Посоветуйте!
Добрый день.
Посоветуйте как поступать в сложившейся ситуации. В январе 2008 года дальняя родственница мужа оставила нам "на день" свою дочь, назову её Маша. Маше тогда было 8 месяцев. Её матери нужно было якобы пойти на собеседование, чтобы устроиться на работу. "День" этот превратился сначала в неделю, потом в месяц. Мы звонили ей, она поднимала трубку, говорила что вот-вот встанет на ноги, получит зарплату, снимет квартиру и дочку заберет, а пока жилищные условия не позволяют. Потом она пропала, а нам стало не до поисков, в конце февраля 2008 года у нас родилась дочка. У дочки есть проблемы со здоровьем, решаемые, но требующие неоднократных хирургических вмешательств и мы часто лежим в больнице. В общем Машина мама не появлялась вообще с февраля 2008 года (известный нам номер телефона был отключен), а мы эти 2.5 года решали проблемы родной дочери и воспитывали обеих девочек. Понимаю, что это было ошибкой, надо было сразу куда-то обращаться и ставить какие-то службы в известностью о ситуации с Машей. Но было не до этого.
14 октября Машина мама явилась к нам домой, была пьяна, требовала отдать ей дочь. Маши к счастью не было дома и, поскандалив, её мама удалилась.
Вчера муж съездил туда, где Маша и её мать прописаны. Машиной матери там не было, квартира в плохом состоянии, в ней какие-то не очень чистоплотные на вид люди. Они утверждают, что квартиру снимают уже давно и где наша мадам не знают.
Мы с мужем боимся повторного визита Машиной мамы. Она выглядела плохо, отдавать ей ребенка страшно. Как это будет для Маши я даже представить боюсь. Мы готовы оформлять опеку, усыновление или что-то ещё, в общем как-то узаконить нахождение МАши в нашей семье. Но тема для нас совершенно новая, куда обращаться мы не знаем. Того, что Машина мать исчезла на такой долгий срок и не интересовалась ребенком может служить основанием для лишения её родительских прав?
Ещё такая тонкость - мы проживем в Москве, квартиру снимаем, а прописаны в Питере, наша квартира там сдается в аренду. Маша прописана во Владимирской области. В свидетельстве о рождении есть отец, но я так понимаю, что он никогда и никак не участвовал в жизни дочери. В какую опеку нам обращаться? По месту нашей прописки, Машиной прописки или в опеку Москвы (в квартире, которую снимаем, мы официально зарегистрированы на 3 года)? Какие шаги предпринимать помимо опеки? Какие документы собирать?
Буду благодарна за любые советы.
Идти в орган опеки по месту Вашего фактического жительства и советоваться с ними.
Увы, сейчас все больше тендеция любить био-родственников, поэтому у матери будет приоритет.
Хотя 130 статью никто не отменял (мать полгода не принимала участие в воспитании ребенка), но много вопросов возникнет, почему ребенок проживал у Вас без всяких законных оснований.
В любом случае надо посоветоваться с Вашей опекой - а то маманя может и с милицией заявиться, и изымут ребенка :(
Благодарю за Ваш комментарий. Именно появления маман с милицией больше всего опасаемся сейчас. :( Думали даже, что может быть уехать к родителям пока, так по крайней мере она нас дома не застанет. Но это тоже не выход, заявит, что мы ребенка удерживаем и не отдаем, проблем добавится.
А какие могут возникнуть вопросы у опеки можно расписать конкретнее? Только то, что мы не поставили в известность о факте проживания ребенка с нами? Вообще реально было некогда первый год после рождения дочки. :( А потом, к огромному сожалению, не уделили должного внимания этой проблеме.
Если мамаша пойдет на принцип, вас могут обвинить в незаконном удержании ребенка уже сейчас. Она скажет, что разговаривала с вами по телефону, ребенком интересовалась, потмо пришла забирать - вы не отдали. В общем, ваша ситуация фиговая:(
Да и ребенка у вас заберут в любом случае, даже если не отдадут био - то в приют. Есть сейчас такая вещь, как временная опека, но вам понадобится согласие био матери все равно. Она же не ЛРП, не больна, не сидит. То есть может за ребенком ухаживать (как - уже другой вопрос). Ребенок не является оставшимся без попечения родителей. Ну и наличие отца осложняет дело. Из моей практики еще такой вариант возможен: опека скажет - отдадим ребенка матери. и посмотрим, как она будет с нею обращаться, если плохо - заберем. Потом мать забирает ребенка и исчезает в неизвестном направлении. Я сама через такое прошла. Правда, ребенка потом био подкинула обратно, но не все такие сознательные...
Мы с мужем надеемся, что у био не хватит мозгов чтобы обвинить нас в удержании. Хотя кто её знает. :(
Когда она пришла я, насколько меня хватило, нормально с ней поговорила. Не говорила, что не отдам ребенка. Сказала, что муж с Машей уехали в гости к бабушке, сейчас их нет, если она хочет увидеть ребенка пусть приходит, только трезвая. Дала ей номер мобильника своего (она не перезвонила).
Вариант отдать девочку матери, чтобы посмотреть как мать будет с ней обращаться, - это конечно зверство со стороны опеки, она для ребенка чужая тетка. :((
А био и не понадобятся мозги. Она простыми словами скажет - ах, такие сякие не отдали мою кровинушку. А сформулирует милиция...
Зверство-не зверство, а вот так оно. Им нужны основания для ЛРП. Акт о подкидывании вы прозевали (не в обиду, не знали же), ребенком она хоть иногда, но интересуется, жестокого обращения тоже нет - никакого нет, в общем-то.
Ваш случай похож на португальскую историю с Сандрой...
Это иногда - впервые за 2.5 года... Надеюсь, что этого, а так же того что она безработная, в квартире где прописан ребенок у неё чуть ли не притон, а на лице написано, что она выпивает, будет достаточно хотя бы для ограничения её в РП. По крайней мере мне хочется надеяться на это...
Не знаю как мы будем жить, если что-то сейчас пойдет не так как нужно и ребенок окажется с био. Как мы могли упустить момент, когда надо было ставить в известность опеку, не прощу себе этого... :(((
Они и телефонные звонки засчитать могут за интерес, даже если звонили вы.
В притоне надо будет официальное обследование делать.
Лицо вообще не показатель, увы.
В такой ситуации закон формально против вас, а интересы ребенка - за, и по идее интересы ребенка должны быть важнее, но к сожалению, каждый их трактует по своему. В общем, не зная настроя опеки, ничего нельзя сказать. Если им спустили приказ воссоединять био, они будут воссоединять. Могут просто ничего не делать и тянуть резину (я с такой опекой как раз столкнулась, вроде добра желают, но не мычат, не телятся).
Вы напишите тут, как оно будет.
А мы и не звонили, она как пропала, так номер телефонный видимо изменила. Так что за все время звонков не было ни с чьей стороны ни разу. И вот сейчас я ей телефон свой сказала, но тоже не звонит, ттт.
Про настрой опеки узнаем завтра, по видимому.
Спасибо Вам.
Еще можно такой вариант продумать:
Начинаете оформление документов на опекунство.
Не конкретного ребенка, а просто, мол, хотите стать опекуном - начинайте собирать все справки потихоньку, а в ООП пойдете, когда уже все будет на руках - медицина, работа, УВД и т.д.
И уже в опеку за направлениями в СЭС, ГУИС, актом осмотра жилья и заключением.
Тогда уже раскрываете свои карты. Одновременно ставится в известность опека по месту жительства ребенка, мол, мать не выполняет обязанности и неизвестно где.
Ребенка изымут, скорее всего - т.к. он остатся без попечения родителей. Но ненадолго. Или, может быть, вообще не изымут.
Вы подаете заявление на оформление предварительной опеки туда, в ребенкину опеку - такую могут дать, т.к. Вы - родственница ребенка, оставшегося без попечения кровных родителей.
То есть приоритет - кровные родственники, а не приют все же.
Это месяц типа пусть они ищут мамо и папо, Вы дооформляете документы на опекунство постоянное. Признают Вас опекуном.
Если мама эта объявляется, с ней говорите так: "Зина (или как ее там), пусть я буду опекуном, чтобы официально, а то мало ли заболеет или еще чего - ну чтобы можно было к врачу отвести. А ты как все устаканится, ребеночка заберешь, конечно. Налаживай пока свою жизнь и все такое, хочешь приезжай навещай в любое время". Главное, чтобы она не боялась, что у нее забирают ребенка - если будет знать, что в любое врем может приехать, не факт, что будет приезжать, скорее всего не будет. Нельзя ее пугать, чтобы она в истерике не наломала дров.
Скажите, мол, Вы ж не лишаете ее прав, она остается мамой, все в порядке.
Мамо эта радуется, Вы становитесь опекуном, далее ребенок живет у Вас - и через какое-то время, типа год, можно подавать в суд на ЛРП по 130 статье.
Вот как-то так, схематично.
Кровными родственниками с приоритетом считаются только бабушки-дедушки и совершеннолетние братья-сестры. Седьмая вода на киселе опеку не волнует.
Если мать будет появляться хотя бы раз в пару месяцев - никто ее прав не лишит.
Вот если бы сразу после ее исчезновения было заявлено в милицию и составлен Акт о подкидывании ребенка - лишить прав можно было бы сразу, даже заочно. Теперь поздно.
Все равно, думаю, можно в качестве исключения получить предварительную опеку.
Почему поздно? Нет никаких гарантий, что мама появилась всерьез и надолго.
Она может опять пропасть на год.
В любом случае сейчас уже необходимо что-то делать - дальше втихаря держать у себя ребенка нельзя.
Для акта о подкидывании и ЛРП без проблем - поздно.
Попробовать конечно надо, бывают и вменяемые опеки, все это не предскажешь... Но дело непростое.
Спасибо! А сколько времени занимает оформление стандартного пакета документов на опекунство?
С одной стороны Ваш вариант мне нравится, если бы наверняка знать что наша маман не объявится пока мы собираем документы и не начнет опять требовать ребенка. Но с позиции наличия у нас хоть каких-то прав на ребенка наверное предпочтительнее прямо завтра идти и пытаться оформить предварительную опеку.
Больше всего меня пугает, что если она заберет ребенка - где нам потом их искать. По месту прописки она не проживает, а где проживает большой вопрос. По её внешнему виду можно сказать, что с выпивкой у неё дела обстоят хуже чем раньше. И, я не уверенна, возможно она просто располнела и изменилась за эти два с лишним года, но возможно она сейчас на ранних сроках беременности.
Да нет у вас прав на ребенка, никаких по закону. Но если вы будете так и сидеть тихо, лучше тоже не станет. Даже если био совсем исчезнет, ребенка же как-то офрмлять надо, рано или поздно кто-то спросит, где родители - в саду, в поликлинике.
И вы правильно боитесь, что био объявится во время сбора доков. Тогда раскроется, что вы врали опеке об отсуствии интереса у био.
По времени дольше всего справка из милиции делается, недели 3-4, наеврное, точно не знаю. Остально за неделю можно.
Я понимаю, что сейчас нет у нас никаких прав. Поэтому и пишу о том, что надо видимо как можно скорее оформить предварительную опеку, чтобы получить хоть какие-то права. Для предварительной опеки ведь не нужна справка из милиции?
Получив предварительную опеку уже собирать документы на обычную опеку.
Нет, для предварительной не надо. Но тут хорошо, если опека пойдет вам на встречу. Я где-то слышала, что дают предварительную только близким родственникам. Надеюсь, вам повезет.
Спасибо. Близкими родственниками мы не являемся, к сожалению. Может быть все-таки пойдут на встречу, раз ребенок уже столько времени живет с нами.
Начинайте оформлять документы.
А опеку в известность ставьте, когда уже бОльшая часть документов будет готова.
Повинитесь, поплачьте, скажите, что вот так и так, дураки были, не знали, да надеялись, да вот по больницам с кровной скитались и т.д.
Там же люди работают, не звери - в опеке-то. Во всех опеках.
Идите в опеку по месту жительства с документами(паспорта, св-во о рождении ребенка и подтверждением регистрации). Ришите заявление на оформление предварительной опеки, поясните, что био оставила Вам ребенка в таком-то году(можете уменьшить срок, чтобы опека не так возмущалась, что Вы долго не обращались, но укажите не меньше 9-12 месяцев), поясните, что первые два месяцазвонила, потом пропала, пьющая, адрес у Вас био есть, ездили туда, био нигде нет, и что с ней - неизвестно(то, что она приходила или звонила не говорите). Просите опеку подать био в розыск. Объясните, что готовы взять ребенка под опеку или усыновить, Вам не принципиально, лишь бы ребенок был в семье, а к Вам она уже привыкла, Вы ее уже считаете своей дочкой, да и родственница она Вам, пусть и дальняя. Опека оформляет Вам временную опеку на месяц, за это время, Вы собираете документы на оформление обычной опеки. Если из ОВД придет постановление о розыске безрезультатном, то опека подаст в суд о ЛРП био. Потом уже можно будет, через 6 месяцев после ЛРП усыновлять. Даже, если био и объявится, вряд ли, она пойдет в суд опротестовывать ЛРП, она и знать о нем не будет, если по адресу регистрации не проживает, повестку туда будут отправлять. Только опеку надо подгонять и расшевеливать, иначе затянут с ЛРП. В принципе, можно и в суд подать на признание безвестно отсутсвующей, но это только через год, как будет постановление из ОВД о безрезультатном поиске. Это может быть дольше, чем ЛРП.
Спасибо огромное за советы!
У нас есть надежда, что био объявилась разово в каком-то порыве и теперь ещё какое-то время не побеспокоит, раз за 10 дней она так и не появилась снова и не вышла на связь по телефону. Завтра же будем пытаться оформить временную опеку. И, при идеальном раскладе, ЛПР через указанный срок.
Какие могут быть подводные камни при получении временной опеки, помимо того что опека будет недовольна что о ситуации мы их поставим в известность только сейчас? Сколько времени обычно занимает получение временной опеки?
Как может развиваться ситуация в случае, если мы получим временную опеку, а маман наша объявится в момент действия этой временной опеки? Т.е. вот у нас бумага есть о временной опеке, а у неё ребенок в паспорт вписан. Она приходит и требует отдать ребенка, мы при наличии бумажки из опеки обязаны отдать или нет? Если она в этой ситуации вызывает милицию, то на чьей стороне закон, кому ребенка отдадут?
Предварительная опека назначается, как сказано в законе, незамедлительно:) Подводных камней не должно быть, если сама опека(ООП) не станет камнем преткновения(ттт, чтобы этого не было)
Если ребенок у Вас под опекой(предварительной, постоянной), в случае появления био с угрозами, все общение с Вашей стороны через ООП и милицию(Вы можете вызвать), т.к. ребенок уже числится оставшимся без попечения родителей и находится под защитой ООП и назначенных опекунов. Ребенка обязаны оставить у опекунов до выяснения всех обстоятельств. А, если био заявляется еще и в нетрезвом состоянии, то, даже, Вам будет в плюс, если это будет зафиксировано той же опекой. НО, если она, также, объявится без особых угроз и скандалов, то можно этот факт ее появления и скрыть, чтобы не было лишних вопросов с ЛРП(нет ее и неизвестно где она).
Спасибо Вам! Немного меня успокоили. Значит многое сейчас зависит от адекватности районной опеки.
Подскажите ещё как могут развиваться события дальше. Допустим мы получим предварительную опеку на месяц и начнем собирать документы на постоянную опеку. Если био не будет появляться - все понятно. Но если она все же будет появляться и придется ставить ООП в известность о её появлениях, то что дальше? Я правильно понимаю, что если био будет появляться и в ООП будут об этом знать, невозможно будет лишить её род. прав? И вообще дадут ли нам постоянную опеку в случае если био объявится в период действия временной? Я поняла уже, что явления в нетрезвом виде нам в плюс. А если вдруг она придет в нормальном виде и потребует милицию и опеку?
Если появится и ставить в известность опеку, то упрашивать опеку(конечно, если опека сама не догадается:)), сделать запрос в опеку по месту жительства био об осмотре жил. быт условиях био, о ее работе, характеристику от участкового. На основании всего этого+оставление ребенка на более, чем 6 месяцев без попечения, можно подавать на ограничение РП или сразу на ЛРП(это на усмотрение опеки, как она, решится сразу ЛРП или нет). Ребенок, при этом, остается в семье опекунов. Соседи или родственники(бабушки, дедушки и остальные) смогут быть свидетелями, что ребенок в Вашей семье находится около года, и что био ни разу не появлялась и не интересовалась им? Тогда, это огромный плюс Вам и девочке.
Выглядит все обнадеживающе. :)) У меня прямо гора с плеч, а то все это время с ума сходила.
Свидетелей у нас много. Бабушки, дедушки и остальные близкие родственники и друзья. Во дворе у нас много детей, все всех знают и все эти годы видели, что с девочками гуляю либо я, либо няня с Машей гуляет, когда мы с младшей в больницу ложимся. В группу раннего развития Маша ходит с 2х лет, тоже вожу всегда либо я, либо няня. Есть ещё мед. центр, где девочка наблюдалась, но вот я не знаю это будет плюс или минус нам, если мы возьмем там карточку. С одной стороны плюс, что ребенок наблюдался у врачей, получал лечение при болезнях. А с другой стороны мы делали прививки ей, так же как родной дочери, а это вероятно не вполне законно без оформления опеки. Но в платных центрах никто не спрашивает вписан ли ребенок в мой паспорт.
Так же есть свидетели по месту прописки био, её соседи знают моего мужа и могут подтвердить, что он приезжал неоднократно, пытался застать био.
Главное, определитесь со сроком, сколько у Вас находится девочка. Либо сразу в опеке говорите правду, пусть опека ворчит, зато не будет расхожденй возможных в показаниях родственников, знакомых, поликлиники. Если говорить меньше, то все должны говорить меньше, это чревато проколом, что не будет плюсом Вам. В общем, готовтесь к праведному гневу опеки:) Прививки, может, и не совсем законно, но можно карту не брать, а взять просто выписку, что наблюдается ребенок постоянно, планово и т.д. у них с такого-то времени, состояние здоровья такое-то, все плановые мероприятия, обследования и т.д. по возрасту пройдены, сделаны. Да, еще можете сходить к психологу детскому, чтобы заключение Вам написали, как девочка себя ощущает в Вашей семье. Это, тоже, плюсом.
33 месяца, получается... Мы вроде решили говорить правду, потому что если тут мы свидетелей ещё сможем сами выбрать и подготовить говорить нужные нам сроки. То свидетели по месту прописки ребенка если вспомнят о сроках, то скажут, что муж приезжал искать био в январе-апреле 2008 года.
Мы надеемся, что опека как-то смягчится, если мы предоставим справки и выписки нашей младшей дочери о том, что первые полтора года жизни она провела фактически в больницах, почти безвылазно (тяжелейший ВПС у нас был). Это как раз то время, когда следовало бы составлять акт о подкидывании. :((
Выписку из поликлиники возьмем, спасибо за совет. К психологу постараемся тоже зайти.
Да не припрется она к вам, это было так, показное выступление. Может это и не правильно, но я б во благо ребенка сделала вот что: Сделала б временную опеку, затем собрала б документы на опеку и усыновление, сделала б все как написали выше,а когда она приперлась б, не дай бог, то разговаривала б с ней вежливо и денег давала б до тех пор пока усыновление не было б на руках, затем ее под хвост коленкой. Но опеке не говорила б я ,что она приходит.Незнаю где и с кем данная особа.
Хочется надеяться, что показное и однократное.
Муж тоже предложил дать ей денег в случае нового появления, чтобы потянуть время, он думает, что она деньги возьмет.
Конечно возмет, покажите мне выпивоху, который бы отказался от денег. Но я б не показывала ей ребенка, вслучае чего, пусть росскажет опеке какие волосы у ребенка, цвет глаз, рост, вес , чем болела, когда Это все в вашу пользу. Вам нужно протянуть время, месяцев восемь. Все наладится . Удачи вам.
Возьмет, и не раз, и не два - в итоге вы ее содержать будете, а она вас шантажировать.
Деньги-то взять возьмет, но ведь и может смекнуть, что что-то происходит, а стало быть, может устроить кипиш, мол, подкупаете и все такое. У действующих алкоголиков обостренное чувство справедливости, и вообще все эмоции гипертрофированы.
В данном случае лучше не давать денег за молчание, лучше дать ВЗАЙМЫ.
"Мол, если тебе надо взаймы, чтобы сейчас наладить жизнь, то ты возьми, отдашь в следующий раз, как на работу выйдешь и приедешь к дочке".
Ясный пень, что отдавать этот долг будет очень долго нечем, а стало быть и пропадет надолго.
Главное, ей не показывать ни в коем случае, что считаете ее сказки про то, что она вот-вот устроится на работу и заберет ребенка, выдумкой.
Надо ее успокаивать и говорить: "Конечно, обязательно, главное как следует устраивайся, вот найдешь хорошую работу и тогда". Тут важно всячески поддерживать ее иллюзию. Можно налить даже стаканчик.
Ох, самой неудобно такие вещи писать, но уж что поделаешь - с алкоголиками (действующими) можно только так, хитростью.
Взывать к разуму или пытаться подкупить бессмысленно.
Что-то не верится... 2,5 года у Вас жил чужой ребенок и Вы ни разу не узнали, как его сделать своим? как ребенок Вас называет? как Вы представляли ее знакомым? А сколько сейчас девочке?
Всякое бывает в жизни. Вои у нас тоже деть сестры двоеродной. Привезла когда ребенку было 3 месяца, уже 3 года.Приходит иногда, не алкоголичка и не дура, но ей ребенок не нужен. Малыш ее и меня называет мама, а мужа папа.Тоже она замужем, но не живет с мужем. Скоько раз порывалась с ней поговорить, чтобы отказалась от ребенка, а все боюсь. Так и живем.
Очень сочувствую Вам... какая непростая ситуация! А Вы на что надеятесь? Что заберет или что оставит?
