сложная ситуация
Девушки, добрый день. Читаю ваш форум уже 2 года, но ничего не писала. Сейчас нахожусь в полной депрессии, больше это в себе просто не могу держать. Мы женаты 6 лет, столько же стаж наших попыток и желаний иметь ребенка. После 1,5 лет брака решили обратиться к врачам. У меня ничего серьезного не нашли, а вот мужу после двух анализов спермограммы вынесли вердикт, что своих детей он иметь не будет, сказали, что мы можем надеяться только на чудо, 1% из 100. Жить мне не хотелось, просыпаться утром было невыносимо. Врач посоветовал донорство, но для нас это невозможно. Мы верующие. Просто не смогу вынашивать ребенка от другого, всю жизнь думать об этом.. Два года назад нашла этот форум и с тех пор читаю его каждый день. К врачам мы больше не ходили из-за боязни опять испытать этот шок, мне кажется, что наша ситуация хуже всех. Мне очень нравятся ваши детки, я тоже хочу такого же, муж не против усыновления. Много сомнений, боюсь, что не смогу полюбить, боюсь болезней всяких, генов и т.п. Никак не могу решиться. Я очень люблю детей, а дети меня (я детский педагог). Глядя на окружающих детей, ловлю себя на мысли, что многих могла бы полюбить как родных. Если бы бесплодной была я, невозможность родить было бы легче принять. С мужем у нас очень хорошие отношения, у нас венчанный брак, мы через многое прошли, начинали можно сказать с нуля, много работали, купили квартиру, машину. Проблема именно в том, что никак не могу принять эту ситуацию, никак не могу решиться на усыновление…зная, что физически способна. Моя мама не любит детей, кроме меня с братом, и ребенка брата. Она точно не примет и не оттает при виде усыновленного и всегда будет напоминать о приемности и любить больше ребенка брата. В общем, может так получиться, что бабушки у нас не будет. Вот такая «вкратце» наша история, мне грустно каждый день, я не могу не думать, выбросить из головы. Иногда накатывает очень сильно. Милые девушки, прошу вас со стороны взглянуть на мою проблему. Не могу больше держать это все в себе, терпеть эту затянувшуюся депрессию….
вот интересно:) Когда мужчина может иметь детей, а жена нет, то мы хотим, чтобы мужчина нас понял и согласился на усыновление, а когда наоборот, то это уже нонсенс:) Напишите девушке Лене http://eva.ru/passport/132120.htm , я думаю, она не откажет Вам поделиться своим опытом.
Если не хотите, чтобы была разница в отношении к детям брата и Вашему малышу, есть вариант имитации. К тому же, Вы сможете почувствовать себя беременной, очень девочки вживаются в эту роль вместе с мужьями:)
И, раз Вы верующие, сходите к батюшке, поговорите, попросите совета и благословения, помолитесь. Это, правда, помогает очень.
А меня удивила неприемлемость ДС. Получается абсолютно чужого биологически реб-ка Вы полюбить сможете, а наполовину своего -нет? Это Ваш таракан или мужа?
Автор говорит, как мне показалось, не о возможности/невозможности любви в одном и другом случае, а о приемлимости или нет способа с точки зрения религиозных убеждений.
Мнение настоятеля домового храма Св.мц. Татианы при МГУ Ломоносова "Современное церковное учение по этому вопросу наиболее подробно изложено в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», принятой на архиерейском Соборе в 2000 году в разделе, посвященном биоэтике и другим современным медицинским технологиям. Автором, много и глубоко пишущим на эту тему, является доктор медицинских наук, профессор первой медицинской академии, Ирина Васильевна Силуянова. Ее книги, в том числе и в сети, вполне доступны. Мое же, не думаю, что сколь-нибудь авторитетное в этой области суждение состоит в том, что достойнее и правильнее бездетным родителям или понести крест такового брака, или взять одного или не одного из бесчисленных, не имеющих ныне родительского тепла чад, и их согреть своей любовью. Это лучше, чем заниматься филигранным исчислением того, что абсолютно недопустимо, а что может быть допустимо в крайних случаях. Право же, если мы говорим о православных христианах, то, наверное, не только одно преемство своей плоти и крови, но нечто неизмеримо более важное мы стремимся передать детям, и то ли для нас важно прежде всего, что они будут нести наши гены, или то, что душу младенца мы сможем воспитать для Царствия Небесного? Мне кажется, что если уйти от, простите, запудривания себя медицинской проблематикой в область нравственной оценки, то заблудиться в трех соснах не получится."
Если вы верующая, то должны знать, что уныние - большой грех!
Бабушки не будет у ребенка - а это так важно? Этот пункт вы вообще себе надумали, проблемы надо решать по мере их наступления.
Я бы на вашем месте все - таки решилась на донорскую сперму (не помню, как это называется) При чем тут вера, вы же не половой акт будете совершать, простите.
а я бы не решилась на донорскую. Мне как-то важно, чтобы мы были на равных по отношению к ребенку. Я бы боялась, честно, боялась бы, что муж предвзято стал бы к ребенку относится. Да, в усыновлении тоже не кровный ребенок, но это совсем другое, чем ДС. Ну это я просто из тех, кому не понятно, зачем использовать донорские клетки, СМ (да и эко не мое, но его еще могу понять), когда можно решить все гораздо проще.
"Если бы бесплодной была я, невозможность родить было бы легче принять" - ключевая фраза автора. По опыту, я ведь не один год на Еве, если у женщины есть возможность зачать, выносить и родить - эту возможность нужно использовать. К усыновлению надо прийти с четким желанием иметь ребенка любым путем, т.е. "хочу - не могу" :-)
это не правда! Мы взяли свою деточку, уже имея моих двоих детей от предыдущего брака. Нынешний муж особо детей не планировал своих. Как потом выяснилось и нам врачи сказали как автору мужа, что вариантов у него иметь собственных детей нет, спермограмма ужасает. ОН делал потом анализы еще неоднократно, от жалости к самому себе у него начало обострятся и усиливаться желание иметь собственного ребенка, но врачи его резко охлаждали- без шансов, нам даже 1 процент из 100 не давали. И мы взяли приемную девочку, не потому что нам нужен был общий ребенок, не потому, что у нас вообще не было детей, а просто потому, что мы могли этому ребенку дать возможность жить по-человечески. Муж был не точ чтобы очень активным сторонником приемных детей, но он согласился ее взять. Заботится о ней, помогает во всем, старается всеми силами помочь ей адаптироваться, реабилитироваться. И только мы взяли эту крошечку и стали возить ее по Храмам, как через буквально три месяца я забеременела. Муж еще !!!пять!! раз ходил сдавал спермограмму. Ему врачи однозначно и категорично заявили- не может быть у вас детей, не морочьте нам и себе голов, не тратьте деньги!!! В итоге весной у нас родился совместный сын. Я никого не призываю брать малыша, чтобы удалось забеременеть самостоятельно, но... пути Господни неисповедимы! И Вы не представляете себе, как Полинка любит братика- они вместе играют, я их выгуливаю в коляске для двойняшек, они вместе стоят на четвереньках и крутят попой :)
ОФф: Ой, я не знала. Поздравляю Вас. А я то думала куда Вы пропали! Вот уж действительно чудо! Слава Богу за все!
От всей души поздравляю и радуюсь за вас:) У вас чудесный муж и детки:) Вы молодец! Чудеса случаются...
"это не правда!" - если именно у вас так получилось, то это не, значит, что мои слова - не правда. Бывают и другие случаи, я ведь не утверждаю.
"И Вы не представляете себе, как Полинка любит братика" - я представляю ;-)
Вы молодец, и ваш муж тоже, такие мужчины - редкость.
P.S. Я говорила именно за женщину, все - таки эта фраза автора "Если бы бесплодной была я, невозможность родить было бы легче принять" - говорит многое. Для женщины ведь много значит быть беременной, родить (на уровне физиологии, гормоны и т.д.).
Вы не были бесплодны, а говорите за своего мужа, это все - таки разные вещи.
я это сказала к тому, что к приемному ребенку все приходят по-разному, и как реально тут выше писали, что с принятием ребенка в семью, ВОЗМОЖНОСТЬ иметь собственного ребенка не исчезает, а как в нашем случае как раз увеличивается :)
Поделюсь с Вами своими размышлениями на тему:
Я не знала, что так бывает.
Что бывает знала, но странно...
Думала все гораздо проще
Он - мой сын, я - его мама,
Как уже не однажды было
Так естественно и чудесно
Каждый раз я благодарила,
Понимая, что Дар Небесный,
Мой ребенок, не мой - а Божий
Мы - всего лишь частичка плоти
И родители плоти тоже,
За которую мы в ответе
И волнуют слова: " О, Боже,
Это я и вот мои дети.."
И казалось бы все так просто:
Плоть от плоти и кровь от крови
Так естественно и чудесно
Помещается в одном слове
Материнство...Но сердце ныло
И все время ждало чего-то
И о плоти совсем забыло
И тогда начались "роды"
Муки были и было чудо
Родился, ну а что "без крови"
Я скорее всего забуду,
Бог Покроет Своей Любовью
Вот она - полнота материнства
Так естественна и чудесна
И не нужно Ему нашей плоти,
Нужно в сердце, чтоб было место..
Вообщем как-то так, помоги Вам Господи!
Не за что. Спасибо Вам. Хочу добавить, если Вы, как написали, человек верующий. То в основах социальной к концепции РПЦ написано, что ЭКО возможно только внутри брака, без донорства . Т.е. присутствие третьих лиц нарушает целостность брака, хоть это нельзя назвать блудом , но где-то рядом. Не могу описать сейчас точнее , ознакомьтесь сами, да и в принципе любой священник Вам это расскажет.
Вам нужна консультация очень хорошего андролога.
Сходите на форум ЭКО (выше этажом они), поспрашивайте у девчонок, которые с мужским фактором на ЭКО идут, совета - кого из андрологов посоветуют.
Далее идете к нему, лечитесь (мужа лечите, в смысле) - на это примерно может уйти полгода-год.
После этого делаете спермограмму, дальше консультируетесь с андрологом и репродуктологом.
Скорее всего, можно будет сделать ЭКО + ИКСИ.
И делаете.
Например, решаете для себя - 3 протокола (или 1 или 2, на сколько денег хватит), и после этого возвращаюсь к вопросу об усыновлении.
То бишь сначала - первым делом - андролог очень хороший. Попробуйте все же родить.
У меня у подруги в семье тоже был мужской фактор (очень маленький % подвижных в СГ), и ничо. Пролечили мужа как следует, и родила детишечку.
Удачи Вам! :)
Братья есть у мужа? Дяди? Седьмая вода на киселе мужского пола? Если так важно чтобы его гены были задействованы, возьмите донора спермы из мужской половины его семьи.
Ogram,Вы обсолютно правы.Я думаю проблема автора не в депрессии.А в том что она незнает "с красивыми она или с умными" :-)А если серьезно то не вижу вообще проблемы.Кроме той что автору нужно разобратся в себе,своих чувствах,и отношениях с мужем.По изложенному я поняла что автор отразила проблему поверхностно.И не так все страшно.Тем более что форум читает около 2 лет.Выбирать все равно придется куда идти к врачам или в опеку.И в том и в другом случае решение могут принять только они,в семье,сами.
Татьяна,автор беспокоится что несможет жить,любить ребенка зачатого с помощью ДС,или усыновленного,потому что в первом случае дите будет не от мужа,а во втором патологии,гены и т.п.Автор так и пишет.И еще она хотела бы таких детей как у пользователей сайта.Но она незнает какими мы их берем из РД,ДБ,ДР.Ей нужно принять решение.Если она сейчас сомневается.То что дальше? Сам процесс усыновления,поиск,суд требует стрессоустойчивости,а главное уверенности.А что будет когда ребенок будет дома? Период адаптации? Ogram права,автору нужно поговорить с батюшкой,почитать литературы,ну и с мужем наконец!
Девушки, спасибо большое за ваши ответы. Milana78 +)Да, действительно, я хочу быть на 100% уверенной, что поступаю правильно. Именно уверенность поможет мне пройти через все сложности на пути к ребенку. Я боюсь совершить ошибку.
Иринка, а Вы хотите одного ребеночка?:) Кто Вам сказал, что усыновление - это конец всем остальным способам? Если очень и очень хочется ребенка, и сил нет больше ждать и биться головой об стены, то никто не мешает совмещать обладание ребенком с дальнейшими попытками родить. Собирайте по-тихоньку документы, параллельно обследуйте или пробуйте пролечить мужа, глядишь, и то, и то получится:) Ну, а передумаете на какой-то стадии усыновлять, значит не Ваше или еще время не пришло. Ну, много же вариантов. Почему или-или?
Ogram, я хотела бы двоих деток. Ждать и надеяться на чудо я не буду.Очень хочу ребенка. Первого усыновлю, а со вторым уж как Бог даст...не буду загадывать.
Вот и славненько, уже чувствуется вполне боевой настрой, не то, что в первом посте:) Ждать и надеяться на чудо надо всегда, иначе жизнь будет скучной и монотонной:) Только чудеса бывают разные, и какое из них нам уготовано свыше, мы не знаем. Приведу маленький примерчик(свой:)). Очень хотела второго ребенка(первый своерожденный), но 15 лет ничего и прогнозы врачей, практически, "0" шансов, знала, что могу усыновить, но все надеялась на чудо рождения, 15 лет молилась и просила Бога послать мне беременность и, как итог, ребеночка, 15 лет загадывала под НГ одно и тоже желание, а на 16 год загадала просто ребеночка, пусть без беременности, без родов, просто ребеночка и Бога стала молить об этом. Вот, на этом 16-ом году у меня и появилось мое Чудо. Ну, неисповедимы пути Господни, все же это знаем, а все пытаемся исповедать. Удачи Вам огромной, пусть Ваш малыш будет для Вас самым любимым и самым желанным!
Ogram, спасибо за поддержку. Да, действительно, настрой стал более боевой:) Мне нужно было высказаться, я, возможно, даже стеснялась этой проблемы. Малыш точно будет очень любимым и желанным.
Да, чаще всего, проблему нужно проговорить вслух или изложить письменно, чтобы она перестала быть проблемой:) Очень надеюсь, что Вы обязательно нам похвастаетесь, что стали родителями самого замечательного малыша!:) Бог Вам в помощь!
Согласна с девочками, которые считают, что автор для себя хоть и декларировал невозможность по религиозным убеждениям иметь ребенка с ДС, но внутренне эту ситуацию не принял. Т.е. не может смириться с тем, что при нормальной физиологии не выносит и не родит ребенка. В противном случае, думаю не было бы сомнений. И мама тут не при чем совершенно. Автор, Вам просто надо в себе разобраться. Я человек мало религиозный, мне сложно понять, почему женщина в этом случае не может сделать инсеминацию и родить ребенка, который на 50% будет генетически ее, испытать не только счастье самого материнства, но счастье чувствовать под сердцем ребенка, ощущать его толчки, кормить его грудтю и пр.? И для мужа это будет Ваша частичка, т.е. частичка любимой им женщины. Однако, я уважаю Ваши религиозные убеждения и если это действительно НЕСОВМЕСТИМО, то отпустите это от себя. Мне тоже кажется, что имитация в этом случае - лучший выход.
Не хочется, чтобы автор воспринял это как давление, скорее наоборт это попытка противостояния. Противостояния таким предрасудкам и понятиям "биологический", "генетика" и подобное. Нет. конечно все этоимеет место быть, но не более чем материальные единицы, это все и учитывается и знания помогают людям, но не более того. Не нужно отводить этим моментам какую-то сверхроль. Оставим место для чуда? Я конечно понимаю, что бывают люди - закоренелые материалисты, у которых в жизни этому места нет. И приемная мама- это "недомама", точнее неполноценная, как-же не было родов, не было "контакта", ГВ и т.д и т.п. Однако! Автор! У тех, кто не принял в семью детей "из сердца", не было в жизни того, что есть у нас, не было тех волнений и той боли, не было того ЧУДА (когда кроха, непонятно откуда взявшаяся становится похожей на родителей, эти перемены..это непередаваемо)..У каждой мамы свой путь! Их нельзя сравнивать и недооценивать или переоценивать каждый из них. Просто каждому свое! И в любом случае быть настоящей матерью (упустив детали) - огромная радость!
Вы закончили хорошо, сказав, что у каждой мамы свой путь... А вот сравнивать, как было у "тех кто не принял ребенка из сердца", а родил, какое чудо они испытали, какие волнения были у них,не нужно, плиз, особенно, сли вы не знаете этого из первых рук. У каждой мамы ребенок из сердца, у каждой мамы ее собственное огромное ЧУДО. и совершенно не важно, как попал появился в в ее семье малыш. :)
Так вы не поняли или прочитали невнимательно, я как раз за то, чтобы не сравнивать варианты попадания деток всемью. Не умалять и не возвышать над другим ни один из них..Просто зацикливаться на том, чтобы обязательно пройти через роды, совершенно не советую. Есть не менее достойные способы стать МАМОЙ. Хотя тут же на Еве читала мнение физически бесплодных женщин, что эту проблему нужно пережить и отпустить, наверное так..
По поводу первых рук: я как раз пишу, основываясь на своем опыте..Волнительно и то и другое и по переживаниям очень ценны оба варианта. Но итогом все же является не способ - а цель (быть мамой)..
Ой как много тараканов в голове.Прежде всего разобраться надо с ней/с головой/.Всё идёт от неё милой.Как разберётесь тогда и усыновляйте и рожайте на здоровье.Да и медицина не стоит на месте.Подождите.Когда поймёте что для вас в жизни важнее тогда и будете действовать и гены -крокодилы не помешают.
Автор, не читала всю ветку, наверное вам уже много дельного насоветовали. Вставлю и я свои пять копеек.
У нас абсолютно аналогичная ситуация. Термин «азооспермия» вы наверное уже прекрасно знаете. В этом случае никакие эко, икси и прочее уже не помогут. Только донорство. Но .... с одной стороны, я тоже верующая, а с другой стороны, знать, что отец твоего ребенка – мужчина, который на этом зарабатывает деньги и которому по фигу, где и как будет расти его ребенок .... Бррр.... Мне проще понять девушку и парня, которые в пылу природных инстинктов прекрасно провели ночь, а потом выяснилось, что девушка забеременела, родила и оставила. Скажу, что они глупые, безответственные.... Но в случае с донором чувствуется какой-то сознательный цинизм ситуации, потому что результатом данного действия обязательно будет ребенок. В случае с проституцией ... мне лично проще найти оправдание. Но это мои тараканы.
Был шок, было отчаяние, были слезы.... Много чего было. Но очень хотела ребенка. Так хотела, что оглядывалась на все произжающие мимо детские коляски. Еще немного времени и меня нужно было бы сдавать в сумасшедший дом. И тогда бы мне заключение о возможности быть усыновителем вряд ли бы выдали
Я очень быстро собрала все документы. Очень быстро нашла младенца. Усыновила. Это самый сладкий малыш (как у любой мамашки). Просто счастлива.
По поводу того, что я теоретически могла родить самой. Да, могла. Но у меня тоже не идеальное здоровье, поэтому можно предположить, что мне пришлось бы всю беременность сидеть на диете, дополнительно лопать всякие лекарства... И риск рождения больного ребенка – тоже был высок. Может быть меня высшие силы оберегали от чрезмерного риска для моей жизни? Сложно предугадать, как бы все слоожилось.
Кстати, бабушки внука просто ОБОЖАЮТ.
Все больше и больше убеждаюсь в правильности выбранного пути - усыновление. Ваши истории и примеры очень помогают, девушки:)
Готовилась к серьезным проблемам с опеками, долго-долго искать ребенка, адаптации... В итоге мне на пути встретились золотые опекские дамы, которые очень быстро сдалали нужные бумажки. Ребеночка я нашла очень быстро. Никаких адаптаций. Оглядываясь назад, мне кажется, что в тот момент для меня просто горел зеленый свет и Боженька хотел, чтобы этот малыш побыстреее нашел меня. Это просто мой родной ребенок. Красивее и умнее - не бывает :) как у любой сумасшедшей мамашки.
Муж с нами. У нас полная семья. Папочка сыночка очень-очень любит. Даже если что-то в жизни произойдет, что я останусь одна с ребенком, то, во-первых, у меня есть еще родственники, которые могут помочь, во-вторых, у меня есть две руки и две ноги, очень хорошее образование, я могу работать и по ночам, так что при любых раскладах не пропадем.
А, ясно. Просто Вы так написали, что Вы собрали документы (одна), Вы усыновили (одна) - я и испугалась, думала, что муж может не смог принять.
Или Вы усыновляли на себя только?
Не всегда есть возможность усыновлять на двоих. Например, когда у супруга очень отвественная должность и собирать справки, полдня мотаясь в поликлиниках, сдавая анализы, - это лишиться работы.
Да я разве спорю, просто поинтересовалась :)
На себя, так на себя усыновили - главное, что муж с Вами и все хорошо!
Не читала ответы.
У нас - я могу, муж не очень (предлагали дс в основном).
Настроение было ниже плинтуса ес-но.
Не попробовав ЭКО (страшилась неудачи и проблем со здоровьем), ИИ с ДС (просто не хотела от неизвестного дяди) - удочерили девочку. Потрясающая дЕвица! все оч рады!
Единственный, не поддержавший из родных, дедушка, который тихонечко капал на уши, что не стоит энтого делать - сдувает пылинки, бормочет, что лучшего ребенка быть не может.
А родить... оч надеюсь, что рожу. Если все ттт будет - уже весной (после первого икси). Когда шла, мотивация была - знать, что сделала все возможное.
Мне кажется, эта дочка позвала к нам вторую лялю.
"мне кажется, что наша ситуация хуже всех".
Интересное мнение, совершенно не соответствующее действительности. Вам либо разводиться (венчанные браки, я так понимаю, тоже можно развести) и искать другого мужа, раз донорство не приемлете, либо идти в школу приемных родителей и морально готовиться к усыновлению, либо оставить все как есть.
Вы уж извините, но проблем сами себе создали - и донорство Вам не катит, и усыновление страшно, и развестись никак, кругом засада.