пирсинг у дочи, у мамы инфаркт :(
как мне реагировать? дочка 14 лет сделала себе серьгу во рту на губах, пока живёт в лагере отдыха.хотя до лагеря я её просила не идти на поводу у других и не делать ни пирсинга ни тату. рыдаю.
сначала просто хотелось убить, теперь хочу советов как не запустить отношения с дочкой, чтоб всё таки советовалась с мамой до чего-то , а не после.
Не запрещать:) Запретный плод сладок вдвойне. Если уж собиралась сделать пирсинг - нужно было в нормальный салон отвести. Тату хуже - сводить оч сложо. Попытайтесь переубедить, но в крайем случае пусть будет маленькая и не сильно выделяться:) Вобщем, ищите, мама, компромисс.
да особо-то и не запрещали , просто объясняла как это не красиво, когда у старух растянутые тату или серьги в непонятных местах на сморщенной коже...
но результат : по телефону из лагеря-я проколола губу, я теперь такая красавица и т. д.
обещала вынуть,но как уберечь от других необдуманных поступков?как сделать чтоб советовалась?спрашиваю :"почему позвонила только потом?"
-тебе всё равно не понравится же,-отвечает.
Ну так-логичный ответ! А зачем вынимать, если дырка уже есть? Я бы поинтересовалась не гноится ли, не воспаляется и как она за дыркой ухаживает...
Вытащить серьгу не проблема. С тату сложнее, конечно...Я свою перед лагерем просила не прокалывать из соображений гигиены, не делать дыр чужими иголками, говорю "если уж припрет, возьми у себя в дорожном наборе иголку и протри зеленкой из своей аптечки". Кстати, а как она умудрилась в лагере проколоть губу? Обычной иглой?! Или они куда-то в салон ходили? Мы, помнится, в лагере,кроме ушей ничего не кололи:)
Вы всю жизнь планируете ее на поводке держать и требовать отчетности? Таких советов вам никто не даст. единственная возможность хоть как-то остаться значимым человеком в жизни взрослеющей дочери - начать уже признавать ее право на некоторые самостоятельные решения. Вот вы так уверены, что она на поводу у кого-то пошла - почему? Типа сама захотеть пирсинг не может по определению? Дыра в губе - далеко не худшее из того, что она может сделать в свои 14 лет. Девочке не 4 годика уже, учитесь отпускать ее. Все равно придется это сделать, вопрос только в каких отношениях вы тогда будете - на правах грымзы-мамочки, которая чем меньше знает, тем лучше, потому что все равно не поймет ни фига, или все-таки на правах близкого человека, которому доверять можно.
да видно я потихоньку становлюсь грымзой,а оч.не хочется этого допускать,вот и прошу совета конкретного,как не перетянуть гайки и вернуть более доверительные отношения.
ведь если всё разрешать -это тоже не выход.
Да собственно, я не вижу никакой потери доверия в ваших отношениях. Ну проколола дырку "без спроса", нормальное дело для 14 лет, тем более, что заранее известно что мама против.Надо привыкать к тому, что ваша роль в ее жизни будет все меньше и меньше и номрально это...Я вот уже сейчас привыкаю потихоньку, а моей еще 13 не исполнилось:)
С определенного момента в некоторых вопросах ваше разрешение вообще-то уже и не требуется.
ну для начала она проколола в лагере?
Кто и как и чем это делал?
Какие условия...это же важно...
Или перед лагерем?
всегда сложно отпускать ребенка и сложно когда он начинает делать что-то, что не нравитсянам самим...
но нужно прежде всего быть ей другом..тогда она будет обсуждать не после а ДО
учиться принимать ее такую как есть, с ее увлечениями и с ее интересами и ее тату пирсингами и разноцветными волосами допустим...
критичного ничего нету...
сейчас такой возраст..
все у них такие ходят в пирсингах да татушках...
она не хочет быть белой вороной может быть))
ей действительно ТАК нравится...
Уф...я понимаю сложно...
нужно дать понять ей по приезду что вы не стали бы ругаться(хотя плохо то что она знает что будете) и вы могли бы вместе раз уж такое непреодолимое желание выбрать где это сделать и может она согласилась бы как то хотя б на пупок пока))) лет до 18-ти)))
Вы знаете панику поднимать не стоит. Главное это не терять контакт с дочкой. Это все возрастное. поносить потом снимет. главное чтобы промывала и чистила от грязи серьгу.
А вообще мы люди немного не просвещенный и не современный каждую новинку воспринимаем в штыки. Пол Европы так ходит.в пирсинге. Темный мы народ.
Я придерживаюсь следующего мнения:
Не обращать внимания на то, как ребенок самовыражается через внешность (ну, этот этап если не все, то мно-о-огие проходили) - пусть хоть побреется наголо... Подходить к этому с юмором, поддерживать, даже советовать - типа, "доча, зеленые волосы тебе больше пойдут, чем синие". Почему? Да потому что это пройдет - волосы отрастут, сережку можно вытащить, косметику смыть, одежду поменять.... Но есть более важные моменты - образование, например, или отношения. И если мама "не нудит" по всяким мелочам (сережка, короткая юбка), то ребенок будет прислушиваться к её мнению и знать, раз мама тут высказывает своё мнение - значит это действительно важно.
Дырки от пирсинга заростают.. С тату тяжелее. Так и скажите ей, тату делать только на свои деньги и после, ну, 18 лет... А если честно, что такого плохого в пирсинге и тату? Знаете, моя мама очень мудро не испортила отношений со мной, когда узнала, что я курю - она просто сказала - при мне этого не делай никогда... Курить я начала в 16, при маме первый раз закурила в 30. Не из боязни, просто ее лишний раз огорчать не хотела...
У меня пирсинга нет, но есть тату. Вторую в жизни не сделаю - очень уж больно...
да не пугайтесь так, само пройдет :)
Я себе в этом возрасте нос проколола, к папе подходила, только не проколотой стороной, он только через месяц серьгу заметил :)) хаха как вспомню.. да ничего страшного в этом нет..
потому, что в основном он у людей из группы риска и не известно какую грязь в этом салоне занесут.
ни у кого из прилично воспитанных взрослых людей,добившихся чего-то в жизни, нет этой ерунды , а у отмороженных на каждом шагу.
вот и не хочется , чтоб ребёнка несло в эту сторону.
:( Вот поэтому Вам дочь сообщает о событии постфактум.
ЗЫ: Я госслужащий, юрист, 35 лет с двумя детьми и...УПС у меня пирсинг в пупке. Я об этом не рассказываю на каждом угли и, ес-но, показываю его только на пляже, но это было МОЕ решение и МОЕ желание. А для того, чтобы не подцепить заразу - нужно оплачивать РОДИТЕЛЯМ процедуры, а не надеяться на свои запреты:(
*шепотом* у нас форма. И тос ходят девочки с проколотыми носами:) Да, конечно, так не должно быть, но уверена - перебесятся - вынут:) А у Вас она еще ребенок:)
О. еще забыла, у меня в одном ухе три серьги и хожу с ними в открытую:D Да не драматизируйте Вы ситуацию:) Я раз встретилась в поликлинике девушку прилично одетую, не шпанского вида и ...всю в пирсинге:нос, губы, уши (тело, я думаю тоже). Ну и что?
да ничего особо видно не будет, и это скорее всего ей скоро надоест. У меня были проколы в губе, носу, языке и 6 дырок в ушах(все сделано в 13-15 лет). В носу вообще не стала носить, не понравилось, из губы где-то через год вытащила, в ушах тоже давно, кроме 2 основных не ношу. Все заросло и кроме ушей нигде не видно и шрамов никаких нет))))
А что странного? Сделала дочка пирсинг, походила, надоело, сняла - все заросло. А вот тату и нужно делать (в крайнем случае), чтоб потом не видно было.
Заросло :) У меня, например, даже уши просто так не зарастают, шрам остается. А тут губа или нос. Красотаааа
Так речь, в принципе, идет не о самом пирсинге, а о доверительных отношениях мамы-дочери:( Вы разве не поняли?
У меня с мамой доверительные отношения, но я бы ей тоже о таком не сказала, потому что она бы была против. Сейчас, когда я выросла, я понимаю почему. И я, как мать, буду против.
Ну конкретно таких не было. Были другие, типа поехать с друзьями на несколько дней в другую часть страны на озера. И многое другое.
Все - нет, зачем маме психику травмировать:) Но пирсинг, тату и тыпы, к этому не относятся:) Про это можно и нужно говорить и советоваться:)
У всех разное понимание, что маму может травмировать :) По мне так как раз такие сообщения травмируют. Если девушка точно решила делать, но знает, что маме будет плохо, то, ИМХО, лучше промолчать.
Я думаю у нас с Вами спор бессмысленный:( Если мама попросила совета - ей ответили.
А меня бы вот больше насторожил пирсинг на пупке. Это говорит о том, что мой ребенок идет по пути асексуальности, антиженственности, ибо это вываливание частей тела из джинсов - есть именно анти-женственность, анти-вумен. Полный. Игла эта жуткая в языке бы расстроила.
А вот крыло носа, бровь, губа - не очень, наверное. Из этой примочки можно сделать очень женственную пикантную изюминку. Даже с годами.
Так что...................
И - очень боюсь, что натворит эту кошмарную тату на крестце. Тоже просто межполовое что-то получается, а в женщине должна быть загадка.
Голова и жопавляются частью тела, ни одно из которых мама не желала дочке прокалывать.
Вчера с детьми обсудили эту тему. Наржались, от души, про головы, губы, уши, жопы:-) Пока ничё не колем:-)
ФУХ, я-то подумала, что прям зацепило Вас так. Решили что-то проколоть, но вот ЧТО? А главное КОМУ?
Мне, если честно, пирсинг вообще не нравится. Ровно как и тату. Серьезно, ассоциации исключительно с зоной, не знаю уж почему.
Недавно смотрела свадебное портфолио, так невеста была в белом платье и с огромной яркой выколотой змеей на руке. Смотрелось ужасно имхо. Еще одну невесту видела, у нее из декольте торчала роза :))
Добавлю: а вот ритуальные тату в различных племенах почему-то нравятся. Но исключительно на представителях племен :)
Красивый голый живот - необыкновенно сексуальная часть тела. Красивый пирсинг в пупке заводит мужчин, как немногое другое))) Просто живот ну очень редко бывает по-настоящему красив.
Хихи))) нет, это я вспомнила былое, ностальгия замучала))) у меня до ЭКС и беременности как раз такой живот и был, я знаю, о чем говорю)))
Значит уже не в ту сторону девочка пошла. Ну нормальный человек точно не будет себе губу как у лошади прокалывать.У меня в 14 лет было желание отправится в поход, добиться в учебе каких-то высот, мечтала об университете уже, просто понравится мальчику. Но вот губы прокалывать, да и пупки и пр - я считаю просто извращением.
... нормы определяете лично вы - что нормально, а что нет? Каноны красоты для всего мира универсальны - только то, что считаете красивым лично вы? Походы и пятерки в дневнике автоматически перекрывают пирсинг и татуировки - с дырками в поход не пускают?
У меня были такие желания. И пирсинг, но больше тату. Мама отговорила. Но я вообще маму слушалась, хотя долго настаивала и трепала ей нервы. :( Сейчас маме очень благодарна. Пупок и уши ещё переживу, но большего очень постараюсь не допустить у своих детей. За татушку вообще... не, ну не прибью, конечное, но трупом ложиться буду - не по-христиански это.
Кстати, в моём детстве было проще - до 18 лет без согласия родителей салоны такого не делали, а самостоятельно мы как-то инфекции боялись. А после 18 всё ж мозгов побольше становится. :)
Ну ведь согласитесь, это исключение - то есть вы и ваш пупок проколотый. Возможно в юности не смогли самовыразится. Без обид.
И вы еще удивляетесь, что ребенок вам все рассказал постфактум? :-) В пирсинге нет ничего ужасного, серьгу достаточно вынуть, и все сразу зарастет без следов. А вы уже целую драму из этого сделали. Пока дочка молодая, пусть ходит с сережкой, самой же скоро надоест.
Потому что все эти прилично воспитанные взрослые люди успешно переболели подобной фигней в юности, и, заметьте, без таких последствий, которые родила Ваша больная фантазия.
ну почему сразу больная фантазия, обычные переживания матери, чтоб из ребёнка не вырасло нечто неприятное.
вы за себя расписывайтесь. По мне так приличные люди в ту сторону не смотрели даже в юности.
Ну не правда. В 90-е (на которые пришлась моя юность) всякие эти чудовищности не были в моде. Чем болели: кислотные рюкзаки-шнурки, и пр, ну волосы максимум покрасить. Всякие рейверские говнодавы. И мама мне их вздыхая покупала (какая она у меня была умница!). И знаете, как-то быстро прошло. Учеба-работа.
Я бы Вам тоже постфактум сказала- у вас на все собственное единственно правильное мнение)
у вас представления какие-то устаревшие лет на 10-20)
Я вот когда училась в школе помню, что учителя заставлялм снимать сережку, если в ухе вторая дырка-это ж было просто ЖУТЬ И ПОЗОР))) У вас может сохранились представления об этом из тех же времен?)
Сейчас ирсинг-это нормально. Сейчас по-моему единственное фи-это тоннели, вот они да-безвозвратно портят внешность.
У взрослых, успешных, уверенных в себе людей нет в большинстве пирсинга, (я сюда правда не отношу вторую дырку в ухе или пупок) потому что они этим, или чем-нибудь другим переболели в подростковом возрасте, у них сформировалось представление о себе, своей личности, своем месте в жизни и т.п.
у меня есть интимный пирсинг и сделала я его будучи матерью :) и просто счастлива ) многие из моих подруг тоже сделали. Приличные, кстати, женщины. Пирсинг бывает не только по психологической нужде ) он бывает еще и функциональным :)
Соглашусь. Но начала я в 14 лет, на данный момент есть 2 пирсинга (не считая ушей) и тату. Один вынула пару лет назад. шрама нет.
Тату подкорректировала года назад, стала очень красивой.
Ни минуты не жалею что все это делала ) Носить на себе украшения планирую очень долго.
Мне кажется,что у вас совершенно неправильное мнение по этому поводу. У меня пирсинг в носу и животе.В 18 лет проколола без разрашения мамы.Работала в солидной фирме и добилась там успехов. Самая человек далеко не из "группы риска" - не пью вообще, не курю, занимаюсь спортом и т.д.)Не факт что ваша дочка у кого-то там пошла на поводу. Может быть просто захотела и ей самой нравится. Я лично люблю свои сережки)Они у меня мелкие) Никогда в жизни не шла у кого-то на поводу - захотела и проколола)Правда не в 14 лет..в 14 лет меня бы маман пристрелила наверное, она и в 18-то в обморок грохнулась))))))
Я сейчас нахожусь в командировке с мужем. В Посольстве полно дипломатов и их жен с пирсингом в различных местах и с тату :) Люди все воспитанные и образованные,многие их таких семей,что просто закачаешься :) Конкретно у дочери Посла тату на плече,весьма заметная )))))
вот если у посла, а то у дочери...
богатых бездельников всезде полно...
Был у меня знакомы сын посла, наркоша был и бабник...пихали его учится, так и ничему не выучился, пристроил его папа в фирму бумажки перебирать за хренову тучу денег, сидит не отсвечивает...а лет уже до фига...
речь совсем не о тату, а о том, что дети послов не рбязательно образованные и полезные, как утверждает автор..
Я считаю, что некрасиво. Но и временая противно: например, смотреть на проткнутый нос или рот.
я о том и спрашиваю .как себя вести , чтоб ребёнок переболел подобными вещами и вернулся в человеческий вид, а не застрял в этом образе надолго.
понятно что сделано, то сделано.
Принимайте ребенка таким какой он хочет быть. Пусть делает что хочет, но не во вред себе. Обговорите, что можно, а что уже за гранью:) У каждого рамк свои. Запрещать нельзя:(
Принимать ребенка таким, какой он есть, не считать выбор, отличный от вашего, болезнью, и избавиться наконец от стереотипов! Вам лет сколько - 50, 70? Блин, может вы еще расскажете сейчас, что ВИЧ бывает только у геев и проституток, а гепатит только у бомжей? Из той же серии заблуждения!
как себя вести: не акцентировать внимание, не ругать, не читать нотации (даже на ваш взгляд косвенные:)).
Помните, что запретный плод сладок, чем больше вы будете ей толдычит о том, чт пирсинг это фу, тем дольше она будет на этом застревать.
А так поносит пирсинг, покрасит волосы и успокоится :) переболеет-снимет пирсинг сама.
Это просто этап самовыражения, поиска себя, своего стиля и т.п., пробы пера. Это пройдет.
спасибо за добрые слова,но всё равно два дня голова болит.и как потом,когда старшая приедет из лагеря, объяснять младшим братьям и сёстрам , что так делать нельзя...
Ну почему нельзя-то? У меня двое знакомых с пирсингом. Одна - главный кадровик крупенейшей страховой компании страны - умнейшая и добрейшая женщина. Вторая - мама двоих чудных деток, мудрая и добрая женщина. Прошли через этап взросления. Не сняли кольца, т.к. это отвечает их внутренним потребностям. Более, того, они настолько уверены в себе, что носят их на работе. Только позавидовать можно и равняться в плане внутреннего самоощущения.
Постараться обезопасить ребенка от общения с "отмороженными" (т.е. то, чего вы боитесь) можно только личным примером семьи и доверительными взаимоотношениями с ребенком. Мне кажется, что других способов нет. К отмороженным уходят от плохой семьи и от родителей, с которыми плохие отношения. Уходят, когда ребенку плохо. Вряд ли это про вашу семью :)
Можно влезу?:) Уходят не когда плохо, а туда, где поимают и принимают таким, какой ты есть:)
Влезайте :) дополню :) Уходят откуда-то - когда плохо, а уходят туда, где принимают. Т.е. получается, что маме надо принять дочь до того, как ее примут те, кто мог бы ей навредить. Это я и для себя формулирую, пригодится.
Так и я для себя:) Моей 12 - вокруг все ЭМО с черными волосами и глазами. Все закидывает удочку - покраситься. Пока уговариваем, но если прижмет - инфаркта у меня точно не будет. в е годы только черной и зеленой не была:)
Ой, моя уже давно мечтает покрасится:) Но у меня установка-"любой каприз за ваши деньги", т.е. хочешь покрасится-откладывай из карманных, покупай краску-и "нивапрос"!:) пока находятся более актуальные нужды:)
Черные волосы - это половина беды. У них же челка все глаза закрывает, зрение садится ппц. Недавно ехала в метро напротив такого моднава пацанчика, который каждые 5 секунд челку откидывал с глаз. Зато крутаааа!
А у меня будет (про инфаркт).Вчера выбирали рюказк ЧЕРНО-РОЗОВЫЙ в течении 2 часов в разных местах. Не придумали еще таких рюкзаков,шоб доче понравился,от так я вам скажу. И челка косая на жидких, часто сальных волосах - это не для слабонервных зрелище. Ну если уж совсем мамо добить вздумает дитятко,то прибережет тату и пирсинг на десерт. Так шта понимаю я автора,очень даже выпукло себе представляю ее состояние.
Никак не объяснять. потому что так делать можно, и это не ужас и кошмар. который ведет к СПИДу и прочему разложению. Это просто дырка и больше ничего. Кому-то это кажется красивым, кому-то нет. истерику раздувать не из чего. а детям надо не штампы свои излагать, а учить думать. Думать самим, а не жить мамочкиным умом. насколько их представления о жизни совпадут с вашими - во многом зависит от вас, но полного совпадения все равно не будет. если вы заранее настраиваетесь на то, что не по-вашему значит катастрофа, ничего хорошего у вас с детьми не выйдет.
Моя средняя ( 13 лет ) тоже месяц назад меня умоляла разрешить проколоть ей - бровь и нос...Пока я думала, у ее подруги , которая себе уже все это продырявила , загноился нос ,все было больно и жутко....Моя вроде притихла пока...НО я считаю что лучше это пройти сейчас , в подростковом , возрасте , чем потом смотреть на то, как взрослые тетки ходят " дырявые " черт знает в чем , с петухами на башке....Сейчас самое время для таких " мероприятий ".
Не ругайте ее , дырки уже есть !
Обозначьте , конечно , свое мнение на этот счет , но не более...Это будет только плюсом для ваших дальнейших отношений..
Моя периодически удочки закидывает насчет пупка (на лице пирсинг ее не прельщает), но пока до дела не доходит. Но я к этому спокойно отношусь, говорю "ради бога, копи деньги, сходим в салон и проколем":)
Ну, "ради бога" - это уж слишком, какие-то моменты нужно стараться объяснить (несмываемость постоянных тату, уродство незаросших дыр и неэстетичность некоторых украшений). А так...
Я вот уши прокалывать дочери пойду именно в тату=пирсинг салон, а никаким не пистолетом. Дырка должна быть кривая, нормальная, а не сквозная, когда только гвоздики и английский замок комфортно носить в ушах, а классика рвет мочку. По себе знаю.
Так я ребенку честно все говорю-действительно не имею ничего против дырки в пупке! Сама не проколола в юности исключительно из боязни боли. На лице мне меньше нравится,(да и в плане заживления сложнее), но тоже бывают очень милые сережки для ноздрей и бровей. Так что я ни разу не лукавлю-если ей захочется-пусть колет, мое дело проследить чтобы это было сделано в хорошем месте хорошими инструментами.
Я своей предлагала пупок , ну как альтернативу бровям,но моя сказала, что типа не та климатическая полоса у нас для пупка....Ну сколько В Москве с голым пузом походишь ??? А вот нос и бровь самое то....
Я б в инфаркте валялась не от пирсинга, а от того, ГДЕ, КАК, ЧЕМ и КЕМ они были произведены. Своим сразу сказала: пожелаете что-то проколоть-наколоть, говорите мне, мы решим, обсудим, сделаем, если придем к выводу, что жто не менее важно, чем кислород и хлеб. Только не в лагерях, непонятных салонах и не швейными иглами. То же касается стрижек-покрасок. Пока особо нет порывов, но на будущее - обещала не визжать от чуждых мне идей, а обсудить конструктивно и прийти к решению не в вользу моей властной правоты, а к объективному.
Это , кстати , стандартная практика у подростков. Прокалывают сами , если родители не разрешают...У моей бывшей коллеги , дочка заняла денег у своих подруг и проколола в салоне язык ....Мама потом в салон ходила , скандалила , как могли "ребенку" язык без разрешения взрослых проколоть !
Я думаю у автора все , как у всех !
Я ПРЕДЕЛЬНО строгая мамаша, но мои дети привыкли, что если я гарантировала, то всё будет так, как обещано. Так что, если честно, не парюсь. Наступлю на горло себе и своему космополитизму и проколю, чё надо, где надо, и как надо, если уж так карта ляжет.
Нет, не как у всех!!! Моя мамка с инфарктом не слегла ни от второй ни от третьей дырки в ухе:Р И пупок проколоть посоветовала салон и даже с мастером договорилась:)
Я имела ввиду у всех тех, кто запрещает...
Родители запрещают - подростки делают назло ! Стандартная история !
Меня потряхивает, когда вижу эти жуткие шрамы на детских еще пупках и полуотгнившие ушные мочки:-( Это и есть продукты запретов: как смогли, так сами и....
+ 100 Тоже так объясняю-говорю, что после обоснования безумных идей папа на работе или дома проколет все что хочешь)))
И еще помогают истории из жизни-когда мы служили на Северном Флоте к нам в госпиталь в инфекционное отделение было госпитализировано 11!!! человек с ВИЧ-все матросы срочники с одного корабля-все с наколками одной давности-все кололись одной иголкой.
У нас врачебная семья- пока вот такие истории и ей подобные ОЧЕНЬ впечатляют(дочери 13 тоже)-вернулась из лагеря-пока порядок).
Если она так хочет тату - разрешите, но только временную. Там используют хну что ли, не могу точно сказать, почитайте в инете. Такая тату сойдет со временем. А дочь потом и рада будет.
Давайте задумаемся, вообще скажет ли дочка маме что посерьезней, если у мамы уже от бнального пирсинга инфаркт.
Когда-то старшие, глядя на татуированую девушку, сказали, вот здорово! вырастем - сделаем! Я испугалась (где сделют? кто сделает? - тогда и салонов-то таких почти не было). Ладно, говорю, но только подумайте: сделаете вы себе розочку на пояснице, потом родите, поправитесь, похудеете... а потом внук спросит: "Бабушка, а почему у тебя на попе крокодил нарисован?" Посмеялись. Но прошло уже лет 10, а тату пока нет. Иногда заговаривают, но про хну...
Лет в 16 одна из барышень заговорила про пирсинг (пупок). Я поскакала ко врачу: опасно/неопасно/а беременость??? Врач сказала, что если уши заживали плохо, велика вероятность, что с пупком будет еще хуже. Донесла информацию до дочери. Пока думает, а самовыражается другими способами ;)
Это я к тому, что запрет запретом, но можно и по-другому с детьми говорить. И эти способы иногда срабатывают лучше. Но не всегда, увы, как и запреты...
Я вот и сама смотрю на проколотые пупки и тоже иногда хочется. Но у меня уши-то после прокола 2 года заживали.. а пупок говорят самое плохозаживающее место, до полугода.. к тому же болючее...
Да, врач сказала, что пупок такая зона, что и заживает плохо, и вероятность образования рубцов высокая; если с ушами проблемы были, то лучше не рисковать с пупком.
Да, пупок очень долго заживает - у меня 6-7 мес заживал( Хотя уши заживали очень быстро всегда.
Быть дочке другом, а не инфарктной мамашей. Перезвоните и спросите, как она себя чувствует, как заживает место прокола и т.д.
Ну не инфаркт поди? Моей тоже 14 - дырки и желания татушек позади. Дырки она сама себе ковыряла дома, вот так сидит, втыкает "в контакт" и параллельно ухо дырявит. Губу продырявила, я узнала тоже постфактум, чего-то про губу разговорились и она мне "ты че, она ж у меня проколота". Просто дома она не носила серьгу, я и не знала. Не разрешила протыкать бровь - у нее зрение никакущее и я просто побоялась, что может как-то повлиять, ну так активные точки - дите согласилась. Про татушку (на плече) я так объясняла "что все клево и прикольно. А теперь прикинь лет через надцать ты идешь на собеседование на должность управляющей банком. И все при тебе - образование, опыт, пять языков. Но лето и ты с безрукавке, а там.... Короче, не уверена, что тебя возьмут"
Ага;-) Только у нее соображалки не хватило видать. Короче, татушке отказали. Да собственно это все было в 13 лет, нынче все дырки кажись зарощены. Теперь у нас на повестке дня наращивание ногтей и смена цвета волос (такой с легкой зеленцой со вчерашнего дня стал).
Я была такой дочкой:))) С мамой даже не обсуждала,знала,что не даст добро,такзачем этот негатив выслушивать? В ухе носила 5 сережек, одну в носу и в пупке пирсинг.И это сейчас повально молодежь так ходит, а 15 лет назад, да еще и в малюсеньком поселке,далеко от столицы было дикостью. Но я вам скажу-другого способа самовыразиться,наверное,не было :). Хотелось что-то интересное с собой сделать,чтобы не быть похожей на остальных. Наигралась, набесилась:))) сняла в носу, потом в ухе до 2 скатилась. Ппок жив до сих пор и снимать не собираюсь.
Мама,на удивление,не сказала ничего, хотя она вообще строгих очень нравов, поняла,наверное,что ничего не добьется,только отношения погубит. Поговорите с дочкой, почему ей захотелось это сделать,что за мотивы))))
А стать лучше, умнее и добрее вам не хотелось,Я не могли так выделиться? Н-да.
Смешной вы человек:)))
Я и так была умницей, отличницей, душа компании, добрее некуда. Самовыражение я имела в виду внешности, а не характера.
А как одно противоречит другому? Или добрее - или с 3 дырками в ухе? С проколами доброта исчезает? Количество ума обратно пропорционально количеству тату на теле?
Очень просто противоречит. Если у человека есть воля,он не пойдет на поводу у моды,а будет выделяться не внешностью,а личными качествами. Можно еще личико гуталином вымазать или перо павлинье в ухо вставить,на количество ума это у конкретного индивида это уже не повлияет,и так все следы интеллекта налицо.
А можно быть невзрачным человечком и собирать вокруг себя толпы.
Я выбрала позицию "дураки учатся на собственных ошибках". У нас правда не пирсинг, а покраска волос. Я не против покраски, но у моей дочки красивые блондинистые волосы, как говорит родственник, работающий в Десанже "Калифорнийское мелирование". В прошлую субботу дочка купила рыжую ядовитую краску и попросила меня покрасить. Я в отказ, сначала предложила ей луковой шелухой, потом покрасили только одну прядь. Она не сдается, я плюнула и покрасила. Теперь она похожа на малолетнюю проститутку (по моему мнению). Восторг длился 1 день, потом она стала мыть голову каждый день, в надежде смыть, но увы. Я не злорадствую, но пусть сама почувствует разницу. Дочке кстати 12 лет, о пирсинге заговаривает уже полгода правда в носу.
к сожалению наша покрасилась черным ходит очень довольная , хотя все говорили , что ей совсем не идёт.и тоже я её красила сама , хоть и была против.
Вроде автор не написала, что дочь сама дала такое обещание, не делать пирсинг и тату в лагере, она написала, что попросила дочь этого не делать. Да, дочь не послушалась, но это совсем неудивительно в такой ситуации - она была уверена, что мать не разрешит, вот и не ставила ее заранее в известность.
я не брала снеё никаких обещаний, было просто обсуждение, но она затаила другое мнение и втихаря сделала что хотела, вот и всё.
Не понимаю! Ну в чем здесь трагедия? У меня три дырки в одном ухе. Когда сын лет этак в 14-15 хотел проколоть ухо, я ему сказала: это твое дело, хочешь - коли. Передумал :) Это же не ампутация. Надоело - сняли, все затянулось. Дайте дочке перебеситься. Станете запрещать - она побреется наголо и черепушку тату покроет. Не волнуйтесь по пустякам.
у старшего зашиты оба уха (мочки). Начали с прокола, потом многа,потом тоннель диаметром 3 см, потом она лопнула (осталась кожаная тесемочка от мочки) и это на фоне наших запретов, воплей, оскорблений...О-О-О как вспомню.... Сейчас сыну будет 18, адекватный человек, с которым можно договориться говорит,что если бы мы так не реагировали, то он так далеко не пошел.
Моя тетя сама повела дочку прокалывать язык,не конкретно язык,но предложила несколько вариантов на выбор,дочка выбрала язык,мама её не заставляла конечно ,но ей казалось что так дочка по современнее будет(дочке 16 лет было тогда)Зато все бабки в деревне, куда они летом поехали ,все были практически в обмороке когда видели язык девочки)))
Я читаю который день эти откровения из жизни родителей пубертатов и мне просто плохо почти физически уже плохо.
Скажите, как и чем надо загружать могз и серые будни ребенка что бы у него даже мыли такой не возникало?
Что такое перещелкивает в мозгах у белокурых плюшек, что они кроме как в продырявливании своего тела не могут более ничем выразиться? Это все как-то дико....дико глупо, дико страшно, уродливо даже.
Мамы, что вы чувствуете, когда ребенок вдруг становится игольной подушкой?
хи-хи))) это как в древних племенах))) у них такующие пирсинги))) и у кого круче, у того ижена красивее будет!!!:D
Вы не в ту сторону думайте) Вы постарайтесь изменить свое отношение к этому вопросу- пока это для Вас дико-именно это Ваша проблема.
Неа, не проблема ни разу). Я живу в городе, а не в племени папуасов. Когда человек себя колет, причиняет боль, сознательно изображает из себя игольницу это не есть разве отклонения в психике? Вы же, вроде, психолог? Скажите протокольным языком психологии, в каком месте тонко, если хочется делать на своем теле повреждения (шрамирование, пирсинг и т.д)? На сколько надо не любить свое тело и самого себя, что бы уродовать его.
Ни в каком)) Это нормально.И любовь к своему телу это не исключает. Пирсинг-это ради красоты, а не ради болевых ощущений.Равно как и шрамирование.С мазохизмом ничего общего.Просто у Вас видимо слишком ригидная психика,чтобы принять нормальность неизвестного.
Может и ригидная.
Вот только я не могу избавится от ощущения некоего лицемерия.
Когда одна группа родителей провозглашает себя очень толерантными и понимающими, очень чувствующими и несущими вседозволенность для своих детей, то главный подтекст их деятельности это ОН ЖЕ МНЕ БУДЕТ ДОВЕРЯТЬ, ОН ЖЕ МЕНЯ ТАКОГО ЕЩЕ БОЛЬШЕ БУДЕТ ЛЮБИТЬ, ОН У МЕНЯ БУДЕТ В ИЛЛЮЗИИ СВОБОДЫ, НО НА КРЕПКОМ ПОВОДКЕ, ОН МНЕ ПЕРВОМУ ВСЕ РАССКАЖЕТ.
А другая (и к ним я всеж ПОКА себя причислю) предпочитает выстраивать границы дозволенного поведения.
Итог один. И те и другие хотят быть с поводком.
Ой, я вот никаких иллюзий не строю. От того, что дочь себе губу проколола или волосы покрасила и я при этом не упала в обморок, на крепкий поводок она не сядет, и лишнего точно не расскажет. Все гораздо проще - если уж устраивать войну, то из-за более весомых вещей, чем цвет волос и лишняя серьга. А то знаете ли с подростками (не со всеми к счастью) с утра до вечера будут военные действия, тут уж точно инфаркт заработаешь. Для меня все просто - я знаю, что подростки живут в странном противорчии, им непременно нужно быть не таким как все и в то же время быть таким же как ровесники. От чего они чудят и ищут себя всяко-разными способами. Я очень рада, что тут кто-то писал, может это Вы были как раз, что старались выделится исключительно умом и сообразительностью. Но чаще все как-то в кучу, я себя прекрасно помню - чтение книжек вовсе не спасало меня от зеленой челки (правда она случайно такого цвета вышла). Посему у меня практика такая - если нет прямого вреда здоровью и будущему, то почему бы и нет. Ну не могу же я взрослую 14-ти летнюю дочь прогибать под свои представления. То есть я могу и выскажу свое мнение, попытаюсь объяснить почему именно я против, но совсем не обязательно, что ребенок согласится с моими доводами.
Дело не в его мне доверии)Просто я действительно помню себя в этом возрасте и не вижу ничего плохого в пирсинге. Есть действительно запретные вещи, использовать свой авторитет на фигню типа пирсинга означает уменьшить вероятность того,что он прислушается тогда, когда это будет реально важно.А поводок- не, мне не нужен.Мне нужно только чтобы у моего ребенка были свои мозги.
А откуда вы так хорошо знаете "главный подтекст" поведения первой группы родителей? Или у вас действительно не укладывается в голове что есть люди, способные относится спокойно к проколотым пупкам, ушам и носам?:)
*шопотом* и, о ужас, даже такие, которым это идёт :-)
А собственно чем ПРИНЦИПИАЛЬНО проколотый пупок от проколотых ушей отличается? чай, уши девочкам пол-евы в садике ещё прокалывает...
Я думаю, тем, что проколотый пупок доставляет большие неудобства.
Не говоря уже о губах и языке.
Да не, я не о том :-) Выше анонимус написал:
<<Когда человек себя колет, причиняет боль, сознательно изображает из себя игольницу это не есть разве отклонения в психике? ... в каком месте тонко, если хочется делать на своем теле повреждения (шрамирование, пирсинг и т.д)? На сколько надо не любить свое тело и самого себя, что бы уродовать его>>.
Вот мне и интересно, с точки зрения такого "анализа" чем "колоть" себе и "причинять боль" в ухе отличается от того же в пупке, почему серёжки вставить красиво, а кольцо в пупок -- "уродовать". Ведь женСЧина, которая этот пассаж написала, наверняка с серьгами в ушах ходит :-)
Это отголоски дрЭвних обрядов инициации, когда через прокалывание тела и в т.ч. способность терпеть боль подросток приобщался к миру взрослых, а татуировка (шрам, кольцо в носу) оставались как знак того, что инициация пройдена :-)
"хочу советов как не запустить отношения с дочкой, чтоб всё таки советовалась с мамой до чего-то , а не после."
И вы совершенно правы,что дочь ваша должна была спросить вашего разрешения(до 18 лет),прежде чем сделать пирсинг,и даже письменное...но только,если бы вы жили не в России,а например в Германии.А того,кто решился сделать пирсинг несовершеннолетнему ребёнку без разрешения родителей,привлекли бы к уголовной ответственности.
Тут все такие подкованые и лояльно демократичные! Я просто восхищаюсь. У меня три дочки,маленькие мне даже подумать страшно, что одна из них чего нибудь продырявит. Вид пупков с кольцами и языков у меня лично вызывает тошноту, в прямом смысле слова. тату еще куда шло, но когда смотришь на пляже на 30 летнюю рожавшую и располневшую девицу с тату- это ж ужас ужасный, а вот посмотреть на них в 55-60 такие веселые целюлитные бабушки в татушках.
А на месте автора, если есть конечно финансовая возможность, я б ребенка сразу забрала из лагеря. Ну и наказала бы потому, как ребенок давал обещание и не исполнил. Еще хорошо б к знакомому хирургу сводить , чтобы показал как части тела могут сгнить от инфекции и всякие страшные последствия наглядно показал.
А так сегодня пирсинг, завтра тату, потом травка, потом что потяжелее... если она таким способом зарабатывает авторитет в групе сверсников, то она не в той группе. надо менять окружение. Ну и в зависимости от характера дочери либо вынимать серьгу силой, либо уговорами, либо не обращать на нее внимание пока самой не надоест.
Куда денется? А много куда деться может. Три дочери у дамы выступающей? Ну с шансами к их 18 не будет ни одной - с такой мамочкой жить - это ж насколько нужно согласиться себя не уважать! Силой серьгу вырвать - да, верх родительской заботы! Даже моя мамашка до такого не доходила. Я из дома ушла в 19 - при первой же минимальной возможности. Где угодно - все равно лучше, чем с такой "любящей" родительницей, которая тебя за человека не считает. Предвижу сразу, кстати, истеричные вопли насчет мильёна дырок, которые я помчалась делать - типа только этого же дома не хватало - у меня есть только вторая дырка в одном ухе, и проколола я ее уже когда замужем была, сильно позже 19 соответственно. А тогда даже волосы не красила.
Да, не уважаю. потому что уважение не любовь - любовь безусловна, а уважение еще заслужить надо. Моя мама мне сделала много хорошего, и я ей за это благодарна. Но к сожалению еще больше от нее исходит такого, что уважать уже некого в конце концов. Так что вся ваша блажь про "плохого не посоветует" - оставьте ее при себе, пожалуйста. Будем конкретные примеры разбирать? Выдирать сережку из губы ребенка силой - суперположительное мамино действие? за что уважать маму, которая сама никого не уважает?
у нас на еве всегда все перевернут, с ног на голову. "Силой"-это не значит с корнем из уха или пупка серьгу вырывать, а силой родитльского авторитета-Сказал сними-сняла и отдала. Но я ж написала, что все зависит от ребенка.С моей старей ей 4 года можно только договариваться и уже сейчас ничего не заставишь сделать против воли.
И что значит за человека не считает 14 летняя девочка в антисанитарных условиях, наплевав на запрет родителей и на данное им обещание-что еще хуже, дырявит себя, ставя под угрозу свою жизнь и здоровье. А все ликуют-ура дите самовыражается. А в оркестре или хоре или драмкружке ей не хотелось бы самовыразиться. Или только с сигаретой в зубах и бутылкой пива в кармане можно выражаться?
И если вокруг ребенка нормальные дети, а не маргиналы то и ориентиры у него другие и мечтой жизни пирсинг не становиться.
А вам с мамой стоило бы помириться, это очень грустно когда так свою маму человек нелюбит.
А какая разница, давить ребенка физической силой или моральной? Почему надо снимать серьгу если мама сказала "сними"? Вы серьезно считаете, что вот в этом и заключается тот самый "родительский авторитет"? И пчоему пирсинг отменяет драмкружки, хоры и прочие интересные занятия? Че-то не помню чтобы кому-то из моих знакомых проколотые части тела мешали заниматься любимыми делами.
Насчет данного обещания - цитату плиз, где про обещание автор упоминала. И без вырывания с мясом можно достаточно унизить ребенка и сделать ему больно, наплевав вообще на его личность, его чувства, на него в общем-то наплевав. Это замечательный пример, который должны видеть девочка, да? маму даже не волнует. что там она думает - нет я сказала и все, подчиняйся, я начальник ты дурак! О да, таких только родителей и уважают, к таким прислушиваются, таким доверяют!
И прежде чем давать мудрые советы, что мне бы стоило сделать, вы бы хоть для вида попробовали узнать ситуацию, в которой советы даете. Впрочем, я уже поняла, что вам вообще не свойственно учитывать какие-либо аргументы, кроме статуса: мама - значит всегда права, значит имеет право на любые фанаберии, а больше никто не имеет права ни на что априори. Ну дело ваше.
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"-нормальное "типовое" рассуждение:)А мне вот интересно иногда-люди действительно совсем не помнят себя в 13-14-15-18 лет, или действительно вокруг столько людей, которым даже в ТОМ возрасте совсем не хотелось быть "особенным" и не только внутренне?
Парадоксальным образом многие не просто врут, а свято уверены, что "мы были не такие". Причем иногда это те люди, которых я лично знала в их 13-14-15 и прекрасно помню, что они были именно "такие". Ну пусть не дырки кололи, так что-то другое выкидывали.
Наверное, это действительно так...Но интересно-почему.Неужели эти воспоминания так неприятны, что вот атким образом отрицаются подсознанием? Я вот нежно люблю все свои подростковые воспоминания, все дневники храню:), и сейчас прихожу в восторг когда вижу, что дочку анчинают занимать те же вопросы, котоыер занимали меня и что решать их она пытается таким же образом и т.д.:) Это же здорово!:)
Может, это те, кого в детстве даже за помаду ремнем лупили? :) "вот у меня ничего такого не было - и у тебя не будет!!"
Все о красоте и самостоятельности, а меня бы больше волновало, как бы от лагерного пирсинга дитё гепатит бы не подцепило или ещё какую бяку.
Вот ЭТО-да! Меня бы тоже этот вопрос волновал, я уже выше писала.Правда, своей я перед лагерем сказала, что если уж ОЧЕНЬ припрет-ТОЛЬКО своей иголкой (давала с собой иголки-нитки), вымоченной в лосьоне и зеленке. Но, кстати, помнится, в наше время когда в лагере уши прокалывали-хватало ума у всех не "колоться" одной иголкой на всех. Тоже и в лосьоне вымачивали и зеленкой-йодом протирали и иголки и уши.
Как раз большинство об этом и говорили:) Если бы мама не упиралась а отвела дочку в салон - этот вопрос сам собой отпал:)
Пардон, ниасилила фсё :-) Ну значит маме двойка за воспитание. Будем надеяться, что мама выводы сделает, так что с вопросом о первом сексе, предохранении и проч. дочка к маме всё-таки обратится, а не в лагере втихаря ;-)
:-((( Мне щас вопрос о построении отношений между мамой и дочерью прям как серпом по промежности :-( Такая вот мама... она и в дочкин триЦЦатник не может понять, как эта падла смеет втихаря затаить своё мнение и сделать по-своему :-( пардон....
А я в субботу с 9-летней дочкой пойду в салон делать ей мелирование.
Она мечтает, я не вижу причин не порадовать ее. Плохо? Рано?
На самом деле эту фразу сказал наш приятель из Тамбова, когда я озвучила классический вариант.
Мне понравилось, я утащила :)
Почему ж фиолетовые? Я не боюсь свое мнение выражать открыто, а не тявкать из кустов;) Пытаетесь укусить? Не боюсь.
"Хотят"-то "Мерседесы" лет с 4-х, а вот "истинно желать" можно уже с 16-ти, лействительно, исходя из доходов семьи. Около МГИМО и подобных Академий мноооого таких "чисто студенческих" мафынок... Захотели дети - и им купили.
Вот именно,что исходя из доходов семьи.А если таких доходов нет,а "ребёночку" очень хочется быть таким как "все",ну как в детстве...хочу и всё,хочу самовыражаться...покупайте мне тоже.
Неудивительно,что потом девочки прыгают в постели к папикам,а мальчики промышляют криминалом.
Ой, ну тут понимаете, как... Слова о воспитании духовных ценностей - нЕ просто слова, с одной стороны. А с другой - ущербность в виде проявления жажды "быть как все" проистекает только из крайней нищеты и лишений, когда ребенок всё детство слышит: "Это дорого, мы не можем этого купить!", чего ни коснись. С третьей стороны - ребенка не надо определять в заведомо некомфортную среду обитания. Как пример: если родители могут наскрести на дорогой колледж, но не могут обеспечить прочие декоративные аксессуары (крутое шмотье, приличные суммы карманных, эсклюзивные письменные принадлежности, поезки на куникулы по заграницам и пр.), то может быть, надо просто поискать поблизости...приличную ОБЫКНОВЕННУЮ ШКОЛУ?:-) Т.е., чтобы "все" были ну приблизительно на том же уровне, что и ребенок, без контрастов, опускающих его ниже плинтуса.
Да ну что Вы:-)) "За границей" есть РАЗНЫЕ школы:-) Там как бы не принято выёлкиваться тряпками или папкиными машинками, однако у кого какая кредитка - люди в курсе. И районы там разные, и все тоже очень разнится. Касты были, есть и будут. А что делать, так устроен мир. Кто не рожден для Итона, никогда туда не попадет, ибо туда нужно записываться с рождения. У нас, безусловно, утрированно, гипертрофированно значение внешнего фактора. Но это особенности широкой русской души. Кстати, это еще один из вариантов прикрыть дешевку, когда кредитки нет никакой, равно как и кредитной истории, зато ребенок расхаживает в "Диорах":-)
Есть разные,но чтобы послать учиться ребёнка например в Лондон,потому что он сделал такой выбор,достаточно окончить бесплатную государственную гимназию и ни перед кем не трясти своей кредиткой.
"Например в Лондон" - откуда послать? Из соседней провинции Великобритании - да. А так, чтобы задаром из Италии - такого тоже нет и не было никогда. Это тоже затратное мероприятие. Все же, как ни крути, а достойное высшее образование получить удается только детям, родители которых приложили к этому усилия, материальные - в частности. У нас тоже помимо МГИМО или престижных Академий есть кучи ВУЗов, доступных к поступлению после обычной средней школы. Но перспективы..... Равных шансов "за просто так" нет нигде, мне кажется, я не видела такого.
Ну например,из германии поехать учиться очень просто.И государство оплачивает всё:жильё,питание и даже студенческие налоги за учёбу в университете,а также "детские деньги" родителям,пока ребёнок учится.
Ну - Германия это не "вся за граница". По успехам у нас и из Узбекистана можно отправиться бесплатно учиться в Лондон, если родители потянут расходы на проживание (помимо общаги). И потом.........что значит гос-во оплачивает? Ничего оно не дарит, при этом. Оно потом свое вернет, по полной, будьте покойны:-) А при нашей налоговой системе? Мда....
вот насмешили... вы давно заграницей? Из своего района выезжали? В Америке существует масса частных школ, куда формально может поступить каждый, но реально только дети из очень богатых семей, т.к стоимость обученя, + поддержание иммижда стоит огромных денег. Есть школы паблик, вполне хорошие, но тогда цены на дома в этих районах зашкаливают за лимон долларов...
Вообще-то можно сказать давно,18 лет,живём правда не в америке,в европе.
Смешно?-так смейтесь на здоровье.
Никак не удасться отговорить, а? Как я мучаюсь, с последствиями мелирования, ёлы-палы. Если б знала...........Изуродовала волосы (для тех, кто предполагает, что я столовалась в дешевом салоне - сразу грю, что за мелирование короткого каре платила по 6 тыс. рублей со стрижкой и укладкой, у хорошего мастера, с хорошими препаратами и лечением, и все равно.......химия...хнык...)
Ой, а что у вас за последствия мелирования? Я просто очень часто делала и мелирование раньше, последнее время просто крашу + балаяж (осветление и покраска кончиков волос), никаких последствий нет вроде ТТТ, правда, у меня короткая стрижка.
Тоже интересно! Я довольно регулярно мелирование делаю, правда, тоже на короткую стрижку и волосы у меня светлые.
Вот пока я его регулярно делала (лет 5-6) - все было в порядке. Потом мне наскучило это, и я решила перейти на колорирование. До сих пор не перешла. Даже не знаю, как описать, но волосы стали совершенно другие, по структуре. И прокрашиваются плохо, почему-то. Жду восстановления. В смысле, пока все это старое мелирование "отстрижется".
Не, то, что Вы хотите - думаю, ничего особенного. Я своей еще в 7 лет для прикола пару прядок покрасила - все цело:-)
А, это другое дело! Я только против классического "вытравливаения" - мелирования. Ну их, эксперименты эти.
это опасно.Прокол может воспалиться.Может закупорка быть мелкой слюнной железки,что грозит небольшой операцией.А если что-то многоразовое использовалось(хотя обычно это иголка от одноразового шприца вроде помницца)или "украшение" чье-то то сами понимаете,тут любую дрянь можно подцепить. Надо ребенку объяснить,что вы пока ответственны за ее здоровье и такие вещи должны обсуждаться с вами.Предложите хотя бы сережку из драгоценного металла,а то что там в лагере можно сообразить.В 14 лет уже барышней можно выглядеть и вам надо подумать,что можно девочке предложить взамен,может с имиджем поиграть,со стилем.Сережку конечно она должна захотеть снять сама
