Стоит задуматься...
http://www.kp.ru/daily/24586/755224/
Суррогатная мама родила больного малыша, а миллионеры-заказчики бросили его в роддоме
Но зато забрали его брата-близнеца, который появился на свет здоровым
Знаете, как профессиональные кинологи отбирают из помета лучших щенков, а «бракованных» топят в ведре? Маленького Антошку только не утопили. А в остальном отбор выглядел так же. Счастливое событие произошло в январе 2010 года: в крупном медицинском центре Москвы суррогатная мама родила двойню. Обеспеченные родители, россияне, живущие за границей, на роды решили не прилетать. Зачем? Родившая за гонорар женщина больше в их жизни не появится - договор подписан девять месяцев назад. А продукт... То есть, простите, ребенка и по фото оценить можно.
ДВЕ МАМЫ, И НИ ОДНОЙ НЕ НУЖЕН
Фотографии близняшек врачи прислали родителям по почте в тот же день. Два толстощеких бутуза с губами, по-младенчески сложенными трогательной «уточкой». Как там поется: «Дитя не может быть красивым, оно прекрасно...» Вот только один малыш был розовым, как свежая зефирина, а другой - в синяках и ранках, на аппарате искусственного дыхания - «слабое звено»! В медицинских документах значилось, что один из близнецов здоров, а второй страдает генетическим заболеванием кожи. Недосмотрели врачи, проверяя наследственность родителей. Но чувство вины не помешало генетической маме вынести жесткий приговор: «Берем здорового, больной не нужен».
Впрочем, мы не можем знать, что еще, кроме диагноза и вида израненного младенца, натолкнуло ее на такое решение. Может, недовольство мужа - как говорят психологи, большинство мужчин и так-то боятся ответственности за новорожденных детей, а тут больной. Может, гламурная подружка покрутила пальцем у виска: «Ты с ума сошла - проблемы заводить? Они тебе за такие деньжищи бракованного ребенка всучить пытаются, а ты и уши развесила...» А может, врачи, стремясь избежать претензий на тему «некачественной работы», отсоветовали: «Да оставьте вы его, пусть уж сам отмучается, все равно не жилец!»
Советы бессердечных подружек, циничные врачи, испуганные отцы... С этого часто начинается жизнь больного ребенка в России даже при обычных родах. На этот случай у природы есть последний аргумент и предохранитель - материнский инстинкт. Но у заказчицы, сидящей за компьютером и придирчиво рассматривающей присланные фотографии, не могло быть этого инстинкта. Ведь она была мамой лишь с точки зрения генетики. Беременность не касалась ее тела и сознания. Не было в ее жизни ни таинственных первых шевелений, ни задорных пинков под ребра, ни чуда проступающих сквозь стенку живота очертаний крошечной пятки.
Все эти волшебные глупости, превращающие обычную женщину в маму, достались «женщине-инкубатору». Причем ей они только мешали думать о родах как о благополучном «разрешении от запора». Мешали сосредоточиться на продиктованной юристами «мантре», что «в животе - чужие дети». Мешали без слез в одиночестве, с пачкой гормонов уйти из роддома и все забыть.
Так что даже непонятно, кого из двух бросивших малыша женщин считать мамой. Но так или иначе, Антоша - ребенок, рожденный даже не двумя, а тремя родителями, оказался не нужен ни одному из них. Суррогатная мама, завершив бизнес-программу, вернулась к своей обычной жизни и родному ребенку. Здорового близнеца забрала няня, присланная родителями на личном самолете. Их имена и документы, связанные с историей рождения, покрыли пелена медицинской тайны и пыль больничного архива. А осиротевший Антон стал «генетическим мусором», пусть и с упрямо колотящимся сердечком.
«РЕБЕНОК-БАБОЧКА»
Прошло десять месяцев. В региональном банке данных о детях, оставшихся без родителей, появилась фотография печального израненного малыша, который ищет маму. Скупая информация: Московская область, Антон А., глаза серые, волосы русые, характер спокойный, терпеливый, братьев и сестер нет». Вот и все. И то неправда. Брат-то есть. Только судьба его более счастливая.
На эту фотку и наткнулись волонтеры фонда Отказники.ру, помогающие сиротам. Они стали помогать врачам искать деньги на дорогие обезболивающие повязки. (Хотите помочь? Звоните куратору Евгении: (916) 040-30-72, счет на нашем сайте.) Как называется болезнь Антоши, говорить запрещено. Ведь мальчик - сирота. Можно только описать: по всему телу Антона рассыпаны возникающие от любого трения раны. Это похоже на слишком сильную экзему или блуждающие ожоги. Болезнь незаразная, но лечиться от нее придется всю жизнь, хотя потом симптомы станут легче.
В Италии таких, как Антон, называют «ребенок-бабочка», потому что кожа хрупкая, как крылья. Чтобы не травмировать ее, нужны особая одежда и косметика... А главное, нужны нежные, хорошо знающие тело малыша мамины руки, которые не причинят ему вреда. (По поводу усыновления пишите на Anton2010help@yandex.ru) А пока целыми днями туго запеленутый, чтобы не поранил самого себя, Антоша лежит в колыбели и может только призывно агукать, завидев взрослого. Он остается общительным и очень дружелюбным. Настолько, что даже не боится взрослых, хотя они вынуждены постоянно причинять крохе боль. Повязки прилипают к ранам, их приходится ежедневно отдирать, и тогда Антоша, несмотря на истинно мужское умение терпеть, громко плачет. Как бы ни старались медсестры, их уход - всего лишь уход персонала. Казенщина, даже самая заботливая, убивает.
- Ситуация осложняется тем, что Антоша все же ребенок для обеспеченных родителей, - вздыхают волонтеры. - Пожизненное лечение недешево обойдется. Одна повязка с лидокаином - 3600 рублей. А пока мальчик маленький, перевязывать его нужно почти целиком. Здорово, если на него обратят внимание родители, живущие в Америке. Ведь там есть особые программы и квоты на лечение таких детей. В России же растить его будет непросто.
СИРОТА, КОТОРОГО НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ
Мне говорят, эта история - судьба обыкновенного больного российского сироты. Мол, ничего удивительного. Но я не согласна с этим. Антон - не обычный сирота. Он - сирота, которого не должно было быть. Сиротство этого мальчика - вовсе не результат ошибки природы, случайно подарившей ребенка несостоятельной матери. Сиротство Антона - результат ошибки в законе, давшем право и возможность родить женщине, которая не была достойна стать матерью. А еще точнее - результат отсутствия этого закона. Ведь отдельные пункты, касающиеся суррогатного материнства, ровным слоем размазаны по Семейному кодексу и приказам Минздрава и при этом противоречат друг другу! Не рановато ли в России появились суррогатные дети, если нет закона, защищающего их интересы?
«Антоша - ребенок для обеспеченных родителей», - говорят волонтеры. Но он и есть ребенок обеспеченных родителей! Они смогли заплатить за его искусственное рождение, прислать личный самолет? Так почему же их не обязали платить за его лечение? Почему вообще в законе нет пункта, обязывающего родителей забрать всех детей, которые получились в результате спонсированного ими ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение)? В России засилье социальных сирот, не хватало еще создавать их искусственно - в пробирках!
Мы не можем запретить беременеть обычной женщине, даже если точно знаем, что она бросит ребенка в роддоме. И в законе есть пункт, позволяющий ей отказаться от малыша. Потому что, если его не будет, количество младенческих трупов на помойках вырастет в разы.
Но бесплодную-то (ту же мать Антона) мы вполне могли лишить права пользоваться услугами ЭКО, если она не готова заранее расписаться в том, что заберет всех рожденных детей! Правда, тогда на роды с помощью ЭКО пойдет меньшее количество пар. Ну и слава богу! Если будущие родители не готовы расписаться в том, что будут любить своих детей в любом случае, значит, судьба не зря отняла у них детородные способности.
МНЕНИЕ МЕДИКОВ
«Ребенка с отклонениями при ЭКО быть не должно»
Интересно, что ведущие клиники, поддерживающие программу суррогатного материнства, комментировать проблему не захотели. Объяснили отказ «внутренней политикой». Лишь одна врач согласилась поговорить, инкогнито:
- Риск многоплодной беременности есть всегда, так как подсаживают сразу два эмбриона, каждый из которых может еще и оказаться двуяйцевым (двойняшками). Конечно, бывают родители, не готовые к «лишним» детям. Но чаще забирают и двойни, и тройни.
Больных же детей при правильном подходе быть не должно. Ведь эмбрионы - тщательно отбираются. Если у родителей есть генетические заболевания, то обязательно делается ПГД (предымплантационная генетическая диагностика). Видимо, в случае с Антоном генетические родители не сказали врачам о своей плохой наследственности, может, сами не знали. Мы же врачи, а не провидцы. Не знаю, правильно ли в таком случае заставлять забирать больного ребенка. Не все готовы и способны растить инвалида. Обычные родители имеют право отказаться. Почему же нужно ущемлять в правах суррогатных?
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Суррогатное материнство - технология репродукции человека, при которой женщина соглашается выносить и родить биологически чужого ей ребенка, который будет затем отдан на воспитание его генетическим родителям. Для этого женскую клетку от генетической матери в пробирке оплодотворяют спермой генетического отца (это и есть ЭКО - экстракорпоральное оплодотворение). Получившиеся эмбрионы подсаживают в матку суррогатной маме.
МНЕНИЕ ВЛАСТЕЙ
«Не закон, а «решето»!»
Благодаря вмешательству «КП» создание закона о суррогатном материнстве взяла под личный контроль первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия», член Комитета Госдумы по охране здоровья, заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук, профессор Татьяна ЯКОВЛЕВА.
- «Комсомолка», спасибо за сигнал! С этого дня мы берем на контроль тему отечественного законодательства в сфере суррогатного материнства. Это же сплошное «решето»! Отсутствует даже определение понятия «суррогатная мать». Как можно оперировать в законах термином, у которого нет определения? А пункт 4 статьи 51 Семейного кодекса вообще идеальная почва для конфликтов. Он гласит, что ребенок может быть записан на генетических родителей только с согласия суррогатной матери. А если она в процессе беременности передумала и оставила новорожденного себе? Правильно ли это? Ведь он - часть своих родителей. А женщину, которая согласилась его выносить, никто не принуждал. К тому же это широчайшее поле для вымогательства и шантажа со стороны суррогатной матери. Да и обязанности генетических родителей в отношении ребенка никак не прописаны. То есть они тоже могут в любой момент передумать. Обезопасить всех четверых от произвола с любой из сторон может только грамотно составленный договор. А о том, каким он должен быть, в законе ни слова...
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Дети из пробирки - чудо или «дело бесовское»?
Я не представляю себе, как мама, бросившая Антона, сможет спокойно жить, ежедневно глядя на его точную копию - брата-близнеца. Не понимаю, как спокойно живет женщина, выносившая и оставившая малыша на произвол судьбы, хотя знала, что генетические родители от него отказались. Но поддерживать крайнюю, как правило, религиозную позицию, что зачатие и вынашивание ребенка искусственным способом - «дело бесовское», считаю тоже неверным. Напротив, это чудо! Еще одна волшебная палочка, которую изобрело человечество, чтобы было меньше слез и боли.
Я не раз получала горькие письма от несостоявшихся мам, у которых еще в молодости из-за болезни удалили матку. Как правило, смысл их сводится к одному: «Муж ушел к забеременевшей любовнице, я навсегда одна, мне незачем жить...» Для них суррогатное материнство - спасение.
Правда, потом появляются другие истории, в которых уже суррогатные мамы оказываются на грани самоубийства, потому что не могут простить себе «продажи ребенка». Суды, в которых обе мамы делят спорного малыша, - при любом исходе это обоюдная трагедия...
Попав в руки неразумного или просто злого владельца, «волшебная палочка» может наделать много бед. Не знаю, кого в данном случае считать владельцем: государство, не уделившее должного внимания проблеме? Безответственные клиники? Неподготовленных родителей? Ясно одно: сейчас «палочка» не в тех руках. Ведь на печальную историю Антошки мы наткнулись случайно. А сколько искусственно зачатых малышей осело в детдомах втихую? Тех, о которых врачи не хотят рассказывать, чтобы не нарушать благостного ореола вокруг процедуры суррогатного материнства.
И еще страшно, что в списке самых либеральных в вопросе суррогатного материнства стран, с одной стороны, обеспеченные США, а с другой - обедневшая Восточная Европа, включая Россию, да Африка. Неужели мы и в этом отношении становимся сырьевой страной?
В общем, безусловно, явление это спорное и неоднозначное. Но это явление! И в нашей стране оно набирает обороты с каждым годом. На сайтах давно уже тысячами висят объявления, предлагающие услуги суррогатных мам. Сотни клиник регулярно проводят процедуру ЭКО... Требуется серьезный, продуманный закон, который будет регулировать подобные отношения.
Другое дело, что и он решит проблему только отчасти. Ведь любовь к ребенку - не генетический материал, и подсаживать или изымать ее из сердца с помощью аналога ЭКО мы вряд ли научимся.
Модераторы, уберите пожалуйста отсюда это, оно уже есть в ТД. К темам про усыновление отношения ноль имеет.
про малыша отдельно тему в "Этим детям нужна семья" завели.
А конкретно эта статья тут точно ни к чему.
+1. Согласна. В этой конференции появляются люди, которые ищут детишек, а также волонтеры, которые помогают детишкам. Если таким образом повысится шанс малыша (если уж не на семью, то хотя бы на мед. помощь) - уже хорошо. Хотя ... статья не понравилась, полно высокопарных фраз и домыслов - "близнеца забрала няня, присланная родителями на личном самолете" - хмм... вижу журналиста, стоящего у личного самолета с прощальным платочком, как я понимаю, ребенка оформили как багаж, которому для иноземной страны не потребовалась виза и прочие документы.
Антоном занимаются волонтеры - не только помощью в лечении, но и поиском родителей для Антона, и на разных сайтах его сейчас пиарят.
Ему нужна мама.
Почему Вы считаете, что это к усыновлению не имеет отношения? :scared2
А к чему же имеет тогда?
Если это правда, а не очередная утка ,то можно узнать имя и фамилию горе родителей и раскрутить историю, если они миллионеры после этого их в Европе на порог приличного дома не пустять ,будь они хоть миллиардерами .В Европе высшее общество очень строго к этим делам относиться. Может они и небудуть любить этого ребенка ,но материально обеспечивать обязаны.
Это вы о какое высшее обществе имеете в виду? :) То, что в Европе сохранились монархические династии и прочие титулованные особы? Так вряд ли наши сограждане с ними сидят за один столом, даже если их состояние позволяет покупать замки и дворцы.
В остальных приличных домах живут люди, которые ходят на работу, ездят в гости к родственникам или приглашают в гости своих друзей. И им обычно по фигу на прогуливающегося по их улицам российского миллионера, который вдруг захотел перейти порог данного дома :)
Вот поэтому данную тему стоит удалить отсюда, имхо.
Здесь обсудить можно устройство ребенка,
а не наказание кого-либо за что либо.
Данные аспекты и так хорошо обмывают сейчас в ТД.
если я правильно поняла, то здесь и сейчас и пытаются найти родителей Антону. Наказывать мы не вправе, а помочь волонтерам в поиске родителей вполне можем.То что пишут об родителях, так это просто часть биографии мальчика. Я точно не могу понять вашего стремления убрать тему? К чему такая прыть? У меня лично сомнения,,,,,,,
Вообще вас не поняла про прыть и сомнения?!
Это к чему было?
Про несоответствие темы написал не один человек.
В статье пристрастное мнение и совсем не о ребенке как таковом.
Мне лично не понятно, зачем ее вставлять во все разделы евы.
Вы плохо информированы о Европе, в высшее обшество входят не только аристократия ,там вращаються так же богатые люди, извесные артисты и люди, многие из них занимаються благотворительностью и такая история означает автоматическую не возможность появляться на многих мероприятиях ,а это как раз очень любят наши новые богачи. А насчет наказания может преступников тоже не будем наказывать. Может поетому на улицах Европы люди с детьми инвалидами обычное явление и даже и они даже не помышляют их оставить в роддомах, ибо для них это противоестественно и позорно.
Лучше чтобы каждый будет занимался своим делом.
Мы можем помогать искать родителей Антону - вот этим и надо заниматься.
А карательные функции в отношении отказавшихся родителей пусть выполняют высшие силы - государственные органы (хотя по закону, увы, они невиновны) и небесная канцелярия :)
У вас какие-то фантазийные представления о том, почему в России оставляют детей в роддомах и бросают инвалидов... и почему в европах таких массовых явлений нет, зато ТАМ есть массовая служба сопровождения и психологической поддержки семей, которые попали в трудную ситуацию, мед. страховка покрывает сложнейшие операции, на которые у российской мамочки просто нет денег в ее деревне. У МамФени в ЖЖ есть описание бассейна, в котором могут купаться те, у которых есть проблемы со здоровьем, а о таком роскошестве мамочка российского "особого" ребенка не может даже в розовых снах мечтать, ее мечты приземлены на уровне аптеки, чтобы найти нужное лекарство и за него заплатить.
Ежедневно из родомов уходят женщины, которые вместо того, чтобы забрать орущий сверток, оставляют (или не оставляют) бумажку "отказываюсь от сына/дочки" и никакое наказание им за это не грозит.
ЭТО вы насмотрелись пропаганды или фильмов художественных о Европе ,да операция бесплатно ,но можно ждать и 3 года ее или иди в часную клинику .Никто в Европе направо и налево деньги не раздает ,поэтому многие даже без зубов ходят, нет денег их делать, зайдите в соседню тему заграничный сеновал ,просветитесь и басейны это уже роскошь ,это уже выше чем рабочий класс. Просто мозги у ниж другие вот и все.
Хмммм... я в этой самой европе работаю, на художественные фильмы времени практически не остается. Из вашего поста могу согласиться лишь с одним "никто в Европе направо и налево деньги не раздает".
Да, кстати, а где я писала про бесплатные операции? Была лишь фраза "мед. страховка покрывает сложнейшие операции".
Соглашусь лишь с фразой "просто мозги у ниж другие вот и все" - это (перефразируя) тоже самое, что и разруха - она не в сортире, она в головах. Как говорится - классика. Так что согласна.
если это суррагатное материнство, то здесь замешаны двое я так полагаю, т.е. тест ДНК покажет причастность "западного" папашки к процессу, а это уже будет уклонение от его отцовских обязанностей. Не важно каким образом был зачат ребенок! Любой суд, в том числе и российский имеет право на взымание с него аллиментов на содержание ребенка, и поверьте там есть минимум кот. будет исчесляться в нескольких сотен евро/месяц как минимум.
к тому же уклонение от аллиментов на содержание ребенка чреват тюремным наказанием! Я бы на месте "папашки" задумалась, а если к тому же у него нет законного статуса на проживание в одной из западный стран, то дело может закончиться его депортацией.
На месте суррогатной мамы я бы подняла большущий скандал, и затеяла бы дело в суде. Одно дело растить ребенка с проблемами по здоровью без средств к существованию, другое дело иметь эти средства, и возможность пролечить его заграницей (биологический ребенок имеет право на мед. страховку своих родителей, т.е. папашка может смело ее предоставить).
К тому же, если у "отца" есть статус гражданства страны его проживания, то он может получить его и для своего ребенка, несмотря на то, что ре был рожден в России. В Англии существует бесплатная медицина, знаю, что и в других странах евросоюза она тоже есть для своих граждан. Ребенку это могло бы здорово помочь!!
Ваши домыслы основаны на предположении, что один из био-родителей ("папа") является гражданином иноземной страны. Есть множество случаев, когда оба супруга живут за рубежом, при этом имея только гражданство РФ.
И что-то никто не взыскивает алиментов с мамаш, которые просто пишут отказную в роддоме и уходят спокойно домой. Мне даже кажется, что в этом случае (если не было ЛРП) взыскать алименты даже не возможно. Но эту уже мои домыслы :)
К сожалению на случае из жизни. Подруге приходилось доказывать отцовство ее молчела через суд.медэкспертизу, она родила дочь будучи вне брака. Он приперался от своего участия, она подала в суд. Так его утром "тепленького" в лабораторию привезли на сдачу ДНК крови, в милицеской кутузке :) Оба родителя граждане РФ.
В данном случае можно обратиться в суд по правам человека, тем более у био мамы есть данные био отца ребенка, имеется договор как я поняла, наверняка заверенный натариально.
В шоке! Вот так соблюдается конституционное право на неприкосновенность личности!
Речь о близняцах идет? Не мог же он забрав одного ребенка написать отказ на другого?
Если на то пошло, то согласно закону РФ близнецов нельзя разделять, поэтому беззаконие на лицо!
Вы все перемешали в кучу! Близнецов не разделяют при усыновлении. А в случае отказа родителей от ребенка никаких подобных правил нет, не было и не будет. О каком законе идет речь?!
неправда! Если операция необходима в кротчайшие сроки, то ее обязаны предоставить.
Если у вас имеется хроническое заболевание, то да, ждать своей очереди придеться какое то время.
Однако, бюррократическая система в Европе сильно разница от России, там можно добиться реальной и быстрой помощи от гос-ва при вынужденных обстоятельствах коими является срочная операция для младенцев.
да покрывает, но на словах, если столкнетесь узнаете что такое бится головой об стену, даже несложную легче сделать в часной клинике. Впрочем не думаю ,что это подходящая тема для рассуждений об этом закрываю ,наш спор.
У меня перед глазами пример девочки-аспирантки, которая платила лишь стандартную минимальную государственную страховку. Ее новорожденного сына полгода выхоживали в больнице, 4 операции. Все оплатила мед. страховка. Российской мамочке необходимо было бы непрерывно платить-платить-платить и искать нужные лекарства, так как случай был реально тяжелый...
Внимание!!!
страница для потенциальных усыновителей Антошки: http://opekaspb.ru/anton
Реквизиты для перечисления денежной помощи:
Для пожертвований в рублях:
Получатель: Благотворительный фонд "Волонтеры в помощь детям-сиротам"
ИНН 7706412841
КПП 770601001
р/с 40703810438040104602 в Московском банке Сбербанка России ОАО г.Москва
к/с 30101810400000000225
БИК 044525225
Готовая квитанция для оплаты тут: http://www.otkazniki.ru/index.php?id=10
Для пожертвований в долларах:
Blagotvoritelnyi fond "VOLONTERY V POMOSCH DETIAM-SIROTAM"
ACC. № 40703840600000000107
Deutsche Bank Trust Company Americas, New York № 04-410-744
SWIFT: BKTRUS33
American Express Bank, Ltd., New York, USA
Account # 00751826
SWIFT: AEIBUS33A
Банк бенефециара в России:
СБ Банк (ООО)
Commercial bank "Sudostroitelny bank" (LTD), Сокращенное название SB Bank (LTD)
Moscow, Raushskaya nab., 4/5, str.1
Для пожертвований в евро:
Blagotvoritelnyi fond "VOLONTERY V POMOSCH DETIAM-SIROTAM"
ACC. № 40703978200000000107
Commerzbank AG, Frankfurt am Main
Account # 400886826700
SWIFT: COBADEFF
IBAN: не присвоен ПОЧЕМУ?
Банк бенефециара в России:
СБ Банк (ООО)
Commercial bank "Sudostroitelny bank" (LTD), Сокращенное название SB Bank (LTD)
Moscow, Raushskaya nab., 4/5, str.1
В платежке обязательно укажите: "назначение платежа: на проект "Дети в Беде" для Антона"
Также можно связаться с куратором Евгенией, чтобы узнать, что необходимо для Антошки: 916) 040-30-72
По поводу усыновления пишите на Anton2010help@yandex.ru
Да имердженси предоставят, а в россии что выбрасывают на улицу ,нет ,а если отит даже не надо соваться в на прием к государственному специалисту будут разговаривать только после апоймент в этом случаи выход один бежать в емердженси и орать ой болит, тогда посмотрять в порядке живой очереди .Короче если нет непосредственной опасности для жизни долго будешь ждать, поэтому так много часных клиник ,хочешь быстро плати .У мужа сестра платила, видилите проблема большая была ячмень на глазу ,надо было вскрыть, ей как сказали сколько надо ждать, быстро поскакала в часную и заплатила 500 евро за операцию ,так как ячмень был внутри века, а это очень некомфортабельно. А в России наш доктор бы посмотрел и в тот же день вскрыл в государственной клинике .Здесь нормальные квалифицированные доктора знают себе цену и работают только в часных клиниках. Чтобы кто работал в государственной клинике действует следушая система 3 года ты обязан отработать после оконцания университета в государственной клинике и после иди работай где хочешь ,но некоторое число часов в неделю ты обязан отработать в госклинике .После этого судите сами о бесплатной медицине в Европе.
моей подруге делали кесарево в Англии в гос.клинике. Единственно надеялись, что она сама разродится, и таким образом "промучали" ее пару часов до родов.
Разницы в обслуживании между гос.клиникой и частной она не заметила, приходилось иногда обращаться в частную..
в России к слову сказать, к вам скорая может и не доехать или ждать будете дооолго и нудно, поэтому чмсло там выживших при инфаркте ничтожно мало по сравнению с другими странами.
Не знаю, как по всей России, но в Москве дело с этим улучшилось, несмотря на жутчайшие пробки. Вызывала себе скорую, приехали через 10 минут, мама недавно вызывала несколько раз себе и мужу, приезжают в течение 10-15 минут. Была летом на даче(70км от Москвы, больница в км.7), соседи 2 раза вызывали ребенку скорую, приехали через 15-20 минут.
такой мальчик сладкий, вот ученые начали разрабатывать способы лечения, наверное, его болезни. Но сколько той капусты съесть надо...
http://www.drugme.ru/blog/post/view/1186/
http://emcell.ru/1076/1106.htm
Причем тут скорая до количества отказов от детей с паталогиями ,обьясните мне ,что если мама не в состоянии сделать операцию и пишет отказ, государство сделает ее или так лучше будет для ребенка. Почему часть людей не делает этого и ищет способы найти деньги на операцию ,пусть и с помощью благотворительности, но неоставляет ребенка, а часть быстренько пишет отказ. Может поэтому и недоежает скорая вовремя ,что черствость души.
Извинииите, причем здесь черствость души?
А как же насчет клятвы Гипократа?? Врачи должны выполнять свое дело независимо бомж ли это, брошенный ребенок, инвалид, сирота и т.д, их дело врачевать и спасать людей наиболее доступным для них образом! НО в России за ваше здоровье или оказанный сервис мед. услуг никто не отвечает, отсюда и начинается сбор средств на то, что должно быть предоставлено гос-ом или частными мед.страховыми компаниями.
В Америке, например, существует только частная медицина, однако операцию нуждающимуся младенцу сделают безотносительно его статусу на проживание и наличие страховки, и вам не имеют право отказать, а тем более копашиться в вашей личной жизни!
Бедственная ситуация с сиротами, а тем более с больными детьми будет еще очень долго продолжаться в России, и черствость души здесь не причем. Люди готовы проклянуть ближайшего родственника из-за 33кв.м, и поверьте не от хорошей жизни.
Большая часть населения живет очень бедно, и в этом виновато гос-во, которое разворовывает то, что по закону и конституции принадлежить народу.
А деньги еще можно долго собирать, только это ничего не изменит. К сожалению.
Вы хотите сказать что в Америке нет сирот ,они есть и в Европе тоже, но их не спешат усынавливать ,потому как биологическая мать может в любой момент забрать их у вас и поэтому едут в Россию и платят деньги ,но знают, это навсегда их дети. За Европу можно спорить и за Россию тоже много, но не все решает правительство и много отказов от вполне благополучных семей ,но много бедных семей воспитывают детей инвалидов .Душевные качества понятие не географическое, а моральное. Лучше попытаться что то сделать для своего ребенка пусть и через благотворительные фонды ,чем тупо написать отказ.
Я не могу с точностью сказать, что сирот здесь(в Америке) нет. Скажу только, что на операции для малышей, а тем более сирот тут точно деньги не собирают. Если ребенок живет в учереждении (я их пока своими глазами не видела по крайней мере в этом городе), то питание, одежда, мед. помощь - все-все предоставляется государством.
Кроме того, заключенным так же предоставляется государством мед. помощь(в том числе и операции) и препараты, вплоть до дантиста. Поэтому, иногда народ возмущается, что содержание заключенного в тюрьме здесь обходится мин. в 60 тыс$$$ из казны государства и на деньги налогоплатильщиков.
Понятие "навсегда их дети" тоже достаточно относительное, у родителей есть обязательства кот. должны соблюдаться в отношении детей, иначе их могут передать в приемную семью.
В ситуации с данным малышом, у био родительницы есть все права подать в суд и отсудить деньги на содержание ее с малышом. Можно даже найти адвоката, который бы заочно мог представлять ее интересы в суде, ведь дело будет громким и "папашка" в итоге будет обязан оплатить расходы обеих сторон. Я уверена, что еще "в процессе" он мирно придет к соглашению. В Европе общественное мнение и мораль имеют ОЧЕНЬ большое значение, там такие дела безнаказанно никогда не проходят...
Жаль, что ей(био матери) не могут это разъяснить и помочь!!
Полидиспластический буллезный эпидермолиз
Это одна из наиболее тяжело протекающих форм патологии. Начало ее развития приходится непосредственно на момент рождения ребенка.
Почти всегда поражение захватывает также слизистые оболочки рта и пищевода, глотки. На слизистых оболочках появляются пузыри с характерным внешним видом, после вскрытия которых остаются очень грубые рубцы. Патологический процесс практически всегда захватывает гортань, глотку и пищевод.Очень большие дефекты в виде эрозий образуются на стенках пищевода и иногда даже желудка. Возможно появление сквозных отверстий в стенках указанных органов, на фоне которых формируются грозные для жизни осложнения. на местах рубцов возникают опухолевые процессы, в ряде случаев даже различные формы рака.
Но это не Антошин случай! На отказниках пишут, что с внутренними рганами у него все в порядке, тьфу-тьфу-тьфу
Так это не сразу развивается!Эти этапы на несколько лет.Но только эта форма заболевания развивается с рождения.
его-его скорее всего случай. Медицину официально никто не будет разглашать, но это скорее всего про него... У него и на гбах язвочки и в ушках... и кормят его через зонд через нос... т.к. в пищеводе и во рту тоже могут быть ранки. Ребенку нужны хорошие генетики и возможно, кто-то из хирургов, кто занимается пересадкой кожи, выше я писала во франции научились создавать собственную кожу, без генетических деформаций. Но это все еще такие сырые области науки...
Ну, мои данные есть в Паспорте. По моим фио, возраст, г.Москва меня можно найти, на аватарке фотошоп какой-то: пустыня, пальмы,призрачно нарисован образ. А группа называется "Поможем всем миром". Или пишите в личку.
Степанец ,если вы проживаете в райне Беверли Хилс и имеете страховку на всю семью, не говорите за всю Америку ,разуйте глаза. Здесь, если у тебя есть деньги ты человек, а если нет то, извените подвинтесь. Это как судить по московским зарплатам о уровне жизни всей России .
Однака есть большие шансы эти деньги заработать и получить образование, и да если желаете переехать в район Беверли Хилса кому надо.
У нас частная страховка которую покупает мой муж, и она прекрасно покрыла почти все расходы связанные с недавней операцией на аппендицит моему сыну (и СT в том числе), и уровень дохода у нас ооочень стредненький.
А московские зарплаты хороши разве что только для москвичей, у которых есть в соб-ти крыша над головой, а для приезжих это не деньги из-за высокой аренды жилья, тут совершенно неуместно сравнивать ситуацию заграницей, где моргидж как правило превышает стоимость аренды.
Да нет скорее всего у бедного зайчика ,миллионеров родителей, так для красного словца. А ребенок есть ,я еще до до статьи в комсомолке на 7ya.ru читала об нем ,об Антоше ,девочки из группы дети в беде на отказниках помогали ему, но что они бедные могут сделать, там всем миром надо помагать и не один месяц. Дай Боже что бы нашлась семья для него ,хоть здесь ,хоть заграницей.
Очень сомневаюсь я в том, что семья найдется. даже при огромном желании иметь ребенка и еще более огромной жалости и сочувствию к этому ребенку, мало кто решится самостоятельно взвалить на себя такую гору забот. Реально бешенных денег будут стоить куча лекарств+ очень серьезные проблемы могут возникать у малыша просто на ровном месте. У меня муж небритым лицом поцелует груднушку в пузо, так он весь красный как поцарапанный наждачкой. А если заиграются и чуть сильнее теранет, то ребенок аж плачет. У него нормальная кожа. А Антона даже в руки страшно брать, а ему уже 10 мес. ему двигаться нужно, хочется... ползать, переворачиваться... А он как из папиросной бумаги и каждая маленькая царапка- для него большая серьезная опасная рана... Очень жалко малышастика. Придумали бы что-нибудь, чтобы помочь ему.
Так не знаю за Америку напишу за Европу что бы не было заблуждений Итак пособие по безработице 100 евро в неделю если есть дети 120 евро в неделю аренда квартиры 300 400 евро в месяц Вырвать зуб 30 евро подстриться и покраситься в парикмахерской 35 евро плата за пакет телефон интернет телевидение 40 евро Имея высшее образование учитель получает 1200 евро в месяц Посешение врача специалиста например ухо горло нос 35 евро и так далее Цены на продукты Московские Прибавте к этому выплаты по кредитам за жилье за машину а так деньги на бензин и мобильный перекусить на работе и так далее Система детских садов ступень первая дети с 2 лет с 8 часов утра до 1 30 дня потом девай куда хочешь вторая примарискул я 8 утра до 2 30 дня и там и там не кормят мохешь сделать сандвич и дать с собой обосрался ребенок беги меняй Декретный отпуск 3 месяца и до свидания Работу найти матери одиночке не реально или парттайм сами понимаете с какой оплатой Выход на пенсию у всех стран разный но получать пенсию нормальную будешь если отработаешь 15 лет непрерывного стажа если нет минимальную Друзья поженились ребенка не заводять надо сперва выплатить кредит за дом работают вдвоем родители не помагают не заведено здесь как у нас помагать встать на ноги Об бесплатном здравохранении понравилась фраза девушки из Англии сперва вас доведут до состояния инвалидности а потом окружат заботой и сочуствием Дествительно элементарный гайморит или отит преврашается в проблему Ты идеш к платному специалисту н направляет тебя к ЛОРу но встреча с лором может состоятся и через две недели поэтому лучше заплатить 35 евро в часном госпитале и сделать там же платный ренген чем соваться к государству или в госпиталь с криком умираю Вот когда умираете тогда да начинают шевелиться Для сравнения в России при гайморите спокойно идете к лору он смотрит вас дает направление на ренген смотрит как все серьезно если надо берет трубку звонит в больницу дает сьездить домой за вещами и вас ждут колят атибиотики если нужна операция Операция бесплатна покупаете только новокаин анальгин и димедрол в двойном размере за себя и за товарищей у которых нет денег даже на это они с трамматологии их вечером начинают привозит пьяных и побитых За садики я уже молчу
Все свалено в кучу. И безработные, и мать-одиночка, и работающие с высшим образованием, и детские садики .... Тем не менее Европа до сих пор рожает детей (1-2 реб. на семью), европейские пенсионеры одеты не в лохмотья, продолжительность жизни достаточно высокая.
"друзья поженились ребенка не заводять надо сперва выплатить кредит за дом"... Хммм... учитывая, что в Европе замуж выходят не раньше 30 лет, а кредит в банке берут на 20 лет вперед, то мне думается, что ваши друзья просто не планируют детей, так как к моменту окончания выплат у них уже детородный возраст будет не тот.
Я тоже живу в европейской стране, но та Европа, которую вы тут описали, мне совсем незнакома. Может, все таки, не стоит обобщать?! Жизненная ситуация и статус у всех разные, да и меняется они очень быстро. И уж тем более не стоит наговаривать на врачей. Специалисты своего и не своего дела есть во всех отраслях, вне зависимости от места проживания.
Вы писали пост с целью устранить заблуждения, но лично у меня после вашего поста сумбур в голове.
Отвечаю продолжительность жизни большая ,потому как не бухают, как русские мужики и продолжительность жизни берется средняя .Кредит можно выплатить досрочно, если работать вдвоем и экономить .Женяться в разном возрасте ,заводят детей в 30 35 лет да, когда выплатили вдвоем кредит, иначе на одну зарплату со скрипом проживешь. В германии на одну женьщину приходиться 1 ,25 ребенка Самый высокий уровень деторождения во Франции 2 ребенка .Если учитывать количество мусульманских иммигрантов и там и там то какие 2, 3 ребенка. Одеваються на распродажах ,когда скидки 50 или 70 процентов, они что думаете дураки за джинсы платить 50 евро ,они их через два месяца за 15 купят .Деньги они считать умеют. Уходят из комнаты свет выключают, кондиционер только в спальне и только ночью .Я не хочу говорить ,что в России все тип топ, но местами очень даже хорошо, но и когда говорят за Европу чуш молчать не собираюсь. А то мол там все так кучеряво. Все здесь есть и наркоманы и пьницы и криминал и дети брошенные и красивые домики взятые в кредит.
Вы хотели сказать хотят уехать в Европу ,но не знают что там реально их не ждут и их удел неквалифицированная ,низкооплачиваемая работа. Уехать в Европу можно только двумя способами выйдя замуж или имея родственников. Ну насколько знаю даже этническим немцам непросто. Далее довожу до вашего сведения европейцы тоже эмигрируют в более богатые страны такие как США, Канада, Австралия, Новая зеландия .Просто мифы у нашего народа в голове, что текут кисельные реки в молочных берегах ,где то где их нет .Не надо везде быть богатым хорошо .Не предоставляет здесь государство для семей с детьми инвалидами няню на двадцать четыре часа в сутки, сами они их вытаскивают, сами заботяться .А нас давай оставляй ,зачем нарожаем нормальных, а этих в утиль пусть государство думает и что обидно, оставляют порой семьи то нормальные, полные ,а желающих их усыновить ох как немного .Такое впечатление что в России нет бесплатных операции а только в Европе и Америке Но тогда дама с Америки пусть просветит меня, почему ее муж платя налоги, должен покупать страховку на всю семью, а потом гордо сообщает ,что сделали операцию апендицита сыну и даже покрыли стационар, а в России что без страховки апендицит уже не режут или вырасываю на улицу.
Ну, почему же режут, дадите взятку и даже стирильный инструмент будут использовать, не забудьте принести капельницу, перчатки и вату как минимум :) правда баек много, что можно умереть от перетонита, видимо воздействие на моск о предстоящей взятке(врач горячо потирает руки:))
В США на меня смотрели как на потерянного человека, когда я хирургу начала рассказывать что мой сын может умереть от перетонита если "вы не удалите аппендицит сию минуту"..
Только хорошо если у вас обычный аппендицит, а не операция на сердце и замена коленных чашечек (что тоже рутинно выполняется в США), где вас в России отправят....прально, только в заграницу, ибо нет у них такого оборудования и спецов такого класса.
Поэтому, с вашим ячменем вы можете спокойно находиться в России, а не дай Бог что-то покруче случится, вы будуте благодарить Европу и их врачей:)
В этой теме (далеко ходить не надо) деньги то на что собираются??? Я вас внимательно слушаю!! На операцию для малыша или чтобы маму ему найти?
Объясните мне, ДЛЯ ЧЕГО ЗДЕСЬ ДАЮТСЯ РЕКВИЗИТЫ для перечесления денег? Медицина то в России бесплатная....
Никто вам не виноват если вы уехали заграницу, не получили там образование и следовательно высокой зарплаты. Не надо надеяться на родственников и мужа, они вам и в России вряд ли жизнь обеспечат.
Россия вам всегда рада :)
кстати, химиотерапию и радиацию здесь тоже оплачивает страховка (это в США).
В России вам дадут умирать в муках, может димедрол еще или кетарол как обезбаливающие пропишут.
К сожалению не у всех (в России) имеется 150тыс. рублей на один сеанс химии, поэтому эти деньги собираюися волантерами как в данном случае.
Про ваш ячмень вспомнился анекдот:"бабушка, да на тебе 100 рублей в счет невыплоченной пенсии, и прекрати тревожить Исуса Христа своими проблемами" :):) Ну, заплатили б уже 35 или даже 80 евро за ренген, и не устраивали себе геморой по поводу того, что вам там все врачи плохие.
А вот, с аппендицитом, я бы вам и в России не пожелала делать операцию (а то вырежут еще что-то не то:)), да и перед операцией еще успеете набегаться в поисках сдачи для чего то мочи и калла на наличие гельмитов (пардон мой френч):):):)
Ваше омерзительное отношение к Европе еще раз доказывает, что от добра добра не ищут!
создается впечатление что или вас силно обидели или химий не ту дали или не туда, или вы в америку толко вехали и в розовух очках ходите.......все ваши американзу приежая в скандинавскуй страну впервуе в жизни идут к стоматологу.........в России много хороших врачеы от бога, таких здес я еще не встречала.
В России немало врачей от Бога, согласна совершенно, но их так же немало и в Германии, Израиле, Канаде, США, Австралии.
Ровно как немало и эскулапов, кот-х к пациентам подпускать нельзя. 14 лет живу в США и впервые слышу об всех американцах (не просто группе, а именно "всех", как вы указали!), которые впервые идут к дантисту, и едут за этим в Скандинавские страны.:) :)Знаменитая Голливудская улыбка родом из Дании...
у меня было несколько пациенток из штатов, которые все в восхищении были от наших местной системы здравохранения, получив бесплатное ЭКО и рассказывали что впервые к стоматологу смогли себе позволить здесь.
кста муж сотрудницы, американец, который был здоров как ......перехав сюда год шатался по врачам, обследовался и оказался больной дальше некуда.
А врачи действительно разные, как и люди есть и хорошие и плохие, я сама врач и вижу отношение врачей к пациентам и медицине в целом, наши вызывают у меня больше уважения, несмотря на все эти условия и отсутствие помощи они думают головой, лечат и передивают за своих пациентов
Так ведь "несколько пациэнток" не "все ваши американцы" :)!
Про мужа вашей сотрудницы не знаю, но на моем опыте я со страшим здоровым ребенком приехала в Питер, где мама меня уговорила провести его по специалистам, потмоу что мой педиатр не рекомендовал это делать в США. Провела и получила хороший такой букет диагнозов и пачку рецептов в придачу.Был бы пациэнт, а что лечить - найти не сложно.
я про всех американцев и не говорила, просто наблюдала забавную тенденцию.
А про врачей кому как видно суждено. У нас вот бесплатная медицина для детей, никаких обязательных медосмотров нет, моя дочка всем хорошая и милая, семейный врач поиграла и пожелала удачи, пластичекий хирург и офтальмолог написали ребенку диагноз перепутав правую половину лица и левую, и посоветовали придти обратно лет за двадцать. А совершенно как мне казалось ненужный омотр перед поездкой в совковый санаторий выявил что у ребенка деформация стоп, что тонус верхних конечностей повышен, мы узнали почему мы так громно разговариваем, почему трудно жевать, глотать, что зрение у ребенка слабое. Это все в обычной задрипанной поликлинике, бесплатно, и за пару недель мы много чего о себе узнали и лечение было нам назначено, и что самое удивительно помогло. Так что у кого как
Ваши слова - "все ваши американзу приежая в скандинавскуй страну впервуе в жизни идут к стоматологу........."?
ну прям так категорично нельзя. у нас много знакомых, которые приезжают в Россию и идут к стоматологу, а че в США же лучше. Значит не совсем хорошо. Вспоминается пословица ГДЕ РОДИЛСЯ, ТАМ И ПРИОДИЛСЯ. ВОпреки всему я любhttp://static.eva.ru/design/eva/smiles/happy.gifлю свою страну, и мне неприятно, что ее так позорят.
обычно зубы лечить в Россию едут, если денег нет на хорошего врача у себя. Дешевле,а не потому что там лучше. У меня так знакомая из Москвы ездит в Киров зубы делать - дешевле, а из чего материал - дело десятое.
Любите нашу страну, кто ж вам мешает. Мало ли кому что неприятно...
ну да, где уж в Кирове взять стомат. материалы? Там пломбы цементные, иных не возят. А в Москве-то золото-бриллианты :) Ржака обоссака. Еще скажите, что и паркимахеры в Москве золотыми ножницами стригут ( я про "простые" цирюльни), что цена стрижки с тем же Кировом раз в 5 будет :) А ногти в Кирове знаете чем наращивают? Ведра пластмассовые наплавляют в муках. Оттого и цена такая. Это в москве гели, акрилы, спецы...
там пломбы не цементные, там лихо металлические поставили. :)
А дальше с вами с такой манере обсуждать мне ничего не хочется. Всего хорошего.
"уехать в Европу можно только двумя способами выйдя замуж или имея родственников"
Последннее время уже поутихли разговоры про утечку мозгов из России.... но есть еще третий способ: получить приглашение на работу как высококлассный и уникальный специалист. Или вы думаете, что такие как Абрикосов, Новесёлов, Гейм сидят на пособие по безрабротице или имеют низкую зарплату?
Во первых вы не ответили ,почему вы ПОКУПАЕТЕ страховку в такой благословенной стране, как Америка. Во вторых провертесь на СПИД и гепатит С и В, а то мож занесли в России в месной поликлинике беря анализ крови .В третих сочуствую вам ,не говорите американцам ,что вы русская ,а то позор, что вы из такой дикой страны. Я не проживаю в Европе мой муж русский ,но пришлость пожить два года с ним там и смотрю на Европу кстати с нормальной критической позиции. Выше переяисленные мозги являются евреями и родина у них Израиль, а образование они получили в дикой России.
"Выше переяисленные мозги являются евреями и родина у них Израиль, а образование они получили в дикой России"
Не могу судить по поводу национальности тех трех ученых, которых перечислила выше. Тем, кому дают нобелевскую премию - это единицы. Так же не могу сказать за данных посторонних для меня людей, какую страну они считают своей родиной. Но вот цитата в интернете "согласно неправительственным источникам, только за первую половину 1990-х годов из страны выехало от 60 до 80 тыс. ученых". Среди этих тысяч были и русские, и украинцы, и беларусы, и молдоване... Так что вопрос не носит национального окраса. Могу лишь про себя сказать, что я русская, родина у меня Россия, но в данный момент есть работа в Европе. Во всем мире считается нормой, если человек едет повышать свое образование и квалификацию в другую страну, в него за это не кидают камнями.
Я не поняла, к какому посту привязан этот, поэтому возьму смелость ответить на часть его.
В такой благославенной стране, как Америка :) :) я покупаю страховку, чтобы была возможность делать все, что мне понадбится, как добавление к той страховке, которую оплачивает работа мужа. Поэтому мне не нужно записываться к специалисту за два месяца, как любят рассказывать.
Про ваше "во-вторых" непонятно, при чем тут СПИД и прочее.
За Европу не скажу, а в США так много людей из разных стран, что мало кого волнует из какой страны ты приехал, дикая она или нет, статусность страны вообще мало кого волнует.
Родина у людей та страна, в которой они родились и выросли, а не к какой стране относится их национальность. И образование перечисленные люди получили не в России, а в СОветском Союзе, а это абсолютно другое.
Странное у вас представление о понятии родины и национальности... :( Следуя вашей логике, те украинцы или беларусы, которые родились в РФ, выросли, получили образование и работают всю жизнь в РФ и которые (возможно) никогда в жизни не были в Украине или Беларусии, должны считать своей родиной именно эти страны?
+ 1000 леночка у нас великолепные врачи в плане человечности .Все познается в сравнении .Конечно есть исключения .Вопрос стоял так если в Европе и Америке абсолютная бесплатная медицина и вот ответ НЕТ и в Европе и в Америке ,за качество и быстроту надо платить.А то одна муж покупает страховку, другая работа оплачивает и мы покупаем что бы неждать .А вот я черная мать одиночка из гарлема ,кто мне будет покупать и в какую захолусную клинику меня свезут.Только неговорите ,что в ту же куда вас, иначе небыло бы смысла покупать страховку.
Черная мать-одиночка (или белая, или Латина, если работает, будет получать бенефиты с работы.Если не работает, то будет пользоваться страховкой от графства, где она живет. И ни в какую клинику ее не "свезут", сама поедет, ровно как и остальные.Если страховка от графства, для малоимущих, они прикреплены к нескольким диагностическим центрам и госпиталям по графству, которые по-больше. А смысл покупать страховку - выбор врача, необходимость или нет получать одобрение семейного врача на диагностику.
Ну что вы нам обьяснили ,что в Америке таже система как и в России ,хочешь выбирать врача ,не хочешь ждать плати или вы хотите сказать, что у нас матерей одиночек бездушные врачи выкидывают на улицу, у нас нет бесплатных операций, государство не выделяет малоимущим бесплатные лекарства .Как вы сказали Родина где родился и вырос ,что ж у вас очень странное представление о Родине. Странно, как наши врачи неумехи нас всех не загнали в гроб с нашей бесплатной медициной и не отрезали все ,что висит как выразилась госпожа Степанец. Спасибо моей России и моим врачам ,что мне не надо покупать страховку, а достаточно прийти и взять карточку что бы получить консультацию у специалиста в этот же день .
ничего не поняла, но рада, что у вас есть возможность получить карточку в пять утра и прийти к врачу 150 по списку.
Я вас на самом деле понимаю, сама была в "тех же списках" и "бесплатно", как вы понимаете, ничего бесплатного не бывает разве что сыр в мышеловке. Это "бесплатно" отражается на уровне жизни, высоких налогах (если Европа), низких зарплатах и невозможности приобрети нормальное жилье (в России), да и бесплатная медицина порой такая, что и задорма не надо.
Было бы глупо жить в России и видеть сплошной негатив, а его там хватает - мама не горюй.
Отсюда и реквизиты западных банков (в этой теме), наверное еще и потому, что там люди беднее и медицина у них платная.
Страховку покупают в Америке потому, что медицина частная, но даже если ее у вас нет, то на улицу вас не выбросят, и операцию сделают и даже(о ужас) лекарствами обеспечат. При капитализме ничего не может быть бесплатным (отнесите сюда и высокие зарплаты и уровень жизни)
Я рада, что в России все бесплатно и надо только запастись взятками и "нужными" людьми, хоть что-то еще осталось из позитива!:)
На мой вопрос для чего собираются деньги в этой теме - так и никто и не ответил, особенно из "активистов бесплатной медицины в России".
На этом прошу откланится и удалиться из темы, спор пошел на то, что кто-то хочет доказать о вкусе морковки и пареной репки :)
Страховку покупают в Америке потому, что медицина частная, но даже если ее у вас нет, то на улицу вас не выбросят, и операцию сделают и даже(о ужас) лекарствами обеспечат. При капитализме ничего не может быть бесплатным (отнесите сюда и высокие зарплаты и уровень жизни)
------
а потом выставят счет на 300000-500000-1000000 и плати его всю жизнь.
снимите розовые очки. не даром реформу затеяли.
мне их нечего снимать, у меня поэтому муж и работает чтобы обеспечить нам нормальное существование, не работал бы -пользовались бы услугами для малоимущих, и федеральным гос. работникам предоставляется практически самая лучшая страховка (идите работать в старбакс, ситимаркет или на почту).
Зубы вы лечите в России из-за невозможности оплатить услуги дантиста в Штатах, а не по доброй воле, поэтому не надо все валить в одну кучу.
Я уверена, что вашей подруге за ошибку во врачебной практике уже выплатили $$$, а в России вас бы уже послали на три веселых буквы.
И самое интересное, что вы сами об этом знаете, однако....ну да ладно:)
не выплатили ей ничего.
а зубы делаю в России, потому что тут боюсь идти - на все зубы без нервов хотят ставить коронки, я пока как-нибудь без них продержусь.
чтобы получать страховку от гос-ва надо быть оооочень малоимущим. сходите в народ - большая часть населения не имела возможности покупать страховку, либо хватало на такую, что ничего и не покрывает, а гос. - не положена.
Система совршенно другая, да и Бог с ней, вы все равно не понимаете.С одной страховкой у нее может быть 25 врачей, с другой - 150. Платят за посещение врача в любом случае, хоть жди час, хоть месяц. Про матерей-одиночек, которых выкидывают вы сказали, а не Ольга.Она тветила на ваш же вопрос, как будет обстоять дело с вами, если вы станете черной бедной матерью-одиночкой из Гарлема.
Про то, как гос-во "обеспечивает" лекарствами видно особенно по "Поможем вместе".
НЕ хочу поднимать тему о прекрасной медицине в России, слишком обожглась и теперь расхлебываю последствия.
Бабушка моя умирала от рака желудка, и кроме как полосной операции чтобы "что-то почистить" ей ничего не предложили, никакой химии и радиации. Стоит больших денег и российская медицина не оплачивает это "удовольствие" Из обезбаливающего я ей колола кетарол, по-моему никакого эффекта не было совсем, ночами она не то, что плакала, а рыдала и не могла перехватить дыхание от боли. Оказывается, наркотические препараты разносятся на дом пациенту самим врачем и под подпись, ей его донесли утром, когда она умерла...Язвительные реплики лисеночки"кому то химии не дадали" пусть останутся на ее совести!!
Последствия кесарева в России я до сих пор огребаю, а ведь делала зав. отделением со стажем, и "отблагодарили" мы ее очень щедро по тем временам!
Зубы лечу принципиально в Америке. Да, дорого, но они у мене одни, поэтому кто не работает тот не ест:) Подругу чуть не перекосило после "российского зуб. имплантанта" , в Америке это повседневность и не опаснее чем вырвать зуб. К слову сказать здесь то и первый нерв удаляют в лучшем случае к 35 годам...
О русской белоснежной улыбке "золото с булатом" известно по всему миру. Ага:)
На мой вопрос так никто и не ответил. Почему на российских сайтах, и в том числе в этой теме собираются деньги для больных детей??
Может Лисеночка подскажет, она похоже хорошо осведомлена о бесплатной медицине в России....
а я зубы делаю только в России.
медицина в сша ничего так, если страховка есть. врачи тоже разные. в бостоне например пока нормальные только попадались. а вот на юга уедешь - нормального врача долго будешь искать.
первый нерв моему ребенку в зубе здесь в сша удалили в 3 года.
деньги на лечение детей в россии собирают потому что полис покрывает определенный перечень процедур, привязанный к месту жительства.
у моей знакомой было 2 кесаревых здесь в бостоне в крутом госпитале. первый раз забыли ватку, разрезали по второму разу. а после второго раза сказали, чтоб больше рожать не приходила, потому что у нее такое строение матки, что ребенка достают по 3 часа.
в жизни по-разному бывает.
Не хочу развиват демагогий но......вам просто не повезло, вот не принесли вам наркотики вовремя, бабушке не смогли помоч ну вот вам не повезло.....просто напросто....вы озлобилис и что бы не случилос смотрите на все с вашим негативным отношением. Как тут уже сказали ескулапов и в америке хватает и в России.
А насчет сбора средств и тп........вот пуст меня закидайт тапками и сапогами но мое мнение что все ети сборы просто своего рода бизнес, ест ексклйзивнуе операзии и методы лечения которые выполняйтся не во всех странах, как например в нашеы стране одны болезн крови у нас не лечат зато лечат в Англии и лйди также собирайт денги потомы что дорого. Ессно кто дымает о сироте с опаснум диагнозом и минималным шансом на нормалнуй жизн, зинично так говорит но про некоторых пазиентов видно что смерт единственное избавление, а тут тяжело болноы сирота и чинушам до него..........
Как и миллионам другим оказывается просто не повезло, моей бабушке например, племяннику с ожогами. Пока не сунули в карманчик халатика врача денежку, ребенку с 70% ожогами ничем помочь не могли, А как деньги увидели и постель с песком нашлась, и лекарства. Желаю чтобы вам не пришлось с этим столкнуться раз у вас есть иллюзии по поводу нашей медицины.
Ну да, это как про Россию почитать в поисковике и потом выдвать перлы на полном серьезе. :)
Ну в поисковике мохно найти правду ,при желании ,только вот непойму, как что в америке сейчас не спят. Мне страшно неудобно ,что две дамы с США писали всю ночь напролет.
Ольга у вас над сообщением время проставлено, или Америка ширее России или зубы цементом заливает у нас.Я с вами болтаю весь день и вечер. А на досуге посмотрите фильм Майкла Мура, которого называют совестью америки ,называется SICRO может разглядите своих бедных соотечествеников.Которые в вашем благополучном квартале не проживают.
Посоветуйте 45 миллионам американцев без страховки ,куда идти работать и молите бога что бы ваш муж был здоров и жив, а то ваши рассказы об раю развернуться сразу на 180 градусов к крайнему негативу.
Иностранцы поэтому и усыновлют больных детей чтобы потом деньги на операцию в россии попрошайничать:)
Разве нет?! Тогда как же они их лечат и обследуют?
Ну надо же, а мы даже визит к доктору оплачиваем аж $25 каждый раз и без очереди, и дети мои все обследованы и даже старшему аппендикс вырезали, страховха все покрыла. И как мы только умудряемся тут выживат....ай-я-яй!!
Нhttp://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144&page=all#loopу для непредвзятого мнения вам ссылочку на статью ,которая обьясняет систему американского здравохранения и ниже форум и обсуждение от разных людей из разных стран, наших соотечествеников .Усыновляют изначально богатые люди у которых есть минимум 50 тысяч долларов, за прошлый год если мне не измяняет память они усыновили около 80 инвалидов. Кстати почитайте для общего развития статью.Спокойной ночи Россия и доброго дня Америка
ну так уровень "богатых" с $50.ооо/год - это чуть ниже среднего уровня для Америки(как тут считается) но и на эти деньги тут неплохо можно жить, и иметь страховку :)
Наверное для вас это немыслемые деньги, но в Америке(опять же:)) зарплата почтового сотрудника около $70.000 годовых и самая лучшая мед.страховка. Для вас это открытие??:)
Ну спокойной ночи тогда. У нас сейчас добрый день:)
Не утруждайте себя русскими источниками, я свободно читаю и на англисском, и привыкла доверять информации из первых рук, а не "мемуарам" квасных иммигрантов(скушно и нудно, а главное как правило бред) которым так плохо живется в Америки, что они будут и дальше продолжать там жить несмотря на то, что Родина их зовет:)
Откуда вы там постите эти шедевры? Понравилась ваш опус: "для непредвзятого мнения", это как понимать....то биш "моего"?:):)
Ну так каждый кто умеет думать ,поймет что 2 плюс 2 равно 4. Медицина платная ,госпитали часные с офигенными расценками ,плюс страховые компании и каждый хочет кушать и притом хорошо, спрашивается за чей счет банкет. Ответ страховки оплачивает работадатель, если может или хочет или вы сами. А работадатель тож смотрит в свой карман ,как извесно .Страховые компании некогда не работали себе в убыток и соответственно, если вы не имеете богатого работадателя, который оплачивает вашу медицинскую страховку ,вы платите и чем хуже у вас здоровье и больше возраст тем больше платите .Как не странно в такой богатой стране не все могут позволить это, даж работая .И в один прекрасный день вы попадаете в госпиталь ,вам все делают ,но потом приходит счет мама не горюй и вас начинают трясти на деньги и может очень плохо закончиться ,в том числе потерей жилья .Вот Обама и тряханул этот доходный бизныс почему было столько вони, он предложил модель, как в Европе ,где все платят налоги на здравохранение и страховые компании в этом не участвуют и госпитали то государственные.
Изначально стоял вопрос в Европе, Америке существует абсолютно бесплатная медицина или все же приходиться местами платить, как и в России, помойму ответ одназначен.В Америке за страховку, в Европе за быстроту.
У вас тоже множество благотворительных организаций и они собирают деньги не для бедных зверюшек и российскиж сирот, а для ваших американских малоимуших .Просто у нас иногда делается неорганизованно и спонтанно, а есть специальные фонды и Отказники являються фондом для детей сирот.Если вы такая богатая и благородная дама поитерисуйтесь а то в упор не видите у себя в америке нуждаюшижся А то сейчас прийдет Абрамович и напишет вам рассказ как в России все хорошо В Европе тохе есть такие фонды специально для случаев когда например нужную операция не делают например в Италии, а делают в Англии или только в часной клинике или надо специальное лечение не покрываемое госстраховкой или специальное оборудование для инвалидов, которое он не может позволить купить.
вот именно для малоимуших не разу не видела, им помогает церковь как правило и государство, а для огранизаций по спасению животных - да! Так же существует donation для исследований по борьбе с различными генетич. заболеваниями, раком в том числе. Можно перевести деньги непостредственно на счет госпиталя, это по вашей доброй воле и совершенно не означает, что он функционировать прекратит если вы этого не сделаете.
В США никогда не отсылают в другие страны потому что нет возможности сделать операцию или/из-за неимения аппаратуры (последнее вообще нонсес, даже MRI имеется в каждой больнице), а уж место для приземления вертолета -по моему в каждом госпитале. Flight for life называется, и предоставляется совершенно любому человеку которого нужно перебазировать в другой город/штат чтобы спасти его жизнь. Эта страна признана лучшей в мед. исследованиях и хирурги по всей стране.
Спор с анонимом прекращаю, тем более проживающим в России и не имеющим никакого представления о США и ее структруре разве что по сериалу "скороая помощь", кстати который действительно отражает работу американской мед.системы. Я даже сравнивать ничего не хочу, это все равно что ж****у c пальцем, тем более капиталистическую страну пусть и с имеющимися минусами, но и неограниченным колличеством плюсов:)
Ой забавно читать ей-богу. У нас хороших врачей по пальцам пересчитать, БЕСПЛАТНО нет ничего в Москве, кроме зеленки и хамства в поликлиниках. Да у нас есть хорошие узкие специалисты - хирурги например, стоматологи. Но чтоб найти такого нужно 100 знакомых поднять и иметь деньги. Только что моей подруге сделали операцию ребенку инвалиду (со статусом) -нейрохирургия Бурденко. Сделали хорошо. 500 тыс руб, иначе очереди нужно было ждать год. Занавес. Давайте честными хоть перед собой будем.
У нас нечего хорошего тоже ,но я бы предпочла ,что бы наша система существовала и дальше, надо просто предоставить государству больше средств на нее и недай бог нам американскую .Степанец я не вру за Америку, зачем даже здесь на Еве на заграничном сеновале, есть много тем про американскую страховку желаюшие могут просветиться даже по стоимости или народ там врет тоже и по другим аспектам американской жизни.
Послушайте, вам по-моему, еще никто не предлагал поменять российскую систему здравохранения на штатовкую, чего вы так переполошились, что топ увели от темы аж до колбасной иммиграции и оскорблений? И все это не вылезая из серой ширмы.
А про американскую страховку (где вариантов страхования миллион!) на "Заграничном Сеновале" никто не сможет просветиться даже при жедании. Когда там вопросы такие возникают, то их отправляют к первоисточникам - самим страховым компаниям, потому как покрытие будет зависеть от места работы, состояния здоровья человека и его приорететов даже в условиях одной страховой компании.
Оль, бесполезно. для анонимуса: не беспокойтесь,чтобы изменить российскую систему на "штатовскую" (утопия:)), то нужно поднять зарплаты хирургам в России до "штатовских", а это в среднем 20-30 тысяч$$$/месяц :)
Можно подумать мы не из России, и всех "нюансов" и "ходов" не проходили, и в баночку маянезную не писали, и кровь у нас не брали 30 по очереди с неснимаемыми одноразовыми перчатками у мед.сестры:), уж молчу о том, как в бешеных схватках доезжаешь в род.дом, а тебе там список выдают от ваты и до капельниц и почему то перечень дорогостоящих лекарств, которые непонятно зачем нужно отдать зав.отделением...от этой "бесплатной" медицины горчит во рту, и готов дать не только взятку(если есть деньги), но и последние трусы лишь бы оказали надлежащую помощь.
В Штатах если уж на то пошло, нет страховки но примут и "обслужат" как и со страховкой, потом будут разбираться кому счет слать :)всегда можно подать на банкротство, за это не сажают, а вот дальнейшие кредиты будет пробематично взять. Вот и все:)
моей соседке в России открытым текстом сказали: "операция на желудок будет стоить 250 тыс. рублей", как говориться "вечером деньги - утром стулья", и что теперь пенсионерке загнуться или продолжать и дальше валяться в коридоре больницы и прокалывать никому не нужные дорогостоящие лекарства (они не эффективны в ее случае)?
в баночки "маянезные" уже давно не писают, думаю, в штатах, тоже, не всегда спец. контейнеры были:) Это вы какие годы вспоминаете-то?:) Кстати и в далекие годы конца 80-х в схватках привозили рожать и что-то не помню я, чтобы меня где-то "кинули", какие-то списки давали. отправили сразу в блок родовой одиночный, где все было: предродовая, родовая, с/у, медсестра каждые 3-5 минут, необходимые препараты бесплатно, сотальное все тоже, как положено и очень неплохо. Вот только палата была у меня на двоих, не одноместный люкс, конечно:) и никаких взяток и прочего вами названного. И что за операция такая на желудок? В России по ОМС можно сделать все необходимые операции, как плановые, так и эктстренные. Но, если она хочет какой-нибудь особый имплантант, который не покрывается ОМС, тогда да, надо платить за сам имплантант. Но это не значит, что ее оставят умирать и не сделают операцию, сделают, только с менее дорогостоящими исходными.
К тому же, сейчас в России достаточно позвонить в страховую по ОМС, если возникли сложности с леч. учреждением и все вопросы будут сразу улажены. Если кто-то не знает, что ему положено, то это не система плоха, а гражданин не знает:)
в прошлом году, я удачно пописала в "маянезную" банку, и что?:)
А вы в курсе, что кроме как титановых имплантантов в штатах больше ничего не производится, ибо только он единственный приживается к кости, а "все остальное" или как вы выразились"особый имплантант" приводит к инфекции и страшным последствиям внутри организма?
Здесь за такое "особенное" уже бы засудили по самые уши завод-производителя!
К слову сказать, я сама звонила в фирму "bicon" перед тем как ставить зубной имплант, и просила мне выслать sample в виде гвоздика в ухо чтобы исключить аллергию на титан. Прислали титановый гвоздик совершенно бесплатно :)
Ну, могли бы и в контейнер пописать, кто вам запрещал?:)
Ну, что вы все о своем? Он может быть трижды титановым, возможно я выразилась не точно, кроме имплантантов различных, которые не только титановые и использущиеся не только в стоматологии, знаете, вообще имплантанты имеют более широкое применение:), имела ввиду еще и различные протезы.
Простите, для увеличения груди и других частей тела тоже только титановые импланты в штатах используют?:)
И вы уж разделите все-таки бесплатную медицину в России и штатах от платной в России и штатах, а то вы сравниваете бесплатное в России с платным в Штатах. Это несравнимые категории.
а кто ж мне его предложил? Вот я еще в 6 утра буду думать где бы мне запастисть одноразовыми контейнерами для поликлиники:) Там и перчатки одноразовые были на вес золота :)
еще раз, и только для вас :) Я писала о тех имплантантах и протезов в том числе, которые заменяют костную ткань, и вживляются непосредственно в кость. Да, эти имплантанты/протезы - только титановые, и никакого другого выбора в Штатах нет и быть не может, ибо тут операции нацелины на выздоровление пациента и хорошее самочуствие, а завод - производитель несет отвественность перед законом. Врачи не занимаются тем, что торгуются со своими пациентами по поводу кач-ва и цены имплантов, они занимаются врачеванием, т.е. своим прямым назначением:)
Грудные импланты - это вообще из другой оперы, если вы не в состоянии по-русски читать мои предыдушие посты, то ктовамвиноват:)
ничего бесплатного быть не может, разве что сыр в мышеловке:)"бесплатная" медицина в России - это низкое кач-во обслуживания или торговля с самим пациентом, взятки, никакой отвественности, в большинстве случаев отсутствие профессионализма, безнаказанность. Мне такое "бесплатно" и задаром не нужно. НО у меня есть выбор, а у вас? Вопрос риторичесский, не стоит утруждаться :)
"У нас ничего хорошего", если бы только так!
Сегодня прочитала на семье вот эту тему, да простит меня автор за то, что ее здесь цитирую! Но все прелести этого "у нас ничего хорошего" там замечательно описаны.
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=59876
Мдаhttp://eva.ru/travel/messages-2404390.htm ну и спор всяк кулик свое болото хвалит