сумбур..девочка 11 лет и взрослый парень
не знаю даже сюда ли это адресовать но все же. Если у меня одна знакомая , ее дочери 11,5 лет, сама тетка разведенная, любящая пропустить стаканчик-другой , но в рамках, то бишь на работу ходит и в канавах не валяется. и вот , собственно, ситуация. Ее дочь в деревне у бабушки летом познакомилась с парнем которому 22года. И вот он с ней то на речку, то в лес, и туда и сюда, покупает ей всякую муть -а-ля чипсы- соки...Сама девочка развитая и не знаю как с казать, слегка испорченная что ли...средой.., т.к. маман имеет тенденцию иногда приводить домой дядек, ну и пьянки конечно тоже все у ребенка на глазах. И вот сейчас мать всячески потакает этой ее дружбе с парнем этим. они встречаются в Москве, гуляют до часу ночи, один раз она не пришла ночевать...Мать относится спокойно и одобрительно, говорит "я ему доверяю"...Те , кто их знает из наших знакомых, в шоке. Что может быть интересного 22-ух летнему парню в 11-летнем ребенке, пусть и рано повзрослевшем. Надо ли бить во все колокола, напускать на них опеку или не пойман не вор и ничего плохого вроде он еще девочке не сделал. (а может и сделал, это мы не знаем).
Даже не знаю, что советовать:( Была бы моя дочка - убила бы того парня. А здесь: может все у них и получится?
что получится?
Надеюсь автор просто разводист. Иначе на того мальчика в милиция надо заявлять, и на маму как в милицию, за сводничество, так и в органы опеки
не разводка. а за что в милицию- он с виду ничего плохого, не домогается, по арбату они гуляют, в кино ходят...как брат, можно сказать но не брат((
мальчик ипанько недоразвитое, не может со сверстницами, девочка - самая нормальная, сейчас такие есть лошадки - Хрудь больше моей после 2-х родов.....
Но вот поскольку мальчик - ипанько - то бить в колокола и девочку спасать. Ночевать не пришла потому что по арбату гуляли?????
может этот автор и разводит, но на моих глазах дружат девочка 12 лет и парень 20. Я тоже в шоке, но мама потакает.
а что там может получится?девочка забеременеет и все етим закончится.помню одна девочка с класса,рано повзрослевшая,с 11 лет начала гулять с мальчиками,толи в 11,то ли в 12 лет потеряла невинность,в 14 родила ребенка,в 18 второго и в итоге от мужа к мужику перебегает,да еще к таким мужикам,а-ля уголовщина.Какому нормальному мужчине нужна такая потаскуха.Вот и ждет ету девочку подобная судьба.Ето НЕНОРНАЛьНО и ето очевидно.А мальчик к тому же по статье может пойти за развращение несовершеннолетней.
В опеку,однозначно,причем пусть придут,когда она любит стаканчик пропустить.
так то она нормальная, в квартире порядок, еда, одежда то се, но вот это бытовое пьянство и любовь к мужикам...
Она у него ночует?
Не знаю тут нужно смотреть по ситуации..может любовь у них))
Ну да..так бывает..у меня одноклассница начала встречаться и спать с мужчинами в 11 лет.
Успешная мадам имеющая двух детей сейчас.
девочку ж никто не насилует в конце концов..мать в курсе...
Ваше дело-сторона по сути...
охренеть, никто не насилует. Она не с одинадцателетним, а 22! Вы в серьез считаете, что ребенка в 11 лет нельзя уговорить и внушить все что угодно?? Такое ощущение что вы сами начали с 11, и развитие осталось на том же уровне, весь ум который и был ушел в половой орган.
Нет я начала в 19
Да и вряд ли мой опыт и опыт этой девочки и моей подруги,начавшей в 11 лет можно сравнивать.
Она тоже всегда встречалась со старшими.
Куда ушел ваш ум мне не важно, но мне кажется это маме дочке решать как тут поступать а не левым тетям и не органам опеки.
Нда, удивительно что мама поощряет приходы домой в час ночи в таком возрасте, и вообще спокойно относится к общению со столь взрослым для неё парнем. В 11 лет он был бы для меня взрослым дядькой...
В принципе, Вы описываете на публичном форуме факты тяжкого уголовного преступления. Они подтвержедены, эти факты? Вам показания придется давать, сознаете? Никакая тут опека ни при чем. Тут госпожа прокуратурка...
а фактов в нет никаких, если девочка и есть парень и они типа дружат, если ли там интим или нет мы не знаем, застуканы не были, виду не подают, общаются на отвлеченные темы, гуляют по Арбату...мать эти отношения поощряет, всех уверяет что это дружба. А вот чужие люди в этом сомневаются...
Я Вам еще раз говорю: органы опеки тут УЖЕ ни при чем. Если "чужие сомневающиеся люди" готовы написать в прокуратуру заявление об ОБОСНОВАННЫХ подозрениях - вперед. А просто так воду мутить не надо.
Именно социальная служба прежде всего и обязана обратить на это внимание. А вот прокуратура, после того как социалка предъявит обоснованные подозрения. А просто люди должны обратить внимание социалки, раз родители не могут.
На основании чего?:-) И чтО Вы называете социальной службой? Опеку, типа? Да она придет домой к маме девочки, придраться будет особо не к чему. А повести девочку к гинекологу, дабы определить, освидетельствовать - сожительствует она с кем-то, или нет - это не в компетенции опеки (опять же - основания?). Прочее - слухи и домыслы соседей. Мало ли, кто что говорит...
А если соведи уверены, что девочка вступила в половой контакт с особью 22-х лет - ТЕМ БОЛЕЕ, какая нахрен опека. Это тяжкая уголовная статья. Не надо придумывать лишние ступени.
конечно удобный способ засунуть голову в задницу и делать вид, что мир розовый.
У опеки есть права и способы, она разбирется.
Какие права? У меня коллега так сожительствовала с 13 лет с мужчинами. Мама не была алкашкой. Девочка жила в отличных условиях. Да, мама тоже любила пропустить стакан-другой мартишки, и? Сроду реально пьяной ее никто не видел. И? Заходите, опека - осматривайте условия проживания, какие проблемы? Моя дочь гуляет с парнями? Да, и? Она гуляет с компанией, как все дети? Мужик? Да вы что? Это злые соседи, а если они уверены и имеют доказательства - так пусть топают пишут заявление. Какие права и какие разборки?
А еще какая у нас Опека? Лезут туда, где нет ничего и совсем ничего не делают где это нужно:(
Так вот меня и удивляют евские представления об этом достославном органе социального толка:-) Прямо с распростерными там ждут докучливых соседей с их битьем в колокола. По заяве и свидетельским показаниям прокуратура хоть на допрос этого 22-летнего ухажера вызовет, может быть, допросит, опека-то что сделает? "Примет сигнал от населения, что если кто-то, кое-где у нас порой..."?
Если это не бла-бла, а обоснованное заявление - примут от кого угодно. Анонимно - ЕСТЕСТВЕННО - НЕТ.
Не-не, идете по улице - видите, что так-то и так-то и просто заявляете. Правда, потом придется свидетельствовать. Это как раз то, чего Автор стремится избежать, просто снабдив подозрениями органы опеки.
Вот снова не согласна:) Это касается обвинения частного характера ведь речь не просто о несовершеннолетнем, а о малолетнем ребенке. Заявлять должен только законный представитель.
Ну.......при желании можно делу дать ход. И даже подготовить почву для действий органов опеки. Полномочный будет все отрицать, опека - "уплотнять" контроль, на основании ранее зафиксированных фактов. Ну это в идеале.
Была у меня такая семья, знакомая, из Карелии. Помню письма: "Умоляю, не бросайте нас, помогите доучиться Наташе (родители в авто погибли), не дайте ИМ отобрать у меня внучку! Она погибнет без меня в детдоме, я знаю..."
Гулять демям одним, без опекунов запрещено часов с 22, вроде! У нас ком. час.
из-за того что парень гуляет с девочкой?:cool1 :party2
как доказывать то? подглядывать в окна?
Так вопросов больше к матери, чем к тому парню в первую очередь. Но и он голову иметь должен.
ему же не 14 даже, ему 22, это взрослый человек. Или он умственно отсталый? Тогда почему он не под надзором.
Это Мужчина и Ребенок. И не смешно совершенно. А если все это слухи - надо просто прикусить язык и глупостей не болтать. А если есть уверенность, что мужик сожительствует с ребенком - заяву в прокуратуру и все.
Да, надо бить в колокола, сообщать в опеку, потому что все вами описанное - преступление. И его нельзя оправдывать словами "может у них любовь", "а вдруг что-нибудь получится", которые тут уже выше прозвучали. Ничего у них не получится и никакая это не любовь, а педофилия в чистом виде.
Вспомните историю Вали Исаевой. Там тоже бабушка закрывала глаза на все - в итоге девочка родила в 11 лет.
Это та семья, которая бегала, чтобы не посадили единственного кормильцу-папу? Который был готов жениться. Это неудачный пример:(
Сделать девочке ребенка, чтобы потом этого же ребенка и обеспечивать? По мне - бред полный. Да еще и уголовно наказуемый.
Не знаю. Что лучше, или хуже, сравнивать не берусь. Но конкретный факт сожительства 22-летнего парня с 11-летней девочкой для меня ужасен. Даже если у них "любовь". Даже если мама не видит в этом ничего плохого.
В альтернативе был детский дом, для девочки, никак не конкретная помощь бабушке в воспитании внучки. Бабушка одна тянула девочку на пенсию, никому дела не было. Потом появился жилец, который стал сожителем девочки. Вот на такое горяченькое всех и потянуло. Кто виноват? Бабушка! Которую сроду никто не спросил: "А Вы сегодня ели, что-нибудь? У Вали есть теплая одежда, на зиму?"
т.е. голод оправдание продажи в секс ребенка?
Почему детский дом в таком случае хуже?
Как любят серые все утрировать!!! Как не серость - обязательно крайность. Кто ее продал в рабство?
Как фиолетовые любят тупить, ах, какая прелесть, у них любов! да за булку с маслом для бабушки!
Есть у людей разные принципы, некоторые фиолетовые, а некоторым фиолетово.
Ну канешна:) Кричим как все ужасно, но принципы не позволяют что-то делать!!!:) Только кричать усе:)
Приведу Вам такие данные: наша педиатр работает в гастроцентре. Примерно дважды в год - НЕ РЕЖЕ! туда приводят очень порядочные родители на ПЛАТНЫЙ прием - девочек 12-17 лет, обеспокоенные резким ухудшением самочувствия, тошнотой, рвотой, вздутием живота и пр. К доктору "по желудку". Беременных девочек...
Ну это чтО? Все родители, недостойные быть таковыми? Понимаете, декорации не так важны, как факты........ Не обязательно быть пьяницей, чтобы "прозяпать" свою дочь.
:) подумайте сами:)
Не обязательно быть пьюницей или бабушкой или бомжом, но можно неинтересоваться своим ребенком, так же как и можно, оказывается не видеть разницу между детьми и укладывание в постель несовершеннолетних с совершеннолетними:) У вас ребенок, уже почти того возраста, как была Валя, вы считаете он в состоянии оценить все нюансы что дядя, тетя, говорят зазывая в какие нибудь сети????????? Вы считаете, что живя в одной комнате с внучкой нельзя заметить бабушке, что что то подозрительное происходит? просто нормальной, даже без супермегалюбви к внучке бабушки? Да, что говорить.. вам же как я понимаю, главное что бы не в детдом и никаких органов опеки.. уууу ужас веет в виде ЮЮ да???
У Вас представления только о московских детдомах по репортажам оттуда во время визитов туда персон типа ВВП. ЮЮ - это пустой звук. Астахов поигралсО, сделал себе имидж и забил. Будут, конечо, показательные дела по отбору детей у мам0одиночек, оставивших своих чад на час, отлучившись в магаз, но не более того.
ясненько, давайте все умрем, потому что все плохо:)))))))))) в крайнем случае будим сидеть тихо и бояться, лишь бы не тронули нас, пусть другие за это умрут, нио нас нас не трогайте, нам законов не вводите и не следите.
Никакой продажи не было. Все знали, что ребенок - неблагополучен, никаких сведений о том, что семьей интересовались социальные службы с целью поддержать или подкорректировать воспитние (много ли бабушка объяснила девочке о сексе?) - нет. Всем было до.......
Почему родной дом и бабушка лучше детдома? Вы серьезно задаете этот вопрос или придуриваетесь?
я серьезно! У бабушки, перед глазами, ребенок оказался в постели мужчины! И бабушку это устраевала, не говорите, что она не видела! Устраевало, потому что деньги давал , пусть не прямо, а хлеб с маслом приносил, хорошо же. ЧЕМ же это отличается от продажи на секс услугу? У вас с логикой проблемы? Бабушка должна была нести уголовную ответственность, вместе с тем хмырем. И да, в таких случаях, лучше детдом.
Сами то у родной мамы росли? Про детский дом только фильмы смотрели? КАК ОТТУДА ВЫХОДИЛИ СЧАСТЛИВЫМИ ЛЮДЬМИ?
вы, простите, просто дура:) у вас, раз не убили, значить и прекрасно, пусть хоть и 5летний был бы ребенок, не в рабстве же и при родителях! ну и что что трахается, живой зато и накормленный.
Конечно дура, раз еще беседы тут беседую:( Разговаривать нужно с адекватными людьми, а не с серостью:(
Ладно, ок. А как Вы относитесь к родителям, вполне себе благополучным, у которых ребенок просто загулял не с гастером, а с одноклассником и тоже заберемначил и родил? Его в детдом не надо?
точно слов нет.. вы разницу загулють с одноклассником и подложить под "хлебоносца" взрослого и перед законом зрелого, не видите???? Но и в случае с одноклассником, отвечают родители, где они были? Вы не знали, что за несовершеннолетних ответственность несут родители?
А в детских домах они не трахаются, по-вашему? У меня бабушка ещё в советское время в интернатах работала... между собой там у ребят было как стакан воды выпить, а учительницы ещё старших пацанов развращали, время было послевоенное, мужиков на всех не хватало. Так что не надо ля-ля о высоком моральном уровне наших детдомов.
+1 как нам в универе на практике в приюте говорили "только успеваем презервативы раздавать"
Вам хочется крови. Понимаю. Просто Вы, вероятно, очень далеки от лицезрения, как ребенка передают от бабушки, какой бы они ни была, из родного дома? Ну какая тут "логика", помилуйте. Причем факта причинения ребенку ущерба не было выявлено. Вы думете, в дедомах не насилуют, прости, господи...
Это во первых.
Во-вторых, как Вы считаете, почему не признано ни кали вины за соц. структурами, призванными следить и контролировать неблагополучные семьи? Отвечать одной бабушке?
Мы не сможем говорить с Вами на одном языке, потому что я видела таких бабушек и девочек, и Вы о них читали. И выходцев из ДД я тоже видела. "Спасенных"...
ПОТОМУ ЧТО ЛУЧШЕ! Тем более какой дом был у девочки??? Где ее лупасят и уясят??? На глазах любящей бабули, готой смотреть на это ради куска хлеба, а ребнку есть куда податься, в родном то доме, она вот теперь и терпет уздули, ради хлеба. Или может у нее любов по русски да? НО главное что бы не в детдом!!!! пусть убьют, но дома!
Столько противоречений...... Все одно с другим не клеится:-( Почитайте внимательно. Ну и источники...мда....
Интересно получается. Бабушка, что - инвалид, недееспособная? Кто у нее должен спросить про теплую одежду? Если она не справлялась со своими родительскими обязанностями, ей надо было обратиться за помощью. А она закрыла глаза на то, что её внучку кто-то пользует - лишь бы "теплая одежда на зиму" была.
О, нормально, бабушка работала на нескольких работах, чтобы внучку себя прокормить. Это нормально? Органы опеки не знали что ей так тяжело? Конечно знали, только зачем им нужно что-то делать?
Опять логики не вижу. Если она работала на неск.работах, то зарплата наверное у нее была, и они не голодали. По какой причине тогда она согласилась подложить ребенка под мужика?
А с чего Вы решили, чт она подкладывала внучку-то? С чего такая уверенность? А сколько она получала, бабушка? Думаете много, если пришлось комнату сдать и жить вдвоем в одной?
Я понимаю, что органы опеки должны помогать и ужасно, что пожилая женщина вынуждена горбатиться. Но это не оправдывает ее поведение. Она несла за ребенка ответственность. И профукала свою внучку полностью.
Аха, а добрые органы опеки все решили "хорошо":внучку в детдом, малышку отобрать в дом малютки и передать на усыновление:( Это по-Вашему правильное решение:(?
Да не нужно представлять ничего!!! Свое мнение я выше высказала! Меня вот просто убиват напрочь высказывания как у Вас и серого:( Что из того, что Вы кричите и возмущаетесь СЕЙЧАС? Вы знаете, кто рядом живет с Вами и нуждается? Вы им помогаете?
Я вообще-то не кричу, это Вы что-то разнервничались. Именно представлять и нужно. Вы первый пост перечитайте - о чем вообще речь шла. У них там еще ничего не случилось. ПОКА.
С обходом специально я не хожу, и нуждающихся не выискиваю. Но если обращаются за помощью - помогаю.
Обычно такие люди не афишируют, что совсем плохо живут:( Поэтому и нужны органы опеки для этого. А им все по барабану. А у Вас только лозунги:"Представьте, А вот если..."
Какая-то странная мораль. Афишировать бедность нельзя. Зато одобрять секс малолетних можно.
И что? Все наши разговоры постфактум:( Да, бабуля недосмотрела,т.к. пыталась выжить. Что мы с Вами можем сделать? Поддержать опеку? Я - против. Я считаю, что это вообще лишний бюрократическй орган:(
Размеры пенсии знаете? Состояние НЕ МОСКОВСКИХ детдомов? Вам, простите, не стыдно упрекать бабку в бездействии в плане денег? Обращение за помощью знаете, какой размер "помощи" дает?
А вы знаете, сколько людей живут возможно беднее,и жратеньки бывает нету, но не кладут своих детей под кого-то с рублем.
Размеры пенсии знаю. Упрекать не стыдно. Можно по крайней мере в церковь обратиться, по знакомым, соседям. Не за деньгами, а за материальной помощью.
Распишите бюджет. Пожалуйста, прямо тут: как прожить на одну пенсию бабушке + внучке? По знакомым, соседям, за деньгами? Вы лично - сколько дадите? И как часто? В церковь? За зарплатой, типа?:-)
Бюджет расписывать я не буду. У меня бюджет свой и траты соответственно. Я дам столько, сколько мне мой бюджет позволит. И даю. Ваш сарказм не очень мне понятен, если честно. Я лично знаю несколько малоимущих семей, которые в церкви получают помощь одеждой.
Не будете - потому что далеки от этого:( И представления не имеете, на сколько можно прожить этой семье:(
Я делаю выводы по Вашим высказываниям. Вот если бы написали, что занимаетесь вплотную проблемой малообеспеченных семей, либо помогаете ЛИЧНО нескольким, а не просто знаете про такое.
Вплотную не занимаюсь, у меня другая профессия. А то, кому и сколько я лично помогаю, дело опять же мое личное.
Не могу понять, вы что предложите в данной ситуации? оставить все как есть?
Ага, глянула пенсионные ставки. Блин:-((( Это ж 8 влепила по Москве... А теперь вообще не пойму, сколько ж там пенсии.
Резюме. Объясняю свою позицию. Почему я против обивания порогов опеки и ЗА - заяву в прокуратуру, если вся инфа про "встречи" ребенка с мужчиной - не фуфло.
Выше писала, что моя коллега бывшая начала сожительствовать с мужчинами с 12,5-13 лет, она и не помнит, точно. Так вот, если бы КТО-ТО из "сердобольно-неравнодушных" накатал заяву в прокуратуру, об этом факте, а не скулил бы по всяким бесполезным инстанциям, то не было бы у нее к 19 годам - 20 абортов (да-да, делали, без уведомления мамы, у нас за деньги все можно). А пока соседи призывали ее маму и опеку, к чему-то там невнятному, девочка выросла и все стало уже неактуальным.
Выскажу свое мнение. Я- против опеки ВООБЩЕ(это бессмысленная организация), за прокуратуру - НО, если это установленный факт, а не слухи и человек заинтересован ПОМОЧЬ девочке.
Так проблема в абортах или в сожительстве? первое решается легко - достаточно обучить девочку навыкам предохранения. В 12 уже надо знать об особенностях женской анатомии и физиологии. А вот лезть в частную жизнь людей нельзя никаикм опекам и прокуратурам. Говорю как человек, которого в 15 лет "растлил" мужчина 28 лет. Воображаю, что бы написали здесь блюстители нравственности. Его вполне могли бы засудить, посадить, то есть поломать наши жизни. Потому что сейчас он мне законный муж, у нас трое детей, мне 35 лет. Какая разница сколько людям лет если это любовь?
Не согласна!!! Разница очень большая между 12 и 15 годами. Хотя и в 15 еще дитя-дитем:(
Мне не повезло. Я просто боролась за свои права. Если б нет, меня бы поломали и имели бы психоз, и невроз и .тд. И все сказали бы что виноват мой муж. Хотя ан самом деле родители сделали все чтоб сломать мою будущую жизнь. Я его между прочим увела, ко всему прочему, он не свободен был...
Сожительство имеет множество последствий, а если для Вас (нас, взрослых бапп) аборт - это одно, то для ребенка - СОВЕРШЕННО другое. Да, есть разница, простите: просто трахнул, или довел девочку до аборта. За второе ваще бы пожизненное давать не мешает.
Извините, что значит довел до аборта? Если девочка умеет трахаццо,почему не научилась предохраняццо?
Глупый вопрос. Потому как девочке всего 11 лет. Совратил ее мужик - показал, как лечь, чтоб ему удебнее было и все:( Взрослые женщины и то залетают а тут...
Залетают, но чтоб ума хватило обвинять в доведении до аборта... это уж слишком.
Я в свои 11 уже знала, откуда берутся дети и что надо сделать чтоб их не было. Заметьте, это советское время было. А сейчас дети все раньше знают. И часто лучше нас, уж поверьте..
Вы лукавите или просто слишком самоуверены:( Вы практиковались уже в 11 лет? Знать и делать - две разные вещи:(
*рыдает* да пофиг, знает ребенок, или нет. Тут речь не о "попущении мамы в воспитательном процессе", тут речь о ТЯЖКОЙ уголовке, понимаете, нет? НЕ ВАЖНО, знает девочка что-то о предохранении, или нет.
ребенок-подросток очень поддается внушению, давлению другого авторитетного сверстника, взрослого. Так что в этом возрасте факт "знания способов предохранения" в большинстве случаев просто забывается, т.к. любимый, обожаемый парень говорит "да брось, с резинкой ощущения не те"
11-13-летний подросток, воспитывающийся без должного наздора? Вы в каком возрасте узнали, что такое презерватив? И вообще это бред, понимаете, сущий бред. По любому совершается преступление. Просто одно дело, когда по взаимному согласию (а это бывает, физиологически многие 13-ление вполне себе зрелые особи) взрослый мужчина совершил защищенные ПА, другое - вступил в связь с ребенком, тупо уговорив его на это и зачал ребенку - ребенка. Неужели разница не очевидна? Ну и есть разница - 18 лет мужчине или...50?
А в 22 уже 100% это преступник. В 18 можно недопонимать статьи УК, в 22 - оооч сомнительно.
Вчитайтесь, девочке 11, а это абсолютный ребенок! Какое предохранение, какая любовь?? Психологически 11-летняя девочка ни в коем разе не готова начать половую жизнь, как бы сильно развита физически она не была. Это страшнейшая травма на всю оставшуюся!
А главное-в 22 года парень, если он не умственно отсталый, не может не понимать ЧТО он делает. Это педофилия в чистом виде, "лубофф" у них или нет не имеет значения.
Однозначно) Между прочим, 15 и 28 тоже то еще сочетаньице, 28-летнего уже и парнем не назовешь-это мужик, развращающий 15-летку и никак иначе! Щастье, что это кончилось любоффью и тремя детьми, могло гораздо хуже)))
Моей доче послезавтра исполняется 8 лет, она всего на 3 года младше той девочки... брррр, мороз по коже просто)))
А чем таким плохим это могло кончится? Абортом? Ну я предохраняться умела, е-мое. Любовью это не кончилось. любовью это началось. А потом была совместная деятельность, бизнес и т.п. Не надо сгущать краски, пожалуйста...А как же раньше было? Мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне сами знаете сколько лет... И никаких уголовок, заметьте. И сейчас в ряде национальных республик 13-14 летняя девушка вполне половозрелой считается
"Моложе", мой свет :-) Не старше :-) То есть Ване было лет 11, в то время как невесте -- 13. И коли уж вы начали сыпать цитатами из классики, то не худо бы знать, что в этом возрасте мальчиков женили, чтобы получить в дом молодую девку-работницу, потому и невесту выбирали постарше. Никакой сексуальной жизни молодые после свадьбы не вели элементарно в силу незнания, неумения, нехотения и стеснения. У Толстого это описано, кажется в том числе и в "Крейцеровой сонате" -- отвратительное произведение, но некоторые детали тогдашнего быта верно передаёт.
Это во-первых.
Во-вторых -- "уголовка" есть оценка деяния актуальным УПК. Двести лет назад это НЕ считалось преступлением, соответственно НЕ было табу на это для НОРМАЛЬНЫХ мужчин. В 13 лет дворяне дочерей замуж не выдавали, но вот к Наташе Ростовой в её 16 посватался князь Андрей в его 36 (37? забыла уже :-)) -- и это НЕ считалось ненормальным, именно поэтому немолодой князь сделал это предложение. Ему бы самому не пришло в голову считать себя педофилом. А вот если сегодня 36-летнему муЩЩине не придёт в голову подумать о том, нормально ли спать с 16-летней девочкой, -- то это будет НЕнормальный мужчина.
В-третьих, обратите внимание, что и в отрывке у Пушкина, и в случае с князем Андреем речь о СВАДЬБЕ. Выдать девушку замуж в 16 лет -- это пожалуйста, но вот заниматься сексом до свадьбы и без свадьбы -- это бы и в голову не пришло ни Ване, ни няне, ни Наташе, ни князю Андрею. Вот на ЭТО было жёсткое табу. Конечно, оно нарушалось во все времена. Но оценка обществом сего нарушения была однозначна. Именно поэтому выдать за князя Андрея -- да, позволить сбежать с Анатолем -- категорически нет.
+1оо) Только кто из современных детей/родителей Толстого читает? ;-) У народа другие идеалы...
"Ну я предохраняться умела, е-мое."
Меня уже от этой фразы колбасит, уж простите. И кто ж, позвольте узнать, научил Вас предохраняться к 15-то годам? ;-)
Аборт-это тоже страшно, между прочим, и здоровья девочке (ибо назвать 15-летку девушкой как-то даже язык не поворачивается) не прибавляет не морального ни физического, уж простите) А если бы Ваш Ваня Вас кинул, с Вашими 15-летними серьезными чувствами? Заразил вен. болезнями, хотя что это я, это ж тоже фигня,лечится-то все легко и просто и т.д
Ну просто интересно, Вы бы нормально отнеслись к тому, что Ваша 11-15-летняя дочь сожительствует с 22-28 летним "мальчегом"?
А если 15летка и 16 летка:) сильно меняет дело?
В курсе, что сейчас стыдно быть девственницей в 15 лет?
Сильно меняет, это два неопытных подростка,соответственно их "силы" равны, в отличие от 11 и 28 лет)
А про девственность... не, я не в курсе, идиоток, которым что-то стыдно, в т.ч быть девственницей в определенном возрасте всегда хватало. Я, как-то знаете, об этом задуматься не успела, в свое время)))
Конечно большая, кто-же спорит, просто не нужно принимать за норму ни первое ни второе, вот и все)))
Мой муж тоже меня постарше (на 8 лет), но мы познакомились в совершеннолетнем возрасте (21/29) и даже тогда мне казалось, что он прилично меня старше. А у моих родителей вообще разница более 20 лет, но мама, к счастью, не в 10 лет стала жить с папой ;-)