Первый язык. Немецкий или английский?
Собираемся в следующем году в школу. Предварительно выбрали ту, которая рядом с домом. Там можно выбрать язык, который будет изучаться с первого класса - немецкий (сильный) или английский (так себе). Второй язык с пятого класса, только в гимназическом классе (1 из 3 параллельных классов). Школа практикует обмены с немецкоговорящими странами.
Не могу для себе решить, что лучше, хорошо знать немецкий или кое-как английский? Есть доводы и в ту, и в другую пользу.
Интересует опыт мам, которые стояли перед таким выбором. Особенно, если выбрали немецкий (или любой другой не английский), почему? Смогли ли осилить без репетиторов 11 лет изучения незнакомого языка? Если бы сейчас начать все сначала, все равно не с английского начали бы или все переиграли бы?
выпускники вашей школы сдают международный экзамен по немецкому и на какой уровень? отсюда можете сделать вывод сколько учеников к окончанию школы знает немецкий язык хорошо и стоит ли тратить столько времени на протяжении 11 лет.
Про экзамены ничего не слышала. Думаю, что нет, у нас не языковая школа, обычная, просто с сильным немецким. На днях открытых дверей говорили не раз, что олимпиады по немецкому наши школьники постоянно выигрывают. Насколько поняла, директор фанат немецкого. Дилемма в том, тратить 11 лет на изучение английского и толком не выучить или те же 11 лет на немецкий (по учебным часам в том же объеме), знать его хорошо, но непонятно зачем.
Считаю, что если есть возможность, то первый язык нужно брать немецкий. Зная немецкий будет очень легко осваивать все остальные языки, в т.ч. английский.
Немецкий. Английский чаще используется в повседневной жизни, т.е. инглиш слышно отовсюду, немецкий - нет. В вузе у меня, например, на инглише была кипа народу, а остальные, немецкий и френч, сдали тихо-мирно :)
немецкий, потом английский, это мой совет, сама так в спецшколе учила, а потом в ВУЗе, теперь преподаю, считаю, что после английского немецкий сложнее дается
я б выбрала немецкий, второй язык выучить легче чм первый. так себе английский ребенок за 2 года на спец курсах выучит
я сама учила немецкий в школе, учитель был очень сильный, НО... мне ну совершенно не хотелось долдонить енту грамматику. Поэтому немецкий знаю очень-преочень посредственно. На последних курсах института стала заниматься с репетитором по английскому с нуля, освоила достаточно быстро, потому что знала "зачем и для чего это нужно".
Говорят в немецком самая сложная грамматика, если её освоить, то потом другие языки учить легче. Возможно действительно так и есть.
Мое мнение - для того чтобы выучить и разговаривать на иностранном языке нужны занятия с репетиторами или в спец.группах, но не как не в школе. И ребенок должен реально осозновать, что ему НУЖНО знать другой язык. В первом классе он вряд ли это поймет. Будет просто зубрёж. Но это чисто мое ИМХО.
Спасибо. В этом смысле у немецкого в этой школе плюс, что группы меньше, а учителя сильнее. Не репетитор конечно, но эффект на порядок выше. В плане заинтересованности, как ни странно для простой школы, тут тоже нашли решение - с первого класса можно ходить на кружки Театр на английском языке или Театр на немецком языке.
Но все равно, конечно, выбор английского себе и близким объяснить проще в моем случае :-)
После немецкого выучить английский - очень легко, а вот наоборот - нет. Факт :) Также как и с другими парами, например, французский-итальянский и проч.
Это на личном опыте (про немецкий-английский)?
Я в принципе сама наблюдала пару человек, которые английский после немецкого учили. Довольно успешно. И итальянский после французского. Тоже. Но может это просто способности к языкам?
У меня опыт итальянский после английского. Итальянский посложнее в грамматике, но проще в произношении. Я не знаю, может проще бы было в обратном порядке их учить.
И на личном, и на окружающих. У меня нулевые способности к языкам, учила зубрежкой - банально.
Но именно в таком порядке - английский, потом - немецкий (ужас, ужас).
Сейчас учу итальянский - с сентября этого года, на французский ложится - просто прелесть :) Наоборот - было бы просто нереально.
имхо это все индивидуально, мне вот французский дался сильно легче, чем сейчас итальянский пытаюсь, постоянно французские фразы в голове и вообще мне итальянский сложнее кажется, во французском и спряжения в 1,2,3 лицах были похожие у многих глаголов, и в итальянском никак не привыкну к тому, что личные местоимения опускаются и это отличное от русского и француского "Вы"... А первый английский у меня и после него французский довольно неплохо выучился...
А Вы вставляйте эти местоимения в итальянском, все ж поймут.
Но статистика не в Вашу пользу в плане изучения языков. Вы- самородок! :) Удачи :)
я то вставлю, проблема больше в восприятии итальянской речи, сложнее понимать и ориентироваться только по спряжению глагола от какого лица речь :) Кстати, обсуждали обучение итальянского языка с моим репетитором по французскому (она тоже взялась за итальянский), так вот ей тоже итальянский сложней кажется, мы с ней два самородка :) наверное, французский кажется сложнее из-за чтения и произношения, но грамматически он похож на русский язык немного больше итальянского :)
выбрала первый немецкий. Английский жизнь заставит выучить - инет и др.Согласна с предыдущим оратором что любой язык должен быть " в деле", использоваться регулярно.
Это я согласна. Но как и когда мои дети смогут использовать этот язык после школы? Я понимаю - китайский или испанский, португальский, это перспективы в глобальном плане. А кому сейчас нужны французский или немецкий? Чай не при царице-матушке живем :-))))
Душа тянется к немецкому, а как родным объяснить не знаю :-)
у меня дочь учит немецкий, начали за год до школы, с родными была та же проблема, что и у вас :) Зачем? в нашем случае еще почему вне школы? ну хотя бы затем, что это отлично развивает память и логику. Как-то услышала, что человек, говорящий на английском, использует активно 2-3 тысячи слов. Чтобы говорить на немецком нужны 5-6 тысяч. :) После 1 и 2 классов дочка ездила в Германию. Зачем? совершенно поменялась мотивация. В школе, кстати, она с 1 класса английский учит. Говорит, что очень легкий язык. ПРоблема одна - если не знает слово на английском, потому что таких слов и частей речи еще не проходили, говорит его на немецком, пытаясь обогатить речь.
Спасибо, меня этот топ практически уговорил на немецкий :-)
А Вы его сами знали до того, как дочку отправили учить?
Я думаю, не придется ли и мне его выучить, пока двое детей будут в школе учиться. Все-таки 11 лет языка - не шутка.
сама учит полностью. У нас немецкого никто не знает. :) это ее личное дело и ЕЕ достижения, которыми мы только гордимся :)
1 - немецкий, 2 - английский.
Почему:
Вариантов обучения английскому - сотни, немецкому - единицы.:(
Немецкий - "математический" язык, четкие правила и логика, после него хорошо "ложится" что угодно - хоть другие языки, хоть математика.
Глобализация - где Вы глобально встречаете португальский?? Все китайцы учат английский и пользуются им. Или Вы ребенка на Дальний Восток отправите?:) А вот на любом курорте или в загранице - везде отдыхающие номер 1 немцы, да и самих немцев в европе немало миллионов.:) Плюс образование у них хорошее и бесплатное пока.:)
Ну мой личный опыт - немецкий после английского - жуть сколько усилий надо. Это вам не итальяно, который и на русский прекрасно ложится.:)
Для своего ребенка школу ищу с немецким, несмотря на то, что сейчас (4г) занимается инглишем.
для иностранцев? у нас знакомый в прошлом году поступал уже за плату, хотя сестра его старшая учится бесплатно.
Да, для иностранцев есть квоты в гос.уни. Они бесплатные. В естественных науках квот иногда больше, чем желающих.:) А брат с сестрой в одном уни на одной специальности?
>В естественных науках квот иногда больше, чем желающих
:-) О, как интересно. Учитывая, что дочка с виду и не гуманитарий, и не математик, это тоже важный плюс. Кстати, чего-то слышала, что тема обменов с немецкими школьниками у нас как раз экология.
Как же классно, что я топ завела :-). Оказывается, столько пунктов за немецкий! А я думала, что ни одной причины не найду, чтобы объяснить родным, чего это мне в голову взбрендило :-)
А вот я ЗА английский. Намного практичнее с точки зрения поиска работы потом. Попробуйте навскидку назвать компании, где нужен будет хороший английский и где будет нужен хороший немецкий (не как желательный язык, а как обязательный при приеме на работу). Например, в FMCG немецкий не нужен практически нигде. А английский во всех компаниях-лидерах. Опять же вопрос с произношением. К сожалению, мне встречался уже не один человек, который, имея в активе отличный немецкий, потом так и не смог выработать нормального английского произношения, да и уровень языка все равно не дотягивал до уровня тех, кто начинал сразу с английского. Из взрослых коллег, немецкий в основном пригодился потом тем, кто уехал на ПМЖ в Германию. И 2 случая работы в немецких компаниях здесь - сантехника и бытовая техника. Готова встречать летящие в меня тапки))
Какие тапки :-), это естественная логика. Но как топ показал, и за немецкий много плюсов. Если б речь шла о том хороший английский или хороший немецкий, я б и не задумывалась. Но в данном случае выбрать английский - это знать английский хуже ровесников из языковых школ + немецкий еще хуже. А выбрать немецкий - это знать немецкий на уровне языковой школы (учась при этом в простой)+ английский плохо.
А если посмотреть чуть дальше от дома? Нет ни одной приличной английской школы? Если нет, то тогда и обсуждать особо нечего((( Хотя я бы все равно возила в английскую. Возможно, еще и буду возить. Нам тоже предстоит поступление этой весной, которое может сложиться по-разному.
Школа английская есть через 3 автобусных остановки, но я своего ребенка адекватно оцениваю. Спецшколу она не потянет - способностей к языкам особых нет, плюс танцы уже сейчас 4 раза в неделю. Да и я не потяну - у меня ж еще младший, которого тоже буду отдавать на секции-кружки. Плюс просто поступить туда сложно, мы же к ней не относимся. А к этой школе мы относимся по району.
Так, в школе этой по-любому два языка. Вопрос только какой выбрать первым, а какой вторым, чтобы в сумме какой-то толк вышел.
Если есть способности к языкам, то можно начать учить с любого, и толк будет. Если способностей нет (Вы в этом уверены? Мне кажется, это ооочень редко бывает, чтобы языковых способностей не было... тем более у Вас танцующий ребенок, который априори музыку должен слышать, а значит, на слух должен ловить, а это уже связано с языковым восприятием), то тоже можно смело начать учить с любого, так как толка все равно не будет. Насколько сложно поступить в английскую школу? Чем она настолько сильнее Вашей соседней школы с двумя языками (да еще и с первого класса), что ее ребенок не потянет? Как она при этом потянет соседнюю школу с двумя иностранными?
У меня тоже двое, вопрос с дополнительным образованием безусловно актуален, но три остановки на наземном транспорте не та дальность, из-за которой стоит ставить крест на хорошем варианте.
В плане способностей к языкам - это вопрос плохой памяти. Наследственное видимо :-). У меня тоже плохая память, стихи со слезами учила, по английскому единственная тройка в аттестате. Тем не менее после школы уже ходила на курсы, читала неадептированную литературу. Английский прилично выучила за год, итальянский на него ложился хорошо, но бросила через год-два за ненадобностью. Думаю, это вопрос и учителей, и самой методики. Но глядя на то, что у дочки такая же память как была у меня (и понимая, что те же стихи на русском еще никто не отменял), мучить ее спецшколой смысла не вижу.
Соседнюю школу потянет, тут же часов языка меньше и нет предметов на иностранных языках. Тем более в той английской только английский и сильный, а все остальные предметы не очень по отзывам.
У меня есть 2 примера с необходимостью-желательностью немецкого в пару к английскому - первый-мой собственный (при знании мною немецкого мне было бы гораздо легче, т.к. общаюсь с Франкфуртом на английском) + в моей компании периодически отправляют туда людей на работу онсайт, второй - знакомый айтишник уехал в Вену с английским и немецким (долго не могли найти подходящего человека) тоже на онсайт - он себе еще и хорошие условия выторговал.
Такие примеры есть. Равно как и примеры людей, уезжающих работать в аналогичные места с одним английским. У меня подруга весной так уехала на ооочень хорошие условия в Швейцарию в один из германоговорящих кантонов. Большинству международных компаний нужен именно английский, его и спрашивают при поиске кандидатов. Немецкий будет ИМХО хорош в качестве вишенки на торте, не более. Основным языком он будет только в 10% случаев или даже реже, если сознательно пытаться уехать именно в Германию-Австрию и иже с ними или пытаться устроиться в немецкую компанию здесь.
А я за немецкий. Он тяжелее, его лучше учить, пока мелкий. Английский на него ляжет легко, думаю, Вам выше уже писали это. Английский,конечно, в современной россии нужен, но его выучить не проблема- учите в школе пару лет, набираете лексику, а потом отдаете ребенка на интенсив, где преподают англичане, и он заспикает через месяц.
А немецкий, даже если он его осилит в школе до уровня "читаю со словарем", все равно будет лежать в памяти. Понадобится- вспомнит.
Мы выбрали немецкий в аналогичной ситуации, т.к. "немецкая" группа у нас 7 человек, а английскя 25 + преподавательница немецкого сильнее точно. Конечно, переживаю, что в первую очередь проблемы будут с произношением потом в английском. Но мне несколько проще, потому что сама знаю оба языка и по образованию филолог-германист. Но с другой стороны... учить английский в переполенной группе (не говоря уж о уровне преподавания) - тоже не вариант.
Мы выбрали немецкий. Мое мнение первый язык просто "вбивается" в голову раз и навсегда, а второй уже просто учится. Английский язык ребенок всегда сможет выучить, была бы потребность, с немецким сложнее.
Четно говоря, я бы скорее какой-нибудь другой язык выбрала, но у нас выбор немецкий или английский
Я учила нем и англ. Для меня немецкий на много проще. ЧТо там сложного в грамматике?
Видимо кому как
на личном примере могу сказать, что первый язык у меня английский,а второй немецкий. При изучении немецкий практически полностью "забил" английский, я только на немецком общаюсь, про знания английского даже не могу вспомнить. Мне кажется, лучше начать с немецкого,а после английский.
