делает выборочно, т.к. состав некоторых прививок противоречит из религиозным соображениям (например, изготовлены на основе абортивного материала) или делают их по своему графику, когда уверены на 100%, что ребенок готов.
Знаете, немало врачей не прививают своих детей, для меня в свое время это было шоком, но тем не менее это так. При чем не прививают именно потому, что за долгие годы практики насмотрелись осложнений...Так что среди врачей есть как сторонники, так и противники прививок, другое дело, что даже те, кто не прививают своих детей, вам не будет советовать делать так же, ибо "не положено".
только в частной беседе могут :) у нас в стране вакцинопрофилактика - приоритеное направление. Знаете, по моему опыту для рядового врача, которого мы встречаем в поликлиннике, прививка - рутинное мероприятие в день здорового ребенка.
Ну я о том и говорю, в частной беседе могут, а "официально" у нас все врачи за прививки...И что особенно страшно, именно из-за того, что это рутинное мероприятие, многие действительно очень формально относятся к осмотру ребенка перед вакцинацией, спокойно советуют делать прививку только что переболевшему ребенку или ребенку с насморком, ибо "сопли - не болезнь" и не повод откладывать прививку, потому что им прежде всего важно выполнить план по вакцинации:(
Они повсему миру официально "за" при всей либеральности запада. Просто "там" более уважительно относятся к родительству и боятся надавить - засудят. Правильно организованная вакцинация вызовет большее доверие, нежели небрежность, у меня, во всяком случае. Согласна с вами - стремление привить "здесь и сейчас" раздражает. Ну на то дана родилемя голова :) нас через 3 недели после перенесенной ветрянки попытались привить. Я не стала писать отказ, с какой стати? Потребовала медотвод адекватный.
Не боятся надавить, а просто у пациента есть право отказаться-от прививки, от любого медикамента или мед.вмешательства.
я не видела :) из отпуска приехала, сижу читаю топик
смотрю видео. Улыбнуло. А выглядет как провокация
А! :) Я имела ввиду текущий топик "Посмотрите этот фильм" от 29 июля. В топе 2008 я не писала
:-)))) А тот кому Вы писали имела ввиду вообще это произведение и битвы на эту тему :-))))))
А в топе от 2008 года кроме меня мало кто пишет :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Видимо еще нет :-)))
ссылка на Инфотоп (созданный в 2008 году)
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Ссылка на подобные топы ... http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319672
Аналогичный этому топ (обсуждение видео)
http://www.eva.ru/static/forums/136/2007_2/866580.htm
Было бы еще, но архив Евы отсутствует ... сама Ева за это время дважды переезжала на новый хост и даже сделала "пластическую операцию" :-)))))