цыганенок в нашей группе
Ищу советов и мнений: в развивалке группа детей 3-5 лет, у меня ходят туда два ребенка. И неделю назад туда стали водить цыганенка. Я не расист и вообще не против "не-русских", но меня смущает, что приводят его туда две женщины, которые выглядят, как традиционные цыганки - длинные юбки, прически, золото, ну и я их боюсь, что ли. При том, что у меня младшая очень-очень яркая, я себя накручиваю. Как-то с детства принято бояться цыган у нас( Уже подумываю, бросить эту группу((( Жду ответов, спасибо заранее.
ну вы хоть напишите откуда вы, что у вас "принято бояться цыган", тогда понятнее что отвечать станет. Хотя все равно непонятнее, вру! вам бы в телефон доверия что ли написать... или в здоровье...
из России, но не Москва. У нас как-то традиционно цыгане наркотой торгуют.
ой,правда:)
Это в детстве нас мама пугала,что цыгане украдут.Вот из детства непонятная тревога при их виде и присутствует:))))
Меня реально хотели купить цыгане. Летом отдыхали у бабушки в деревне, а за деревней остановился табор. Поставили два огромных шатра, постоянно горел костер, пляски...Было очень интересно. Мы туда все ходили . Я , как рассказывает мама, подружилась с цганенком сильно:) Мне лет 5 было. И цыгане упрашивали меня отдать или продать.....
Со мной в классе учились 2 цыганки-двойняшки! И мы их не боялись. Отличные девочки были!!!!
я не совсем поняла, чего вы боитесь? Что они вашу дочку украдут, или что этот мальчик ей наркоту продаст?
Я, конечно, понимаю, что есть такие "народные" стереотипы, которые безотчетно вызывают у нас какие-то эмоции, но это все решаемо логическим анализом ситуации.
я не из России,но скажу честно.бросила бы развивалку,не дай Бог свяжется с ними.в моем родном городе порядочных цыган не видела и держалась от них всегда подальше.
и я склоняюсь к бросить( потому что мне очень страшно, мальчик-то у меня никаких эмоций не вызывает, обычный мальчик.
бросить, вы о них ничего не заете, развивалки я так поняла частные, в гос. хоть какие документы предоставляют, а тут ничего я так поняла. Может и деть не их я про мальчика, а они тут высматривают кого-то родителей скажем богатых и состоятельных ну и к детям присматриваются. Ну в общем лучше перестраховаться. ИМХО.
у нас в садовскую группу такую девочку водят. бабушка водит - просто красотка, хоть ей и за 50 хорошо. теперь все девочки в группе просят их в бусы наряжать и волосы отращивать и не заплетать :)
а по теме... ну что они вам плохого сделали?
Ох, как же это страшно, цыгане!:) У моих родителей соседи были цыгане, самы настоящие цыгане, из Сорок - приличнейшие люди! Мама им, когда надолго уезжала, всегда ключи от квартиры оставляла, на всякий пожарный случай. А так, да, и юбки цветастые и золота много...
Если они настолько продвинуты, чтобы водить ребёнка на развивалки, я бы на вашем месте не переживала.
А, ну да, я забыла! Вшами и честокой же только цыгане болеют! Гм...Видимо, мой младший-цыган...В роддоме что-ли подменили?!
Как раз ниже написала, что у меня дочка подцепила вшей от такой футы-нуты...девочки из приличной семьи:-))))))
у моей в школе дети только из приличных семей - вспышки педикулеза регулярно)
А при чем тут болеют или не болеют? Вероятность подцепить от цыган что-либо в силу особенностей их образа жизни, мировоззрения и т.д. существенно выше, соответственно зачем рисковать собственными детьми? Прямо скажем тут ничего личного и не в национальности дело.
А у вас цирроз печени уже есть в силу особенностей образа жизни вашей нации? Все же знают, что русским с колыбели водку наливают! :)
По счастью русской крови у меня по минимуму:)
Повторюсь, менталитета той или иной национальности никто не отменял -особенности есть и спорить по этому попросту бесполезно. Плохих и хороших нет, но при этом я лично буду выбирать с кем общаться моим детям, а кого лучше обойти стороной.
Извините, а вот интересно - вы с детьми гастарбайтеров будете разрешать играть своим детям? Или сто раз подумаете?
*икнула* Вы полюбасу, попав на работу в чужую страну - гастарбайтер:-))) Вы бы сузили признаки обсуждаемого контенгента:-))) С какими именно детьми?
И что, окружающие вас люди сто раз подумали и решили не разрешать своим детям с вашими общаться?
Я вижу, что по минимуму у вас человеческой корректности, но на вопрос даже отвечу. Я понимаю, расистам не понять этого, но как-то так уж исторически сложилось - я не сужу о людях по национальностям или гражданству. Я смотрю на самого человека - что он из себя представляет, как себя ведет, как общается. Если мне легко и корректно с человеком, я не буду убегать в ужасе, узнав, что в паспорте у него написано что-то, от моего отличное. А вот с вами, скорее всего, своим детям общаться бы не рекомендовала. Но не потому, что вы не близкой нам национальности. А потому что считаю, что от вас с такими вашими взглядами они могут набраться кое-чего гораздо более опасного и отвратительного, чем вши. Вшей легко вылечить можно. А вот непорядочность намного труднее.
Пачиму мине не наливали????? *судорожно считает* это сколько ж мне с рождения задолжала родня....
Ага, я вот тоже думаю - вся родня просто преступники против менталитета, предатели родной нации! :) А балалайка? Надеюсь хоть балалайка и у вас, и у детей ваших всегда под мышкой? А то вообще беспредел будет - русский1 и без балалайки вдруг! Не бывает такого! :)
Когда я была маленькая, в нашем 6-подъездном доме два подъезда занимали цыгане. Ну по пол подъезда в каждом жили(9-этажка). Никогда никаких проблем не было. Все нормальные люди. С некоторыми детьми дружили, кто ближе по возрасту. Единственное, несколько семей было очень матюкливых, ну просто очень. и дети с пеленок матюкались. Но это в любой нации есть такие семьи.
Когда чего-то боитесь, идите навстречу страху :). Возьмите, да и заговорите с ними. Даже интересно, как традиционные цыганки вдруг решили привести на развивалки ребенка). Пообщайтесь, и ваш страх улетучиться. В жизни часто происходит что-то нестереотипное ,тем интереснее!
Вы себе сами уже придумали что они начнут чтото внушать. Они внушают там где работают, а там куда они ребенка своего приводят, они сидят так же как и вы и скучают. Я не цыганка если что.
Я тоже прямо скажем побаиваюсь цыган, у нас тоже основная масса тогрует наркотой или облапошивает. Ужасно было когда они приставали к беременюшкам около НИИ Матери и Ребенка.
Но все же такие люди врядли поведут ребенка на развивалки.
Вам бы действительно с ними познакомиться, может они милейшие люди, не стоит их судить сразу.
А не цыгане ни разу себе такого не позволили? Ни единый русский-украинец-грузин ни разу не попытался влезть или словцом вас не приложил? Это ж в каком заповеднике разделения поведения по национальностям вы живете?
Русские не всегда, а цыгане всегда. Никогда не стоят в очереди, лезут, даже перед беременными и мамами с детьми. На катке зимой цыганские дети пугают других детей, носятся прям перед ними, с ног не сбивают, но заметно, что показывают, какие они крутые. В школе нашей цыган нет почему-то. На развивалках впервые столкнулась, что цыгане в социум вышли.
хотела бы я на это посмотреть:)
Что-то не вяжется у меня развивалка и цыгане...Наверно, это особенные цыгане :)
угу.
может какая другая нация?...
а вообще убегая от кого то, готовы ли вы к тому, чтобы кто то убегал от вас?
Не, они русских детей очень любят. Я жила до совершеннолетия в районе, где каждый третий дом - цыганский, в детстве мы играли с ними, в гости даже ходили. Так вот они реально частенько пытаются усыновить русских детей, соседке предлагали "продать" им дочку... Типа, свежая кровь и все такое, у них же принято на родственниках жениться, вырождаются.
А по теме автора, я боялась бы всего двух вещей. Первая - вши. При всем своем внешнем блеске и богатстве живут в полнейшей грязи, моются крайне редко, вши у них очень-очень часто. И второе, что ребенок, воспитанный в несколько других реалиях, будет неадекватко себя вести на занятиях и срывать их, мешать заниматься другим, обижать, притом что родители его к порядку, скорее всего, не призовут и на ваши замечания не среагируют. Обе проблемы хорошо видны, если их нет, я бы не заморачивалась совершенно.
Увы, вши бывают даже у самых чистеньких и аккуратных детей в лучших школах города :)
но согласитесь, что у цыган вши можно подцепить с большей вероятностью, чем у обычных детей. намного большей.
Я думаю, если эти цыгане водят своих детей на развивалки, вряд ли они живут в таборе и кочуют с места на место :)
Ну те педикулезные, с которыми я лично встречалась, жили не табором, а просто большой семьей, и не в кибитках, а в обыкновенных частных домах. А дети в школах учились. А беременные цыганки женскую консультацию посещают регулярно и рожают в обычных роддомах. Т.е. они как бы цивилизованы вполне. Но дома у них срач и грязь, одежду они, по-моему, не стирают, а носят до полного ее изнеможения, а потом просто выкидывают... Воды горячей обычно у них нет, они и не морочатся, сами моются редко, а голову (женщины, волосы у всех длинные, растят с детства) еще реже. Не знаю, что уж там вши любят-не любят, но вшивыми они бывали часто. Опять же проще относятся к этому, если сильно не беспокоит, то ходят так и не парятся.
Все мои личные наблюдения. Т.к. веду их с детства, никакой предубежденности и расизма в них нет :) То, что цыгане бывают разными, не спорю, наши на развивалки не ходят :)
ага да конечно и водят они одного аж вдвоем одного ребенка именно потому что у них 7-10 человек всего! Да?
Точна. Это хитрый план. Приглядываются,кого б спереть, а ребенка с собой таскают для отвода глаз.
потому что у меня очень красивый ребенок (обойдемся без фото), примите как факт. А также потому что у меня довольно состоятельный муж.
Тема, извините дурацкая, но раз пошла такая пьянка: скорее сослуживцы вашего мужа могут похитить ребенка для выкупа. им то уж куда точнее известен доход вашей семьи и есть причина для чего.
А то что ребенок красивый :) а у кого ребенок урод? кто из родителей скажет что у меня ребенок страшный?! это во первых, а во вторых ну и что, что он красивый? что им, цыганам делать с этой красотой?
честно скажите: чего конкретно Вы боитесь? что вас в табор заберут? что у вас что-то вытащат из кармана? что заразят вас СПИДом? Как они себя ведут, когда приводят или забирают ребенка? они кричат? бросаются на вас? оскорбляют? - боитесь то чего? просто того что они цыгане? так это и есть расизм, так и скажите я не люблю всех кто не русский, а то навели тень на плетень.
А по первым вопросам есть советы:
1. не ходите ни куда с незнакомцами (и потом вы не лошадь и навряд ли вы их заинтересуете)
2. руки держите всегда в кармане, а лучше не берите с собой ценные вещи
3. не вступайте в связь без средств контрацепции.
Какие все толерантные, прямо жуть!
Правда, это всё больше в вирутале. А в реале, зуб даю, 95% от цыган подальше держаться предпочитают.
А мне понятны волнения автора. Уж на что я за "дружбу народов" (ближайшие подруги - разных национальностей, друзья и коллеги - в многонациональном холдинге - кого только нет), но в этом случае.. Не знаю, что бы я чувствовала.
Я тоже выросла не в Москве. Цыгане торговали наркотой. (ТОЛЬКО они, город немаленький, и цыган жило много, и всем клиентов хватало, вовлекали активно) Причем одна семья жили по соседству с близкой моей подругой, у которой я часто бывала. В окно такого насмотрелась... День и ночь к их дому шли люди всех возрастов, начиная от детей практически, в состоянии.. ой, даже вспоминать страшно. После этого негативное отношение на всех цыган проецирую. Мне бы просто не по себе было сидеть рядом час и поддерживать разговоры (как правило, мамы общаются, пока дети на занятии). Ну, вобщем, может объяснила сбивчиво, но вывод - то, что втору нехорошо, я понимаю :)
А у меня вот наоборот, от жизни с цыганами-соседями самые лучшие впечатления. см. мо ответ автору выше...
мда, у нас в Липецуи целый цыганский район, наркота сплошная.
Ну а что им еще делать, не работают ведь.
У бабушки в деревне в соседнем доме (домище по сравнению с остальными) жили цыгане. К бабушке я ездила каждое лето. Мы нормально общались с их детьми, играли и т.п. где-то до подросткового возраста, там нас как-то развело по разным компашкам, но не из-за какого-то конфликта, а как-то так сложилось.
К нам они были всегда доброжелательны ( и взрослые тоже), молоком там угощали и т.п. Ну в общем люди как люди...Если честно я была в шоке, когда узнала потом, что их дядя за наркоту сел, т.к. семья как семья только большая. Это я к тому, что где живут они правда как выразились выше "не гадят"
Но это мое ИМХО, но я вообще в этом плане очень толерантная, мне совершенно параллельно какая национальность и цвет кожи. Это не моя заслуга какая-то, а просто жизнь так сложилась, что и с цыганятами дружила, в классе была девочка-негритяночка, а в другом мальчик-кавказец- вполне милейшие люди :) Не пуганная я, в общем.
В общем я бы из-за этого не стала бы ребенка забирать из группы, которая мне нравится.
Посмотрела. Повезло :)
А мне вот - не очень. А ведь с этим жить приходися! :)
Но повезло со всеми закавказскими национальностями зато - чудесные отношения сложились, за всю жизнь с множеством разных людей, люблю их всем сердцем :)
У меня тоже предвзятое отношение "из детства", бабушка пугала, мол, украдут... Но это не главное. Сегодня живу в Москве, но к цыганам отношение на грани от осторожного до отторжения (в плане, хочу быть от них подальше, даже если в метро заходили - старалась уйти подальше и сумку держать покрепче, и не говорите мне, москвички, что поступаете по-другому, ибо толерантны, здесь это абсолютно не причем). А усугубилось отношение после того, как меня пытались оборать однажды в юности на Пушкинской. Но это не самое страшное, страшно другое: была свидетелем ситуации, когда в метро куча цыганок с детьми зашла, стояли на пероне, у одной в руке ребенок маленький совсем, грудничок, наверное. В общем, этот малыш, видимо, от бессилия уже заснул, так эта ... (пииии) скотина его кверху ногами перевернула и начала трясти, как куклу тряпичную, чуть об пол головой не била. Я бросилась за милицией, да их когда надо нет нигде... В общем, абсолютно уверена, что своего бы она об пол не лупила головой. Так что... держусь от них подальше.
И автору: да, я бы ушла из этой развивалки.
Девочки, тема не о расизме. У дочки две подружки - армянки, я абсолютно нормально отношусь к корейцам, афроамериканцам, кавказцам и прочим таджикам. Но я боюсь цыган, так как они традиционно нечистая на руку нация. Ничего материального они даже если украдут, то не боюсь, а вот за детей как-то страшно, мало ли что( Развивалку бросать не хочу, так как мы туда ходим на три кружка.
а русские - традиционно пьющая нация. А итальянцы - традиционно ворующая. А французы - традиционно развратная. А украинцы - традиционно жадные. Про евреев вообще молчу, куда там цыганам до них!
ха...я вот знаю непьющих русских, вполне себе целомудреных французов, щедрых украинцев, но вот честных цыган видела только в кино. Ни единого примера не могу привести :)
Ну а как же актерские династии? Или, думаете, они подворовывали на съемочных площадках? Видимо, мне очень повезло в жизни, но честных цыган я встречала...
а что с актерскими династиями?
Я не про то,что нация в принципе ворующая, все до одного, а про то,что среди цыган крайне низкий процент граждан, получивших хоть какое-то образование, и, соответственно, низок процент людей, честно зарабатывающих на жизнь. Настолько низкий, что я лично не встречала ни одного.
Про образование - это не выводы, это статистика официальная, можете сами поискать, какой процент цыганских детей заканчивает школу. Если вы из меня хотите сделать в этом топе расистку, то не выйдет :) Среди моих предков были цыгане, у меня даже девичья фамилия выдает это родство :)
А по жизни - увы, да, мне не повезло, ВСЕ абсолютно цыгане, которых я встречала, пытались у меня что-то украсть или обмануть.
Дело не в этом. Лично Вы или Автор, или кто бы то ни было имеете полное право иметь любую жизненную позицию, внутри себя, для себя самой, кроме уголовно наказаемой позиции социального дарвинизма (фашизма), но детям этого внушать нельзя, поскольку мы сужаем, тем самым, круг их перспектив. Получат они там образование, или нет. Ну и что с того, что ребенок закончит наипрестижнейший ВУЗ? Дорога ему куда, с ограниченным принятием людей? Только в свое болото.
Я не про вуз писала. Я про ШКОЛУ. это большая разница. Мало кто из цыганских детей туда ходит, это ФАКТ, независимо от того, люблю я цыган или нет :) А те из них, кто не ходит в школу, зарабатывают потом нечестными способами. ПРи чем тут дарвинизм с фашизмом? Мы можете отвлечься от темы фашизма и пообсуждать на тему социального неблагополучия? Или у вас в голове только деление: этот - фашист, этот -не фашист...:)
У меня дети ходят в этнокультурную школу, у меня уже оскомина от этой темы. Не выдержала, ввязалась в дискуссию. Это офф.
По тому вопросу, который Вы задали: социальное неблагополучие никак не связано с национальностью. Вот мировоззрение, культура, обычаи и стиль жизни - это да. Ну так почему бы в самом раннем возрасте не научить своего ребенка ПОНИМАТЬ разницу, а не вступать в противоречие с ней? Зачем изолировать? Что проку?
Нет, в расизме обвинять не буду, а вот в ксенофобии - да. Вы просто людям даже шанса не даете:) Вот как давать ребенку образование, если окружающая среда настолько агрессивно настроена? И пост автора тому наглядный пример...
почему не дает? не дает - это когда бежит к директору со словами "уберите цыгана из моей группы":) У автора есть выбор: боится, что ребенка украдут - не водить в развивалку СвОЕГО ребенка. Он имеет на это право, и не стоит его из-за этого обвинять в фашизме. Точно также ему любой прохожий может показаться подозрительным и человек вправе не допускать своего ребенка в общество этого человека. Это не расизм. Это подозрительность.
В данном случае - это подозрительность основанная на ксенофобии. Только и всего... Что очень свойственно нашему обществу. Я не говорю, что я лучше, я хотя бы осознаю эту проблему...
Автор понятия не имеет об этой семье, даже не уверена в том, что они цыгане (а может индусы какие?), но уже настроена агрессивно по отношению к ребенку и к его семье...
Никто тут не разделился. Непонятно, почему Вы не включаете простые инстинкты самосохранения, если Вас что-то настораживает в поведении конкретных людей, и не учите этому ребенка, а рассуждаете на тему расизма. В Сибири нет никого? Да чтО Вы?:-) Ни лихих чеченов, ни изворотливых ингушей, ни русских наркоманов...
Верите, нет, у нас нет чеченов, у нас нет ингушей. Русские наркоманы есть, но мы с ними не сталкиваемся. А цыгане попадаются, только на развивалках впервые. Я вообще впервые с ними рядом столько времени провожу.
Пойдете в школу, найдутся и все прочие. Перечислите действия этих цыганок, которые реально Вас настораживают?
забирайте ребенка, взращивайте в себе ксенофобию дальше, подпитывайте ею ребенка, и будет вам счастье...
Если так сложно понять простейшие вещи...
Не-еет, это подозрительность, основанная не на ксенофобии :) Ксенофобия - боязнь других, непохожих. Нет. Цыган боятся не потому, что они такие непохожие на нас - ходят в длинных юбках, имеют помногу детей. Нет, к сожалению. Под этой подозрительностью более веские основания. Или к счастью, не знаю даже.
Мотивация чувства подозрительности имеет первостепенное значение, а само чувство - второстепенное. Вам так не кажется? Почему априори цыганский ребенок должен быть вшивым? Это показал осмотр медсестры или это на еве кто-то сказал?:-)) У меня дочка этим летом вшей подцепила, в числе других детей, от такооооой внешне социально благополучной девочки, что...
да, мне лично кажется.. я в ситуации автора прежде всего за свои деньги боялась бы :) И, увидев цыган поблизости, я всегда проверяю, на месте ли деньги :) И это не расизм. Это жизнь:) Я понимаю, что у вас тут у всех наболело и вы очень хотите выпустить пары на форуме, обвинив кого-то в расизме. НО я все равно проверяю деньги, и буду проверять, при всем моем уважении к театру "РОМЭН", Михаю Волонтиру и проч. :) :) :)
Не люблю ни халтурный "Ромен" и не вижу никакого таланта у Волонтира. Насчет жизни. Отлично! Наконец! Почему бы не объяснить, ребенку: "Детонька, радость моя, иногда люди ведут себя не очень хорошо и могут взять у тебя что-то без спросу, по непонятным причинам, смотри за своими вещами, будь любезен. На всякий случай. Где бы и с кем ты не находился". Если рядом нет цыган, детей не надо этому учить?
Ой, Анна, вспомнилось из юности: я, уже будучи сполне взрослой 18-летней "красавицей", однажды попала под действие гипноза представителей обсуждаемой нации. В результате я лишилась 100-рублевой купюры, сама не знаю как. Или 100-тысячной, не помню уж, какие тогда были деньги. Вот если бы мои родители в свое время сказали мне : детонька, будь осторожна, но будь особенно осторожна в присутствии цыган, среди них полно нехороших......возможно, я не получила бы этот ценный жизненный опыт :)
Разговоры такого рода крайне неприятны, но - чтО делать? У меня дети довольно самостоятельные, любят всякие лагеря и прочее, а там...кого только нет:-) Ну, вот, пришлось растоковывать дочке, летом, что такое "тебя разводят на деньги" (девочка лет 10-ти оказалась конкретно уже маленькой мошенницей-вымогательницей на доверии), вполне себе такая славянская девочка. Я особо вожжи не натягивала, дала дочери понять, чего хочет эта "лучшая подруга", а потом уже объяснила, что так вот бывает. Про цыган тоже объяснила, что, мол - если люди такого-то внешнего типа стоят группой и хватают тебя за руки и прочее.... В смысле - я упираю на действия, когда даю упредительные уроки безопаности в социуме. Про опыт полностью согласна.
На действия упирать – согласна с вами. Но ведь без упоминания национальности – никуда. Главное, как это сделать. Можно сказать «если люди, преимущественно смуглые черноволосые женщины в длинных юбках, ярких платках, в золоте, подходят к тебе, берут тебя за руку, глядя тебе прямо в глаза, заводят с тобой разговор…- не вступай с ними в разговор, молча уходи и побыстрее». Ну это же ханжество :) И ребенок в ответ: «мам, это ты про цыган, что ли?» Можно сказать: « я знаю, что не все цыгане плохие, но если цыгане к тебе подходят и заводят с тобой разговор»…Ну никуда от этого не деться. Да, это жестокие слова, но «они сами в этом виноваты». Так же, как и мы виноваты в том, что за нами укрепился стереотип пьянствующей нации. Надо начинать с себя. Когда у нас рядовой работяга перестанет жить под девизом «выпил с утра – день не прошел зря», тогда и стереотип исчезнет. Когда редкая цыганка будет заниматься выманиванием денег с прохожих – тогда и этот стереотип тоже исчезнет. А обвиняя друг друга в ксенофобии, проблему не решишь, нет.
Особо не заостряю, честно говоря, на национальности, ибо без надобности. Теоретически кто угодно может подойти. Я описываю тип поведения. А кстати о цыганах в ярких юбках - да, это момент. Люди часто пытаются отвлечь окружающих яркой атрибутикой, это ребенок тоже должен знать - на чтО реагировать. Есличё...
В целом я с Вами совершенно согласна. Надо знать границы своей толерантности и иногда жопу назвать жопой, но она плоха не тем, что жопа, а тем, что порой гадит в неположенных местах.
Представьте, что сын Автора вырос и получил невероятно выгодное предложение по работе в...Румынии. С таким стилем воспитания будет он иметь шанс? Не-а. Будет пыхтеть там, где пыхтит, главное, чтобы в "своей" среде. Судьба куда угодно может забросить. Я вот однажды очень неожиданно оказалась на 1,5 года не просто в нац. меньшинстве, а в составе 1% своей группы (расы). Хороша бы я была, воспитай меня мои родители не так, как воспитали...
вы вообще про что? с моим постом какая связь? У меня вообще-то цыганские корни, я написала выше.
И, позвольте, один удар ниже пояса - у Гитлера тоже были евреские корни... Так что корни, корнями, а сознание, сознанием...
а что про евреев вы молчите?у меня у подруга просто прелесть-евреечка!всегда готовая оказать помощь,честная,порядочная.Жадность-не порок,итальянцы кстати тоже есть знакомые,поверьте,с цыганами их сравнивать не стоит:-)чтобы их сравнивать,по-меньшей мере надо иметь несколько знакомых итальянцев.А вот цыгане.....в России торгуют наркотой,на базарах выманивают путем обмана деньги и драгоценности и вообще,нация ,которая нихера не работает,а живет хорошо,потому что деньги легкие.
Именно это и называется расизм, открою вам секрет. Не хотите бросать развивалку - уймите свою дикость.
Расизм - это когда человек считает, что одна национальность лучше другой. А здесь человек признает, что нет плохих национальностей, есть плохие люди. Но люди этой конкретной национальности ему встречались исключительно плохие :) :)
расизм - это когда на расы разделяют людей. А на нации - национализм. И здесь человек признает, что все цыгане изначально "нечисты на руку".
нет, думаю, не так немножко :)
автор испытывает примерно те же чувства, какие испытывали люди в самолете, увидев женщин в традиционных мусульманских одеждах. Люди испугались, что женщины окажутся шахидками. Это не национализм, и не расизм. Это просто страх, что человек может оказаться нехорошим.
вы перевираете. Люди в самолете испугаются всех, кто будет одет в свободную одежду, под которой можно спрятать бомбу. По-мусульмански одетая женщина, отводящая ребенка на развивалки, у нормальных людей никаких негативных эмоций не вызовет. А если вас раздражает негр на улице, или цыганенок в саду - то вы самая галимая расистка
нет:) люди не свободных одежд боятся. в самолете полно людей, одетых так, что можно что-то спрятать под одеждой
не видела. Европейская одежда не предусматривает таких просторов между телом и одеждой. Так что опять врете))
я вру? по-моему, вы пытаетесь отрицать факты, которые имели место, чтобы получить дополнительный аргумент..
В Вашем посте не хватает ремарочки: нарочито вызывающий фасон одежды, подчеркивающий принадлежность к религиозной конфессии. Да, он не имеет право на существование в светской среде (в том же самолете). Крайности - признак одержимости. А под одержимостью может скрываться что угодно, тут Вы совершенно правы. И в мире с этим идет борьба.
Насчет одежды не согласна. Сама принадлежу к той самой конфессии, правда так не одеваюсь, потому что в России выросла, но понимаю, почему так одеваются другие женщины-мусульманки, есть этому и религиозная и культурная основа. Считаю, что имеют право. А клише - женщина в черном - значит "шахидка" и у нее обязательно бомба.... Грустно это. Бандиты есть в каждой нации и разной религиозной принадлежности, по меньшинству судят о всех. И это не только мусульман касается, вот цыган, евреев. Это тоже своего рода расизм. Далеко нашему обществу до толерантности
Вы мусульманка? Тогда Вам будет легко понять мое уточнение: еще и поведение играет значительную, весомую роль. Помню, как видела эти же наряды, за 22 тыс. км от России, но там это все было естественно, без вызова, что ли... Просто я считаю, что борьба с нарочитостью, вызовом, мотивированным религиозной принадлежностью вполне себе обоснована. Кстати, шахидка-не-шахидка, а православных, в соответствующем карнавале, гавкающих на людей, что те пост на блюдут, тоже не должно быть в светской среде. В школе, допустим, в метро...
Ну вести то себя надо прилично конечно,это я согласна.Но это же не значит, что надо всем запрещать одеваться согласно своим убеждениям. Это я про Францию вспомнила, где женшинам -мусульманкам запрещают платки носить. Вот не понимают они, что не может она его снять,если истинно верующая, и вовсе не потому что муж зверь не разрешает :-), в паранджу кутает и вообще всячески притесняет бедняжку. А про 22 тыс км.- в России тоже этнические мусульмане есть- татары и башкиры- например, мы -милейшие люди:-). И многие сейчас после многих лет атеизма возвращаются к своим истокам и к традиционной одежде в том числе. не всегда это нарочито, поверьте :-).Вот православные в церкви должны голову покрывать, а мусульманки -всегда, если вне своего дома.Я об этом :-)
Ага:-) Я просто помню все эти чёооорные-чёррррные шелка, эту торжественную походку, эту величавую осанку - КРАСИВО!!! Никакой ассоциации с шахидками.
А в толерантной Голландии, помню, ну...блин, так и дала, бы под зад, в магазине - за хамство, хабальство, наглость... Но низя, ибо тетеньки напялили свои хи-хи-джабэ и попробуй толкни...сразу припишут статейку...соответствующую, типа - я наехала из-за этой тряпки, а не из-за вызывающего поведения.
О дааа, Дубайские красавицы именно такие, те которые местные. У всех по французской дизайнерской сумке на руке, глазищи наакрашенные, туфельки на шпильках, золото. В аэропорту на таможне сидели юные молодые люди - все в золоте тоже. Менталитет :=). Их так воспитывают , что в этой стране -все для них и они -короли :-). Могут себе позволить :-), пока по крайней мере
Я как-то в Москве в торговом центре видела молодую женщину в традиционной мусульманской одежде. Ну, т.е. одежда была явно современная и явно ОООЧЕНЬ недешевая, но сделана в традициях. Волосы, локти, колени-все закрыто, все согласно канонам, не черное, каких-то очень красивых пастельных тонов. И по ткани и по покрою было видно что это очень дорогая одежда, плюс тоже явно дизайнерские золотые украшения, чоень красивые. И сама девушка какой-то совершенно нереальной красоты. Встречные мужчины не то что оглядывались, они, как в фильме "Девчата"-"падали, падали и сами собой в штабеля укладывались!":):)
Так ведь где-то писали, что гораздо собланительнее, когда большая часть тела скрыта :-). А если по теме, то тоже обращаю внимание на таких девушек- в России или заграницей. Бывают кстати показы мод мусульманской женской одежды :-). А верх черный -это не обязательно- это скорее культурный аспект. В Турции я тоже видела девушек в одежде пастельных тонов. Очень красиво. В том же Дубае нам рассказывали, что у мужчин белые одежды традиционно, так как они целый день на солнце, со своим верблюдом, а у женщин черная - потому что они у очага, по хозяйству - чтобы не пачкаться, стирать -то особо нечем, пустыня :-). А теперь -это традиция, а под черным шелковым хиджабом- дизайнерские джинсы и шпильки :-)
Я считаю, что Это версия одежды для России, для агитации и расширения рядов мусульманок. У нас в Казани я наблюдаю разные версии -от продвинуто тусовочных (бандана, джинсы и туника), до элегантных как вы описали и традиционных -бабушек в платочках. Много ли русских и татарско-башкирской молодежи пошло бы в ислам если бы их замотали в черное как в Саудовской аравии или надели мешок как в афгане? Наверно гайки потом закрутят...
Во вторых, традиционная одежда татар, узбеков и пр. - НЕ ТАКАЯ! У всех и всегда были косы из под платка-тюбетейки ипр., никто не носил юбки до земли, а двести-триста лет назад православные девушки одевались так же скромно и никто их в школу не пускал в принципе :(
К тому что красивые наряды неспроста.Наверно, наболело ;), а вообще мне прямая дорога в ТД с этой темой.
Еще хотела добавить, что поведение -это менталитет, может национальный а может конкретного человека, религии тут как правило к делу не относится. Вспомнила ОАЭ, Дубай, как держатся там арабы -представители местного племени, и как другие народности, например пакистанцы, которые в этой стране работают. Большая разница, первые себя несут и на остальных свысока поглядывают. Остальные так в глаза не бросаются :-). И те и те -мусульмане :-).
Ну типа да :-). Просто я как раз таки могу легко примерить шкурку "нац меньшинства" на себя, хотя нас тут не так уж и мало, и вообще мы от братьев славян не сильно отличаемся- российский-то менталитет :-), но как-то обыдно иногда... Мир, дружба, жевачка :-)
Не знаю, читали Вы, нет, я писала про свой опыт пребывания в расовом меньшинстве. Это только в нете было написано, что "белых среди прочих не менее 5%". Во прикол был, когда я поняла, что "белых (там) не более 0,1%":-)))) Было дело:-))
Читала, вспомнилось, следующее-мой братец двоюродный много-много лет живет в Намибии, работает там врачом. Если помните. что Намибия -она под протекторатом ЮАР, порядки там практически те же. Я не про апартеид :-)а про культуру и менталитет :-). Вот он как то приехав навестить родню сказал:"Только там я в полной мере понял и прочувствовал смысл выражения "белый человек"":-). Видимо врачом там быть ооочень харашо. Сына в Оксфорд учиться отправил :-). Мы всей родней страаашно гордимся. Я вот только до Москвы доехала, а племянничек мой- в Оксфордском универе учится:-). Переплюнул по всем статьям.
Не белым...а нормальным человеком и хорошим врачом "там" - быть хорошо (оценят выше, чем на родине). У меня у сына есть второе гражданство, в принципе, иной раз я думаю о том, что "то" будущее не менее перспективно...
Насколько я понимаю, расизм - это утверждение, что одна нация хуже другой, и той, которая хуже, отказывается правах, т.е. ущемляется. В посте автора нет расизма, есть банальный страх.
Расизм — совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас, исходя из объективных антропологических различий, и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. Расизм включает идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми. Осуществление расистских теорий на практике порой находит свое выражение в политике расовой дискриминации.
Где тут расизм, аноним? нету. Речи нет о том, что цыгане неполноценные или там какие-то неправильные.
Известно, что, к примеру, среди маньяков 99% - белые мужчины от 20 до 40 лет. И что?? Никто же эту информацию не считает дискриминацией белых мужчин??? :-)
Нет, в данном случае и это тоже расизм... Есть у меня одна знакомая, которая часто использует в дискуссиях один не очень честный прием, но в том случае он подходит прекрасно и наглядно показывает суть проблемы - не желание автора, да и нас самих, признаться себе в отсутсвие толерантности, политкоректности и наличию хорошей такой порции ксенофобии...
А вот и сам пример:
ПОдставьте в сообщение автора вместо слова "цыгане" слово "евреи". Антисимитизмом не попахивает, не?
Автор, не обижайтесь, но Вы хуже, чем откровенная расистка. Лучше бы сказали честно: не хочу водить ребенка в одну группу с цыганом, поэтому забираю, а вот эти Ваши "я ваще-та не расистко, но напрягает..." Очень неприятно. Дай Бог Вашему сыну прожить жизнь, ни разу не оказавшись в нац. меньшинстве, ибо при таком воспитании он сломается в "чуждой" ему среде.
Даже не обязательно национальном, ксенофобия вездесуща: это может быть и социальная, культурная и т.д. среда. "Стиляг" ведь тоже гнобили, да и не только их... Обычная стадность, "свой-чужой"!
Я не забрала детей и мальчика не боюсь. Я боюсь тех, кто его приводит, уже много раз сказала. Я не "не люблю" цыган, я их побаиваюсь, не знаю, в чем кроется страх, но он подсознательный, так как я побаиваюсь всех цыган. По отношению к другим нациям я не могу этого сказать. При детях не обсуждаю данную проблему ни в коем случае.
А мне кажется, что Вы слишком категоричны.
Я вообще ни разу не расистка, не шовинистка, я даже национальности очень плохо различаю "на глазок". Но цыганок (не всех цыганей:-)) боюсь. Был очень неприятный инцидент у меня лет 13-14 назад. Все по классике, с облапошиванием и гипнозом.
С тех пор реально боюсь, это именно фобия. Перехожу на другую сторону улицы, не смотрю в глаза и т.п.
Умом я могу 100раз все понимать, но фобия - на то и фобия.
Думаю, у автора что-то похожее...
цыганенка жалко, вы думаете вы одна так косо смотрит - а что остается людям, который заранее подозревают в грехах, только начать их совершать - тк уважения от вас все равно не добиться.
А почему вы думаете, что я косо смотрю? Я не на него смотрю, а на его родственников. Посмотрела по проживанию - живут они там же, где и все цыгане нашего города.
то есть вы узнали их фамилию, специально прочитали чужой договор, адрес и пр.? прямо замашки профессиональной воровки в вас! все-то замечаете!
А как хотите, фу или не фу, договора стопкой по районам лежали, мне надо было мой взять. Их был верхний, мой нижний, вот и прочитала. А почему замашки воровские, а не, например, мошеннические?) или , например, разведческие?) прям я пошла и украла их договор, чтоб посмотреть адрес? а на личные данные других людей я всегда обращаю внимание, если есть возможность.
Какие бы замашки ни были, но мы пока видим, что цыгане виноваты только в том, что они цыгане, а вот вы ведете себя ну совсем непорядочно, подальше б от таких "благополучных" мамашек держаться...
Не оставляйте ребенка без присмотра, тогда и не украдут. Да и всё.
С дамами неприятными не общайтесь. Делов-то!
Я бы на Вашем месте тоже призадумалась :). Обычно у цыган дети сами себе предоставлены, а вопрос про ясли-садики у них и не стоит, и в школу-то могут не ходить вообще. А тут на развивалки ходят. Такими темпами и до получения высшего образования недалеко.Аномальные цыгане какие-то.
Они так и сказали, что пошли, потому что в школу хотят, а ребенок не дотягивает по развитию до своего возраста. Дети нормально играют на перемене, меня только настораживают родственники, неловко себя при них чувствую.
Я писала про "аномальных" к тому, что им, вообще, плевать на систему образования.И вопрос "дотягивает по развитию или нет" у них не встает, по определению!Вы бы поинтересовались чем семья занимается. Может они "цивилизованные". У Вас в Москве такое возможно. Вот у нас в Липецке, за 10 лет общения с лицами цыганской национальности я встретила только 2х человек со средним специальным образованием, и то один был наполовину русский, а второй психически больной человек. Все остальные...лучше промолчу...
Я бы безусловно напряглась. Следила за дочкоу каждую секунду безотрывно, вещи бы держала в руках все время. С родственниками вообще в контакт бы не вступала. Просто от греха подальше.
Все вышесказанное имеет место только потому что цыгане. В школе дочкина лучшая подруга - девочка из Турции, я только за.
С цыгынами были неприятные моменты, предпочитаю обходить стороной.
А я знаю одного цыганчика. Лет 19-20 ему. Красивый удивительно! Глаз не оторвать. Скромный, застенчивый. Еле-еле на русском языке говорит.
С ним вместе постоянно как хвостик маленький цыганенок ходит. Тому лет 7-8. Вообще писаный красавччик. Такого я и не видела никогда. Даже и не знала, что цыгане могут быть такие красивые.
Малыш очень бойкий. На трех языках говорит. А к тому большому относится так, что кажется, что этот маленький его начальник. Оба одеты очень красиво и чисто. На белой машине катаются. Мальчик в школу ходит. В обычную школу. Вместе с остальными ребятами вижу - ничем не отличается по поведению. Только аккуратней одет.
Почти влюбилась в большого. Да и в маленького тоже, наверное. :-))
А меня цыганка один раз на улице остановила, я сначала думала, что денег просить или подобное что (мне лет 17 было). Но она просто сказала, что видит одну проблему и что мне нужно сделать, чтобы ее избежать (при этом она немного смутилась даже, когда меня остановила, она не из тех цыган, что на вокзалах, не знаю, интеллигентная какая-то, что ли. И шли они группой, никого не трогая, вот только она на минуту со мной задержалась). Я сказала спасибо, стала ей деньги давать, она отказалась и удачи пожелала, и чтобы я себя берегла.
А где тут небылица? И зачем мне их писать? На самом деле я действительно из людей, которые попадают во всякие неприятности, ну типа если есть яма на дороге, с большой долей вероятности я в нее попаду. Хотя по моему виду не скажешь этого, обычно я на людей произвожу впечатление очень уверенного человека.
Не было никакой милиции поблизости. Вот реально я была сама удивлена, что она так поступила. Весь разговор занял минуту максимум, и потом она своих догонять побежала. Не знаю, если бы я увидела в ком-то проблему, которую могла бы исправить, изменить к лучшему в жизни человека что-то, я бы так же поступила. Возможно, ей было дано видеть больше других.
Есть вполне нормальные цыгане, не попрошайки и не гадальщицы:) Мы как-то жили в одном городке (отец военный, мы там служили;)), в том городе было очень много цыган, со мной в классе учились 3 цыгана, вполне нормальные и дети, и их родители. Но там вообще не было нищих цыган, в том городе жил цыганский барон, все они были очень обеспеченные по тем временам (80-е годы). У мамы моей в том городе осталось много подруг, сейчас одна из них работает няней в цыганской семье, очень хорошо отзывается об этой семье. Так что цыгане бывают разные;) Очень сомневаюсь, что в вашу развивалку ходят нищие цыгане и им нужен ваш ребенок.
они, кстати, работали. Был у них большой семейный бизнес - СТО в наше время называется;) + перегоняли машины из Европы для желающих купить иномарку, что считалось очень круто по тем временам;)
Со мной за партой в 5 классе сидела девочка-цыганка.На мой взгляд отношения были вполне себе дружеские.Что не помешало ей украсть у меня (из шкафчика в спортшколе) кроссовки Adidas, купленные по блату и с переплатой.Дело было в советские времена.После того, как тренер с ней поговорил, кроссовки были подкинуты в спортшколу.Изначально кроссовки были изнутри подписаны (фамилия, имя), не увидеть этого она не могла.
Ваши слова "тема не о рассизме" противоречет вашим же словам "традиционно нечистая на руку нация". Такие определения национальности и есть рассизм!
Смотрите, если Дагестанцы придут - не миновать теракта, если Вашей логики следовать :(
Я цыган панически боюсь еще с детства, когда меня цыганка остановила и спросила как пройти на почту. ну я как порядочная стою- объясняю. А она меня прервала и начала говорить, что пусть у меня все будет в жизни плохо и т.п. и говорит: "вот возьми волос" и ко мне руку протягивает. Так быстро я еще никогда не бегала, а я еще была с сестренкой младшей. Бежим, а она мне говорит: "Ты же у нее волос не взяла! (типа вернись возьми) С тех пор просто паника накатывает, я бы ребенка не водила в эту развивалку, благо развивалок сейчас полно, можно другую найти.
Автор, я Вас прекрасно понимаю, живу в центре, рядом с Киевской, и раньше тут табуны ходили цыган, это сейчас следить стали. И был случай, с нашей соседкой по дому, еще лет 8 назад, когда ее остановила цыганка и просто банально загипнотизировала, она очнулась дома, когда муж на нее орал дурниной и вырывал деньги, которые она хотела отдать цыганке, которая ее до дому довела и уже успела сунуть в сумку часть ценностей, до прихода мужа. То, что всю квартиру не унесли - случайность!! Муж вернулся в обед, т.к. встречу перенесли. Цыганку он запер в комнате, вызвал милицию и ее увезли, не помню, чем там потом кончилось. Но это реальная история.
Вторая причина, по которой не люблю цыган - хамство. в аэропорту помню, мы с мужем улетали в свадебное путешествие. Подошла - дай денег. Мы прошли мимо, она в след - ваш самолет рухнет, поделом вам. Друг мужа, который нас провожал, подошел к ней и сказал - не извинишься, через 10 минут весь твой табор уедет в места отдаленные и Богом забытые. Мужик оч весомый, видный, с такими не спорят, она буркнула что-то и исчезла.
Третья причина: приставучесть, едешь в машине, красный свет, перекресток, орава детей цыганят - и стучать в стекло, стоят перед машиной, вбегают в поток - это все оч нервирует и пугает. МНЕ лично это НЕ нравится. И это все центр города.
Это я сразу объсняю всем тем, кто тут пишет о любви к цыганам. Почему Я лично их НЕ люблю. Другой менталитет - для меня ЭТО проблема, но это не значит, что они плохие, а я хорошая. Нет. Просто разные.
Что касается Вашей ситуации. Что бы Вам тут не писали сейчас, есть проблема - ВЫ боитесь. Заниматься спокойно ребенок не будет - Вы изведетесь сами и замучаете его. Не можете справиться со страхом - переведите в другую группу. Единственное, что я думаю - те таборы, которые гуляют по городу и те цыгане, которые водят детей на развивалки - все же разные какие-то системы жизни, разные этапы развития.
ПЫСЫ: мой прадед был цыганом, и какая-то часть крови во мне есть от этой нации. ;-)
Прекрасно!
Это же гениально!
Владение цыганским гипнозом, полный контроль над человеком, умение сказать так, что сказанное воспринимается на все 100...
Кто еще может так?
Этой нацией стоит восхититься.
А если добавить еще и общую музыкальность...
Не всем цыганским детям просто дается учеба. Все упирается в сложность восприятия русского языка. Цыганский по произношению гласных и согласных отличается. Жалко, конечно.
Но некоторые цыгане все-таки достигают необыкновенных высот.
Вряд ли можно найти много режиссеров, которые смогут посоперничать с таким как Тони Гатлиф, Кустурицей. Да много среди них талантов. Википедия покажет.
Давайте обо всех русских судить только по тем, которые не просыхают, воруют, убивают...
Было бы прекрасно, если бы Вы говорили от своего лица, а не тени, хотя бы было приятно дискутировать. Но на нет и суда нет. Учитывая, что среди таборов наших цыган, кочующих и ворующих на рынках и вокзалах не очень много Кустурицей и Катлифов, я не сильно обидела известных цыган. :-)
ПЫСЫ: скажите, я не очень много знаю о гипнозе, только то, что читала у Бехтеревой, ну и в рассказах о институте мозга в Москве, а что, разве гипноз делится по национальностям? Т.е. цыганский гипноз - это что-то особое?
Разница в поведении, менталитете, манере общения - огромная. Меня лично бесит, когда цыганята хватают за одежду и окружают табуном, галдят - ну вот не люблю я это. :-) ну извините.
Но Вы не захотели внимательно прочитать мой пост - я автору написала, что цыгане в ее случае явно другого уровня, и я бы не стала зацикливаться на этом. Но если иррациональный страх сильнее - то ей проще забрать ребенка из группы. У нас в саду в группе очень разные по национальности детки учатся, за 4 года ни у кого никаких межнациональных конфликтов, да и просто конфликтов - не было. Мой сын дружит с двумя братьями-погодками, они грузины, лучше них вообще у нас никто не воспитан в группе ))) Оч внимательные и спокойные детки. ИМХО, все дело в родителях.
Тему банального страха автора, который, как любой страх, идет из детства, превратили в топик о расизме, национализме, начались нападки и претензии чуть ли не во всех смертных грехах. А на самом деле все просто: срабатывает иррациональный страх, я очень хорошо помню, как меня бабушка пугала, мы летом у нее на Кубани жили, и нам с сестрой под страхом смертной казни запрещали выходить или ходить мимо цыган. И воруют, и убивают, и чуть ли не едят ))) естественно, вы понимаете, что это - бред. Но многие люди так и живут с этим страхом и дальше. и сказать теперь, что они националисты или расисты - неверно. Они просто бояться.
Меня зовут Светлана.
Мы никак не сможем говорить на одинаковых языках.
Я очень люблю цыган и очень им обязана.
Среди кочующих и ворующих нет кустуриц и гатлифов, но среди них всех, поверьте, нет и дураков. Цыган и глупый человек, это совершенно не совместимые понятия.
Насчет цыганского гипноза.
Очень хитрое мероприятие. Это воздействие на абсолютно все органы чувств, которые есть у человека.
С вами и говорят, до вас и дотрагиваются, вас отвлекает и блеск какой-нибудь мишуры на цыганке, она и курит так, чтобы вы чувствовали дым...
Это надо иметь большой талант для того, чтобы все это направить на одну известную цель.
Не все люди подверженны этому воздействию. Задача цыганки - выбрать из всех, к кому она "пристает" человека, у которого есть что-либо ценное и который будет точно восприимчив к ее воздействию. Наверное ясно, что у дурочки все это вряд ли получится.
О способностях цыган, которые иногда граничат с мистикой и колдовством, могла бы рассказывать много и долго. Но вряд ли больше, чем можно найти в сети.
Цыганята очень навязчиво пристают?
От них требуют, чтобы для семьи была хоть какая-то польза. Они из кожи вылезут, но копейку заработают.
И, плюс ко всему, это для этих маленьких сорванцов что-то наподобии театра, что ли.... спектакля, в котором они актеры...А актеры они в этом "спектакле" отменные!
О цыганятах - это вообще отдельная тема. Тема о цыганятах, она как жемчужинка во всей "цыганской теме".
Забыла дописать вот к этой фразе:
"я не сильно обидела известных цыган"
Просто так, для информации.
Обидеть цыгана, цыганку или цыганенка можно только одной фразой:
"Нет! Ты не цыган!"
Она употребляется, как упрек, если действие неправильное и осуждаемое.
Больше обидеть ничем нельзя, кроме, конечно, когда нарушаются традиции, принятые у этого народа.
Света, я внимательно прочла ваш пост. Вы любите цыган, обязаны им. Вся их культура вам нравится, в том числе и приставания цыганят на улицах. Хорошо, Вам и многим другим нравится. Я вообще не об этом. я не о любви или нелюбви говорю. Я говорю о страхе автора, который ПОНЯТЕН в силу того, что культуры наши ОЧЕНЬ разные, в силу того, что есть СТАТИСТИКА, в силу того, что она боится за своего ребенка. Тут уже не важно ПОЧЕМУ есть страх цыган. Почему обычные люди боятся - не важно. Любой страх основывается на чем-то, это же наука целая, и, в своем посте, Вы описав гипноз цыган, увеличили страх автора в миллиард раз. (И еще половины форума ;-)) Дело же не в этом. Не может автор справится - пусть уводит своего ребенка. Это решение, на самом деле, детское - закрыть глаза на проблему. Потому как популяцию цыган это решение не уменьшит. равно как и не уберет их с улиц города. Поэтому я и говорю - решение это чисто психологическое для автора.
Понимаете, Вы пишете, что любите цыган - я задумалась, люблю ли я их. Я с ним НЕ пересекаюсь по жизни, поэтому вот так сказать о целом народе вообще не могу. Люблю ли я латышей? Или армян? Или украинцев?..Я не делю людей, с которыми общаюсь, на национальности - ибо кругом их море, как вообще их определять, если ты не эксперт в этом деле?? Я люблю людей вокруг меня. И я точно знаю, что мои соседи-армяне никогда не будут взрывать театры, к примеру, или моя врач-грузинка никогда не будет на мне спекулировать. Я общаюсь с ЧЕЛОВЕКОМ, а не его происхождением, понимаете? В случае, когда идет речь о цыганах, если этот человек мне встретится в обычной жизни и будет соответствовать обычному поведению людей - мне в жизни не придет в голову как-то его шугаться. Но если он подбежит, схватит за одежду, потребует денег за совет или попытается вытащить у меня кошелек - я дам ему в глаз. :-) равно как и любому другому на этом месте ))))
На самом деле мы с Вами даже не спорим, просто я категорически против того, что автор расистка - я дала ссылку на определение расизма. Автор боится, и этому есть РЕАЛЬНЫЕ предпосылки, вот и все.
"Насчет цыганского гипноза.
Очень хитрое мероприятие."
"Задача цыганки - выбрать из всех, к кому она "пристает" человека, у которого есть что-либо ценное и который будет точно восприимчив к ее воздействию."
"Цыганята очень навязчиво пристают?
От них требуют, чтобы для семьи была хоть какая-то польза. Они из кожи вылезут, но копейку заработают."
Светлана, сами того не понимая, Вы пугаете даже тех, кто не очень боялся ранее цыган. :-)
ПЫСЫ: Вы пишете, что копейку они, цыганята, "заработают". Как? Ответ на этот вопрос - 50% страха людей перед цыганами. Потому что "зарабатывать" - это РАБОТАТЬ, а не красть и попрошайничать.
"Вы пугаете даже тех, кто не очень боялся ранее цыган."
Вы спросили насчет гипноза, которым обладают некоторые представители этого народа - я ответила.
Эти способности не только у цыган, они есть и у многих других. Можно вспомнить, хотя бы, Вольфа Мессинга, но они использовали свой дар в других целях.
Бояться или не боятся, дело каждого лично. Я тоже не стараюсь с каждой встречной цыганочкой останавливаться и вести задушевные беседы, я прохожу мимо.
"Потому что "зарабатывать" - это РАБОТАТЬ, а не красть и попрошайничать."
Лично я знаю великолепных адвокатов, одного врача, много музыкантов. Знаю несколько фольклерных коллективов, которые выступают по заказу тех, кто их сильно "боится". Знаю строителей, даже одну заведующую кредитным отделом банка...
Но знаю и люлей в южных сторонах России, которые еле-еле сводят концы с концами; знаю еще и тех, которые к этим люлям приезжают и собирают с них "налог" из и того мизерного заработка, которые получается от их способа "зарабатывать".
Так получилось, что я знаю очень много об этом необыкновенном народе. Но не в силах противостоять только негативным нападкам от тех, кто о них знает только то, что это воры, попрошайки...
Был бы вариант дискуссии такой: расскажи - рассказала, но при варианте советов: "Потому что "зарабатывать" - это РАБОТАТЬ, а не красть и попрошайничать" думаю, ее надо заканчивать.
Очень извиняюсь.
Дай Бог тебе здоровья, Света!
Здоровья тебе и твоим детям! Их, я думаю, у тебя двое.
Пусть тебя всюду окружает только любовь и нежность.
Удачи во всем и много денег. Они очень нужны. Просто с доброй душой сейчас не прожить.
Да, нам и правда не о чем говорить. Я принципиально против спекуляции детьми. Против эксплуатации детского труда. Против того, чтобы дети просили на хлеб у посторонних дядей и тетей. Против антисанитарных условий жизни для детей. Вот такая я гадючка. :-) Весь мир старается создать такие условия, при которых противоправные действия против детей наказывались. Но нет!! Это же так мило, когда голодные цыганята ради "театра" и "копеечки" бродят по морозу вокруг машин!!! так трогательно!! а те, кто пашет сутками и едет на этих самых машинах в пробках, конечно же дрогнут увидев голодные мордочки, и, конечно же, дадут копеечку. И зачем тогда пахать, верно??
Светлана, разговор наш и правда бессмысленный. Диаметрально противоположное отношение к детям, образу мыслей, воспитанию, поведению, жизненным ценностям - вот то, что разделяет нас с Вами.
Очень извиняюсь.
Светлана,не могли бы Вы мне написать в личку?Очень-очень надо!Или как с Вами можно связаться?
ага, они вообще многим помогают! в маленьких городках, например, у них всегда можно раздобыть любые наркотики... и дети у них действительно трудолюбивые, отличные дилеры, не уступают взрослым...
Anonymous написал(а): >> у них всегда можно раздобыть любые наркотики...
Точно! А в их таборах места нет от лабораторий по производству этих наркотиков.=D>
Прекрасно, гениально, восхищаться...
Когда у моей 80летней бабушки-ветерана эти замечательные, музыкальные люди, с помощью гипноза, забрали пенсию, мне приходили на ум несколько другие слова и характеристики...
Тоже поразили слова восхищения. Они людей обворовывают, а человек ими за это восхищается. Бред какой-то!
Anonymous написал(а): >> Они людей обворовывают
Та, обворовываю все кому не лень. Но самые воры, как я слышала, это итальянцы.
Цыгане - дети по сравнению с ними. Но, что первые, что вторые, - они как-то спокойней воруют.
Русские же - дубиной по голове, кулаком в глаз и руки по карманам. Если бы выбирать из всех, то я бы выбрала лучше просто быть загипнотизированной и самой отдать деньги цыганке.
ХА-ХА-ХА. Это я шуткую так.
Воры конечно в любой нации бывают, но восхищаться способностью цыган обчищать людей - это уж слишком.
Anonymous написал(а): >> восхищаться способностью цыган обчищать людей - это уж слишком.
А кто восхищался? Света восхищалась? Ничего не нашла у нее по поводу восхищений обчищать.
Рассказывала, что спрашивали. Очень интересно. Жалко что продолжить наверно не захочет.
А у тебя с головушкой все впорядке? Никак не смогла у Светы восхищений обворовывать найти.
Светлана расскжи про цыганчат.
Цитирую: "Это же гениально!
Владение цыганским гипнозом, полный контроль над человеком, умение сказать так, что сказанное воспринимается на все 100...
Кто еще может так?
Этой нацией стоит восхититься."
Это по вашему как надо воспринимать?
а у нас в группе 3 армянина. чем от цыган отличаются, ведь тоже нерусские. Пошла бояться)
Молодцы - бабцы!
Кто последний кончил, тот и победил.
В огороде бузина...
Одна говорит о том что другая не хочет воспринимать
и наоборот
Умора!
Летом в центре Москвы видела группу цыган. черные все, такие цветастые одежды, грязноватые))) среди них были дети. так вот все дети были черные, а одна девочка лет 3-3,5 абсолютно беленькая, со светлыми глазками и никакого отношения не имеющая к этому табору. видимо купили в деревне какой нить, чтоб увезти в Москву побираться. а что? всякое бывает. но видимо те дети не ходят на развивалки))) поэтомудружно кидали камнями в своего батю-красавца цыгана в шляпе и все ржали над этим. так что аккуратнее с цыганами, они кидаются камнями!))))
Панически боюсь цыганок. В длинных юбках, в золоте, кидающихся к тебе возле детской больницы (куда тебя явно привело что-то связанное с болезнью ребенка) или возле банка (откуда ты, скорее всего, вышел с деньгами) с вопросом - "девушка, можно спросить?"
Никогда не смотрю им в глаза. Боюсь. Панически. До дрожи. Если меня вдруг коснется одна из них, меня начинает трясти. Это неконтролируемо. Никогда не отвечаю им. Пробегаю мимо.
Национальностей по жизни не различаю. Национализмом не страдаю. Никогда не отличу цыганку, одетую в обычную одежду, от армянки или еврейки. Лучший мой друг - араб, на танцах у ребенка красивая негритяночка в группе, евреям вообще обязана по гроб жизни.. Сама русская. Я не скажу, что я националистка.
Но цветастые юбки цыганок меня доводят до реальной дрожи.. Автора очень понимаю.
Забирать ребенка из развивалки, наверное, не стала бы. Но стену между этими женщинами и собой поставила бы 100%.
Думаю, что представители этой нации сами себя дескридетировали своим поведением. И поэтому нечего удивляться, что у многих людей на них соответствующая реакция.