Почему вы не делаете прививки?
Хотелось бы услышать обоснованные ответы, желательно с сылками на источники. Чаще всего, в вопросе лучше разбираются те, кто от них отказался, и вот я хочу спросить, почему именно вы?
У ребенка в два года после плановой прививки было очень сильное осложнение, год лечили, потом мне педиатр наша рассказала, что все кто делал с нами получили осложнение в той или иной степени - видимо, вакцина была некачественная.... Живем в Москве, делали в солидном учреждении... С тех пор больше не делаю, боюсь... Ребенку пять лет.
Это было прививка БЦЖ (мы делали поздно, я специально откладывала, хотела, чтобы ребенок подрос). Воспаление в месте укола было сильное - опухла почти вся рука в месте прививки, ГОД ГНОИЛАСЬ, мы делали какие-то повязки, пили противотуберкулезные таблетки, стояли на учете в туберкулезном диспансере. Сама врачиха из диспансера сказала, что мы легко отделались - у соседской девочки после такой же прививки начался туберкулез кости, они перестала ходить.
У моих друзей в Иркутске ребенок в годик тоже заболел остиомиелитом, или как там его правильно, после БЦЖ. :(
Ну да, все кто делал в период с нами заболели, больше того, нам за этот год сделали на руку ДВЕ ОПЕРАЦИИ ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ - пытались откачать гной - рука была в два раза больше обычной - откачивали, а на следующий день он снова собирался как и раньше...
А перед прививкой мы полностью обследовались, сдавали все анализы, ребенок был точно здоров.
Ну и как я могу после того ужаса делать прививки????? Мы год не могли толком из дома выйти, никуда ребенка сводить, т.к. перевязки надо было менять каждые ДВА ЧАСА...
Врач в туберкулезном диспансере тога говорила, что нам еще повезло, отделались "малой кровью", у других намного хуже... А лекарства которые мы пили противотуберкулезные очень токсичные, потом с желудком долго проблемы были...
Кошмар! А ведь БЦЖ и гепатит делают еще в роддоме. Мамы обычно еще в состоянии аффекта после родов и после эпидуралки в т.ч. На вопрос будете делать? Мамы спрашивают, а надо? Конечно надо, отвечают врачи...... Мне кажется совершенно необходимо ДО РОДОВ в обязательном порядке предупреждать женщин о необходимости в первые часы после родов принимать решение о прививках и знакомить женщин с возможными осложнениями и дать возможность взвесить все за и против.
мне кажется, что женщины должны сами изучать эти вопросы. А врачи конечно скажут надо, и нечего на них обижаться - это ж официальная политика нашей медицины!
Согласна, просто перед родами совершенно на эту тему не задумывалась. Была уверена, что надо делать. Знала конечно, что прививки делают сразу после родов, но меня хватило только на то, что я для себя решила делать прививки импортными вакцинами. В результате мне сказали, что БЦЖ имеется только отечественная и никакой другой не существует!?, а от гепатита отговорила детский врач!! в роддоме, сказала - "не торопитесь, еще успеете, к тому же прививку этой вакциной сейчас хотят отменить". Не уверена, что чего-то там отменили или хотели.. но прививать от гепатита Б не стала. Рожала по контракту.
Я до родов так много всего читала, но почему то о прививках и не подумала. Я рожала со знакомым врачом и когда родила, то врач на ушко мне шепнула, чтобы от гепатита отказалась, а БЦЖ сделала, не успела она мне это сказать, как вошла медсестра сунула в нос какие то бумажки и спросила у меня будете делать или нет? Я все сказала, как моя врач порекомендовала. В год сделали прививку от гепатита и у ребенка на след. день - рвота, понос, температура, отказ от еды, сонливость. Все это длилось 10 дней, слава богу сейчас все в порядке. До прививки ребенка полностью обследовала, был здоров. от последующих - корь, краснуха, паротит - отказалась, от ревакцинаций АКДС отказалась. Сейчас беременна вторым, на 100% от прививок в роддоме откажусь, а потом подумаю.
Я всегда считала , что прививки это хорошо делала своему ребенку их по графику. Все проходило нормально до первой АКДС , что происходило с ребенком вспоминать страшно, трех месячный ребенок орал 6 часов не своим голосом, температура, воспаление в области укола, скорая... Врачи меня убедили ,что это нормальная реакция! на АКДС и пригласили меня на прививку через 3 месяца. Прошло 3 месяца, мы опять пришли на АКДС, и опять тоже самое .... температура, крики и ты ды . После второго раза я реально задумалась, о том , что вакцинация не так хороша, как нам эти преподносят. Далее инфа в интернете, фильм Правда о прививках, рассказы мам у которых дети оглохли после АКДС .... и теперь мы в отказе:)
После первой АКДС в 3,5мес у до этого абсолютно здорового ребенка появились неврологические симптомы - начался тремор рук, начал таращить глаза, срыгивать (до этого не срыгивал вообще), на глазном дне стали полнокровными вены, ну в довершение ко всему - расширение ликворных пространств в мозге. Сейчас это все уже прошло, ребенку 1,2. До сих пор больше ни единой прививки не сделали. Надо бы начать, но страшно повторения.......
После осложнения на гепатитную прививку стала изучать серьезно этот вопрос, решение приняла не сразу, взвешивала все за и против, с тех пор ревакцинации всех прививок не делаю и не планирую.
я ссылаться могу на один источник-мою собственную реакцию на прививки-за 35 лет 3 раза делали прививки (2 прививки в младенчестве-тубик и оспа и 3-й раз в 20 лет-дифтерия)-все 3 раза заканчивались вызовом скорой, причем в младенчестве-по нескольку недель в реанимации и больнице. Так что на дочери проверять реакцию не хочу (хотя в роддоме без моего согласия сделали ей БЦЖ и гепатит).
так ведь в противопоказаниях к прививкам указано, что нельзя делать детям, если у них раньше или у их родственников были осложнения. как же вам делали снова прививку, если вы в реанимацию после предыдущей попали? ужас какой!! в вашем случае ребенку категорически делать нельзя, вы абсолютно правы.
мне делали второй раз, бо первый посчитали случайностью-в 1975 году это было :) после второго раза дали медотвод и больше в детстве прививок не делали... в 20 лет семейная сказала, что, поскольку я уже взрослая, то такой реакции у меня быть не может, поэтому надо обязательно сделать прививку от дифтерии, бо эпидемия же (1995 год)-в итоге, скорую таки пришлось вызывать, только не сразу, как в детстве, а через несколько часов, уже домой... А дочери все равно сделали прививки в роддоме, а потом еще уговаривали продолжить-типа, вовсе не факт, что осложнения будут, у нее не только мои гены и ты пы плюс ведь на роддомовские прививки она среагировала нормально, проблем не было? И, кстати, брату моему младшему тоже прививки делали-мама рассказывает, что каждую прививку сидела и молилась, чтобы пронесло-ПВО у сестры не служило основание для отвода брата :(
ну, слава Богу в наше время есть возможность спокойно отказаться от прививок, чем я успешно и пользуюсь :) А "молиться и идти"-для меня это не вариант, я бы скорее пошла по пути купленных справок и прочее-но не стала бы делать доче прививки (это в случае невозможности отказаться на законных основаниях!).
а болезни, от которых нет прививок вас не пугают? Что вы делаете, чтобы защитить ребенка от тех болезней, от которых не можете привить? И почему не можете делать то же самое, чтобы защитить от "прививочных" болезней?
потому что, если б были прививки и от других болезней, я бы их рассматривала. Если б была прививка от СПИДа, вы бы ее не сделали?
А зачем? Лучшая вакцина от спида не колоться, не спать с кем попало и не лечиться где попало.
Ну это вы пергнули конечно. Не спать - так это всякое бывает, а насчет не лечиться, а так же не колоться в целях лечения - так тоже никаких гарантий((
Ни одна прививка не дает гарантй от заболевания.
ВИЧ при вагинальном сексе передается крайне редко, только при очень высокой вирусной нагрузке.
Колоться в целях лечения можно. Одноразовыми шприцамиё, вскрытыми у вас на глазах.
Не дай Бог. Но вероятность эта меньше, чем при болезни.
Самолеты тоже падают, однако вы продолжаете на них летать...
Во-первых, не факт, что меньше. Во-вторых, болезнью еще надозаболеть.
На самолетах я летаю, чтобы попать в пункт а из пункта б.
Вакцины люди делают, чтобы защитить себя от вредя здоровью, который может быть причинен пболезнью. И делают, прияиняя здоровью вред. Зачем вредить здоровью с целью предотвратить вред здоровью?
подразумевается, что вредят прививки не всем, а лишь небольшой части населения, тем кому ведят - их лучше не делать. Польза для остальных очевидна.
Да, вот только нбанс - когда вы узнаете, что относились именно к этой небольшой части, не делать уже будет поздно.
в этом вы правы... Но если у нас до этого ни у кого в семье, и у самого ребенка не было осложнений, то они могут внезапно появиться, при условии, что с самой вакциной все ок?
ну, у меня-появились осложнения :) А у моего родного брата-нет :) И как вы узнаете, что "с самой вакциной все ОК"?
Ну, вариант - покупать самим, но никто тоже гарантий не даст, в каких условиях она хранилась, информации о транспортировке и т.д.... Не знаю, честно говоря(
Ну, во-первых, вы точно не знаете, были ли они или их не было. Например, одной списочных поствакцинальных реакций на АКДС является пронзительный крик. Только никто не пишет, что этот крик является признаком поражения ЦНС.
А т.к. основная часть вакцин делается в младенческом возрасте, сразу это поражение незаметно. Оно может проявиться только через год- два. Но связать с вакциной его уже никто не подумает.
Во-вторых, отсутствие ПВО в анамнезе, конечно, уменьшает шансы ваших детей на ПВО, но далеко не сводит их к нулю.
У нас, т-т-т, никаких пронзительных криков не было, слава Богу. Парень у меня мужественный!)
в плане осложнения - нет, в плане укола - зависит, он у меня молча выдержал даже когда пупок в роддоме обрезали!
нет, не сделала бы-я ЛИЧНО сталкивалась с ПВО, поэтому для меня идея "слегка" заразить ребенка, чтобы ПОТОМ он был БОЛЕЕ здоровым-не очень привлекательна!
1. Дочь ОЧЕНЬ тяжело перенесла прививки, которые начали делать в первые месяцы. Получила длительные осложнения на ЖКТ и нервную систему - долго лечили потом, животом так и страдаем. Сделали от гепатита и полиомиелита, АКДС, по счастью, не сделали. Знаю массу детей, также получивших осложнения.
2. На мнения врачей в детской поликлинике я не полагаюсь: раз свыше спускается политика повальной вакцинации, объективности ждать трудно. Нас направляли на прививки с диагнозами, которые во вкладыше к вакцинам оговорены как противопоказания.
Кроме того, мне непонятно, зачем прививки делать на первом году ребенку, о котором мало что известно - какой иммунитет, есть ли аллергия. Необходим индивидуальный подход, а его нет.
3. У моей дочки довольно тяжелая аллергия, поэтому любое постороннее вещество может сказаться негативно.
Ну и другие высказанные здесь соображения не лишены смысла.
Для информации полезно письмо врачей Путину - вот здесь, внизу :http://immunologia.ru/vaccin.html
знаю детей у которых после прививки начался аутизм, как последствие, еще начитана о вреде прививок с точки зрения мутирования клетки в организме начинающей соспротивляться живому вирусу из прививки, и неизвестно что вызывает страшные аутоимунные заболевания, возможно именно прививки...да много чего
Автор, если Вы действительно хотите послушать обоснованные ответы на Ваш вопрос, то сходите на лекции к Червонской. Погуглите, где она сейчас читает, мы с мужем ходили в Центре "Волшебный ребенок". Она Вам расскажет и реальную статистику, и что такое БЦЖ на самом деле, и что того же туберкулеза существует очень большое количество штаммов, а прививают от одного. Не бойтесь, она не советует всем не делать прививки, она говорит об индивидуальном подходе к каждому ребенку при решении вопроса о введении ему той или иной вакцины. Так например, если у ребенка генетически заложена резистентность (имунный ответ) к туберкулезу, то у него не будет никакой реакции на вакцину и на бцж. Но он бы никогда и не заболел бы туберкулезом, поэтому она для такого ребенка бесполезна. А еще советую почитать 5 главу федерального закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней и задуматься, если даже в ФЗ прописали вероятность осложнений и даже компенсации в денежном выражении поставили, значит это все реально может случиться с Вашим ребенком.
Да есть, у меня сын с аллергическими проблемами, с рождения прививаемся импортными вакцинами, все ОК.
а вы не думали о том, что "аллергические проблемы" могут быть связаны с вакцинацией?
А кто вам даст гарантии на любую импортную? Подруга жила во Франции, сделала там первую АКДС 3-мес ребенку, явно уж французской вакциной. Ребенок визжал не переставая сутки. После этого она больше ни одной прививки не сделала.
Ребенок мог визжать от псих. стресса, не надо все в кучу валить. У меня в России тоже 2 раза визжал,1 -нет, за границей-на разу и что, это тоже можно приравнять к ПВО?
таки да-пронзительный плач на протяжении нескольких часов-именно ПВО, а не псих. стресс! Для вас это новость?
Разумный человек никогда бы не оставил такой комментарий. Так как во-первых, пронзительный продолжительный крик является официальным ПВО, как признак поражения ЦНС, как выше уже написали. Стоит хоть немного изучить вопрос, про который категорично пишешь.
Во-вторых, грудной ребенок не может физически "от стресса" кричать много часов подряд. У меня ребенок палец как-то раздробил табуреткой, кровища, кость сломана. Кричал ровно 10 минут, потом отвлекли, обезболили. А тут "стресс", блин, укол в попу...
у нас на инфанрикс и имовакс темпр-ру 40 выдала дочь, ничем не сбиваемую. За пол часа поднялась с 37 до 40, ребенка просто колотило. ТТТ без судорог обошлось. Я лет 30 своей жизни за эти 30 минут потеряла.
СТранная постановка вопроса. Логичнее спрашивать, почему люди их делают.
Прививка - это медицинское вмешательство, а любое серьезное медицинское вмешательство должно быть обосновано. Так вот - я достаточных обоснований для этого вмешательства не вижу.
Я прям не удержусь. Вообще никогда не спорила в темах о прививках, считаю, что это личный выбор каждой мамы. Но почему вы считаете, что нет обоснований для них?
Я поясню, читала книгу в юношестве (тонкая такая книжица, старенькая, об эпидемиях в средней азии в начале века, о крови, о врачах). Сейчас уже плохо помню, какая там бушевала болезнь, но хорошо помню, что люди умирали тысячами, и некий врач пытался с этой болезнью бороться, делал опыты, эксперименты, анализы и т.д. Ну и наконец обнаружил, что если делать людям прививку (тогда и термина такого не было), то люди не заболевали. Они начали массово прививать всех и эпидемия ушла и таких историй там описывается много.
Так вот с тех пор я только за прививки. Много мнений слышала, большинство отказываются от них, боясь осложнений, и это понятно. И сейчас непрививающиеся дети не болеют только потому что эпидемий нет, а эпидемий нет потому что всех поголовно начали прививать и сейчас прививают. Получается непривитые дети не заболевают засчет того, что большинство все-таки привито и инфекция не летает кругом и везде.
Понимаю отказ от прививок, если осложнение в том или ином виде у ребенка было или было у родителя, но никак не могу понять, зачем от них отказываться в принципе, основываясь только на промывании мозгов. С таким же успехом нужно бояться по улицам ходить, боясь попасть под машину, что вероятнее в разы, чем серьезное осложнение после пививки.
Ваше мнение основано только лишь на "тонкой такой книжице, старенькой, об эпидемиях в средней азии в начале века, о крови, о врачах"? Серьезная база, что уж тут скажешь :ups1
Да нет, не только :) Я потом много читала об эпидемиях и прививках, просто эта книжка первая заставила меня задуматься, зачем вообще нужны прививки, раньше казалось, что нужно и все, априори. Ну и да, я не врач и серьезными медицинскими знаниями на этот счет не обладаю. Просто Артемис написала, что обоснований нет, а они все-таки есть. Если бы в свое время не придумали прививки, мы бы все уже давно вымерли от чумы....
Я тоже много читала. И была уверена в необходимости прививок. До тех пор, пока не столкнулась с ПВО и не начала читать другую литературу. Теперь уже не уверена в обоснованности и необходимости прививок, к сожалению
Не сочтите за рекламу, но прочтите справочник Комаровского, часть 1, главу про прививки, там все оч хорошо написано
Профилакической иммунизации от чумы никога и нигде не было. Были только прививки по эпидемическим показаниям, но о них речь не идет.
А причина эпидемий чумы, выкашивающих целые страны банальна - канализационные канавы под окнами.
Тем не менее - именно чума - показательный пример того, что для предотвращения страшных повальных эпидемий совершенно не обязательна поголовная вакцинация.
Мне близка ваша позиция, только я читала первую часть справочника Комаровского, там у него целая часть про прививки. Прочитала еще до 1 АКДС второго ребенка, и после прочтения решила делать, пока, т-т-т, осложнеий не было, хотя честно скажу, что оч боюсь их. Но пока больше боюсь болезней, от которых прививки делают. Так же как и вы считаю, что после "промывки мозгов", а прочитав Комаровского я поняла, что значение всех отрицательных факторов прививок в СМИ сильно преувеличены, от прививок отказываются люди, не сильно разбирающиеся в этом вопросе (не берем в расчет людей получивших осложнения), но все люди разные, и организмы у всех разные, и реагируют все на все по разному...
В том-то и дело, все разные и ничего нельзя знать заранее, это все очень страшно, и, конечно, многие не хотят намеренно вводить нечто, что может убить или покалечить, но разве это выход? А если всех, абсолютно всех перестать прививать? Тот же туберкулез ведь распространится очень быстро! Полиомиелит еще где-то, но есть...
Вот интересно, если б прививать вообще не начинали ни от чего, пусть бы люди умирали, зато стойкие к вирусам и инфекциям, выживали бы, только вот не умер от отдного, но в следующую эпидемию умер от другого, и так далее, сколько бы их осталось? стойких к инфекциям людей? Может, и вообще никого...
Опять же по зомбоящику все время страшилки показывают - продукты тухлые в магазинах, если не тухлые, знач напичканные химией, лекарства поддельные, экология плохая, вода из под крана кишит микробами, бутилированная - все равно из под крана, игрухи выделяют токсические вещетва, ну и так далее...
Жить вообще страшно. Вот я потому и не лезу обычно в топы о прививках, у всех свои аргументы за и против :)
История вакцинации от оспы очень подробно разобрана в книге Котока "Беспощадная иммунизация". С приведением статистики по городам. Можно как угодно относиться к Котоку, но пока что ни одного серьезно обоснованного опровержения по Дженнеру и оспе я не видела.
Там все разложено по полочкам. И что вакцинация не только не уменьшала заболеваемость, но и порождала ее вспышки, и о причинах исчезновения оспы.
И вообще, сравнение с прошлыми веками некорректно.
Много лет назад тысячи детей умирали от скарлатины. Сейчас разве умирают? А вакцины от скарлатины нет.
Справедливости ради, пример со скарлатиной таки некорректный. Это бактериальное заболевание, сейчас достаточно легко и просто лечится антибиотиками, поэтому и эпидемий нет, и смертности такой нет.
Большинство заболеваний в подавляющем большинстве случаев достаточно легко и просто лечатся либо проходят сами без последствий:-)
А после них бывают осложнения? У вас есть примеры? Насчет свинки и краснухи промолчу, про ветрянку инфой не владею, но предполагаю, что лучше столкнуться с ослабленным микробом, чем с живым и здоровым, вы так не считаете?
Я Вам отвечу, можно? И свинкой и краснухой я лично в детстве болела. Краснухой еще у меня болел старший сын, свинкой болел муж. Поверьте - зачастую ОРВИ протекают намного тяжелее и дают большие осложнения. Наоборот, врачи советуют девочкам переболеть краснухой в детстве. Говорят, что иногда после свинки у мальчиков бывают осложнения на яички - у моего мужа НЕ было. Полагаю, что если вовремя начать лечение, все будет нормально, сейчас большой арсенал лекарств. Все эти болезни протекают типично - несколько дней температура 38-39, потом сыпь, при свинки опухает и болит за ушами, при ветрянке прыщи (кстати, часто ветрянка протекает с невысокой температурой), далее идет полное выздоровление. Иммунитет потом пожизненный.
Вот скажите, зачем подрывать иммунитет прививками, если проще переболеть??????? Да и не факт, что заболеете.
А скажите как именно эти прививки влияют на иммунитет, понятие "подрывать" слишком общее... И потом, опять же, сильные антигены разве не проигрывают в сравнении с ослабленными или мертвыми?
Попробую простым языком объяснить мое мнение о влиянии прививок на организм маленького ребенка.
Всем известно, что у ребенка иммунитет слабый в силу возраста - у любого, даже у самого здорового - иммунитет формируется только с возрастом, соответственно, чем младше ребенок, тем слабее. Закон природы.
Теперь представьте себе - в неокрепший организм, у которого итак идет ежедневная нагрузка (встреча с разными-новыми микробами и т.д) вводят совершенно чужеродный микроб, смешанный с тяжелыми металлами (это я о ртути, мышьяке и всем остальном). Причем вводят не единожды, а регулярно, по графику. Известно, что любая болезнь (естественная) сначала ослабляет иммунитет, а после формирует, как правило, пожизненный. Прививка же действует совершенно иначе - она формирует временный и совсем не такой, как если бы человек переболел естественным путем. Ну а теперь сами подумайте, что происходит с ребенком, который регулярно, на протяжении многих лет получает в организм "поддельный" микроб, смешанный с тяжелыми металлами, да еще неизвестно в каких пропорциях? У кого-то последствия сразу же и тяжелые, у кого-то инвалидность, у кого-то сразу незаметно, просто ребенок начинает постоянно болеть, болеть, болеть, мамы жалуются, что дите частоболеющее.... У кого-то вдруг начинаются аллергии, бронхиальные астмы, поллинозы...
То есть, мое личное мнение, что регулярная вакцинация - прямой путь подрыванию иммунитета.
Понятно. А что вы понимаете под тяжелыми металлами и какое воздействие оказывает ртуть, содержащаяся в вакцинах на организм?
А ртуть по-вашему какой металл?
Объясните мне, зачем здоровому ребенку регулярно, по графику вводить в организм ту же ртуть??????????? Ну явно ничего хорошего от этого не будет. У кого-то тут же возникнет резкая реакция, у кого-то постепенно будет снижаться иммунитет, выражаясь в частых болезнях.
Риск заболеть всеми болезнями, от которых прививают детей невысокий, более того, все эти болезни успешно излечиваются - я Вам уже писала, что лично большей половиной этих болезней переболела и воспоминания у меня самые приятные (серьезно!) - я болела ими в школьном возрасте и хорошо помню, как радовалась, что не пойду в школу, а буду целый день лежать в кровати и смотреть телевизор.
Вот правда - не понимаю - зачем испытывать судьбу и вводить в ребенка "неизвестно что". Регулярно с производства снимается куча вакцин, т.к. выясняется, что они, оказывается, были непригодны к применению. Постоянно отменяют ту или иную вакцину, т.к. выясняют что она пользы не приносит, часто рассказывают о массовых негативных последствиях от некачественных вакцин, много реальных фактов, что привитые дети также болеют, а зачастую и хлеще непривитых. Ну ответьте мне, зачем прививать ребенка? Я еще пойму, если бы речь шла о смертельных болезнях в период эпидемии - о черной оспе или о чуме. Но когда мы говорим о свинках-краснухах-корях...
количество ртути, содержащееся в вакцинах не способно причинить вреда организму ребенка, что подтверждают эксперты ВОЗ, токсикологи и проведенные научные исследования (по Комаровскому)
и кстати, к какой именно, ни одного автора так и не прозвучало, кроме комаровского и котака
Потому что авторы этой литературы не выдают цифр, отличающихся друг от друга в 100 раз.
и к тому же преподносят факты так, что при прочтении создается ложное впечатление, и необходимо посидеть и поразмыслить, что это есть на самом деле...
Да, исследований у антивакцинаторов намного меньше.
Хотя бы потму, что у антивакцинаторов практически нет возможностей их проводить с соблюдением всех требований. Зато у сторонников вакцинации полно исследований в стиле: "В 2003 году Р.Хопкинс и Дж.Попкинс провели двойное слепое плацебо-контролируемое исследование смертности от вакцины против гуспной херни Gooshyernyarix. В исследовании принали участие 200 человек. Из них 100 была введена вакцина Gooshyernyarix, а 100 было введено плацебо.
НИ в вакцинируемой группе, ни в плацебо группе никто не умер.
Вывод: вакцина Gooshyernyarix безопасна."
Тогда объясните мне почему регулярно снимают с производства выпуск той или иной вакцины? Обычно объясняют, что она не соответствует нормам. Правда, несколько лет соответствовала, а теперь вдруг перестала.
Вы настолько наивны, что верите всему, о чем говорят???? Это я о количестве ртути и ей подобных. Не смотрите телевизор? Сейчас везде рассказывают, что нельзя верить когда на колбасе написан состав - на самом деле состав другой - эксперты проверяли. Так же и с составом прививок - мало ли кто чего говорит. Откуда тогда так много осложнений после прививок? Реальных, не отдаленных, не часто болеющий ребенок, а конкретных, требующих неотложной помощи??????
А почему Вы так доверяете Комаровскому? Вы же сами писали, что не во всем с ним согласны.
Вы знаете, я про вакцины не читала и не смотрела ничего, кроме фильма, который мне подружка подсунула. Я ужаснулась, начала бояться прививок, но все же продолжала их делать старшей. Когда родился младший, купила справочник комаровского и прочла там главу о прививках, все как-то сразу встало на свои места, потом мы с подружкой, той радикалкой. вместе читали и обсуждали... Она планирует прививать второго ребенка. У него оч хорошо там все по полочкам разложено.
Не читала конкретную главу, но то, что пишет Комаровский о вакцинах - обычное передергивание и подтасовка фактов.
Начнем с того, что на нас он примеряет статистику из африканских стран.
Он ссылался на цифры, актуальные для африки. И это заведомая подтасовка. У нас даже при полном отсутствии привитых не может быть хаболеваемость и смертность корью на уровне Нигерии.
При этомс с противоположной стороны он приводил лживую статистику о ПВО.
ну а коток? ни-ни? как-то я читала отрывки из его книг с ссылками на источник, но с комментариями с русмедсервера, очень впечатлило!)) вроде там даже шутка у врачей, типа, ну приведите нам люой отрывок, абзац, главу, что угодно и в какой угодно последовательности, мы никак не устаём оспаривать этот бред...
вот тот же вопрос с аутизмом, даже доктор, который ЯКОЫ проследил свячзь уж как отнекивался, что лоханулся, что наврал, ан нет, последователи котока упорно мусолят его имя в подтверждении своих мифов
Пока что на РМС я увидела цепляния к опечаткам в пересказах Котока, но не оспаривание приводимой имстатистики по сути.
Лобби фармакомпания достаточно сильны, чтобы выставить врача, который против них попер, поэирателем младенцев.
Может быть он приводил эту статистику в таком контексте, что если бы у нас была непривитость на таком же уровне как в Нигерии, то смертность была бы такой-то... Просто видимо на примере африканских стран можно показать, что бывает, когда нет вакцинации...
"Если бы" не прокатывает. Это не научно. Да и нельзя сравнивать страны с такой разницей в уровне жизни, питания, медицины и пр.
а чем у них хуже уровень жизни? Экология? Питание? Вряд ли. Вот медицина - да, и следовательно отсутствие вакцинации.
Как он по-вашему должен дать вам понять, что вакцинация спасает от заболевания миллионы человек, когда у нас прививаются 90% и заболевания эти найти оч сложно?
Именно в этом контексте. Но у нас НЕ НИГЕРИЯ. У нас не та санитарная обстановка и не тот уровень жизни.И заболеваемость и смертность у нас никогда не будет как в Нигерии. Массовая вакцинация против кори у нас началась в 1967 году ( хоя я вроде 73 г.р. и не помню, чтобы мне е делали), но я не слышала, чтобы до 67 года у нас была заболеваемость и смертность на уровне нигерийской.
Так может и следует принять как факт положительную динамику, хоть и в африканских странах?
Реально положительная динамика, да?
Нигерия:
Фертильность — 4,8 рождений на женщину.
Младенческая смертность — 93 на 1000 (11-е место в мире).
Средняя продолжительность жизни — 46 лет у мужчин, 48 лет у женщин (220-е место в мире).
Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 3,1 % (оценка 2007, 2,6 млн чел. — 3-е место в мире).
Я не могу сказать, нравится ли мне африка. Могу сказатьтолько, что у нас не африка. В африке одна специфика, у нас - совсем другая.
Но получается, что с нашей фальшивой статистикой, у нас вообще все может быть еще хуже чем в Нигерии, просто об этом не говорят...
Статистика статистикой, но массовый мор от кори достаточно трудно скрыть.
Хуже чем в Нигерии унас быть не может.
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm очень хороши слова "ПРививки огромный обман, они не спасли ни единой жизни..."
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html
http://www.argoland.ru/shok/priviv.php
нет, я так не считаю :) Мне 35 лет-когда я была ребенком, еще не делали прививок от краснухи и паротита, мы с братом болели напару-краснуху вообще особо не заметили, свинка была неприятна тем, что глотать было больно, зато было очень ржачно смотреть на распухшие рожицы друг друга и подкалывать друг друга :) Ветрянкой тоже болели вместе-я в первом классе, брат в нулевом-10 дней дома и порядок, опять в школу... дочь моя в 3,5 года переболела ветрянкой-тоже дома 12 дней провела и в сад пошла-и вся группа ее так болела-за январь-февраль 23 ребенка из 24 переболели и выздоровели. кстати, прививка от краснухаидаже производителями позиционируется как социальная прививка-чтобы от болеющих детей не заражались не переболевшие в детстве беременные женщины... ттак что я сейчас очень надеюсь, что доча моя переболеет краснухой в детстве, чтобы во взрослом возрасте ей не пришлось волноваться об этом :)
Ну так я об этом и говорю - зачем заранее травить организм от этих болезней прививками??????? Мне 39 лет, все мое поколение ими переболело - все живы-здоровы, детей давно нарожали.
ага, потому что я болела краснухой В ДЕТСТВЕ, чего и своей дочери желаю, поэтому прививать ее от краснухи даже не думаю :)
а если не сумеет в детстве переболеть, то я помогу ей получить максимум информации о краснухе, способах передачи, опасности для беременной и ты пы, чтобы она могла принять ИНФОРМИРОВАННОЕ решение о том, делать прививку или нет, бо будет она уже взрослым человеком к тому времени и решать подобные вопросы будет сама, как взрослый человек :)
Про скарлатину-то я и забыла:))) Я ей тоже болела в детстве, осложнений не было.
У меня младший ребенок болеет ОРВИ намного тяжелее, чем я в свое время краснухами-свинками-скарлатинами. И дольше. И с осложнениями, как правило. То ложный круп, то пневмония, то еще какая-нибудь гадость.
Да практически все! Вы лучше скажите, какие из них СМЕРТЕЛЬНЫЕ?
Никто не говорит, что это легкие заболевания, это заболевания, протекающие с высокой температурой, иногда (если вовремя не лечить) могут начаться осложнения (редко), но все эти болезни полностью и бесследно излечимы. И, кстати, после них остается пожизненный иммунинет, в отличие, от прививок - повторюсь, у прививок есть "срок годности".
Не согласна с вами, вероятность осложнений в сотни тысяч раз меньше, чем летальный исход и вероятность остаться инвалидом после болезни.
Насчет полио - если вовремя начать лечение - 100-процентное выздоровление. Да, инвалидность бывает. Но редко, правда, редко, я изучала эту тему, т.к. ребенку младшему прививок давно уже не делаю - шанс заработать полио и получить от него инвалидность - очень маленький.
С туберкулезом таже песня - не так страшен черт, как его молюют (мой родной дядя болел туберкулезом). Привитые тоже болеют.
Сейчас в России практически нет возможности подхватить "дикий" полиовирус. И восприимчивы к нему не более 10% населения, 90% из которых переносят его в скрытой форме без каких-либо клинических проявлений. Из оставшихся опять же большинство переносит полиомиелит в форме кишечной инфекции или ОРВИ. И только 0,5-1,5% могут получить паралитическую форму, из которых 30% вылечиваются без последствий, 30% получают легкие парезы, 30% - параличи, 10 % - смертельные случаи.
БЦЖ не защищает от заболевания туберкулезом, только от тяжелых осложнений у детей.
Это была не эпидемия, а вспышка. Ее уже остановили. И она была в Таджикистане, а не в России.
В России вспышки не было. Все заболевшие - граждане Таджикистана и Узбекистана (и там же заразившиеся) и их близкие родственники, бывшие с ними в тесном длительном контакте.
По данным ВОЗ большинство заболевших были привиты.
Полиомиелит - это высокоинфекционное заболевание, вызываемое вирусом. Он поражает нервную систему и в течение нескольких часов может вызвать полный паралич. Вирус попадает в организм через рот и размножается в кишечнике. Полиомиелит поражает главным образом детей в возрасте до пяти лет
Это все хорошо. Но главного нет :-) КАКИМ ОБРАЗОМ происходит заражение? Как полиовирус попадает в организм через рот? С едой? С водой? Со слюной? С воздухом? В этом Вы разобрались?
Когда разберетесь - попробуйте сами ответить на свой вопрос о приезжих вокруг нас :-)
Вы, видимо, не очень сильны в медицине....
Туберкулез лечится, единицы остаются инвалидами. Не скажу, что элементарно, но и не критично.
Гепатит бывает разный. У моего мужа гепатит уже лет 20 - ведет обычный образ жизни, рожаем здоровых детей. Есть формы, которые более агрессивны, но с ними тоже живут. Есть тяжелые формы гепатита, но, поверьте, их подцепить намного тяжелее, соблюдая элементарные гигиенические правила, чем лечить последствия прививок. Почему-то в роддомах сейчас запретили делать новорожденным прививку от гепатита, хотя много лет подряд делали...
Чего Вы там еще спрашивали - столбняк - при подозрении на него вводят противостолбнячную сыворотку. Дефтерия тоже лечится, правда, сложнее, но дифтерии сейчас практически нигде нет, разве что в очень слаборазвитых странах, риск ее схватить крайне ничтожен.
Делают до сих пор????? Вы в Москве????
Я просто недавно слышала, что то ли собираются запретить новорожденным от гепатита делать, то ли уже запретили.
Ну я же помню какую-то шумиху вокруг гепатита у новорожденных.
Кстати, насчет прививок новорожденным... Вообще отдельная тема.... Смотрите, родился ребенок - его оценили по Агпару, никто досконально не проверял его здоровье - ведь часто бывает - домой приносишь и выявляются через месяц, два, три какие-то врожденные болезни. Так нет, всем новорожденным колем прививки по плану...
с одной стороны понятно почему, но с другой... болезни же нее будут ждать, когда малыш окрепнет
А нам через месяц после рождения пришлось операцию делать... с прививкой спокойней... ИМХО
Вероятность операции в первые месяцы жизни ребенка не так велика. Вероятность заражения очень маленькая. Тем более, что если надо делать операцию - это означает, что ребенок нездоров и вакцина может ему навредить.
тоже в видном рожала у Куликова...Безумно переживала,что сыну не стали делать гепатит,т.к им кожа его не понравилась...Ко мне подошла педиатр,я ей выложила свои переживания на счет не сделанной вакцины,а она мне на ухо прошептала-РАДУЙСЯ!!!!!Я тогда долго была в недоумении,с тех пор начала изучать инфу,не делаем прививки,есть только бцж и один полио!!!
Как все просто-туберкулез лечиться. Ну да, ампутацией бОльшей части легкого, как в случае одной нашей добропорядочной семьи. Болезнь у отца семейства протекала в скрытой форме, обнаружили- отрезали, хорошо, что детей миновала дрянь, но все каждые погода сдают анализы и проходят обследования и сами живут не очень-то спокойно.
По туберкулезу мы впереди планеты всей не смотря на почти поголовную вакцинацию.
Гепатит надо еще умудриться подцепить.
Дифтерия в токсической форме, рано пойманная, прекрасно лечится. А вот у привотого может быть атипичная форма, которую не продиагностируют и будут лечить от чего-то другого.
Столбняк - заражение возможно при наличии анаэробной раны и контакте со специфической средой, где присутствуют экскременты животных. Проще говоря, для этого надо в сельской местности или на ипподроме наступить на грязный гвоздь.
И таки ежели это случилось - существует экстренная вакцинация, она правда тяжелее, чем плановая. Поэтому тут надо думать. если риск наступить на это гвоздь высок - возможно, есть смысл привить.
Полиомиелит - крайне низкая вирулентность, передача в основном орально-фекальным путем. Это фактически "болезнь грязных рук". Для людей, нормально питающихся и соблюдающих элементарные правила гигиены шансы заболеть практически нулевые.
Заболевшие болеют в основном в легкой форме.
"Полиомиелит - крайне низкая вирулентность, передача в основном орально-фекальным путем. Это фактически "болезнь грязных рук". Для людей, нормально питающихся и соблюдающих элементарные правила гигиены шансы заболеть практически нулевые.
Заболевшие болеют в основном в легкой форме."
Эти легкие формы потом в инвалидных креслах...
Наша семья жестко соблюдает все номы гигиены, однако умудрились в ресторане подцепить киш. палочку-вся семья 10 дней болела, мы с сыном-в больнице. Так что банальным мытьем рук е спасешься. Нам в больнице так и сказали- везде готовят "джамшуды" и про вспышку полиомелита в средней Азии не мне писать тут.
а вы не так жестоко стерилизуйтесь - авось и иммунитет ко всяким кишечным бякам повысите))
Юмор заценила, зачЕт! Жестко- это мытье рук, до и после прогулки, еды, контакта с животными.. ничего стрелизующего!
"Для людей, нормально питающихся и соблюдающих элементарные правила гигиены шансы заболеть практически нулевые" я отношусь к разряду олично! питающихся, не контактирующих с больными и грязными, гигиену блюла и блюду, всегда за релём, в автобусах не езжу, на работе и др. заведениях, которые я посещаю, контингент вроде приличный, однако ж такая дрянь как гепатит А, а то бишь болезнь грязых рук меня не миновал...
Корь, краснуха, паротит, ветрянка, полио - в подавляющем большинстве случаев, да и то - надо сильно умудриться его словить. Дифтерия - как правило, если быстр вовремя дать сыворотку и антибиотик.
Я уже молчу про пневмококки, хиб и прочее, что есть у каждого первого.
Остаются туберкулез, коклюш, столбняк, гепатит Б. ОТ первых 2 вакцина неэффективна, вторые 2 заболевания меют достаточно специфический путь заражения.
Не поняла... Вы хотите сказать, что после кори, краснухи, паротита, ветрянки, полио - инвалиды?????
Чушь полная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если только полио, да и то - очень маленький процент, большинство полностью вылечиваются.
Нет, я хочу сказать, что в настоящее время в большинстве случаев эти болезни протекают и лечатся легко.
Кстати, коклюш элементарно лечится - мои дети болели, столбняк - сыворотка существует. Гепатит Б - еще словать надо, но и с ним живут долго и счастливо.
Коклюш - опасен для детей до года.
Гепатит - нельзя сказать, что жить с ним нельзя совсем, но лечится он трудно. Но и подцепить его при соблюдении элементарных правил медицинской и сексуальной гигиены непросто.
а как приятно кашлять взрослым и школьникам по полгода, одна радость:) ощущение класс, не вздохнуть ни пернуть в прямом смысле:)
А как приятно было мне после прививки БЦЖ (я выше писала об этом) ГОД ЛЕЧИТЬ РЕБЕНКА, сделать ему две операции под общим наркозом, год почти из дома не выходить, пить очень токсичные лекарства.
Угу, причем, что самое интересное - у привитого по календарю от туберкулеза ребенка.
да, а непривитого и таких шансов то нет, их и полечить не успевают.. И антибиотиков новых все нет.. а старые народ каким только местом и от чего только не ест и куда только не выкидывает.. а что будет плохого если изониазид в унитаз выкидывать, или дать таблеточки три, а потом решить что хватить, полечились и буде..
А уж от температурки, так милое дело:)
непривитого и таких шансов то нет, их и полечить не успевают
*******
У непривитого шансов практически столько же, сколько у привитого.
И как правило, жрет "таблеточку от температурки" тот же контингент, что прививается от всего подряд.
А как Вы думаете, в процентном соотношение, кого больше - тех, кто лечил туберкулез или тех, кто лечил последствия вакцинации? Я писала выше, что когда мы заработали осложнение, выяснили, что была некачественная вакцина и осложнения получили все, кто сделал прививки, причем, некоторые заработали костный туберкулез и лечились годами. Вот так вот, на ровном месте, сделав плановую прививку. А потом лечили последствия токсичного лечения. Вы знаете какое это лечение??????????? Думаю, не менее серьезное, чем лечение самого туберкулеза.
Вы не полезете, а я полезла и убедилась, что там этого нет. Да и вообще инфотоп не тот, что раньше был.
что отмодерировали:)))))))) Весь инет тоже отмодерировали:))) оставили только котока:)
Я не буду по всему инету лазить, поскольку я это уже делала. В частности, я сюда же постила ссылку на очень интересное пермское исследование.
Там обследовались дети, больные туберкулезом, на предмет рубчика от БЦЖ и еще по многим параметрам.
Так вот, связь между БЦЖ и туберкулезом и его формами очень невелика.
С учетом того, что в на тот момент в перми подростки без БЦЖ в основном имели мед отводы - можно считать, что ее нет.
Зато подавляющее большинство заболевших и практически все с тяжелыми формами - имели туб контакт в самом ближайшем окружении (в семье).
Вы ето автору, мине не надо, я себе если шо, найду что то что дает хоть какую то логику:) я помню ту вашу ссылку:) И вы знаете, что с вами о прививках я не говорю:) Да и в етом топе о прививках не говорю, так занимаюсь флудом, потому что , ето если бы я пришла в центр управления космических полетов, и стала им объяснять как они не правы, а что, я читала об космических ракетах и космосе, имею право, высказать им свое фи:)
Согласитесь, что до года коклюша реально избежать. С маленьким ребенком поменьше бывать в людных местах, что вполне возможно сделать.
и папу домой не пускать, не говоря уже о других родствениках, а уж подруги и друзью, да еще и детки из садика, свои же, тем более!
не так сильно в сравнении с чем:)))))))) минимальный:))) конечно, минимальный:))) еще пару лет и будет практически мизерный:)) потому что смертность у младенцев высокая от него.
Ну, скажем, при более, чем 1 ребенке в семье не всегда это возможно. Поскольку влияет не столько пребывание в людных местах, сколько пребывание в детских учреждениях. По моим наблюдениями, именно многодетные в группе риска по коклюшу. Хоть привитые, хоть нет.
вообще на улицу не выходить, и не общаться с родственниками? Как это можно сделать?
Коклюш-элементарно... да, мадам, не слышали Вы тот кашель и не видели последствия...
Ну уж не хотела бы, что бы кто-то из детей полиомелитом заболел, не дай Бог! И поймать легко достаточно можно. А при дифтерии на второй день надо сыворотку вводить, при том что в первый день она выглядит как легкое ОРВИ! Туберкулез - уменьшается вероятность осложнений, что не мало. А гепатит Б передается с кровью, а от переливания никто не застрахован((
Вот теперь, по крайней мере, мне понятна ВАША позиция, Котока обязательно почитаю, стало интересно. Но тут только по оспе, а что с остальным? С полиомиелитом, например? Или вы по каждой болезни, от которых прививают, можете указать на "разоблачающую" литературу?
Знаете, когда избавляешься от штампа, что 2без прививок нас бы выкашивали страшные эпидемии2, то в принципе уже мыслишь несколько иначе.
С этой точки зрения прививка - это некая медицинскафя услуга, которую мне предлагают, а я рассматриваю, что они, собственно, могут мне предложить. Т.е. мне должны доказать, что конкретно моему ребенку от этого вмешательства будет польза. И вероятность этой пльзы больше , чем вероятность вреда от этой вакцины. И тут уже надо рассматривать вакцину конкретно. Ну, например, полио.
Какую она пользу может принести? Производители утверждают, что она предотвращает страшную болезнь полиомиелит. Но мы голословным утверждениям не верим. Возникают вопросы:
1. Действительно ли предотвращает?
А мы видим, что не особо. Примером тому - нынешняя эпидемия в Таджикистане, когда полностью привитые болеют и даже умирают.
2. А насколько актуальна вероятность заболеть этим самым полио? Судя по всему, малоактуальна, даже при абсолютно непривитом населении. Поскольку основной путь передачи полио - орально-фекальный. Мой ребенок ничьи какашки не ест:-). Соответственно, элементарные гигиенические навыки - мать руки после туалета и т.д. - гораздо лучше защищают от полио, чем вакцина.
3. Действительно ли это страшная болезнь?
Подавляющее большинство инфицированных ( точное число неизвестно, поскольку их не всех удается выявить) переносят болезнь в скрытой форме. Из остальных примерно процентов у 90 (скорее всего, больше, поскольку опять же выявляемость низкая) болезнь проходит как простуда или легкая кишечная инфекция.
Перелитическая форма бывает только у 5% заболевших, и только у 1% остаются парезы.
А разоблачающей литературы много, достаточно погуглить.
Не знаю, насколько серьёзным ученым написана была эти книжка, только вот один важный момент, который либо упустил автор, либо вы: ПРИВИВКИ НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПИК ЭПИДЕМИИ ПРОШЁЛ И ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ПОШЛА НА УБЫЛЬ. Это о чём то говорит, вам не кажется? Сегодня эпидемий нет потому, что условия жизни сейчас намного лучше чем тогда, когда вся Европа утопала в канализационных отходах и трупных разложениях.
Вопрос поставлен так, и мне интересно именно в таком ключе на него ответы получить. А по-поводу достаточности оснований для прививки... Их же не ради хохмы придумали, а для того чтобы защитить людей от смертельных и калечащих болезней, или нет?
Так вот , собственно, пока я не вижу доказательств, что эффект предотвращения заболеваний и ослоднений от них больше, чем эффект от ПВО.
Ну это вообще глупо! И вполне очевидно, что от болезней в тысячи раз вреда больше (пострадает большее количество людей), чем от прививок. Во время операций тоже случаются всякие непредвиденные ситуации, но они многим людям спасают жизнь. А риск есть всегда!
Да и зубы можно лечить без анастезии, укол тоже вмешательсвто, а как приятно без него...
Потому, что избегаю ЛЮБЫХ искусстенных воздействий на организм без КРАЙНЕЙ необходимости. Якобы профилактику таковой необходимостью не считаю.
Не делаю, потому что в нескольких поколениях нашей семьи (моей и семьи мужа) нет ни одного удачно прививаемого ребенка. У всех, кому пытались начать делать прививки, были разной степени тяжести ПВО.
начался учебный год, у мам появилось сводное время, и сразу им стало скушно... а "прививки" лучший, проверенный способ потратить время зря, ничего не взяв из дисскусии, и при етом можно пообзываться и скинуть недовольство собой на других.
Это вы так на мой вопрос отвечаете?
З.Ы. У меня оба малыша дошкольного возраста, и времени с 1 сентября больше не стало, но вопрос с прививками остается для меня открытым, поэтому и хотела узнать у мам, с чем связаны их опасения, с инфой в СМИ или с реальными случаями вреда от прививок в их семье.
Конечно на ваш:) Тут еще кто то кроме вас и сами с собой себя убеждающих об опасности прививок есть, кто с "пеной у рта", а не стебется:)
А вам места жалко? Если обратили внимание, то многие темы повторяются с завидной периодичностью. А если люди отвечают - значит вопрос животрепещащий.
З.Ы. Не хочу вас обидеть, но если вы хотите, чтобы ваши послания казались оригинальными, то не допускайте хотя бы в нормальных словах синтактических ошибок ;)
а вот оригинальность как и ошибки меня мало волнуют, особенно в сравнении с прививками других:)
Знаете, по остальным темам, хотя бы нет целого огромного инфотопа:) Так что не стоит тыкать на Васю пальчиком:)
Места не жалко, и даже недоумение подобные топы давно не вызывают:) НО смешно же почитать бывает:) И вообще, я не вижу что вы не завели чудо топ не для разводки:) чистая разводка:) Про шапочки с фольгой все же смешней быват разводки, или там про толкование снов, жаль только последнии куда то исчезают, по воле модераторов, а мне ходить по другим местам лень, что бы бред чей то почитать специально:)))
страшно только читателем котока и тем кто что то слышал, а что именно не совсем понимает:) Поетому особенно смешно читать :) особенно аргументацию:)
Таня-маня! Опять я не удержалась (обычно не поправляю людей, если чо-та не так написали :)))) но, хотя мы с вами на одном берегу в этом топе, теперь уже и мне смешно :)))
животрепещУщий :)
синтакСические ошибки, и в словах их допустить нельзя :))) в словах только орфографические можно, а синтаксические ошибки тока в предложениях можно допустить :)
ни разу не хочу обидеть :)))
ну так у меня в школе тройбан по-русскому был(( Думала, что синтаксические в словах, а в предоложениях - пунктуационные, но пока писала, начила припоминать - вы правы!) Прошу прощения за мой плохой русский
+1, подождите, я дЕтя в сад еще не успела "сдать",буду посвободней- так тут разбодаюсь...
Вот ни когда не писала в таких топах, тк не могла принять ни чью сторону. И вот я созрела и выскажусь.
Я делала детям прививки, но всегда после анализов и раздельно (сразу 3 не делала).
Я за прививки, мы живем в Москве, здесь 10мл человек, даже больше, вероятность что ни будь подцепить огромная.
Неделю назад, моя подруга сказала, что ее дочка переболела туберкулезом в скрытой форме, вся семья ест таблетки. Обнаружили только когда к школе потребовали рентген сделать, тк прививки и манту они не делали. Теперь когда таблетки доедят, будут прививаться потихоньку.
Другая моя знакомая не была в детстве привита, в подростковом возрасте переболела полиомиелитом и из спортсменки превратилась в 100кг инвалида.
Вы знаете , все мы инфицированы туберкулезной палочкой , но развивается болезнь только когда иммунитет очень снижен ( и то не у всех), а дочки ваши не заболели т,к иммунитет в норме. Прививки тут не причем , муж ведь ваш наверняка был привит и заболел. Тут, как то, девушка писала ,что они жили в одной квартире с родственником у которого была открытая форма туб. ,они ели из одних тарелок и никто не заразился.
Спасибо за ликбез, поверьте, я многое знаю о туберкулезе, после этой жизненной ситуации у нас в семье. У меня иное мнение, отличное от вашего.
Да,а ещо противники прививок живут спокойно до поры до времени,гордясь своими убеждениями,а потом пишут сюда же в панике что-то типа "Я беременна,а у сына краснуха",или "поранился гвоздём",или на каждый кашель коклюша боятся ну и ты пы.
А Вы никогда не слышали о том, что в период массовой эпидемии болеют даже те, кто привит????? Просто болезнь проходит как правило (не всегда!) в более легкой форме.
Означает это только лишь то, что зачем влезать в иммунитет здоровому ребенку, если во время эпидемии привитый ребенок все равно переболеет этой болезнью?
Вы знаете как действует любая прививка на человеческий организм? В организм ребенка вводят чужеродную бактерию и как этот организм отреагирует - одному Господу Богу известно. А не слышали об отдаленных последствиях прививок? О тех, которые случаются через 10, 20, 30 лет?
Вы лично даете гарантию, что не умрет только потому, что привит? Ну-ну, блажен, кто верует.
Как это, вот выше аноним22 уверяет, что только БОГ и спасет:) Разве это не вы? Или в данном случае бога надо в другую сторону наклонить?:)
Кто Вам такое сказал? Это будет зависеть от состояния организма на момент эпидемии. А Вы знаете, что любой привитый человек прививается далеко не на всю жизнь? У любой прививки есть "срок годности". Например, привитый год назад человек болезнь перенесет легче, чем привитый 10 лет назад.
От чего сейчас прививают - АКДС - коклюш, корь, свинка, дифтерия - я болела свинкой - ничего криминального - высокая температура и за ушами болит - через неделю скакала, старший ребенок у меня болел корью (кстати, аккурат, сразу после прививки от кори) - неделя в реанимации, потом неделя в обычной палате. То ж ничего - давно здоров. Коклюшом мои оба переболели - ну кашель долгий - при этом носятся как слоны по квартире, да и гулять можно. Тот же туберкулез - да, очень неприятно, НО! Не смертельно - все это лечится элементарно. Полиемелит на начальной стадии вылечивается полностью. Если мама внимательна к своему ребенку, то вряд ли пропустит начальные симптомы полиемиелита. Это НЕ СМЕРТЕЛЬНЫЕ болезни. Гепатит? Мой муж живет с гепатитом уже лет 20 - обычный образ жизни, любит выпить, морж, зимой купается.
Вероятность подхватить эти болезни не сильно высокая, а вероятность подхватить осложенение от прививки, на мой вгзляд, значительно, выше. Почему сейчас все дети болеют поголовно????? Почему появляются топики "море - удар по иммунитету"????? А не думаете ли Вы, что вдобавок к ухудшению экологии это и есть тот подрыв иммунитета, которые дают прививки? У кого-то реакция сильнее, у кого-то просто ослабляется организм и лезут болячки.
Я никого ни к чему не призываю - это только мое мнение. У моих обоих детей были сильные осложнения после прививок, у многих моих знакомых тоже. Нигде об этом не афишировалось, к сожалению. Причем, осложнения были намного тяжелее и дольше, если бы они просто переболели бы тем же самым коклюшем или даже свинкой (муж болел,дети есть).
АКДС - это против коклюша, дифтерии и столбняка. Ну это так, для информации. Насчет остального - не знаю даже что и написать... Наверно все взвешивает каждый сам для себя. Для меня пока лучше сделать прививку, чем провести неделю в реанимации и далее по списку...
Изо всех этих болезней только столбняк заслуживает внимания, да и то - существуют противостолбнячные сыворотки, которые можно ввести моментально.
Вы невнимательно читали - корью мой ребенок заболел после прививки от кори - на следующий же день, поэтому и попал в реанимацию - болел в тяжелейшей форме, а сама по себе корь, как правило, протекает не сложнее обычного ОРВИ - сначала высокая температура - потом сыпь, горло болит, после выздоровление - никогда не слышала о смертельных случаях или осложнениях от кори...
Для чего я топ завела, я написала в самом начале. И ничего я чушью и ерундой не считаю - у каждого свое мнение! И не претендую я, что мое мнение единственно верное. Я могу основываться только на Комаровского. Страшилки по телеку я принципиально смотреть не буду, этого хватает и в жизни! Я ничуть не хочу обидеть людей, пострадавших из-за прививок, и ни к чему их не призываю, потому что не знаю как поступила бы сама, случись у нас в семье осложноние, не дай Бог. Я просто хочу понять, что кроме личного опыта движет людьми при принятии решения по прививкам, потому что для меня вопрос остается приоткрыт...
ну, некоторым иногда достаточно ЧУЖОГО печального опыта и плюс некоторые считают, что заразить ребенка в легкой форме болезнью для того, чтобы ПОТОМ он ГИПОТЕТИЧЕСКИ был БОЛЕЕ здоровым-не лучшая идея :) Ну, это как пример :) Может быть еще куча вариантов :)
Так попробуйте основываться не только на справочнике Комаровского :-) Что значит "могу основываться только на КомаровскОМ"? Почему только на нем? Нет желания еще что-то изучить? Нет возможности? Нет книжных магазинов и инета? Многие "отказники" отнюдь не из-за страшилки "Правда о прививках" таковыми стали, а прочли горы литературы по этому вопросу, начиная с элементарных учебников по физиологии и анатомии :-)
Так вот я поэтому тему и завела, чтоб народ поделился. где черпал инфу, каким источникам доверял, а в ответ бла-бла-бла...
Ну так просто все: учебники по анатомии, физиологии, иммунологии, химии... как минимум :-) Кое-что из вирусологии. Плюс статистика заболеваемости. Все доступно, ничего не спрятано за семью замками :-)
Ну статистики адекватной у нас в стране как мы уже тут выяснили нет, или вы можете ее привести?
А что касается учебников... Это в рамках школьной программы проходят? Ну тогда у нас 90% населения неучи((
Статистика заболеваемости такая, какая есть :-) На сайте госсанэпиднадзора, на сайте центра по борьбе с корью, на сайте ВОЗ, в отчетах главного государственного санитарного врача и т.д.
Учебники НЕ в рамках школьной программы. Только и Комаровского тоже не в школе изучают ;-)
Вы спросили что читать - я Вам ответила. Сложно? Лениво разбираться? Проще разжеванное Комаровским слопать? Но тогда и результат будет несколько однобоким, к сожалению
О том что Комаровскогов школьной программе проходят - никто не говорил. Может быть, раз уж вы прочли столько учебников, поделитесь издательской информацией, а то я честно говоря, даже не представляю с какой стороны подходить к вопросу подбора учебной литературы... Думаю, что многим здесь это будет полезно.
Издательской не поделюсь уже - сыну почти 8, а вопрос этот плотно изучался с его года до двух. Потом уже - просто посматриваю статистику, если что-то новое попадается - почитываю
Про Комаровского. Фильтруйте, он не истина в последней инстанции (я не только про прививки)...
Не могу с вами не согласиться, но вот что касается прививок, если вы читали раздел о них, у него все прекрасно разжевано, в то время как многие брасаются общими фразами и все((
так они в реанимации лежали после того, как сделали прививку от кори и заболели ею.
вамши дети болели почти всем и до сих пор утверждаете, цитирую "вероятность подхватить эти болезни не сильно высокая"...муж с гепатитом, дети с букетом, да ещё и с реанимацией за плечами...всё легко и просто...осталось на своём опыте доказать, что дифтерия приятная болезнь, на второй день в школу! а также столбняк это ах как смешно!
по поводу бактерий... Каждый день любой человек контактирует с 10000 различных антигенов. В прививке 1 и к тому же ослабленный
Почитайте состав любой прививки - помимо бактерий там содержится еще много веществ - ртуть, в некоторых мышьяк и т.д и т.п.
Плюс не забывайте, что вакцинация, как и многое сейчас в нашей стране - дело прибыльное, на ней тоже зарабатывают, поэтому качество вакцин оставляет желать много лучшего. В этом смысле при Советском Союзе порядка было больше и вакцины качественнее.
Если бы я жила в цивилизованной Западной стране, то, вероятнее всего, проводила бы своим детям вакцинацию. В нашей стране, учитывая многие нюансы, делать вакцинацию реально опасно.
Еще момент - на мой взгляд, логично вакцинировать детей от действительно смертельных болезней - там хоть оправданный риск получается. А от тех, от которых у нас прививают - не вижу смысла.
Кстати, недавно перестали новорожденным делать в роддомах гепатит, а несколько лет подряд делали. Теперь решили, что для них это опасно....
По-поводу этих веществ. Не обращали внмание в каком количестве они там содержаться, и в каком агрегатном сотоянии. Эх, был бы справочник Комаровского в электронном виде - с радостью выложила бы!
Не старайтесь ничего выкладывать - я достаточно прочитала литературы, в том числе и Комаровского.
Вы никогда не слышали о том, что очень часто в нашей стране вакцины некачественные? Что такое некачественные представляете? Это значит, что соотношение веществ неправильное. А теперь представьте, чего мы вкалываем детям... Каждый год с производства снимаются очередные вакцины, т.к. не соответствуют нормативам. Это известный факт.
О Комаровском... Неплохой врач, но... С некоторыми вещами, о которых он пишет я не совсем согласна. Из личного опыта с детьми. Поэтому считать его для себя полностью авторитетным не могу.
С Комаровским я тоже во многом не согласна, например что косается ГВ, но тут речь о привиках, и он предельно доступно все изложил!
Что касается некачественных вакцин... Мы гораздо чаще чем вакцины, употребляем некачественные продукты, воду, воздух, лекарства и т.д. и т.п. От этого никто не застрахован...
Безусловно, Вы правы, НО! Я стараюсь есть сама и кормить детей качественными продуктами, у меня есть дача с огородом, где выращиваю овощи, есть проверенные знакомые в деревнях, у которых я покупаю мясо и молочные продукты, есть в конце-концов магазины, где продукты получше качеством (нашла опытным путем). То есть по мере возможности я лично стараюсь выбирать для себя и своей семьи все самое безопасное. Та же песня и с вакцинацией - увидев на собственном опыте и опыте близких мне людей негативные последствия, прочитав, посмотрев и послушав множество литературы и мнений разных людей - тех, которые "за" прививки и тех, которые "против", взвесив все плюсы и минусы, я решила больше детей не прививать. Повторюсь - именно, живя в нашей стране, общаясь с нашей, Российской медициной, понимая, что вакцинация на сегодняшний день - это большой бизнес.
Я тоже стараюсь, но у меня нет возможности кушать свои овощи и мясо, и воздухом мы с вами одним дышим... Это естественно, что каждая мать хочет лучшего для своих детей, и исходя из этого решает вопрос в том числе и о вакцинации. А что касается бизнеса... У нас сейчас практически все связано с бизнесом... Только мне кажется, что мы с вами сейчас говорим не о здоровой конкуренции, в целях повышения качества, а о коррупции((
Читайте внимательнее мои посты - я живу в России, с Российскими реалиями и именно в нашей стране массовая вакцинация - прежде всего бизнес, именно у нас часто вакцины некачественные и даже если закупаются импортные, то самого низкого качества. Именно в нашей стране перед вакцинацией детей не проверяют нормально на предмет полного здоровья. Плюс факты риска заболеть теми или иными болезными - по совокупности всех факторов я решила детей больше не вакцинировать.
если вы считате что там заграницей всё хорошо, что детей как-то прверяют!, вакцины все качественны и раздаются всем бесплатно в виде благотворительности, то вы глубоко заблуждаетесь, уточните ещё раз для себя эту инфу
Не надо утрировать мои слова. Во-первых, у меня две подруги живут в Италии, одна в Штатах, у всех есть дети - каждое лето мы ездим к ним в гости, поэтому информация у меня достоверная.
Вакцины, в отличие от наших, там значительнее качественнее - проходят более тщательный отбор и таких случаев, когда большое количество детей страдает после некачественной вакцинации нет. И никто не станет там делать прививки ребенку без тщательного медосмотра.
даже не знаю как вас переубедть))) видимо, моему личному опыту проживания в германии, и двоюродной сестре в италии-вы не поверите. ну да, каждому информацию под личные убеждения
Не надо никого ни в чем переубеждать - я рассказываю лишь о своем личном опыте - о том, что знаю точно. Я нигде не сказала, что живи я на Западе, то точно делала бы прививки - я сказала, что, живя в России, я решила больше прививок детям не делать. А что было бы, если бы я жила в другом месте, показала бы жизнь. Мои подруги, живущие заграницей своих детей прививают - плохих последствий пока не было.
так, знаете, и в россии когда жила ничего подобного слыхом не слыхивала, хотя, сами понимаете, и садик был и школа, и куча родственников, это я когда уехала сначала на еве прочитала, а потом уже ссылки на разные др. форумы нашла заграничных антипрививочников
два аргумента которые меня удерживают от хождения по графику вакцинации 1. сама то я не прививаюсь!...почему-то! и 2. наличие ещё иных страшнючих болезней, вакцинации от которых нет в графике...остальную лабуду, насчет, как бишь его, мертиолята, и т.д.. а также "достаточно не занимацц сексом" пропускаю мимо ушей! а так да, индивидульный график, много не делаем, но не всё! с педиатрами тут гораздо сложнее общаться, чем в россии, мне ест с чем сравнивать
У вас достоверная информация только об опыте ваших подруг. Медицинская практика в разных странах разная и графики вакцинопрофилактики разные.И точно также- очень много зависит от врача, мед. центра, госпиталя."И никто не станет там делать прививки ребенку без тщательного медосмотра."- Что вы подразумеваете под тщательным медосмотром?
У человеческого организма в процессе эволюции сформировалось несколько уровней защиты от всего того вредного, что поступает естественным путем. И каждый этот уровень выполняет свою функцию. Прививка же поступает в организм не естественным путем, минуя некоторые барьеры. И тут уже не каждый организм справится. А детский - тем более, т.к. у детей незрелая выделительная система.
К тому же, в вакцине редко когда содержится 1 единственный антиген. Вдобавок там есть консерванты, адъюванты, куча балластных веществ и прочей гадости.
"гадости", которые находясь именно в том состоянии и кол-ве, в которых они содержаться в вакцинах не возымеют на организм ребенка никаго вредного воздействия!
Ну так и прививайтесь на здоровье, раз вы так уверены в безвредности прививок;)
да в том-то и дело, что не уверена, и сужу по тому, сколько осложнений после них, а не принимаю на веру ложную информацию о том, что "вредные" вещества находящиеся в вакционах оказывают негативное влияние на организм
А почему вы считаете, что эта информация ложная? Ну вот честно, вы вообще что-то, кроме Комаровского и Котока о прививках читали? На чем основаны ваши реплики в этом топе "чушь", "бред" и пр.?
Во-первых, Котока я не читала, только Комаровского (справочник), и в этом самом справочнике подробнейшим образос по каждому веществу расписано все что необходимо, в каком состоянии, сколько содержится в вакцине, и как именно это вещество в данном физико-химическом состоянии и в данном объеме "влияет" на организм ребенка.
Во-вторых, про чушь и бред - это вы мне приписываете)
В-третьих, общие слова типа "вредные вещества влияют на иммунитет", которые я услышала здесь я не воспринимаю, я воспринимаю только факты, а из фактов здесь были только ПВО конкретных людей. Для кого-то этого достаточно, мне нужно больше конкретной инвормации - я ее здесь не увидела, что говорит о том, что люди отказавшиеся от прививок не после ПВО в их семье, а насмотревшись и наслушавшись на других... Ну типа, самолеты же падают - поэтому я на них не летаю.
Да, стараюсь. Каков процент осложнений после прививок среди всех привитых, вы знаете?
а есть точная статистика? Я точно знаю, что в детстве мое ПВО было зафиксировано медиками, но в 20 лет этого уже сделано не было-мне просто поставили диагноз острая аллергическая реакция и, сняв приступ, отпустили домой :) Так что этот случай в статистику не вошел... не вошел в статистику и случай с сыном моей коллеги-в 1,3 ему сделали плановую прививку корь/краснуха/паротит и на 12 день он оказался в реанимации с диагнозом коревая краснуха под вопросом... 2 недели с больнице, его выписали, а маме НЕОФИЦИАЛЬНО порекомендовали в 6 лет не делать ему ревакцинацию корь/краснуха/паротит... а официально через 2 недели ему уже предлагали прививку от клещевого энцефалита, а чуть позже-от ветрянки :) И о какой статистике идет речь? В статистику попадают только те случаи, от которых уже совсем никак не отмазаться :)
Девочки, о какой "точной статистике" вы здесь говорите?????? Ну не смешите меня:)))
Я выше описывала нашу ситуация, когда мы год лечились после вакцины БЦЖ, которая, как выяснилось позже, оказалась некачественной - так вот тогда пострадали абсолютно все дети, которые прививались той вакциной, причем, включая младенцев в роддомах. Точное количество детей я, конечно, не знаю, но много, очень очень много. Несколько человек были из нашего дома, остальные из нашего округа. Мне и педиатр тогда, и лечащая врач в тубдиспансере об этом говорили. В тубдиспансере были дикие очереди. Более того, с тубдиспанера нас очень долго не хотели снимать с учета, т.к. врач все время говорила, мол, давайте долечимся, посмотрите какие тяжелые последствия у других детишек. Лично я знаю девочку (из нашего дома), которая перестала ходить, начался туберкулез кости, лечение очень плохо помогало.
Та история нигде не освещалась, ни в каких СМИ, никто кроме пострадавших детей об этом не знал, а пострадавшие активно лечились, им было не до чего.
О какой официальной статистике можно говорить??????? А сколько пострадавших от других вакцин, которые никуда не обращались?????? Да среди моих подруг чуть ли не каждая имела похожий печальный опыт. И ни в какую статистику никто их не заносил. Думаю, статистика ведется тогда, когда ребенок погибает, если родители смогут доказать (а это крайне сложно сделать, т.к. все знают про медицинскую солидарность), если родители поднимут всех на уши - а не каждый сможет в момент горя бороться с нашей системой.
Ну так хотя бы не об официальное, вот видите, у вас большинство с ПВО. Понятно. У меня, слава Богу, никого, но я и то накидываю 10% на счет ПВО. Давайте хотя бы о такой статистике говорить...
Это наверняка, но мне кажется, что процентов 10, наверно не больше... Вы как можете по своему окружению сказать, или у вас никто не прививается из знакомых? У меня просто лишь одна подруга не прививает сына, у них астма.
Мне не всегду удобно спрашивать, почему тот или иной ребенок заболел тем, чем он заболел.
Ну я говорю, естественно, о тех случаях, когда вы (ваши знакомые) на 100% уверены, что у них было ПВО! Иначе на домыслах никакой вообще статистики не получется, она будет такая же как и официальная, только с перекосом в другую сторону...
Вот я и говорю - не знаю. Я здесь на еюе усраивала опрос. ПО-моему, как раз процентов 10 ответивших писали, что у их детей были осложнения
вот странно-то, к счастью, имея в арсенале громадный круг знакомых детей, о пво узнала тока на еве.
артемис, я вас спрашивала, вы наверное, не заметили, про случай дифтерии на аляске, что только благодаря вакцинации удалось остановить эпидемию. так вот, чтоли тоже совпадение?
Почему ж тогда Украине не удалось того же самого? И как вакцинация может повлиять на носительство?
Потому что если ваше утверждение верно, то это должно работать везде. Поэтому и возник вопрос.
а я и прошу прокомментировать. факт, вобщем-то официально зафиксированный. коснулась его вообще с другой стороны, кинологической, прсматривая себе хаски...а что там на украине было-не знаю
На Украине решили снизить заболеваемость дифтерией путем поголовной вакцинации населения. Это никак не повлияло на заболеваемость.
т.е. была эпидемия? и после вакцинации эпидемия как skf так и осталась? а когда закончилась? и почему?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Балто это только про собачку и вкратце про эпидемию
девочки, сколько я читаю подобных обсуждений, здесь/на других форумах, но я так и не составила своего личного мнения, я так и не понимаю, благо делать прививки или вред. Врачи молчат. Только один врач честно мне сказал, что осторожно, но прививает своих детей от всего, кроме гриппа и кроме прививки от "рака шейки матки" (забыла как называется вирус, который к этому может привести). Но у меня нет достаточных знаний в химии/фармацевтике/медицине, чтобы своими мозгами понять. Я так поняла, что те, кто отказываются основываются в основном на фильме "правда о прививках". я посмотрела. Но там же ничего нет, кроме личного убеждения какого вирусолога! ну есть у нее стопочка бумажек о ПВО, ну таких бумажек с осложнениями от обычного гриппа у каждого врача по несколько штук! Не убедительно. Все, к чему привело чтение всех этих обсуждений и материалов, это безумному страху и неопределенности. Я совершенно запуталась и не понимаю, что делать ((((
Вы не правы, что в основном отказываются люди после просмотра фильма и чтения Котока. Есть еще огромное кол-во людей, которые отказываются, столкнувшисть с серьезными ПВО на личном опыте:(
+1! тоже, не имея медицинского образования, не могу 100% определиться. Тоже много читала везде, смотрела фильмы, но 100% "да" или "нет" прививкам не могу сказать. На 80% "нет", но, скорее, основываясь на мамской интуиции. Старшему роддомовские переносили на попозже, реагировал нормально на прививки, но столкнувшись с поточным подходом в поликлинике, с 1 года отказ (ему 4 сейчас), младшей 1,2 у нее ничего нет - отказ. Пыталась через центр иммунопрофилактики со старшим во время беременности вторым ребенком, начать вакцинацию, но как они мне предложили краснуху у него привить, так у меня опять сомнения возникли (это же живая вакцина, а я беременна была). Нашего педиатра я, кстати, расколола таки, он не делал своему ребенку ни одной прививки (ей 2 с лишним года). Сказал что жена против. На мой вопрос о тот как же он не смог убедить ее, он же врач, он ответил что она тоже врач:) В итоге он ребенку, не согласовав с женой, вколол все-таки иммовакс. А мы пока так и не делаем.
Я не делаю, потому что сестра стала инвалидом после 2-й вакцинации АКДС, делали все по графику, первая без осложнений, а вторая(( Сейчас ей уже 23, шансов на выздоровление нет. Мне было 10 лет, поэтому хорошо помню начало всей этой истории. Днем укололи, вечером температура 41, не сбивается ни чем, скорая, судороги, реанимация, никак не могли снять судорожную готовность, приступ за приступом, прописывают сильные противосудорожные препараты. После этого судороги повторяются на любое недомогание, переохлаждение, температуру. Возим по самым лучшим невропатологам - все только руками разводят - очага в головном мозгу, характерного для эпилепсии, нет. Приступы частые, очень сильные, иногда эпистатусы, когда ребенок не выходит сам из приступа, скорая - больница, и так десятки-десятки раз. Через несколько лет инвалидность и все, безнадега. Ни нормальной учебы-работы, ни семьи-детей у нее никогда не будет. Живет с родителями, потом будет жить со мной.
У многих наверное возникнет вопрос, к чему писать эти "страшилки" - это частный случай, и множество детей и не чихнули ни разу после прививки, но просто хочу пояснить, что и прививка, и ее отсутствие - лотерея, кому-то везет, а кому-то нет((
Безусловно, лотерея. Те же роды - тоже лотерея, однако, мы стараемся выбирать роддом с хорошей репутацией и врачей по отзывам ищем. Лотерея лотерей, а право выбора всегда остается за нами.
Да, но это не гарантия тоже. С моим врачем - лучшим в роддоме девочка рожала, потеряла матку, слава Богу ребенка спасли. Вот вам и выбор, вот вам и отзывы((
Да всем ясно, что все под Богом ходим, но ведь изначально, во всем, всегда стараемся сделать как лучше, хотя бы пытаемся предотвратить беду.
именно, что - лотерея. С одной только разницей, ИМХО: заболеешь или нет - тут лотерея без твоего сознательного решения, а вот прививки - это уже 100%-ая ответственность родителя, который принял решение. Я в случае с ПВО себе бы не простила этого решения. Поэтому и не делаю прививки.
Все болезни, от которых делают прививки изучены вдоль и поперек, и, если что, врачи точно знают, что с ними делать и как лечить. А вот что делать с ПВО никто не знает. И тогда ты остаешься один на один со своей проблемой и выкарабкиваешься, как знаешь. Ну или не выкарабкиваешься и живешь с этим всю жизнь.
Да, а с другой стороны не рассматривали? Не привили - ваше сознательное решение, заболел - ваша вина.
Я вас не переубеждаю.
И моя сестра стала инвалидом после АКДС.
И соседка по даче. Девочке уже 19 лет, уровень развития на 4 года((
У племянницы началась дикая аллергия после гепатита.
Своей дочери не делаю и не собираюсь.
Да, как русская рулетка. Муж в детстве переболел черной оспой, от прививки. Чуть на тот свет не отправился.
Ребенка прививала до года, реакция АКДСов -температура под 40, судороги, тремор.
Сейчас расхлебываем последствия, в виде атопического дерматита, проблем с печенью и поджелудочной.
А нам при нашем уже имеющимся АД педиатр каждый раз посылает на прививки. Я спрашиваю, вы о чем говорите? Мы с АД не можем справиться, какие прививки, а они только руками разводят, типа ну пишите отказ.
И нас посылает каждый раз, даже на Манту! И к иммунологу, та рассказала, что прививки-добро, и ничего от них не бывает злого. И страшилки про полиомелит, что ее учительница на костылях ходит.И что все продавцы орешков заражены им, и что эпидемия в России страшная. Я слушаю-говорю "угу", и пишу отказ.
Она не спорит, и не настаивает на своем, у нее по ходу дискуссии рождаются вопросы, на которые она хочет получить ответы, чтобы сформировать окончательную позицию. И приводит контраргументы, опять же, надеясь на то, что в итоге она с помощью форумчан сможет окончательнов чем-то утвердиться.
Мне кажеться глупостью- принимать решение о здоровье ребенка на основе "мнения форумчан".
а никто об этом и не говорит, о принятии решения. Хочется послушать мнения и получить рекомендации по литературе. А выводы каждый будет делать сам для себя!
Делаю. Не делать и в голову бы не пришло. Очень многие живут спокойно, не опасаясь, что ребенка может коснуться болезнь. И дай Бог, чтобы детей обходили стороной проблемы со здоровьем. Но повернуться может как угодно.
Все прививки у дочки сделаны по графику, реакции никакой ни разу не было.
Согласна, что прививка это лотерея. И я не хочу, что бы именно мой ребенок входил в процент осложнений от вакцинации и не позволю проводить опыты именно на моем ребенке. Прочитала "Беспощадную иммунизцию" А.Котока за одну ночь, теперь меня никто не переубедит в правильности моих действий. Дети без проблем ходят в школу и сад, с заведующими и медсестрами трений не было, видимо моя уверенность на лице написана.
Разговаривали с врачом скорой помощи, в не рабочей обстановке, он своего ребенка не прививает от всех подрят болезней , говорит АКДС ваще бестолковая смысла нет ее делать , все равно топом дети этими же болезнями болеют. Единственное, по его мнению, можно сделать роддомовские прививки, а остальные не нужны .
Интересно, а вот как "непривитые" дети вообще говоря живут в мирово сообществе, летают на отдых,в командировки, не берем относительно благополучную Европу?! И все родители спокойно запускают таких деток в "среду"?
А скажут ли они потом "спасибо", в старшем возрасте, не имея иммунитета?
А вы сами регулярно все положенные ревакцинации делаете? Из моих знакомых, которые детей прививают, никто сам во взрослом возрасте не прививается, при этом ездят на отдых и в командировки и не только в Европу. У меня самой почти нет прививок (в детстве был отвод), что тоже не мешает мне летать в разные страны:) Или вы думаете, что это только для детей опасно быть непривитыми?
Сама-да,деть -тоже и муж.
Несколько лет жили в Индии и видели все "легкие " последствия полиомелита, туберкулеза и т.д. Страшненько.
Были и среди приезжих заболевшие, единичные случаи, но все же..
Не имеющие иммунитета не живут. Был только 1 мальчик, которому без иммуцнитета удалось прожить 12 лет. И то - в скафандре.
"Не имеющием иммунитета"... :-))))
Вопрос от биолога - дайте, пож., определение иммунитета. А потом расскажите о разнице между специфическим и неспецифическим :-). Попутно - о типах лимфоцитов (которые народ так полюбил "мерять" дорогущими анализами)...
А вот затем, мы с Вами, возможно, вернёмся к любимому многими здесь тезису, что все "антипрививочники" безграмотны и ничего, кроме Котока и Чарвонской, не читали :-)
Я не биолог,а математик, потому конструктивной беседы не выйдет.
А вот с последним абзацем согласна, тем более, что мнение получено на основе одни книжек, кроме этого ничего никто не может привести в качестве аргументов. Я завтра книжку напишу про конец света и мне тоже поверят.
Так в том-то и дело, что не получается констуктивной беседы - Вы обвиняете в категоричности оппонентов, а сами делаете феерические ошибки.
Я вовсе не собираюсь рекомендовать лезть на сайт Котока, а вот в учебник иммунологии хотя бы заглянуть не помешало бы :-), потому что утверждение о том, что при отсуствии вакцинопрофилактики иммунитет будет отсутствовать вообще - извините, просто смешно. И обсуждать это всерьёз сложно.
1. Не факт, что специфический будет отсутствовать. Не говоря уж о явно перенесенных болезнях, есть еще и легко перенесенные; плюс к некоторым заболеваниям существует врожденная невосприимчивость (тот же туберкулез, например)
2. Специфический иммунитет - не панацея, к сожалению, тем более созданный с помощью вакцинации. Так что уповать на него не стоит. Хороший неспецифический во многих случаях посильнее будет :-)
В том-то и дело, что неспецифический иммунитет - так сказать, универсальное средство защиты, а именно про него и способы его усиления предпочитают умалчивать сторонники специфической иммунопрофилактики.
А иногда и не умалчивать, а просто врать: например, когда убеждают что "никакое закаливание и никакой ЗОЖ не убережёт от гриппа - или носите маску, или прививайтесь". И ведь не покраснеют от такого вранья :-)
И после этого читать, что якобы "антипрививочники" все поголовно безграмотны и читают только Котока, а "прививочники" - просто "луч света в тёмном царстве" :-)) очень забавно.
Ещё раз советую "оппонентам" :-) разобраться хотя бы с типами иммунитета и особенностями его формирования, перед тем как кого-то обвинять в безграмотности :-)
Снижает. Может и на срок до 6 месяцев примерно. В зависимости от организма, конечно
Как именно? За счет влияния каких элементов вакцины и на что именно??? Снижает - это общее понятие.
Это в двух словах не расскажешь. Или Вы рассчитывали на лекцию по иммунологии?
Давайте из первоисточника, ладно?
При введении различных бактериальных и вирусных
вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный
характер.
Первая фаза - имуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа
циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В-лимфоцитов. Вторая фаза - фаза
транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения
вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов
(преимущественно Т-хелперов, иногда в сочетании с увеличением количества Т-
супрессоров), и снижением их функциональной активности - способности отвечать на
митогены, синтезировать антитела. У ряда привитых отмечался выраженный
иммунодефицит продолжительностью до 4,5 мес.[49, 66, 67, 72, 84].
Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на антигены вакцины.
Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине
антигены и связано с формированием клона Т-супрессоров, способных оказывать
антиген-неспецифический супрессорный эффект [10]. Патогенетически
поствакцинальный иммунодефицит не отличим от вторичных иммунодефицитов,
возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций, хотя и менее выражен по
длительности [15, 84, 88].
Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить
развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром [12, 19, 33, 45], который
сопровождается угнетением выработки интерферона, функции NK-клеток [35].
Помимо изменения численности и функциональной активности различных
субпопуляций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе
неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина,
лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности
лейкоцитов, что особенно выражено впервые 15 дней после прививки [1, 60, 70], а также
интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 мес.[123].
Это из "Патологии вакцинального процесса у детей" http://main.rudn.ru/_new/russian/win/library/vestnik/v992r/pdf/08.pdf Работа посвящена именно патологическому течению процесса, но эта выдержка касается вакцин вообще.
Мешкову еще посмотрите http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm01.shtml "Руководство по иммунопрофилактике для врачей" - там о составе вакцин есть, о процессе вакцинальном.
Все это есть в Инфотопе. Если так интересуетесь, чего ж раньше не изучали?
Заинтересовалась этим вопросом недавно. По инфотопу лазить скучно, а тут хоть с людями общаешься) Я вообще так лучше информацию воспринимаю)
Про иммунитет. Когда мы с младшей сестрой были маленькими,еще никому не делали прививок от краснухи и ветрянки. Так вот, она переболела и краснухой и ветрянкой, я как ни старалась от нее заразиться (и целовала ее, и обнимала да и комната общая), чтобы в школу не ходить :) - я так и не белела в детстве этими болезнями. Но планируя беременность, сдавала анализы на антитела к краснухе и они были положительными (хотя и невысокими). Врач сказал, что этого достаточно и прививаться не стала.
Я непривитая-живу нормально, в "среду" меня запускали в те же сроки, что и привитых детей моего возраста-ясли, сад, школа :) побывала во многих странах :) Иммунитет имею, раз живу :) И дочь не прививаю :) и ее в "среду" уже давно успешно запустила-пока, в силу возраста, только сад и занятия музыкой, впереди 2 школы-обычная и музыкальная :)
С какой радости вы позволяете себе нас тыкать тем, что ВЫ прививаетесь? Мы ваас это делать не заставляем.
не правда :) Я вовсе не рада тому, что остальных детей прививают и вовсе НЕ против того, чтобы их НЕ прививали :) Я за здоровый образ жизни, а профилактические прививки в это понятие не входят :)
Даже если не брать в расчет замечательную фразу про отсутствие иммунитета, можно просто порассуждать, от чего именно сейчас у нас прививают, посмотреть статистику по заболеваемости - и тогда в общем-то безо всяких вопросов станет понятно, почему родители не боятся запускать детей в "среду" :-)
Коклюш - болеют как привитые, так и непривитые, страшен детям до года. Для более старших детей неприятен, но не смертелен. Осложнения от АКДС страшнее.
БЦЖ - эффективность крайне сомнительна
Краснуха, ветрянка - пусть лучше дети переболеют в нормальном возрасте и будут избавлены от необходимости прививаться в дальнейшем
Свинка - неприятно, но не смертельно
Корь - весьма редкое заболевание, надо еще ухитриться ее подцепить в "среде". А вот вакциноассоциированная корь иногда встречается
Полиомиелит - в диком виде нет, вакциноассоциированный встречается
Дифтерия - неприятная болезнь, пожалуй самая неприятная из всех прививочных
Гепатит В - детей не из группы риска прививать просто бессмысленно.
Столбняк - надо просто почитать про него, чтобы понять, что заболеть им очень непросто. В случае серьезных травм по-любому будут вводить сыворотку.
Так чего тут бояться-то?
ПС. А про отдых и командировки в неблагополучные страны (не в курортные районы разумеется) - там свои болезни, и от них как раз прививки делать надо обязательно. Но это совсем другие прививки и совсем другие заболевания. Сильно сомневаюсь, что кто-нибудь откажется от прививки против скажем желтой лихорадки, если поедет в эндемичный район.
К прививкам в случае поездки в районы с эндемичными возбудителями я бы ещё добавила, конечно же, прививку от бешенства в опасной ситуации.
И вот как раз с ней - почти единственной смертельной из огромного списка - наиболее разумный вариант вакцинации: его делают только в по-настоящему опасной ситуации, во всех остальных - наблюдают за животним и прививку делать "из перестраховки" не советуют.
Но и то, и другое к плановой вакцинации отношения не имеет.
Бешенство - да, безусловно. Но это действительно не имеет отношения к нашей плановой повальной вакцинации. Желтую лихорадку я привела просто в качестве примера - есть куча болезней, от которых не можно, а нужно прививаться перед поездками.
Но если это так опасно (прививки), и угнетают иммунитет и т.д. и т.п., может лучше не прививаться, а просто никуда не ездить?
Ну иногда просто выбора нет - работа и все такое. А для собственного удовольствия мало кто посещает страны, неблагополучные по заболеваниям типа бешенства, лихорадки Эбола и иже с ними. В основном это "черные" районы центральной и южной Африки, нетуристические районы Индии и т.п.
Не ТАК опасно :-)
Речь идёт об оправданных и неоправданных воздействиях. Кроме того, прививки перед поездкой в африканские страны делают обычно уже взрослые люди, по крайней мере, не младенцы и новорождённые.
Меня например пугают дифтерия, столб6няк и полио, + нам 6 мес. - поэтому и коклюш тоже. Прививаемся.
а где ваш 6-тимесячный малыш может подхватить столбняк? И тот факт,, что коклюшем с одинаковым успехом болеют и привитые и непривитые вас НЕ пугает? И то, что от ЗАРАЖЕНИЯ дифтерией прививка НЕ защищает, зато картину заболевания она смазывает-вас тоже НЕ пугает? Или в такие дебри вы не лезли? :)
Честно скажу, что вы меня удивили. У вас откуда такая информация (дебри), если можно ссылку на первоисточник?
погуглите ссылки на сайт производителей вакцин-там найдете инфу про дифтерию и коклюш :) А про столбняк-я правда интересуюсь, ГДЕ полугодовас может подхватить столбняк? :)
http://rutube.ru/tracks/1032960.html вот фильм про "смазывание картин заболевания", а еще я читала ,что от столбняка прививки вообще не защищают, если найду кину ссылку.
По-поводу столбняка - мы в ближайшие полгода планируем начать топать, а у нас тут всякое "натопать" можно...
Мы в Расторгуево сейчас живем, тут типа поселок) А в Москве натопать тоже можно ого-го чего!
Ну если вы собираетесь топать босиком по щедро унавоженной почве с гвоздями - тады лучше привить.
Топать босиком собираемся - живем на природе, и еще раз повторюсь - тут всякого хватает(
Ржавый уж точно ни при чём, а гвоздь - имеется в виду, что рана должна быть глубокой, тогда больше вероятности, что она окажется анаэробной (без доступа воздуха).
Но этого ещё недостаточно, туда ещё возбудитель должен попасть, а он в аэробных условиях (на поверхности почвы, например) не живёт.
Ну и как Вы себе это представляете на пратике: ребёнок топ-топ в яму минимум 15 см глубиной и при этом сразу наносит себе глубокое ранение? Вероятность минимальна, вообще это уже напоминает повышенную тревожность. Вашу!
Кстати, если такое и случится, всё равно придётся ехать в травмпункт и там уже всё, что надо, введут. ПО ПОКАЗАНИЯМ.
ну мы-то привиты, поэтому так просто спрашиваю. А тревожность - повышенная. этточно, особенно за детей
Такой бред)))), что значит " Без иммунитета", иммунитет природой заложен , а не гадкими прививками с консервантами. У не привитых детей гораздо лучше иммунитет, их что бы чем-то заразить надо еще постараться.
Его нельзя "сделать" - он уже есть организме.
Можно его усилить или ослабить.
Вот очень-очень популярная и довольно поверхностная статья, где, по крайней мере, есть основная терминология: http://medportal.ru/budzdorova/health/1063/
Ок, почему же тогда вообще появилась такая болезнь как полиомиелит, если у всех есть неспицефический иммунитет?
Ни один из видов иммунитета - ни специфический, ни неспЕцифический - не даёт 100% гарантии не заболеть.
Нет, потому что, как Вам уже пытались обыяснить (причём довольно подробно), вакцинация влияет на системы, ответственные за поддержание неспецифического иммунитета (и не только на них, увы).
В живом не бывает + и -, это не задачка по алгебре и вообще не механизм, работающий по законам Ньютоновской физики :-)
И - извините, но... - всё больше удивляюсь: если Вы сами во всём так уверены, зачем завели эту дискуссию.
В очередной раз рекомендую почитать УЧЕБНИК иммунологии.
Как бы Вас это не удивляло, но да, есть :-) Часть людей вообще не восприимчива к полиовирусу.
Да, но есть вероятность узнать, что ты не в числе счастливчиков, когда будет уже поздно прививаться((
А большинство переносит бессимптомно или в виде КИ или ОРВИ. Т.е. иммунитет имеет, но даже не знает об этом.
"У не привитых детей гораздо лучше иммунитет"...вот эта фраза почему-то меня всегда бесит больше всего. так и хочется спросить: с чего вы взяли? пользуясь вашей излюбленной методой-сравнив одного и того же реёнка с прививками и без?
я вот отказалась от ревакцинаций, но до определенного времени прививки делались по графику...категорически не согласна с таким утверждением!
у нас нет ревакцинации корь+краснуха+паротит, потому что вот начиталась всего)) ну на самом деле как вопрос обстоял всё что положено было сделать во младенчестве-делала и даже боялась пропустить, инета под рукой не было, были книжки и журналы, где ни слова о пво, плюс у меня мама медик, правда по другой стези, она в ожоговом работала и в реанимации и закон профессии был таков - медики и члены их семьи прививаются в первыую очередь, хоть она давно и уволилась из рядов медиков, но 19 лет проработала и всегда была ЗА прививки, хотя особо этот вопрос в нашей семье не поднимался. плюс брат хирург-травматолог, с ним не обсуждала вопрос, он давно в другом городе живёт, но представляю даже каков его ответ будет - он у меня вообще цинник, не любит когда "больные" умничают. сейчас сестра в оридинатуре, специализируется на уролога, вот с ней болтаю на эту тему, правда она больше ЗА, чем против, хотя с её слов им в институте уже давно и оппозиционную политику партии выссказывают, в частности, что нифига гарантии нет, т.е. получаецца со своей стороны у меня даже сомнений не возникало НЕ прививаться, пока не уселась за инет. как пришла к выводу в 6 лет отказаться от кори и т.п., да взяла тупо и открыла сайт роспотребнадзора и посмотрела статистику заболеваемости по РФ, решила, а ну вас)) всякие лихорадки ку есть и язвы-не прививаем же, хотя процент заболеваемости парой такой же как по кори...вот сейчас по идеи (уже полгода как) должны ревакцинироваться против столбняка/дефтирии, но чё-то боязно мне, вот бегает здоровый крепкий мой малыш (правда сегодня с соплями пришла), ну и я её на приввку? а сама? я как в 16 из дома уехала, так и привики ни какие не делала, как и 100% моего взрослого окружения, а ребёнка не жалко чтоли?...с мамой тут говорили как-то, когда я ей сказала, что не будет ревакцинироваться, говорю, знаешь какое-нибудь осложнение у кого-то, а то тут пишут что бывает? мама говорит: а ты помнишь наших родственнико К.? (по папиной линии очень далекие. редко встречались) я говорю-ну да, помню. так вот говорит, у них мальчик же ещё был, но он сразу почти умер после бцж в роддоме, они долго ходили, судились, вроде даже признали что от прививки, ну а что толку
извините за сумбур, но как-то так...
Был пронзительный крик после акдс и + другие последствия. Больше никогда никакой вакцинации.
Ну незнаю. Мои двое мальчишек(11 и 8) оба прививались по графику без отсрочек и все в порядке, никаких проблем не было и я очень надеюсь что не будет. Вообще у всех наших знакомых(а их не мало) детки без проблем и осложнений прививаются.
А у меня в окружение - у 3-х детей было ПВО, и при этом люди продолжают делать прививки, ибо врачи убеждают, что осложнения не связаны с прививками, а то что ребенок заболевает сразу после - это совпадение.
Да и в нашей семье не обошлось без осложнений.
у нас на работе 2 года назад была подобная ерунда-предложили привиться от гриппа по страховке, приехал передвижной прививочный кабинет... в нашем отделе было 4 сотрудницы-2 привились, 2-нет... через время гриппом заболели обе привитые сотрудницы, но, поскольку болели они благодаря прививке (по их словам)в "легкой" форме, то продолжали ходить на работу, как итог-заболели и обе непривитые-нам просто деваться было некуда из кабинета с чихающими сопливыми коллегами, глотающими аспирин... но я и вторая непривитая коллега уже получили нормальный грипп-с температурой 39 и неделей дома :) И смысл в той прививке, если сразу после нее заболели именно привитые, паровозом заразив непривитых (мы, непривитые, в один день свалились-обе уезжали с работы уже с высокой температурой)?
Ну значит другим гриппом заболел, вирусов гриппа более 320 разновидностей, прививки от гриппа считаю бредом, от одного сделают - другим заболеет( В этом случае, считаю лучше поддерживать иммунитет!
Ну да, и другой вирус случается на следующий день опосля прививки. Чисто случайно и у всей шкоы сразу:-)
И причем куда ни придешь - везде аналогичная картина.
Чем заболевают. У двоих соседей по двору дети на несколько дней перестали ходить (при том, что прививочный материал был не из одной партии), дальше у моей родственницы - у которой слабое здоровье, после двух первых же прививок было резкое поднятие температуры и судороги - скорая, откачивали. Потом дали отвод. Ну про простые орви в кавычках я не говорю, когда сразу после прививок ребенок заболевает и врачи диагностирует орви, хотя на самом деле там неизвестно что.
У меня сын не спал дольше 20 минут подряд 2 месяца после зарубежного аналога АКДС. Это как пример. А какие теперь с нервоной системой остаточные явления - ХС. Мальчик очень возбудимый.
поздравляю вас, прививайте дальше, что еще могу сказать, не пойму, зачем вы мне это пишете.
А мы допрививались уже, ребенок из гипотонуса выходил незнамо сколько и говорить начал в 3 года. До прививки был здоров, есть записи врачей в т.ч. невролога. Это лотерея, и я больше не хочу ставить на кон здоровье своего ребенка, мне одного раза хватило:( И знакомых сразу многопоявилось с проблемами от прививок, это у вас проблем нет и знакомых нет, знакомые они по интересу появляются.
Вы правы, могут конечно и по такому интересу появиться знакомые (не дай Бог), но у меня вот тоже много родственников-детей и у друзей много детей, пока т-т-т, без ПВО. А в каком вам возрасте эту прививку сделали?
да на самом деле, вполне может быть и так, что у ваших родственников ил знакомых у кого-то и было ПВО (в их семье, например), но это не мешает им считать прививки нужными и продолжать делать их детям :) У меня моя лучшая подруга узнала о том, что у меня было ПВО тогда, когда забеременела сама и поинтересовалась, как переносит прививки моя дочь (дочери тогда было чуть больше года) :) И узнав, что прививки мы не делаем-была в шоке, первая реакция-НУ ТЫ И ДУУУРА :) Правда, это нам вовсе не помешало остаться подругами и дальше :) А когда она родила, я с удивлением узнала, что от прививок сыну она отказалась-моего влияния тут не было вовсе, она просто такой человек, что если ее что-то заинтересует, она будет рыть до того момента, пока у нее в голове будет полная ясность :) А другая моя подруга-делает своим детям все прививки по календарю и некоторые-сверх календаря, хотя тоже знает о том, что у меня было ПВО :) И мой родной брат делает своему сыну все прививки тоже :) Просто каждый человек решает для себя, что его пугает больше, что его успокаивает больше, каждый имеет свое мнение и исходит из него :) Так что вполне вероятно, что у ваших знакомых могло и быть в семье ПВО, но для них это все же не аргумент, вот и все :)
Нет, ПВО не было ни у кого, они бы сказали, во-первых, а во-вторых задумались бы над дальнейшей вакцинацией. И вы правы, наверно тут руководствоваться надо тем, что кого больше пугает. И не смотря на все 400 сообщенгия топа, меня по-прежнему больше пугают болезни, но и прививок я стала бояться гораздо больше(( Вообще начала жалеть, что эту тему завела... Но с другой стороны - это позиция страуса...
Может быть начнете с изучения болезней? Инфицирование, заболевание, течение, возможные осложнения и их частота. Может быть это поможет вам не бояться? :-)
+1
В который раз советую автору: почитайте УЧЕБНИКИ, а не отзывы частных лиц и популярные статьи!
Похоже, что бояться и надеяться на врача выгоднее. Правда, не все знают, что отвечать за последствия придется не врачу, а родителям... не важно - знали они что-то о предмете или нет
Офигеть :-(
http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&q=%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BC&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=cb68274866aac4bd
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA&aq=&aqi=&aql=&oq=%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA&gs_rfai=&fp=cb68274866aac4bd
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8&aq=3&aqi=g10&aql=&oq=%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&gs_rfai=&fp=cb68274866aac4bd
Из найденного выше:
http://bookz.ru/authors/n-anohina/ob6aa-i-_659.html
Было бы желание - найдется все :-)
тогда в чем проблема? Открывайте, читайте, изучайте, вырабатывайте СВОЕ мнение. Тогда и бояться нечего будет
да с чего вы взяли, что они бы сказали и задумались? Я вам реальный пример привела-мой родной брат и мои подруги-из троих только один человек задумался о вопросе вакцинации настолько, что стал что-то изучать, искать инфу :) Остальные-совершенно спокойно прививают детей, им инфа о возможности ПВО не мешает :) Причем брата не смутил даже тот факт, что его привитый от коклюша сын этим же коклюшем и переболел-это не важно, важно то, что прививки делать НАДО и болезней бояться НАДО (он в ужасе был, когда узнал, что моя дочь заболела ветрянкой в то время, когда мама наша должна была к нему в гости лететь-все спрашивал, не может ли она заразиться и им ветрянку привезти-а сын его и от ветрянки привит, кстати) :)
Вы правы! Есть такие люди, которые даже не отдают себе отчет, что это ПВО! Подружка моего сына (на тот момент было чуть больше года) после акдс 4 дня ходить не могла, на ножку наступить, все безумно распухло. И что вы думаете? Мама даже не подумала, что прививаться хва и в следующий раз можно и не отойти от прививки вовсе...
в 5 месяцев. А знакомых без пво у меня тоже очень много, только вот мне от этого не легче. Когда твой малыш орет так, будто его режут несколько часов и ничего не помогает- это ужасно, не дай Бог никому. А врачи только и сказали, да, мол, бывает такая реакция, как будто малышу это поможет. И еще пишут, что цнс не затронута при этом, это будто бы боль в месте инъекции, вот уроды, даже человек без медобразования услышав такое поймет, что это не из-за обычной боли в месте укола,этот ужасный, действительно пронзительный крик. Но, видимо, таков наш путь к отказу, не будь этого, наверное, могло бы быть хуже. Вот у моей знакомой эпилепсия у ребенка после АКДС официально признано осложнение, инвалидность, пособие 1000р в месяц:(
Я делаю прививки, очень боясь ПВО, пока их не было, слава Богу! Если что-то пойдет не так - откажусь.
Потому что боюсь, что изувечат моего ребенка этой прививкой, мне проще иммунитет поддерживать
НЕ хочу никого пугать и сразу скажу - своим детям все прививки делала. Просто есть один пример - у знакомой умер ребёнок через несколько часов после АКДС(( Оказалось, что на момент вакцинации у него уже имелась кишечная инфекция, распознать которую врачу практически невозможно((( Естественно, после такого случая она никогда не будет делать прививки своим джетям....
да это все брехня про инфекцию, это врачи так отговариваются, ну да, блин, распознать невозможно, но ребенок умер! Когда у моего была крапивница и температура 39 на полио мне сказали:"Мамаша, вы чего-то наелись(было ГВ), а прививка не при чем!" Я говорю, а если и наелась, то какого фига температура у ребенка- молчат. После этого какое к ним доверие? Сами пусть вакцинируются, твари, только о своем охвате прививками думают!
Не знаю, что лучше, чесслово не знаю. Вроде все прививки у моих прошли гладко ттт. Заболевания от которых прививают - это же ужасно. С другой стороны, после таких случаев просто шок.
Прививки стояли бы под вопросом, но в личном окружении достаточно врачей традиционной медицины, которые не делали привики своим детям, это не только педиатры, но и врачи других специальностей. Одна знакомая (педиатр) жила в Туркмении (советские времена), и несмотря на это, не сделал ни одной привики своим детям, а в карточке все проставила. Детям сейчас по 35-40 лет, живут здорово и счастливо и не сидят на одном месте.
Из всех знакомых, кто не делал привики, еще никто не имел осложнений после этих болезней. А вот из тех, кто сделал прививки, среди знакомых несколько примеров инвалидности есть.
Сложная и неоднозначная тема. Отношусь к прививкам с осторожностью. Половина моих детей привита, половина непривита.
Сам вопрос делать или не делать прививки я бы назвала неточным или некорректным. Вопрос должен звучать: при каких условиях можно делать прививки, при каких нет. Ответ прост: если вы найдете врача, который будет со всей ответственностью подходить к проведению прививки - тогда делать; если нет, тогда вы берете ответственность на себя или не делаете. Ответственность врача подразумевает обследование ребенка перед прививкой, не беглый осмотр, проводящийся в поликлинике, а сдача анализов, желательно в день прививки, тщательный осмотр ребенка и соблюдение сроков ограничения и отвода от прививок после болезней. А то у нас любят: небольшой насморк - это не страшно. Если врач или вы сами обеспечиваете такой подход, да еще и готовите ребенка к прививкам поддерживающей терапией - то вероятность неблагоприятных последствий прививки будет минимальна. Кроме того важно, берет ли на себя врач ответственность после проведения прививки.
Лично я убеждена, что младенцев прививать не надо. Тут я соглашусь со многими противниками прививок, потому что ребенку необходимо дать возможность адаптироваться к окружающей среде. Именно в этом возрасте (по крайней мере до года точно) адаптивные возможности организма самые большие. Лучше дать возможность заложить основы собственного неспецифического иммунитета, а не испытывать иммунитет младенца на прочность прививками.
И еще меня удивляет отношение людей к болезням, или точнее деление на простые и сложные. Поясню. Мой ребенок болел ветрянкой в 6 лет с температурой 40 и жутким высыпаниями как снаружи (на коже) так и внутри организма. После этого наша гипервозбудимость замечательно переросла в нервные тики. Болейте почаще легкими болезнями!
Ровно год назад сделали какую то прививку от синуситов перед садиком, врач уговорила в солидной клинике, импортная вакцина. Так год на антибиотиков время от времемни сидели: аденоидиты разные заколебали. С этого года написала отказы и в саду и в школе от всех вакцинация. А малышку лечу теперь гомеопатией и больше ни каких прививок, раз так организм забастовал, буду к нему прислушиваться.
Первый ребенок (сейчас 3 года) полностью привит, в этом году отказалась от Манту после анализа всей информации про прививки. Второму делать не буду (рожать через 2 месяца), по крайней мере до 3-х лет. сомнения до сих пор есть, но наблюдаемся у гомеопата - он сказал, что если все-таки делать прививки, то только после 3-х лет, когда собственный иммунитет сформирован. Точно не буду делать АКДС, гепатит и БЦЖ. Возможно сделаю столбняк и полио.
скажите пожалуйства вы обсуждаете и импортные вакцины или только отечественные? Хочу начать делать прививки импортными вакцинами обоим детям:4 и 2,5 года
Ну вообще логично, что те, кто не делают прививки (а автор как раз спрашивал тех, кто не делает), не делают их никакими вакцинами:)
нет разницы для тех, кто НЕ делает профилактические прививки :) Но между самими прививками разница есть, конечно :) И те, кто НЕ делает прививки сознательно-знает, какая разница между "живой" и "убитой" вакцинами :) Но. повторюсь, те, кто НЕ делает прививки-НЕ делает прививки и не важно-"живые" или "убитые" :)
Только те, кто делают БЦЖ редко задаются вопросом, почему БЦЖ только отечественный....
Я задавалась вопросом :-), правда уже после того, как в роддоме вкололи прививку! Но ответ не стала искать, т.к. было уже поздняк метаться :-). Кстати, а почему БЦЖ только отечественный? Ребенка не прививаю, потому, что для меня лично однозначно не доказана польза и отсутствие вреда, поэтому скорее НЕТ, чем ДА. Причем, я опасаюсь не только аллергических и прочих явных ПВО, но и скрытых и не доказанных осложнений в т.ч. на нервную систему.
потому что импортные вакцины против туберкулеза, как и десятки других прекрасных вакцин против иных заболеваний, в рф не зарегистрированы. Аноним выше тупит просто.
Там, где есть эти импортные аналоги, нет поголовной вакцинации новорожденных от туберкулеза.
Пример- страна, в которой мы жили-Индия. Производит вакцины от полиомелита и вообще имеет высокоразвитую фарминдустрию. Поголовная вакцинация - вплоть до входа детей в парки(имеется ввиду бедное население).Это только один пример.
В столице отмечены единичные случаи уже. Основной процент идет за счет густонаселенных и отдаленных штатов, куда госпрогаммы пока не дошли.
Там полиомиелитом болеют даже те, кто привит раз по 15-20, причем ОПВ.
И пример с Индией - неудачный. Я имела в виду развитые страны.
Вы так уверенно говорите, как будто были там?
А страны развитые в чем? Почему неудачный пример?
Мда, Индия-страна третьего мира. С антисанитарией там всегда было все в порядке, а вакцин и лекарств-залейся и обколись, только вот болеть меньше не стали. Ниже Вы писали про БЦЖ, так там та же БЦЖ, что и в России (пока не изобретено другой прививки от туберкулеза), не думаю, что по своим свойствам она лучше/хуже Российской (одно неэффективное дерьмецо).
Вы берете инфу из головы или на основании статистики?
С антисанитарией там и правда все ОК, и прививка , возможно такая же, однако среди привитых рос. граждан нет даже намека на пинику припосещении общественных мест, а вот случаи с непривитыми приезжими- имеются.
Назовите импортную вакцину против туберкулеза? Многие страны (не пишу все, т.к. про все не знаю) заведомо отказались от прививки БЦЖ, т.к. она считается уже неэффективной (разработана в начале 20го века, с тех пор возбудитель тубика сильно мутировал). Насколько я знаю, сейчас ведется работа надо созданием новой, эффективной вакцины, но пока ее нет(((
Пример к вопросу о БЦЖ и туберкулезе.
Возьмем Польшу и Чехословакию, где вакцинация БЦЖ была обязательной. В Польше вообще от туберкулеза прививают аж 4 раза: в 0, 7, 12 и 18 лет.
Так вот, заболеваемость ТБ в этих странах была в период всеобщей вакцинации БЦЖ приблизительно одинаковой и балансировала на уровне чуть ниже эпидпорога по нормам ВОЗ (50 случаев на 100 тыс. человек). И вот, Чехия и Словакия в 1986 г. отменяют всеобщую вакцинацию БЦЖ, в то время как в Польше все остается, как было. Итого, на 1995 г. заболеваемость ТБ в Польше составляла 42 случая на 100 тысяч человек (т.е. немного до уровня эпидпорога не дотянула). В Чехии - 18 на 100 тысяч, а в Словакии – вообще менее одного случая на 100 тысяч человек. Еще раз повторю, до отмены всеобщей вакцинации БЦЖ в Чехии и Словакии в этих странах заболеваемость была приблизительно на одном уровне с Польшей.
вы все неправильно поняли)) а как раз наоборот связь - в этих странах упала заболеваемость, поэтому отменили поголовную вакцинацию)
Как это??? Читаю Вашего оппонента: 1986 год - отмена вакцинации, 1995 год - подсчет заболеваемости :-)
Заболеваемость до отмены БЦЖ была на одном уровне и стала падать как раз после 1986 года (т.е. после отмены поголовной вакцинации БЦЖ в Чехии и Словакии).
И вообще, самая низкая заболеваемость туберкулезом как раз в тех странах, в которых никогда прививка от этой болезни не стояла в национальном календаре.
Дочке 3 года. Последнюю прививку делали в 1 год(планово). Сразу начилась сильнейшая аллергия, быстро перерасла в атопический дерматит. До сих пор стоим на учете у аллерголога(((. Нельзя кушать очень много продуктов, иначе АД сразу услиливается(кожа чешется, становится шершавая, краснеет, дочка расчесывает до крови). Поэтому прививки не делаем и вообще в поликлиннику не ходим..... Вот такая грустная история о прививках.
Я боюсь только дифтерии! Девочки, как думаете, какова вероятность ее подцепить в Москве, как лечить, если что, и как НЕ подцепить?
от жеж :) Если лень читать прикрепленный топ про прививки-ну хоть по этому топу глазками то пробегитесь :)
Проблемы могут быть. Но они решаемы, при условии знания законов, своих прав и умении их отстаивать.
И это даже не проблемы - а так, мелкое тявканье заведующей ДШО, медсестры в саду, попытки не подписать карту, отправить к фтизиатру. Но по закону вы вправе никаких прививок не делать, к фтизиатру на консультацию не ходить.
А я переживаю, что когда мой сын пойдет в школу, ему там могут сделать насильно, ну или уговорить. Может такое быть?
Нашего фиг уговоришь. Когда была травма руки - в 6 лет - ему накладывали гипс и врач предложил сделать обезболивающий укол. Я была в коридоре - рядом. И слышала, как наш ребенок верещал: "мне нельзя делать уколы, мама не разрешает мне делать уколы, спрашивайте маму - она тут рядом" :-) В общем, ребенок усвоил правильную реакцию на подобные предложения.
В школе - он знает - отказываться от всего, сразу предлагать звонить маме. Но у нас школа в этом отношении вменяемая (тьфу-тьфу). Пока я не слышала об инцидентах такого рода
Ну это хорошо если мама рядом. А я переживаю, что меня не будет рядом, а медработники с учительницами как обступят моего, как начнут его давить фактами и т.д., и сломают. Это я заранее переживаю, в школу нам еще только через два года и конечно я не знаю что будет и как, пока сын к взрослым посторонним относится адекватно, но в гостях ему предложили запретный вкусный продукт, он и уговорился на него...
1. Я в карту вклеила отказ от мед. манипуляций
2. В начале года нам выдали бланки согласия\отказа от прививок
3. Нас попросили на отдельном листе бумаги написать заявление на имя директора школы о своем согласии или об отказе от прививок
4. Я несколько раз предупредила учительницу о том, что у нас отказ от всего
5. Плюс сыну постоянно напоминаю
Да, еще 6. Весной имела беседу со школьной врачицей о прививках вообще и туберкулезе и Манту в частности. Надеюсь, что у нее моя позиция четко отложилась в памяти :-)
Перестала делать, т.к. сын без конца болеет (хотя раньше делала и воспринимала прививки как необходимое, но зло). Вот сейчас чуть больше 1,5 мес. прошло после воспаления легких и опять подхватили ОРВИ: ну вот и считайте после воспаления 2 мес. - медотвод, теперь после ОРВИ - еще наверное недели 2 медотвод, в общем в таком режиме уже 8 мес. - так и не соберемся сделать прививки)..... Нам 2,2 ....
"Так какие же вещества входят в состав вакцин?
Вот некоторые компоненты прививок: тиомерсал (ртутное дезинфицирующее и консервирующее вещество), алюминий (добавка для стимулирования выработки антител), формальдегид, этиленгликоль (антифриз), фенол (дезинфицирующее вещество и краситель), хлорид бензетонина (антисептик) и метилпарабен (противогрибковое и предохраняющее вещество), полисорбат-80 (он же твин-80), смазочно-охлаждающая эмульсия, красители, растворитель, боракс, глицерол, сорбитол, полирибосильрибитол, бета-пропиолактон, амфотерицин Б и другие химикалии, а также гидролизованный желатин, мёртвые ткани животных и кровь (например, коровья, цыплячьих эмбрионов, обезьян, овец, свиней, собак и т.д.), клетки абортированных плодов человека, мутировавшие (ещё более вирулентные) вирусы человека, вирусы животных (например, SV40, вызывающий рак у человека), бактерии, бактериальные эндотоксины, антибиотики, дрожжи, бактериальные и вирусные ДНК (которые, когда их вводят путём прививки, могут встраиваться в геном человека!).
Чтобы понять, как изготавливают вакцины и каким образом эти опаснейшие вещества попадают в них, мы приведем отрывок статьи американского доктора Джозефа М. Меркола.
“ Немногим известно, что вакцины выращивают на обезьяньих почках,
мышиных мозгах и зародышах цыплят. Немногим известно о страшных
последствиях введения чужеродных животных тканей (их ДНК и РНК) и об
аутоиммунных реакциях, которые они могут вызвать. Немногим известно о
том, что вакцины подавляют иммунитет и могут стать причиной рака,
лейкемий и даже быть связанными со СПИДом.
Многим вообще неизвестно (поскольку им не говорили), что вакцины
выращиваются на органах животных, и они содержат ДНК и РНК этих
животных. Прививки являются продуктами крови и они опасны для нашей
иммунной системы. Медицинская литература полна сообщениями, связывающими
прививки со многими болезнями – и причинно (причинная связь) и по
времени (временная связь). Однако, люди ошибочно полагают, что раз
прививки назначаются по закону, то правительство удостоверилось в их
безопасности и эффективности.
Ежедневно выстраивают миллионы детей и вводят им гнилые токсические
вещества, взращенные на органах животных, раковых клетках,
абортированных плодах и других отравляющих субстанциях. Лишь немногие
интересуются, откуда достают вирусов и как их выращивают в лабораториях.
Если бы кто-либо задал эти весьма чувствительные вопросы, то он бы
многое узнал о производстве вакцин. Я предупреждаю вас сейчас, что
обсуждение производства вакцин может вывернуть ваш желудок. Вакцины
делают из самых омерзительных и грязных веществ на планете. Т.к.
определение «отвратительного» это «что-либо грязное», то оно описывает
прививки совершенно правдоподобно. Вакцинный «котёл» полон гнилых соков
из организмов, подвергшихся заражению и выделивших гнойные секреты.
Наука подбирает эти отбросы в надежде создать вакцины для
«предотвращения» болезни, а мы одурачены – ведь прививки, на деле,
приводят к увеличению заболеваемости.
Во-первых, патогенные (вызывающие болезнь) вирусы не растут на здоровой
«почве» (среде). Если внутри организма существуют нормальные условия,
вызывающие заражение вирусы и микробы просто не будут там расти.
Например, вирус гепатита не растёт ни на асфальте, ни в организме
здорового человека. Для того, чтобы сделать вакцину, производители
должны получить откуда-то этот вирус, поэтому они берут его от больных
гепатитом. Разумно. (Первые гепатитные вакцины 1970-х гг. выращивали на
крови гомосексуалистов, т.к. последние имели высокий уровень
заболеваемости гепатитом). Сегодня производители «продвинулись», они
просто подбирают выделения больных гепатитом и культивируют вирус. Какие
выделения?
… Напрягите воображение: моча, кровь, кал, гной и другие выделения. В
производстве вакцин всё идёт в дело. (А что вы думаете об органах трупа
или о крови людей, умерших от гепатита?)
Как только вирус выделен, он должен выращиваться в ядовитой среде… вы
ведь помните, что патогены не растут в здоровых тканях? Используются
ткани и органы животных, соединённые с соответствующей культуральной
средой и «питательными веществами». Клетки почек детёнышей хомяков,
обезьяньи почки, HeLa-клетки (раковые клетки умершей от рака шейки матки
Генриетты Лэкс), ткани абортированного плода (для производства
краснушной вакцины RA 27/3) и другие органы животных – всё используется
в производстве вакцин. (Помните, что всё это – чужеродный животный
генетический материал, делающий вакцины столь опасными). Как только
вирусы вырастают, их инактивируют формальдегидом (сильным канцерогеном)
или другим агентом. К вакцинам добавляют и иные вещества, увеличивающие
их эффективность: ртуть (тиомерзал), фенол, алюминий, антибиотики. Все
эти вещества синтетические, противоестественные, иммуносупрессивные, а
некоторые даже канцерогенные. Изготовление вакцинной «лимфы» является
главной задачей лабораторного производства вакцин. Вирусы плохо растут в
здоровых организмах, а потому используются больные. Например, отобранные
для раковых опытов мыши не могут заболеть раком до тех пор, пока их не
переведут на специальную диету. Это означает, что мы не можем заболеть
раком до тех пор, пока мы правильно питаемся..
Итак, первые вирусы выращиваются на токсичных средах, поддерживающих их
активность, их метаболизм и рост. Многие патогены живут в анаэробных
(бескислородных) условиях, и погибают в присутствии кислорода.
Соответственно, у тех, кто правильно питается и делает дыхательные
упражнения, в ткани поступает больше кислорода и патогены не могут там
расти. Это именно то, что мы называем «почвой», столь важной для нашего
здоровья. «Всё зависит от условий», – признал Пастер на смертном одре. А
в вакцинах много противоестественных и ядовитых компонентов, которые мы
никогда не ввели бы сознательно в наш организм. Натуропатические
принципы (а также просто здравый смысл) не допускают введение вирусов,
выросших на ядовитых животных тканях.
Вакцины являются биологическими агентами, созданными из грязи, больных
органов, больных людей и животных. Эти токсины вводятся человеку для
того, чтобы увеличить количество антител против специфической болезни и
выработать иммунитет. Но учёные имеют очень слабое представление о том,
что такое иммунитет и что именно делает иммунную систему сильной.
Питание – вот ключ к любой программе улучшения иммунитета, но они ведь
игнорируют питание (травы, витамины, пищевые продукты) в угоду
прибыльным прививкам. Вакцины делают много больше для сенсибилизации
организма, чем для его иммунизации, т.к. они содержат многие токсические
вещества, вызывающие такие реакции сенсибилизации, как аллергии и
анафилаксия. Когда вы читаете эти строки, подумайте об этом аспекте
прививок. Ртуть известна в качестве вещества, вызывающего аутоиммунные
состояния и увеличивающего титр антиядерных антител (используемых в
диагностике волчанки). Аллергия и/или анафилаксия просто являются
тяжёлыми реакциями гиперчувствительности на материал, присутствующий в
вакцинах. Все вакцины подавляют нервную систему и содержат вредные и
токсичные компоненты, вызывающие реакции такого типа. Но как же может
ослабленная иммунная система выработать иммунитет к болезни? Мы просто
одурачены, если думаем, что может. Прививки Предотвращают Здоровье!”
Врачи не сообшают родителям, что от прививки возможны побочные явления вплоть до смерти, хотя об этом указано на прилагаемых к вакцинам вкладышах.
Вот некоторые из осложнений:
Анафилактический шок, анафилактоидная реакция, коллапс, тяжелые, генерализованные аллергические реакции (с-м Стивенса-Джонсона, Лайела, рецидивирующие отеки Квинке, сыпи и др.), синдром сывороточной болезни, энцефалит, энцефалопатия, энцефаломиелит, миелит, неврит, полирадикулоневрит, синдром Гийена-Барре, серозный менингит, афебрильные судороги, острый миокардит, нефрит, агранулоцитоз, тромбоцитопеническая пурпура, анемия гипопластическая, коллагенозы, хронический артрит, вакциноассоциированный полиомиелит, лимфаденит, келлоидный рубец, остеит и др., генерализованная БЦЖ-инфекция, внезапная смерть и другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой.
Путем вакцинации контролируется рождаемость в мире. Нельзя не заметить факт, что много бесплодных женщин и мужчин, причиной чего являются определенные вакцины. В качестве примера приведем вакцину от столбняка:
В начале 1990-х, согласно докладу Международного института вакцины, ВОЗ
курировала кампании массовой вакцинации против столбняка в Никарагуа,
Мексике и на Филиппинах. У католической светской организации
“Мексиканский комитет «За жизнь»” появились подозрения в отношении
побудительных причин, стоявших за этой программой ВОЗ, и она решила
проанализировать многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они
содержат хорионический гонадотропин человека или hCG. Это был странный
компонент для вакцины, предназначенной для защиты людей от столбняка,
возникающего в результате инфекции ран от ржавых гвоздей или другого
контакта с определенными бактериями, имеющимися в земле. Да и само
заболевание столбняком тоже было довольно редким явлением.
Это также было странно потому, что хорионический гонадотропин человека
является естественным гормоном, необходимым для поддержания
беременности. Однако, в сочетании с носителем столбнячного токсина он
стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина,
приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность –
своего рода, скрытый аборт. Схожие сообщения о вакцинах, содержащих
гормоны hCG, были получены с Филиппин и из Никарагуа.
Организация “Мексиканский комитет «За жизнь»” подтвердила несколько
других странных фактов о программе вакцинации ВОЗ. Противостолбнячная
прививка делалась только женщинам детородного возраста – в возрасте от
15 до 45 лет. Мужчинам и детям прививка не делалась. Кроме того,
вакцинация обычно проводилась в виде серии из трех прививок с
промежутком в несколько месяцев, чтобы женщины имели достаточно высокий
уровень hCG, хотя одна противостолбнячная прививка действует как минимум
в течение десяти лет. Наличие в составе вакцины хорионического
гонадотропина человека являлось очевидным «загрязнением». Этот гормон не
являлся компонентом вакцины. Ни одной из женщин, получивших
противостолбнячную прививку с содержанием hCG, не сообщили о том, что
вакцина содержит вещество, провоцирующее выкидыш. И именно в этом, вне
всякого сомнения, был замысел ВОЗ.
Организация “Мексиканский комитет «За жизнь»” продолжила свое
расследование и выяснила, что Фонд Рокфеллера, работавший совместно с
Советом по народонаселению Джона Д. Рокфеллера-третьего, Всемирным
Банком, Программой развития ООН, Фондом Форда и другими организациями, в
течение 20 лет совместно с ВОЗ работал над созданием контрацептивной
вакцины, используя хорионический гонадотропин человека в
противостолбнячной и других вакцинах.
В список «других» организаций, участвовавших в финансировании
исследований ВОЗ, входили Всеиндийский институт медицинских наук и ряд
университетов, включая университет Упсала в Швеции, Университет
Хельсинки и государственный Университет штата Огайо. В список также
входило правительство США через Национальный институт здоровья ребенка и
человеческого развития, который является составной частью Национальных
институтов здравоохранения США . Это агентство правительства США
поставляло гормон hCG для некоторых экспериментов по созданию
контрацептивной вакцины.
Уважаемый британский медицинский журнал «Ланцет» в своей статье от 11
июня 1988 года под названием «Клинические испытания вакцины ВОЗ по
ограничению рождаемости» подтвердил данные организации “Мексиканский
комитет «За жизнь»”. Почему «носитель» столбнячного токсина? Потому что
человеческое тело не атакует свой собственный естественный гормон hCG,
его нужно обманом заставить воспринимать hCG как вторгшегося врага,
чтобы выработать успешную контрацептивную вакцину с использованием
антител hCG, согласно Дж.П. Толвору, одному из ученых, участвовавших в
исследованиях."
ссылка на источник
http://antivakcina.org.ua/musulmanskie-vrachi-o-vakcinacii-privivkax/
Это уж видимо совсем для слепых. Или для ленивых, которые не удосуживаются по ссылке почитать:-)
Подскажите, пожалуйста.
Ребенок без прививок. (только БЦЖ в роддоме).
Сейчас пошел в садик.
По идее, через некоторое время детям будут делать прививки от полио.. Вероятно, кто-то из деток будет привит живой вакциной.
Читала, что непривитых детей в такой ситуации рекомендуется "высаживать" домой на срок до 45 дней.
Собственно, вопрос: для чего их "высаживают" и что будет, если ребенок будет продолжать ходить в группу?! Предполагается, что непривитой ребенок может заразиться?
В 5 месяцев сделали Инфанрикс (зарубежная АКДС) - пронзительный плач и не спал 2 месяца дольше 20 минут подряд. И после этого нам в один голос врачи твердят, что надо делать - "аккуратненько". Написала отказ. Ума хватило. Сейчас 3 года сыну, так ничего и не делаем. Еще ребенок аллергик, но это врачей на оставит тоже.
Ну, ладно все остальные болячки, а дифтерии никто не боится? Может, только от нее сделать? Там ведь смертность высокая!
Смертность была до антибиотиков и сыворотки.
Смазанная картина заболеванияЮ к сожалению, помогает упустить время.
Думаю, что некоторые не делают прививок просто из-за низкого уровня культуры в нашей стране. Не беру в расчет медотводы. У нас нет культуры вождения, питья спиртных напитков, культуры поведения в общественных местах, культуры следить за своим здоровьем профилактически, а не когда гром грянет. Что значить распостраненный тезис "лучше переболеть". Да, с прививками, в небольших дозах (в небольших!!)вводятся вредные вещества. Но никто не думает, как вредно сидеть дома 2 недели и никуда не ходить, лечится, когда хорошая погода, или бегать больным по делам потому что нет возможности сидеть 2 недели, никто не думает что болезнь это стресс для организма, это напряжение всех защитных сил, выживание и потом еще период восстановление, никто не считает а сколько же вредных веществ в лекарствах котоые мы пьем во время болезни - во много раз больше чем в дозе прививки, и наконец, насколько вообще приятно болеть ветрянкой, гриппом, скарлатиной и прочим "триппером" прости господи, как говорит моя подруга, мазать мокнущие прыщи и прочее. Убеждена, что это от низкого уровня культуры, от веры наших людей во всяких колдунов и шайтанов от медицины (что вообще свойство русского человека!) - и от того что учить, лечить и воспитывать - это же нет ничего проще - это умеют все, каждая домо- и просто хозяйка.
а я то всегда считала наоборот: что слепо следуют прививочному графику в поликлинике от низкого уровня культуры... ну да, низкий уровень как раз и позволяет найти (именно найти, т.к. в районке ее не предоставляют) информацию о последствиях прививок, и о причинах медотводов, а так же оценить риск, выбрать время и вакцину, т.к. прививаешь СВОЕГО ребенка. Какие шайтаны, побочек от АКДС море, вообще не понятно как такую прививку в массы выпустили. В нашей стране мам должна сама фильтровать информацию, в т.ч. и о прививках и этому способствует как раз нзкий уровень культуры.
Люди как раз от низкого уровня культуры лезут не в свое дело, специалисты должны оценить риск, а не мама по статьям в Интернете, должны оценить это риск, и дать маме информацию, а уж потом мама может принимать решение. Мне как человеку с гуманитарным, медицинским образованием, никогда не придет в голову почитать в Интернете как делать балланс и идти его сдавать в налоговую, так же и вождению машины УЧАТСЯ, ремонту автомобилей - УЧАТСЯ, программировать компьютер - УЧАТСЯ, и лишь лечить человека (который сложнее машины во много раз) умеет каждая мама. Потому что машина - сразу заглохнет, налоговая - зарубит счет, компьютер - не будет работать, и лишь человеческий организм будет боротся за выживание от непрофессиональных действий и поломается не сразу. Читайте внимательно мой пост, повторю еще раз, больше не буду - вред о прививок уже набил оскомину, Вы прсчитйте вред от антибиотиков которые придется применять от осложнений, и когда ребенок будет 2, 3 недели болеть дома, пить лекарства (которые тоже совсем не полезные вещества), Вы хотя бы посмотрите на ребенка после болезни и српвнит со свестниками, которые эти 2 недели гуляли и лепили снежки, на пользу пошла ребенку болезнь или нет.
В конечном итоге конечно каждый сам решает, а все что говорится, это переливание из пустого в порожнее, уже 200 раз сказано.
Это как раз свойство человека с низким уровнем культуры - считать "не своим" делом здоровье собственного ребенка.
А родители, отказывающиеся от вакцинации, прекрасно понимают, что за своих детей несут ответственность ТОЛЬКО они.
И что касается баланса - то вы в этом вопросе даже нетеоретик. А вот если бы у вас была своя фирма, и вы бы подозревали бухгалтера в воровстве - то я вас уверяю, вы бы быстренько освоили тонкости учета, чтобы понять, в каком месте вас на..бывают.
Ну и несите тогда полную ответственность. Однако, такая Ваша полная ответсвенность обычно заканчивается при подозрении на первое же серьезное заболевание, от которого существуют прививки. Сразу же начинается - "врачи не сказали, не предупредили, поздно распознали". Доктора тоже напрягаются, узнав что ребенок не привит ни от коклюша, ни от столбняка, ни от дифтерии. Наша медицина рассчитана на то, что большинство людей имеют какой-то постпрививочный иммунитет. И не везде есть необходимое именно для экстренной помощи.
Забавно рассуждаете :-) Значит и получать второе-третье образование идут исключительно нищие духом и уровнем культуры :-) А самые высококультурные, должно быть, сидят годами на одной и той же должности где-нибудь в забытой Богом конторе и тихо радуются своим знаниям, полученным когда-то давно, на заре коммунизма... и даже не пытаются узнать что-то еще - потому как высококультурному человеку это ни к чему. Высококультурный человек не жрет - бо готовить учиться не стоит, это дело повара... не водит машину - этому же нужно учиться, а высококультурному человеку это не пристало... не сдает в налоговую декларации - это не для него, этим пусть профессионалы занимаются. Если высококультурного человека заметут в ночи на улице в обезьянник, он даже не будет пытаться защищаться - он же не юрист, законы и свои права такому человеку знать ни к чему. Он умеет, скажем, строить забор. Вот только этим и занимается всю жизнь. И строит его по-старинке, ставя вертикально тонкие досочки и связывая их горизонтальными. О новых материалах и технологиях ему знать ни к чему - у него КУЛЬТУРА ВЫСОКАЯ :-D
Вам бы, высококультурной, русский язык подучить. Простите великодушно. ЧистА для подтверждения звания :-) И - как обладателю медицинского образования (если я правильно поняла Ваш пост) - не писать бы с такой брезгливостью о болячках. У детей, знаете ли, и не такое бывает. И не только у детей. И специалистам от медицины об этом известно лучше всех. А то читать Вас некомфортно
Вы знаете, когда вы получите второе или третье образование медицинское тогда и говорить с Вами можно. Остальное что Вы понаписали, пусть уж на Вашей совести будет, нет даже желания отвечать на такой бред. Вы имеете право на свое мнение и никто с этим не спорит. На форуме есть действительно мамы, их очень мало, мнению которых можно доверять, которые действительно образованные и культурные, умеют учится и вести дискуссию, обладают медицинским типом мышления и умеют анализировать информацию. Вы к сожалению к таким не относитесь.
Проще всего назвать бредом то, на что невозможно ответить ;-)
Вы мои дипломы видели? Вот сначала посмотрите, а потом утверждайте что-либо относительно моих образований :-D
Простите, а если специалист оценит риск неверно, кто будет отвечать за последствия? Если сломается машина или компьютер, их всегда можно починить или заменить. А вот с ребенком как-то посложнее выйдет. Специалисты готовы будут полностью нести ответственность за последствия своих назначений? Есть ли у нас вообще такие специалисты?
Вот у нас в семье (точнее в обеих семьях - моей и мужа) нет ни одного нормально привитого ребенка. Два летальных исхода, по факту одного из них таки было заведено уголовное дело на конкретного врача. До суда дело не дошло, все замяли, но выплатили компенсацию.
Вопрос в другом, стоит ли эта компенсация жизни ребенка? По-моему, ответ очевиден. Если за угробленную машину можно получить по страховке деньги и жить дальше, то с детьми этот принцип не очень хорошо работает. Поэтому и приходится заниматься дополнительным самообразованием и фильтровать всю информацию, полученную от врачей.
Значит, Вы должы найти специалиста, которому можете доверять и советоватся с ним. В том числе, если у Вас есть какие-то опасения, или Вы что-то нашли в любимом Интернете, надо тоже спросить у специалиста. А потом уж на форуме обсуждать. Это совершенно неизвестные Вам люди, которые не несут никакой ответственности. Чаще всего они нахватались какой-то информации, имеют свободное время и пишут здесь для самоутверждения.
Да я собственно и нашла такого специалиста. И когда я ему рассказала наши грустные истории и сказала, что не хочу делать прививки, он со мной полностью согласился :-) Но изначально это было мое решение, и только мое. Есть врачи (в основном районные), которые со мной спорят и что-то пытаются доказать. Есть адекватные специалисты, которые понимают мои опасения и готовы выписывать моей дочке медотводы без особых показаний.
Но факт остается фактом: если бы я сама была амебой, доверяющей каждому человеку с дипломом мед. института, горе "специалисты" таки насоветовали бы нам делать все прививки по графику, так как им в общем-то без разницы, что будет с каждым конкретным ребенком. В 95% случаев детей даже толком не обследуют перед плановыми прививками - максимум измеряют температуру. И в тех же 95% случаев родители понятия не имеют, что вакцинация _может быть_ опасной.
это да, специалисты должны оценить риск, но что-то фигово они оценивают: пихают всем без разбора. Я не против прививок, мой ребенок привит (уже), ну кроме ветрянки и корь-краснуха-паротит. У меня муж аллергик, так его гробили прививками до победного - до анафилактич. шока, сейчас можно самому принять решение о целесообразности, а раньше его принимали как раз специалисты. Выше верно написали, что ребенка в случае неудачной выкцинации никто не вернет.
А почему именно после "неудачной вакцинации"? Что имеется в виду? Если аллергик, то к вакциации надо готовить и прививать по идивидуальному графику, можно другими вакцинами - вакцин очень много. Есть специалисты - аллерголог, иммунолог. Сами пишите что не надо слепо доверять педиатрам. Советуйтесь с более узкими специалистами. Отказаться конечно проще всего, но вряд ли в наш век всякой заразы и открытых границ так будет спокойней. Если отвод - его должен тоже дать специалист, объяснив маме, как себя вести - куда можно водить и возить непривитого ребенка и что с ним не стоит делать.
Я могу привести пример неудачной вакцинации-самая первая прививка, которую сделали лично мне в роддоме, чуть не стоила мне жизни... и вторая, которую сделали через несколько месяцев, заверив маму, что ТАКОЙ реакции больше не будет-тоже чуть не стоила мне жизни. Благо, на этом врачи остановились и больше мне никаких прививок не делали :) А родилась я совершенно обычным ребенком, вполне здоровым и никаких оснований подозревать такую реакцию-не было. А если учесть, что было это 35 лет назад, когда родители вообще не имели права выбирать, делать прививки или нет-то совсем классно, правда? Никто ведь из врачей не посчитал нужным остановиться после первой-мне все равно вторую сделали, ибо так положено! И брату моему младшему тоже делали все прививки, хотя уже было известно, что у меня на ровном месте такая реакция была... Так что нам очень повезло, что сейчас родители имеют право отказаться от прививок и никто не может заставить делать их!
Посмотрела бы я на вас с вашим "высоким уровнем культуры", если бы ваш ребенок получил ПВО, будучи полностью здоровым и обследованным специалистами, которые как раз никакого риска не видели...
ПВО называется только то, что возникло непосредственно в месте введения вакцины или в первые минуты после введения. Температурная реакция или лёгкие признаки заболевания к ПВО не относятся.
От ПВО к сожалению никто не застрахован. Понимаете,можно лететь на самолете и разбится. Это страшно, но в общей массе перевозок это лишь небольшой процент. 12 тысяч человек погибло в прошлом году на дорогах. Однако, люди ездили и будут ездить на машинах. Очень многие благополучно ездят многие годы и живут долго. Потому то соблюдают...определенные правила или им везет. Но это очень много людей. Так устроена наша жмзнь что где-то что-то бывает. Не надо в первую очередь настраиватся ко всему агрессивно.
три ха-ха :) В 20 лет я повелась на призывы врачей прививаться от дифтерии, бо "эпидемия бушует, люди мрут как мухи"-ходила к аллергологу, рассказывала о своей ситуации, носила детскую карточку... меня заверили, что такая реакция была из-за моего маленького возраста, сейчас это не повторится... права аллерголог оказалась в том, что реакция последовала не немедленно, как в детстве, а только через 6 часов-уже дома мне вызывали скорую :) Но тут я могу винить только себя-я САМА захотела поверить, что у меня не будет проблем от вакцинации...
И да-меня не волнует, что такая реакция на прививки-редкость, я не хочу проверять, будет ли у моего ребенка такая реакция :)
я помню эту кампанию с дифтерией, у меня муж сделал прививку. Но ведь правда были случаи заболевания, и среди взрослых, поэтому и предлагали. Кто захотел тот сделал.
А у ребенка какую прививку Вы имееете ввиду? АКДС?
У детей в основном реакция на коклюшный компонент, а не на дифтерийный. Если есть проблемы, невропатологи дают отвод. Можно вообще не ее сделать, а импортный аналог. Можно без коклюша. И готовить надо перед прививкой ребенка. Вобщем если желание есть то всё возможно.
да, именно эта компания :) и да, были случаи заболевания... и были случаи осложнений, мне врач скорой, который меня откачивал, говорил, что я была не первая у него :) А у ребенка я имею в виду ВСЕ прививки-у меня лично до АКДС дело не дошло, для меня все закончилось на оспе и туберкулезе, зачем мне рисковать ребенком? Отвод в наши дни получить ОЧЕНЬ сложно, гораздо проще просто отказаться :) И желания делать прививки ребенку-нет, потому что не вижу в них смысла :)
Нет не считается, это просто совсем другое. ПВО - это то что нельзя предотвратить, своего рода несчастный случай: или некачественная прививка (всегда в карте пишут номер и серию), или организм такой. ПВО на самом деле редко бывают, это холодные абцессы и регионарные лимфадениты, анафилаксия.
Остальное это не ПВО, вот скажите у кого было ПВО (аллергия, высокая температура - что еще на Еве считается за ПВО?)- кто готовил ребенка к прививке, кто давал антигистаминное за несколько дней, не купал в день прививки, не водил несколько дней до и после в общественные места? Кто все эти указания выполнял? Субфебрильная Т не является ПВО, хотя конечно это неприятно.
продолжительный пронзительный крик после прививки-тоже не ПВО? Коревая краснуха через 11 дней после прививки корь/краснуха/паротит-тоже не ПВО?
почему же тогда так неохотно диагностируют (в смысле "пишут в карту") постпрививочную коревую краснуху, у подругиной дочки до последнего она была "аллергией" и коклюш привитому ребенку тоже никогда в карту не напишут? Зачем статистику портить. Поэтому список ПВО так невелик и это больше местные реакции (кроме анафилаксии, но это м.б. на что угодно).
о да, тут действует лозунг "после не значит вследствие" :) У сына моей знакомой тоже 2 недели упорно сыпь и температуру 40 называли "аллергией"...
Нет это не ПВО. Прививка - это привитие заболевания чтобы человек перенес его в более легкой форме, чем оно было бы от встречи с натуральным вирусом.И надо это знать, потому что любая прививка предполагает именно это.
Если боитесь реакции именно на эту прививку, посоветуйтесь с врачом, сделайте прививку другую, за деньги.
Наконец, по большому счету, Вы же собирались переболеть этим если БЫ не привились? Так переболели сейчас, в детском возрасте, а не во взрослом.
извините, но вы и правда потрясающе безграмотны в этом вопросе :) Ибо это как раз случаи ОФИЦИАЛЬНО признанных медиками ПВО (правда, второй случай признан после долгих боданий) :) Продолжайте перекладывать ответственность за СВОЕГО ребенка на врачей и учителей :) А тот мальчик, который заболел после прививки, мог ВООБЩЕ не заболеть этим или мог заболеть в более старшем возрасте, а не в год и три месяца :(
Извините, но если переходить на если бы да кабы, то в более старшем возрасте он перенес бы всё гораздо тяжелее, Вы не находите? И если Вы отказываетесь от прививки от паротита для мальчика, то Вы смелая мама, хотя в этом случе на счет Вашей грамотности я тоже не уверена. Если Вы считаете себя грамотной, то изучайте информацию по вакцинам и выбирайте ту, которая признана наименее реактогенной. Другое дело, что за нее надо платить, в государственной поликлинике закупают естественно наиболее дешевые препараты. И на счет перехода на личности - в таком тоне я не буду общатся. Вы меня совершенно не знаете, и на кого и куда я перекладываю отвественность - это мое личное дело. У меня тоже большой опыт и свое собственное мнение, которое взялось извините, тоже не с потолка. А также кроме Интернета, я прочитала еще много книг, потому что это моя профессия.
и если что-я не в России, так что у нас прививки бесплатные и АКДС уже давно не колят, так что вопрос денег для меня не стоит-у нас бесплатно вколят то, за что в России платить надо :) А мальчик, повторюсь, мог ВООБЩЕ не заболеть, а мог заболеть уже в садовском возрасте, а не в год и три...
А почему вы думаете, что другие только Интернет читают, а не теже самые "много книг"? Или Вы думаете, что только вам доступен их смысл? Но "ничего нет невозможного для человека с интеллектом" :-)
А пронзительный крик - это более легкая форма чего? Объясните, плиз.
Почму вы думаете, что если прививка делается за деньги - она по умолчанию хорошая?
ага, такая хорошая, что их сначала рекламируют на каждом углу, а потом раз - и сняли - много мол последствий (пример - тетракок). А до этого - ну прям самая распрекрасная вакцина! Где гарантия, что новая не окажется такой же?
У дочки была высокая температура (около 38.5 - 39) в течение 9(!) дней, были значительные изменения в формуле крови, после этого нейтропения и анемия держались еще не один месяц. Конечно, это мелочь, да? К слову, то, что это реакция на прививку (от гепатита B) признало несколько педиатров, только вот в карту наша участковая это не занесла, ибо "на эту вакцину не бывает осложнений". К моменту прививки ребенок был полностью здоров, ни разу не болел и имел идеальные анализы мочи-крови, и к прививке тоже готовили.
Почему мелочь? это скорее всего некачественная вакцина, плохо очищенная от вируса. Делайте импортную. Вообще с новыми введенными в календарь прививками не все так однозначно, именно с вакцинами. я своих детей прививала импортными, никаких реакцй не было ни на гепатит В, ни на корь-паротит-краснуху, оба ребенка диатезные и привиты не по графику, но привиты, и всё нормально.
ваши дети привиты не по графику, значит голову вы включаете, а остальным советуете тупо топать к врачу и следовать его указаниям. Я не против прививок, какой там. Мой сын тоже уже привит и не по графику совмем. Вот только корь-краснуху-паротит я буду делать не раньше лет 10 - 12 сына, видела я на что постпрививочная похожа, упаси Бог.
Конечно не по графику. По графику можно прививать АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ, мои дети к таким с рождения не относились, средняя дочка имела вообще 3-ю группу здоровья, ее даже в саду медсестра на ЛФК боялась брать. Прививались индивидуально, часть прививок нашими вакцинами, часть импортными, в государственной поликлинике и в негосударственной. Но привиты все, и никаких ПВО.
А зачем Вы будете ждать до 12 лет? Неизвестно как перенесет такой большой ребенок "детскую" вакцину. Вот это в самам деле риск. Календарь ведь тоже не с бодуна придуман. Конечно надо от него отступать, но в разумных приделах. я сына привила в 3 года приориксом, и дочу тоже. Никаких реакций вообще не было, хотя дети сложные.
А "тупо" я ничего никому не советую.
"Календарь не с бодуна придуман"
А с чего? Может Вы где-то встречали официальные исследования, проводимые на детях? После чего такие исследователи пришли к неоспоримому выводу, что вакцину от туберкулеза нужно вводить на 3-й день от рождения, а АКДС в 6 месяцев, когда у большинства детишек в этот период зубки режутся? Где Вы вообще могли встретить исследования, проводимые на детях, если такие исследования запрещены законом? Так что данный календарь Вы правильно сказали именно ПРИДУМАН, а уж трезвость мысли вызывает очень большие сомнения. И теперь Вумные родители в меру своих предположений, что есть хорошо для их ребенка, отступают от этого календаря "в разумных пределах". Фактически тот же эксперимент над собственным ребенком только вне графика.
нда, даже котят не прививают в период смены зубов... может, действительно, этот график от фонаря нарисовали.
Так прививка была импортная, Энджерикс B, вы так уверены на 100%, что на импортные прививки не бывает осложнений??
Вы называете себя специалистом, но откровенно путаете ПВО и поствакцинальные реакции :-)
Нормальный показатель уровня знаний ;-)
"Поствакцинальные осложнения, вызванные профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям (далее - поствакцинальные осложнения), - тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок;" (158-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней")
А вот от господина Бекзентеева - Вашего сторонника, апологета прививок:
"Все побочные реакции на введение вакцин можно разделить на поствакцинальные реакции и поствакцинальные осложнения. Свойство вакцин вызывать побочные реакции называется реактогенностью. Показатель числа побочных реакций на прививку называют переносимостью вакцины.
Поствакцинальные осложнения - клинические расстройства, возникающие вследствие проведения прививки, которые не свойственны обычному течению вакцинального процесса (по отношению к конкретному виду прививок), и имеющие с последней очевидную или доказанную причинную связь. ... Примерами поствакцинальных осложнений можно назвать анафилактический шок и энцефалит. В общем смысле это нетипичная для данного вида прививки и непредусмотренная производителем реакция. Осложнения на прививку могут быть следствием особенностей вакцин, следствием индивидуальной реакции организма привитого (если осложнение зарегистрировано только в единичных случаях) и следствием нарушения инструкций по применению вакцин и правил техники вакцинации. Появление осложнения на прививку конкретной вакциной, служит абсолютным противопоказанием для введения последующих доз этой вакцины (исключение составляет вакцина против бешенства по причине абсолютной летальности заболевания).
Поствакцинальные реакции однотипны для каждого вида прививок и специфичны для соответствующей вакцины, однако, как правило, не вызывают серьезных нарушений в организме. Побочные реакции легко предсказать еще на стадии клинических испытаний, они повторяются в совершенно определенном проценте случаев. Строго говоря, поствакцинальные реакции являются нормальным и ожидаемым явлением. Примерами поствакцинальных реакций являются покраснение в месте прививки, повышение температуры. Поствакцинальные реакции не являются противопоказанием для проведения последующих прививок данной вакциной.
Поствакцинальные реакции делятся на местные, то есть возникающие в месте инъекции, и общие - не привязанные к локализации укола и затрагивающие весь организм." http://subscribe.ru/archive/science.health.sef/200004/06174153.html
Вы знаете, я Вам отвечу так: Собака лает - караван идет. я тоже не знаю Ваш IQ, и на что Вы способны в своей профессии. Давайте тоже это обсудим - я надыбаю ссылок от людей, которых признают или не признают в Вашем профессиональном мире, или признают но частично и со многими "но". А Вы будете оправдыватся, а я дыбать еще ссылок и постоянно Вас унижать. При этом, я возомню себя великим специалистом и даже наверное, при случае, смогу заменить Вас на работе. Когда у меня появится свободное время, я обязательно так поразвлекаюсь. Идет? Причем, все призывы к здравому смыслу я буду игнорировать, а все написанное Вами буду извращать как мне удобно. Побобное лечится подобным. Осталось только выяснить Вашу профессиональную область.
То есть Вы - огульно назвав всех мам, отказывающихся от прививок, людьми далекими от культуры - совершили благой поступок? Вы не оскорбили и не унизили никого?
А ответные аргументы Вас сильно унизили? Я правильно поняла Ваш пассаж о постоянном унижении ВАС?
Кстати, где и кто Вас унизил? :-) Неужели аргументы против прививок для Вас столь унизительны и болезненны? А почему? Они искажают Вашу картину мира? Вы не можете смириться с тем, что годы, потраченные на обучение, а их много - не меньше 6 уж точно - кто-то пытается чуть ли не перечеркнуть, подвергая сомнению то, чему Вас учили? Так может быть дело не в окружающих, а в Вас самой?
А еще хотелось бы узнать ГДЕ, КОГДА и КОГО Вы призываете к здравому смыслу? И ЗАЧЕМ? И какого результата Вы ждете от своих призывов?
Моя профессиональная область на данный момент - если обобщить для лучшего понимания - юриспруденция. Буду ждать появления у Вас свободного времени
Извините, а "призывами к здравому смыслу" Вы называете ТОЛЬКО идею полностью передоверить здоровье ребёнка представителям конвенциональной медицины? Насколько я видела Ваши посты - именно так.
И тех, кто думает иначе, "клеймите" как бескультурных и т.п. А как быть с теми, чья позиция сформировалась не под воздействием Интернета и досужих разговоров? :-)
Я вот - биолог (кроме того, около 10 проработала бок о бок с одним из весьма интересных и успешных представителей медицины неконвенциональной (надеюсь, Вам эти термины знакомы :-)) и моя позиция ПРИНЦИПИАЛЬНО не совпадает с некоторыми общепринятыми конвенциональной медициной тезисами. И это касается далеко не только прививок!
Можно было бы спорить о позициях и в защиту каждой найдётся, что сказать - это естественно. А вот объявлять ВСЕХ, кто не согласен с Вашим подходом - людьми бескультурными - вот это как раз и есть мракобесие и "шайтанство", которое Вы так ругали :-))
У меня муж про такое всегда говорит: если тебя это задевает, значит в тебе это есть.
Если бы обвинение в Вашу сторону было бы безосновательным Вас бы это так не задело.
Культуры нет уц тех, кто вколет своему ребенку все, что угодно потому что так сказал врач, не задумываясь и при этом обзывает людей, делающих ответственный выбор, некультурными.
Вы к таким людям, увы, не относитесь, потому что люди, которые ответственно и информированно соглашаются на вакцинацию ребенка, обычно имеют достаточно информации, чтобы понять, что проблема выбора между вакцинацией и отказом от оной не столь однозначна, как вы это рисуете.
Вот вы пишете, как неприятно болеть. А с чегшо вы взяли, что ребенок непременно переболеет всеми болезнями, от которых существуют вакцины? И с чего вы взяли, что будучи привитым, ребенок ими болеть не будет? Стресс вы пишете, да?
А вводить в детский организм 50 доз вакцин, из котрых большинство вводится в первые полгода жизни ребенка - это не стресс? У меня дети ПЕРВЫЙ раз заболевали в возрасте около 2 лет. И - не теми болезнями от которых делают прививки. А вакцины начинают вводить аж новорожденым.
И если вы предпочитаете накачивать себя химией во время болезни - то мы так не делаем.
Я своих детей предпочиаю лечить медом, лимоном, мятой и другими вкусностями и полезностями. В редких случаях могу дать антибиотик.
Ну так не колите своему ребенку всё что угодно :) В чем проблема? Советуйтесь со специалистами, если считаете себя культурными. Вижу за живое задело? :)Правильно, так и надо! Масса институтов принимает на консультацию мам, и анализы сделают, и советы дадут. Принимайте свое ответственное решение. Главное чтобы это было не под влиянием моды обсуждения назначений врача на форумах.
так ведь и правда мамы делают прививки детям и даже понятия не имеют, какие и от чего :) Очень часто встречающаяся ситуация-"сегодня были у врача, сделали прививки"-а на вопрос-какие, от чего, получаешь ответ-"да те, что положено, я не знаю, врачу виднее" :) У мам отказников есть хоть аргументы, почему они отказываются и они знают, ОТ ЧЕГО они отказываются :)
Ну что здесь странного, встречаются хорошие педиатры, которым можно доверять и не вникать ни во что. И мамы такие есть, водят к врачу и доверяют. Как раз, нормальная ситуация.
вы правда считаете, что такие вопросы можно полностью доверить педиатру и не вникать в него??? То есть для вас нормально полностью доверить здоровье ребенка врачу, образование ребенка-педагогу и ни во что не вникать???
вы просто не сталкивались, видимо, с тяжелой аллергической реакцией, например. Кто, как не мама должен об этом знать и объяснить ребенку (и врачам, т.к. они тоже весьма невнимательны). Мой муж в школе, когда ему хотели сделать прививку, кричал и плакал: мне нельзя ничего колоть, я могу умереть. А тогда не спрашивали разрешения у родителей на все манипуляции. Достаточно один раз обжечься, чтобы потом не доверять никому, ведь доверяешь жизнь ребенка.
Вот прививки в школе мне не нравятся! Вот тут и можно проявить свое желание вмешатся и отказатся. Пусть колет знакомый доктор, в присутствии мамы. А в школу - справку.
Просто многим удобнее так, отвел в школу и там обо всем позаботились. Если бы мама написала в школу отказ, не было бы проблем.
если у ребенка будет реакция на прививку, то она будет вне зависимости от места, где эту прививку делают...
Нет, имеет значение посмотрит лечащий доктор и привьет одного ребенка, чем медсестра посмотрит и привьет 15 человек зараз.
что должен увидеть лечащий доктор? ребенок может быть здоров-но получить осложнение на прививку. Просто потому, что конкретно для ЭТОГО ребенка данная вакцинация стала последней каплей... и разницы уже не будет-делал прививку лечащий врач или школьная сестра :( И последствия разгребать придется МАМЕ, а не врачу, как бы мама этому врачу не доверяла до этого :(
прививки - это как ремень безопасности в машине. вы пристегиваетесь? он может спасти вам жизнь, но может иногда и повредить, например заклинит и вы из машины в нужный момент не успеете выйти. в импортных машинах он лучше работает... я буду делать прививки своему малышу, но может не все, некоторые позже и обязательно импортные, а то последнее время на дороге много лихачей:)
в смысле, какую вакцину или какие прививки делать, а какие нет? я уже сделала от тбз прививку в роддоме, т.к. считаю, что она необходима, а вот от гепатита отказалась, т.к. в роддоме была только отечественная вакцина которой я не доверяю. от гепатита сделаю позже, когда подрастет. в 3 месяца тоже не буду все делать, сделаю только от полиомелита, используя французкую вакцину имовакс полио, остальные попозже.
да, я имела в виду, от каких болезней прививать будете... от гепатита в каком возрасте делать планируете? Остальные (и какие) в каком возрасте планируете и почему?
я ориентируюсь на принятый график, не зря он сформирован, но выбираю вакцины и ориентируюсь на состояние малыша. считаю, что тройная прививка - это лишнее для него сейчас, посмотрю как он будет вес набирать и как себя будет чувствовать , у меня пока нет установки на конкретный возраст(пока думаю, что вместе с повторной от полио), как впрочем позиции по поводу всего графика, я принимаю решение по мере того как подходят сроки графика. от гепатита не раньше, чем после года буду делать
а почему думаете, что принятый график сформирован не зря? Он то, может, и не зря сформирован, но вот по каким причинам, с учетом чьих интересов? По графику в год и три идет прививка корь/краснуха/паротит-кто выигрывает от того, что маленькие девочки и мальчики не болеют краснухой например?
а почему вы думаете что зря? зачем же он существует? и не только же в россии он есть.
не только в России :) Но основную массу прививок делают в первые 18 месяцев жизни ребенка вполне вероятно потому, что чем старше ребенок, тем труднее его заполучить на визит к врачу :) А с малышами мамы у врача почти живут-коли не хочу :)
Удачи Вашему Луке. Это не ирония, прививки - очень серьезный риск, а Вашему мальчику всего 3 месяца. Но впрочем я была такая же с первым ребенком) Боялась, но делала.
а сейчас, когда очень многие стали отказываться от прививок, не страшно не привитым ребенка оставить? в таких условиях риск эпидемии повышается. я говорю о прививках от серьезных заболеваний.
а какие заболевания вас пугают? Я с детства непривита, моя дочь непривита-мне не страшно.
О какой эпидемии Вы говорите? Эпидемии "серьезной болезнью" полио? Ну Вы хотя бы поинтересовались статистикой заболеваемости этой болезнью за последние несколько лет. Статистика: http://www.fcgsen.ru/5/arhiv.htm
Нет этой болезни у нас вообще. В этом году одну таджичку заловили - растрезвонили на радостях во всех СМИ, дабы хоть как-то оправдать необходимость вакцины. Посчитайте, какой процент заболевших туберкулезом, это не сложно: 0,01%. Вы считаете, что Ваш Лука обязательно попал бы в этот процент?
но по поводу некоторых других я пока не думала и не изучала вопрос, тут нужно будет взвесить за и против. например, та же краснуха мне кажется не страшна, ну а для девочек даже полезно в детстве переболеть... гепатит может тоже не так страшен и можно и с ним жить, если заболеешь, но лучше без него и доп.мера не помешает.
А почему Вы считаете, что БЦЖ необходима с рождения? И полио в 3 месяца? Почему именно в таком возрасте?
Судя по заболеваемости туберкулезом и тем, что основная масса людей привита БЦЖ - толку от прививки ноль. Ну, а полио, столбняк, и гепатит в три месяца - это полнейший бред. Я бы засомневалась за коклюш, но мой старший, полностью привитый ребенок заболел им в три с половиной года. И еще в компетенции врачей я тоже сомневаюсь,нам ставили бронхит три доктора - и участковый педиатр и зав отделением детской поликлиники и доктор, который на скорой приезжал. Только одна тетечка, приехавшая к нам уже 4 раз по скорой на "ложный круп", когда мой ребенок кашлял, как безумный до синего лица и пены, сказала - это стопроцентов коклюш и посоветовала сдать анализ. Мы сдали, пришел положительный результат, так наши участковый педиатр и зав отделением - даже не стали слушать меня и верить бумагам, в карте не написали, что коклюш - мол, все это "шарашкина контора" и результаты там неверные. У вас бронхит-трахеит-и-ваще-скоро-будет-астма вот такой нам был ответ от них. И я еще свою дочку маленькую буду прививать? Дудки
откуда вы знаете, какая была бы заболеваемость не будь люди привиты? а какую вакцину вы делали старшему?
Ну ведь не во всех странах делают прививки от туберкулеза. И там уровень заболеваемости не выше. Исходя из этого предполагаю. Старшему делала все в поликлинике, еще 8 лет назад, значит, все вакцины российские были. От полио - капли.
В странах, где не делают БЦЖ, туберкулез встречается намного реже. Россия стоит по тубику в первых рядах.
А в странах, где делали эти прививки, а потом перестали, заболеваемость туберкулезом падала (выше пример приводила). И возникает вопрос: почему там, где никогда не было поголовной вакцинации от туберкулеза, самая низкая заболеваемость? Наверное, потому, что они борятся с боленью и ее распространением другими методами.
Я тоже сталкивалась, причем будучи непривитой от тбз мы жили в коммуналке с соседом, у которого была открытая форма. Нас было две семьи с детьми и он один в третьей комнате. Я не знаю, были ли привиты дети соседей, но я не была точно (псориаз у меня). Ну никто не заболел
Первый ребенок чудом выжил после первой АКДС. Не спрашивайте подробности - очень тяжело и страшно вспоминать этот ужас.
офф А реакция Манту полностью безвредна или нет? Это же вроде не прививка. Выше читала, пишут что отказались от прививок и не будут делать Манту. А ее почему не будут делать?
+1. А где-нибудь продолжение написано? Интересно, как сейчас у них дела, что в итоге за диагноз.
Как я поняла в дальнейшем по комментариям, поставили эпидемиологический паротит - и признали официально ПВО на прививку.
Есть такая хорошая фраза: СКОЛЬКО ГОРЯ ПРИЧИНИЛИ НАМ ПЕЧАЛИ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛИСЬ. Этот яркий образец применения прививок.
Сколько раз наблюдала подобную перепалку и пришла к выводу:, что те, кто ЗА - кидаются ссылками на ВОЗ, на учебники (где прописана теория и то, как бы должно быть), на статистику (которая непонятно кем и как пишется) и т.д.
Те кто ПРОТИВ - ссылаются на личный негативный опыт или на подобные случаи (см ссылку выше), т.е на реальный жизненный случаи. К тому же чаще всего в подобных случаях родители описывают, как трудно было добиться официального признания ПВО.
Лично для меня хватило бы одного подобного случая, чтобы принять решения на счет прививок. На меня не такой эффект производят официальная литература и мнения большинства (но далеко не всех)врачей, чем вот такие трагические истории из жизни, который в последнее время встречаются все чаще и чаще.