Ogram, срочный вопрос! Плииииз!
Я все бодаюсь с Красноярском.
Нужна срочно помощь, т.к. через несколько часов решила лететь опять в Красноярск.
Вкратце ситуация такая: увидела девочку, решила ехать смотреть. Приехала, посмотрела, подписала согласие.
У ребенка статус только на опеку. Мать в роддоме написала отказ, но она замужем официально, так что юридически отец у девочки есть.
Его долго не могли найти (не искали, или искали не пойми как).
Я забираю ребенка под опеку, сдала все документы, и тут началось - 3 недели назад юридический отдел дома ребенка начал меня уговаривать, чтобы я подождала статуса, мол, сразу усыновите. Я отказалась, т.к. это очень долго и стремно.
Теперь, когда юр.отделу нужно передавать дело ребенка в опеку, они мне звонят в понедельник, 8 ноября, и говорят, что мол попробуют еще раз съездить к матери, мол, пусть она напишет еще какой-нибудь отказ, что типа отец не отец вовсе. Я прошу передавать документы в опеку, т.к. отказ от матери уже есть, с отцом разберемся потом.
Вчера они якобы не дозвонились до матери, я настаивала, чтобы передавали документы в опеку.
Сегодня они выдали, что мол дозвонились отцу и он якобы сказал, что заберет ребенка, но там как-то все непонятно и неясно заберет он или нет.
По телефону очень ОЧЕНЬ странно общаются, ощущение, что человека, который со мной говорит, заставляют говорить не совсем верную или совсем не верную информацию. Проще говоря, врать.
Я хочу вылететь на место. Вопросы такие:
1. Ребенок находится на попечении государство, заявление на опеку подано. Они по закону должны мне ребенка под опеку отдать или отказать на законных основниях. Правильно?
2. Законные основания для отказа это - например, что приехал отец в опеку (приписанную к ребенку) и просит ему отдать ребенка, так?
3. Если отец приехал и просит забрать ребенка, он это делает в письменной форме?
4. Если я забрала ребенка и увезла, а приехал отец и пишет заявление, что хочет забрать ребенка, у меня его из Москвы в Красноярск забирают, так?
5. Если отец не объявляется, а я подаю на лишение прав по 130 статье (прошло полгода с рождения ребенка, интереса не было), то на время судебных разбирательств где находится ребенок, если я к тому моменту буду признана его опекуном? У меня?
Ну и любые другие советы, что мне сейчас делать.
Крыша едет. Ощущение, что у них цель не отдавать ребенка - возможно, его готовят под ИУ, кто знает.
Встречный вопрос - в св-ве о рождении ребенка отцом записан официальный муж био-ма?
К сожалению, не знаю. Но узнаю завтра утром.
По информации, которая есть у меня (но это на словах), мать написала отказ, и мол, отца у ребенка нет (то бишь стоит прочерк), но потом выяснилось, что мать замужем.
И вот тогда они поняли, что у ребенка есть юр.отец и его разыскивают. ТИПА. Потому что за полгода с ним контактов не было никаких, а вдруг начали бегать (или говорить, что бегают) в тот день, когда нужно передавать документы в ООП, куда я подала документы на опеку.
Тогда так. если в св-ве о рождении прочерк, то био-па, для того, чтобы забрать ребенка, кроме заявления и всех проверочных процедур, таких как благосостояние, жил. условия, личность, должен еще доказать, что он - био-па. Да, при его наличии(реальном), ребенка должны, в первую очередь, попробовать вернуть кровному родственнику, но это не значит, что первому встречному-поперечному, даже, если у био-ма и стоит штамп о браке. До всех этих выяснений ребенок может быть передан под опеку кому угодно, у кого есть заключение на опеку и кто подал первым заявление и документы на оформление опеки. Во время любых выяснений, ребенок будет находиться в семье опекуна.
Мой Вам совет - ехать туда и строить их, можно написать уведомление о Вашем обращении в Прокуратуру, причем, сразу в Генеральную, т.к. в Москве она к Вам ближе, чем красноярская, с тем, что такой-то ООП всячески препятствует передаче ребенка из числа оставшихся без попечения в семью, нарушает интересы и права ребенка, нарушает права граждан, желающих принять ребенка в семью, саботирует законодательные акты РФ. В 2-х экз. Один им, второй у Вас с их подписью, печатью, датой. На фоне этого, пишите заявление о передаче Вам ребенка на предварительную опеку до конца оформления документов и выдаче Вам Акта о передаче ребенка на постоянноую опеку и требование переслать Вам все документы о назначении Вас опекуном в 3-х дневный срок с момента их подписания, т.е. не позднее такого-то числа(отсчитываете 15 календарных дней с момента подачи Вами всех доков на опеку + 3 дня), одновременно, переслать личное дело несовершеннолдетней такой-то в ООП такой-то( указываете ООП Вашего района).
В общем, езжайте и без ребенка не возвращайтесь:) Вот, что хотите там делайте, но, чтобы ребенок не позднее субботы был здесь:)
ООП как раз не препятствует, в том-то и дело, что ООП, куда приписан этот ДР, готовы все рассмотреть и оформить!!! Вот в чем непонятность для меня ситуации.
Юридический отдел дома ребенка ДЕРЖИТ дело ребенка и НЕ ПЕРЕДАЕТ его в ООП.
Мои все документы в ООП, медкомиссию ребенок прошел, теперь юр.отдел ДР почему-то не передает доки в ООП.
Как на них можно действовать? И можно ли номер закона, которому они ПРЕПЯТСТВУЮТ - чтобы мне им это говорить лично, чем пугать.
В принципе, Вас не должны касаться перепитии ДР и опеки. Пусть опека сама с ними и решит этот вопрос, т.к. документы на опеку в 15-ти дневный срок должен подготовить ООП и ответственность за препятствование лежит на ООП, пусть попы свои поотрывают и займутся делом. Вы им подготовьте эьти уведомления, заявления, а они пусть сами решают, чья голова им дороже.
Что за номер закона? Есть СК, ГК, есть ФЗ №48 об опеке и попечительстве, есть Постановление №423 с приложениями, где прописаны все права всех(опеки особенно) и ответственность ее же, опеки за нарушения этих актов и норм, а также, мера этой отвественности.
Да, и как действовать, если в свидетельстве о рождении не стоит прочерк, а записан этот дядька?
Тогда какие я имею варианты, чтобы все-таки забрать ребенка?
Я Вам уже написала "кроме заявления и всех проверочных процедур, таких как благосостояние, жил. условия, личность", значит, если вписан, то вышеперечисленные действия к нему относятся также. Вами раньше него поданы документы, вот пусть они Вам ребенка передадут, а потом выясняют с папашей, имеет ли он право забрать ребенка или нет, т.к. он более полугода ребенком не интересовался, обязаны сначала все тщательно проверять и перепроверять, при этом, это не является препятствием к передаче ребенка под опекуц третьим лицам, до выяснения всех обстоятельств.
Отлично. Спасибо!
Сейчас буду писать заявы. Успеть бы до самолета!!! Через несколько часов пилить в аэропорт, надо еще ребенка пристроить успеть, ох.
А можете ссылочки на законы дать? Заодно распечатаю.
ФЗ, акты выбираете "опека" и будет Вам счастье:) http://www.adoptlaw.ru/1%20Legislation%20NN.htm
Отец ребёнка, не лишённый родительских прав, и не ограниченный в них, ни каких процедур как проверка благосостояния , жил условия и ты пы не проходит. Если он не вписан в свидетельство и не знал о ребёнке, то ему надо доказать, что он отец и после этого спокойно забрать ребёнка. Если вписан и не знал о ребёнке, то просто может забрать, и опеке возможно будет сложно доказать, что он знал о существовании этого ребёнка. Но они и не будут парится по этому поводу знал, не знал. Отдадут и всё.
Думаю, что просто забрать ребенка он может только при условии, если был записан в свидетельство о рождении не со слов матери, а должным образом оформил отцовство в ЗАГСе при оформлении свидетельства о рождении. А это в ситуации отказа в роддоме маловероятно. Так что факт отцовства придется, скорее всего, доказывать через суд и там же объяснять почему полгода не интересовался судьбой ребенка и как могло случиться, что имея беременную жену не знал о рождении ребенка. Разве не так?
Ну вот если я замужем по паспорту, рожаю в роддоме, и оформляю свид-во о рождении - там мамой пишут меня, папой - моего мужа. Мужа для этого не требуется. И это будет официальное свидетельство о рождении, я так понимаю. Правда, оформляет его уже роддом, т.к. мать отказ написала - так что ли?
Я уже запуталась.
До выхода в аэропорт 15 минут, а я сижу, судорожно читаю все на эту тему.
Еще по телеку передача дурная, черт бы ее побрал.
Вы правы. Видимо, я ошиблась. Не буду ничего писать, что не сбивать с толку. Удачи Вам!
Нет, не так, точнее не совсем так. ))) Записать отца могут и без его согласия на это. Они могли быть в браке, она забеременела. Потом развод. На ранних сроках он мог и не знать о беременности. А по закону, есть определенное количество дней, а точнее 300 от развода до родов, где папашу записывают отцом на основании свидетельства о браке и о его расторжении. читаем ст 17 закона об актах гражданского состояния)) - это так, лирическое отступление )))
Но она была в браке, но это не равноценно тому что они жили и спали вместе. То есть ребёнок может быть не её мужа, а отцом запишут всё равно его, так как он в браке, и без его согласия. или они разбежались, а официально отношения не расторгнули. И вполне вероятна ситуация, что её муж биологический отец ребёнка, и он не знает о нем.
Если оформил
Он может быть, к сожалению, записан в свидетельстве о рождении, т.к. мама замужем за ним (хоть и не живет с ним).
Надеюсь, что не записан, но может быть все-таки.
Другой вопрос: если я забираю ребенка под опеку и подаю на его лишение на том основании, что он полгода не интересовался и не участвовал, то он может прийти и просто забрать ребенка у меня? Или тогда он уже должен будет доказывать, что типа не знал, поэтому оснований для ЛРП нет?
В гражданском процессе есть простое правило: доказывает тот,кто утверждает. Так что доказывать придется вам, что он знал о факте беременности супруги и рождении ребенка. Ему на суде по ЛРП достаточно заявить, что он не знал этого факта и желает забрать и воспитывать ребёнка. Иск об ЛРП оставят бе удовлетворения, а ребёнка вернут отцу.
Рита, не глянете, вот таким образом должно быть оформлено?
Заявление гражданина, выразившего желание стать опекуном ребенка,
оставшегося без попечения родителей.
Я, ****, гражданка Российской Федерации, паспорт *** выдан *** года *** г. Москвы, проживающая по адресу: ****, прошу Вас в интересах ребенка передать мне под предварительную опеку несовершеннолетнюю **** мая 2010 года рождения, оставшуюся без попечения родителей до конца оформления документов на постоянную опеку и выдаче Акта о передаче ребенка на постоянную опеку.
Материальные возможности, жилищные условия, состояние здоровья и характер работы позволяют мне взять ребенка под опеку.
Полный комплект документов на постоянную опеку над *** был передан в органы опеки и попечительства *** Района г. Красноярска (накладная ***, 8 ноября 2010 года в 13.50 часов).
Так же прошу Вас выслать мне все документы о назначении опекуном в трехдневный срок с момента их подписания по адресу: ****, а личное дело несовершеннолетней ****, ** мая 2010 года рождения переслать в орган опеки и попечительства ******* Главный специалист: ***. Тел. ***
Я, ****, даю согласие на обработку и использование моих персональных данных, содержащихся в настоящем заявлении и в предоставленных мною документах.
10 ноября 2010 года
Шапка: Начальнику (кто там в том ООП или муниципалитете)ФИО, от такой-то ФИО, тел.()
Заявление
"Я, ****, гражданка Российской Федерации, паспорт *** выдан *** года *** г. Москвы, проживающая по адресу: ****, прошу Вас, в интересах ребенка и в соответствии с ФЗ №48 об опеке и попечительстве, передать мне незамедлительно под предварительную опеку несовершеннолетнюю **** мая 2010 года рождения, оставшуюся без попечения родителей.
К заявлению прилагаются:
копия паспорта ФИО
копия Акта обследования жил условий(оригинал будет предъявлен по требованию)"
(В первом абзаце не надо "до конца оформления документов на постоянную опеку и выдаче Акта о передаче ребенка на постоянную опеку." Предварительная оформляется на месяц в любом случае.)
Дата, подпись
Больше здесь ничего писать не надо.
Следующее Заявление с такой же шапкой напишите, когда предварительная опека будет оформлена. В самом заявлении напишите: Я, ФИО, паспортные данные, являясь опекуном ребенка, переданного мне ООП таким-то в соответствии с актом таким-то о передаче под предварительную опеку таким-то, прошу Вас выслать мне все документы о назначении опекуном(до 18л несоверш-ей такой-то) в трехдневный срок с момента их подписания по адресу: ****, а личное дело несовершеннолетней ****, ** мая 2010 года рождения переслать в орган опеки и попечительства ******* Главный специалист: ***. Тел. ***
Дата, подпись.
Огромное спасибо, Рита!
Все напечатала, побежала собираться в аэропорт!
Вечером вылетаю, утром туда прилетаю и сразу из аэропорта в бой :)
Удачи Вам, Бог в помощь!!! Без ребенка не возвращайтесь:) Ждем с хорошими новостями и пополнением!
Еще хочу написать заявления в аппарат уполномоченного по правам ребенка в Красноярске (нашла адрес и телефон приемной) и в общественную приемную Путина (нашла адрес и телефон).
Показывать это в юр.отделе ДР, что вот такие заявления сделаны и я их туда подаю?
Так же заявления в прокуратуру Красноярска и ген. прокуратуру Москвы.
Это все есть смысл делать только в том случае, если в свид-ве о рождении стоит прочерк, правильно? Т.к. если там отец все-таки указан, то это все меняет?
И другой вопрос: если они откажутся показывать мне свидетельство о рождении ребенка и давать какую-то информацию, то что мне делать?
Какая разница, в данный момент, есть прочерк или нет?:) Выше уже Вам написала об этом. Пусть не показывают, Вы им письма, заявления копии сдайте, пусть сами думают, что кому показывать. Ваше основное дело - забрать ребенка. Вот, когда ребенка отдадут, тогшда и докуиенты обязаны будут передать Вам на руки, сами увидите, какие там прочерки:) Пусть не дают информацию, они обязаны Вам предоставить письменный ответ, причем, по оформлению предварительной опеки - незамедлительно, если не будут этого делать (только заявление на предварительную, тоже, в 2-х экз.), можете сразу заглянуть в их Прокуратуру, там, кстати, по четвергам с утра должны быть приемные часы. ну, или опеке так и скажите, что прямо сейчас от них Вы направляете свои лыжи в Прокуратуру, поворачиваетесь медленно и отправляетесь, если опека во-время не одумается.
Мне кажется, Вы опять сами себя больше накручиваете и начинаете выстраивать громадье разных домыслов. Их задача, если они не хотят отдавать ребенка - запугать вас так, отговорить Вас так, чтобы Вы забыли про этого ребенка и отказались по телефону или почте, потому, как они считают, что человек не попрется(простите) в такую даль просто выяснять какие-то мелочи по поводу какого-то там чужого ребенка. Другое дело, когда Вы, все-же, "припретесь" за своим ребенком:) Ехать надо, иначе, они так и будут тянуть время и из вас жилы, ничего не предпринимая и не офрмляя, тем более, видя, что Вы не едете и не стучите кулаком по столу, а ребенок будет все это время там:(
Значит, беру с собой:
1. Заявление на предварительную опеку 2 шт.
2. Заявление в прокуратуру Красноярска 2 шт.
3. Заявление в общ. приемную Путина 2 шт.
4. Заявление в аппарат уполномоченного по правам ребенка 2 шт.
Что-то еще забыла?
В юр.отдел дома ребенка что-то писать? Какую-нибудь просьбу и т.д.? Или я с ними по идее никак не должна контактировать и мне просто их уведомить, что я вот с этими бумагами еду в опеку, а следом, если не будет решения, то едут туда-то и туда-то?
забыли заявление в ген прокуратуру:) С юр отделом ДР Вы, вообще, никак не общаетесь, у Вас взаимоотношения только с опекой. И с бумагами этими Вы идете, тоже, сразу в опеку, пусть они сами решают, что им делать с юр. отделом ДР.
Прямо сразу в опеку идти? Подавать бумаги, а потом в юр.отдел (я все равно ж поеду в ДР к ребенку) - их оповестить, что я подала заявление на предварительную опеку и хочу сегодня ребенка забрать?
И что если они будут препятствовать, то я вот такие заявления заготовила?
Я и правда ведь узнала все адреса и намерена завтра проехаться по этим всем организациям, если мне начнут мешать.
Ну с таким настроем, ребетенок уже в ближайшее время должен быть дома :) В крайнем случае объясните опеке, что вы не зря покупали билет на самолет, у вас запланирован еще тур по местным достопримечательностям, даже адреса самых интересных исторических объектов вы уже выписали: прокуратура, и т.п.
И вот такое примерно заявление в прокуратуру и по правам ребенка если сделать?
Что скажете?
Обращаюсь к Вам с просьбой оказать содействие в выполнении законодательства Российской Федерации, в частности Федерального закона РФ "Об опеке и попечительстве" 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ.
Мной, ***, гражданкой Российской Федерации, было получение заключение о возможности стать опекуном несовершеннолетнего ребенка, оставшегося без попечения родителей (копия заключения прилагается).
** ноября 2010 года от Министерства Образования и Науки Красноярского Края мной было получено направление на знакомство с несовершеннолетней ***, ** 2010 года рождения, находящейся в ***
.
В этот же день я познакомилась с ребенком и подписала согласие на оформление опеки над ***
В течение двух недель *** проходила необходимое медицинское освидетельствование перед передачей под опеку, и 01 ноября было получено медицинское заключение на ****
Личное дело **** должно быть незамедлительно передано в органы опеки и попечительства *** района г. Красноярска для оформления меня опекуном ребенка, однако пока этого сделано не было.
Мной был отправлен полный комплект документов для установления опеки в органы опеки и попечительства Кировского района г.Красноярска, а так же сегодня написано заявление о передаче мне ***** под предварительную опеку до конца оформления документов на постоянную опеку и выдаче Акта о передаче ребенка на постоянную опеку.
В настоящий момент ребенок уже более полугода находится без попечения родителей, биологическая мать написала отказ от ребенка еще в роддоме, отец не интересовался ребенком с его рождения, что в соответствии со статьей 69 Семейного кодекса РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ является основанием для лишения их родительских прав.
В интересах ребенка, он должен оказаться в семье как можно скорее – ребенок требует воспитания, грамотного медицинского обслуживания, а самое главное – любви и заботы, которая очень важна при формировании личности ребенка в первый год жизни.
Это позволит избежать задержек в развитии, которые неизбежно возникают у детей, находящихся в лечебных учреждениях, а также это будет способствовать выполнению Статьи 54 «Право ребенка жить и воспитываться в семье» Семейного кодекса РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ
Прошу Вас содействовать скорейшему оформлению передачи несовершеннолетней **** мне под опеку.
Сырок V.I.P., Вы такая умница, Вы даёте другим такие дельные советы, уверена, у Вас всё-всё получится! Болею за Вас, и вот Вам кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!
СПАСИБО ВСЕМ огромное!
Большое спасибо за поддержку, она мне завтра будет очень нужна - решающий день.
Обязательно напишу, как все пройдет.
Запаслась такой кучей бумаг, что мама дорогая ))))
Как же все не просто!
Но уж пуст все получится)
А бумаги пусть будут- не лишние,мало ли.
Удачи! Ждем хороших вестей!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сырок, мы с вами! Я не думаю что это связано с И.У. Опеке от И.У. ни горячо ни холодно: также готовят доки и идут в суд... Кто имеет бабло с этого - так это организация которая представляет иностранцев. Похоже опеке просто все пофигу и лень попу от стула оторвать. Хорошо что вы решили сами поеxать и все разрулить! Удачи! Ждем результата!!!
Кстати, то, что я полетела вчера вечером сюда - это хорошо.
Потому что когда я утром предстала пред опекины очи, мне показали пакет с моими документами, которые они сегодня собирались отправлять заказным письмом в Москву на адрес моей опеки с просьбой переделать медицину и мол в автобиографии не стоит дата, поэтому типа заберите взад все.
Если бы я не прилетела, документы бы мне отправили, черт знает когда я бы их получила, т.к. сколько наша обычная простая почта ходит по России, неизвестно.
Теперь я больше всего переживаю за медицину. Впервые стакиваюсь с тем, что они уперлись и считают срок действия заключения (! - ведь ЗАКЛЮЧЕНИЕ это заключающая печать) со дня первой печати.
Говорят, что их за это, мол, ругает прокуратура, если считают с последней печати.
Я не поняла, как может их ругать прокуратура за это - при чем тут прокуратура вообще?
Все будет хорошо!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
помогите,Юпожалуйста, разобраться.я уже не раз писала о своей проблеме,собрала все документы на приемную семью,в устном виде мне ответили,что не дадут ребенка-подростка в связи с плохим заключением психолога шпр,в котором говорится,что шпр проходила без энтузиазма,индивидуальные кнсультации так же,возможна физическая или вербальная агрессия.При этом глава шпр говорил,что решает в любом случае опека,а их заключение носит рекомендательный характер.опека же,ссылаясь на данное заключение.отказала.меня смущает почему они сделали это в устном виде?вообщем я собрала документы снова и теперь буду ждать уже письменного отказа,как советовали на форуме.скажите,правда на моей стороне?на что мне ссылаться,на какой закон?у меня уже есть ребенок под опекой,уже 4года с нами.есть акт обследования опеки,все у нас хорошо,у меня свой семейный детсад,отличные рекомендации с работы-я сама развиваю своих детей,ребенок-подросток находится у нас на гостевой форме.т.е. получив отказ,мы не отказались от борьбы,оформили временное пребывание,хочется все таки забрать его навсегда.и еще хотели взять малыша.возможно ли это и что делать?шпр у нас в городе одна.я ее прошла.сертификат на руках,а вот с заключением все получилось не очень
Правда на Вашей стороне, 100%.
Ждите письменного отказа и с ним в прокуратуру. Вы подали уже заявление в опеку?
Только мне подсказывает что-то, что письменно они отказ не решатся дать.
спасибо огромное за поддержку.мне это так важно.заявление в опеку я еще не подала-на следующей неделе подаю пакет документов и заявление.на данный момент медицина пройдена,только осталось получить справки о составе семьи и выписку финсчета
НОВОСТИ: дело из ДР перевезли в опеку, я была инициатором и свидетелем передачи! :) Ура!
Но: опека мне выдала письмо, в котором пишет, что моя медицина недействительна, мол, просим переделать и возврат документов.
Печать главврача (последняя)датирована 26 августа, по моим расчетам 3 месяца с 26 августа - это 26 ноября.
Они же считают с момента первой печати - с 22 июля.
Я умом понимаю, что это неправильно, и мне одна девушка тут по телефону сказала, что в законе есть фраза, что мол главврач выдает заключение.
И вот дата выдачи и считается.
НО как это все связать и стройно объяснить, я не понимаю.
Завтра в 9 утра в опеке будет комиссия по этому делу, я тоже буду присутствовать, как мне грамотно объяснить?
И предварительную опеку сказали, что не дадут, т.к. ребенок находится не в экстремальных условиях, угрозы для жизни и здоровья нет, да и оформляется, мол, она так же как и обычная, ничего не быстрее.
И еще вопрос: вот завтра, например, в 9 утра комиссия решит, что можно меня назначить опекуном барышни. И мне говорят, что после этого еще неделю надо ждать, чтобы собрать подписи. Какие подписи они будут собирать неделю? Неужели решение комиссии это еще не все, и нужен еще будет какой-то документ с собранными подписями кого-то еще?
Срочно даем читать опекским тетям про мед заключение, Постановление №423 п. 6 http://www.adoptlaw.ru/3%20opeka_Govdecree_423%20candidates.htm
Предварительная опека назначается по заявлению + акт жбу и паспорт НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО в соответствии со ст.12 ФЗ №48 http://www.adoptlaw.ru/3%20opeka%20law%202008.htm тоже, даем читать опекским тетям, особенно, п.1 этой статьи, для этого ребенок не должен находится в экстремальных условиях и его жизни и здоровью ничто не должно угрожать. Предварительная опека назначается в ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА, чтобы избежать попадания в ДР или избежать/сократить срок его там пребывания. Так и говорите "Вы считаете, что в интересах ребенка, он должен продолжать находиться в ДР, а не в семье? Т.е. скорейшее попадание ребенка домой, в семью, Вы не считаете ИНТЕРЕСАМИ ребенка? Пожалуйста, говорите это четче, я записываю на диктофон, чтобы в Прокуратуре выяснить, что же считается ИНТЕРЕСАМИ ребенка, находящегося в гос. учреждении"
То, что они говорят - никого не должно интересовать.
СЫРОК, никаких устных разговоров, только письменно. Вы написали заявление на предварительную опеку с строчкой "прошу предоставить ответ незамедлительно, в течение дня(сегодняшнее число) в соответствии со ст.12 ФЗ №48 об опеке и попечительстве? Срочно пишите и им под подпись в 2-х экз.
После решения комиссии подпись ставит только Глава муниципалитета или глава администрации района, больше никто. Нам это сделали за 3 часа.
Завтра я попрошу это написать письменно (отказ), потому что может быть завтра вдруг мне тоже за 3 часа сделают подпись на решении комиссии, ведь сама комиссия проходит в здании Администрации района. Правда, если со справкой вариант пройдет - а то ведь говорят, что и медицина типа недействительна. Вот у всех так, а у них по-другому считается.
Но они мне показали, что в законе написано, что предварительная опека назначается, если надо срочно изъять ребенка из угрожающих жизни условий и чтобы избежать его попадания в ДР. Про сокращение сроков не написано. И аргументируют, мол, полгода лежал, еще неделю полежит.
Вроде как логично, да и на письме будет логично смотреться.
В общем, заявления у меня на руках, подготовлены, сначала посмотрим, как пройдет заседание.
Очень-очень-очень надеюсь, что мне свезет.
Ну, какой закон они Вам показали? Где это написано? Я Вам ссылки выше дала, там это написано? Другого закона нет про предварительную опеку. И про справку я Вам ссылку дала, там черным по белому написано, а вы, опять, "они говорят", они пусть пишут, а не говорят.
Вот щас текст специально почитала, который они мне показали:
Статья 12. Предварительные опека и попечительство
1. В случаях если в интересах недееспособного или не полностью дееспособного гражданина ему необходимо немедленно назначить опекуна или попечителя, орган опеки и попечительства вправе принять акт о временном назначении опекуна или попечителя (акт о предварительных опеке или попечительстве), в том числе при отобрании ребенка у родителей или лиц, их заменяющих, на основании статьи 77 Семейного кодекса Российской Федерации и нецелесообразности помещения ребенка в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Тут про нецелесообразность помещения написано.
Пошла еще искать, что им ткнуть.
Юристом так станешь ))))))))))))))
еще раз, очень прошу прочитать очень внимательно то, что я для Вас старательно писала:) http://eva.ru/topic/115/2472469.htm?messageId=61381030
Дык вот я и читаю, и они говорят, что жизни и здоровью ребенка ничего не угрожает (ну это ведь на самом деле так), отбирать его не у кого (то бишь 77 ст. неприменима), т.к. условия в ДР хорошие, и он туда УЖЕ помещен (и про нецелесообразность помещения в учреждение тоже сложно говорить).
Безусловно, в интересах ребенка скорее оказаться в семье, но острой необходимости производить это немедленно типа нет.
так где Вы все про острую необходимость вычитываете?:) 77 ст применима при отобрании, которое здесь упомянуто, как один ИЗ вариантов применения статьи 12. Главное и ключевое в этой статье - В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА, и все случаи этих интересов в законе прописать невозможно. Поэтому, на то и давите, как я Вам писала, что Вы будете интересоваться в прокуратуре, что они считают интересами реьенка, т.к. ООП не считает интересами ребнка быстрее оказаться в семье. ТОЧКА, большая и жирная:)
Я поняла, то есть это перечисление - типа в интересах ребенка, в том числе и в таких сиутациях, но это не все сиутации, которые оговариваются законом.
Попробую!
Кстати, при назначении временной опеки, свидетельство о рождении выдается на руки опекуну или в деле остается?
ВСЕ ПЛОХО.
Комиссия вынесла решение не принимать решение, отложить (до выяснения обстоятельств).
Итак, в свидетельстве о рождении все же записан ее отец, который является мужем ее матери.
На комиссии было сказано, что с ним связались по телефону 5 дней назад и он сказал, что в течение недели заберет ребенка.
Об этом есть запись в деле.
"Через неделю" скоро кончится + ДР запросил в опеке по месту жительства отца заключение о нецелесообразности помещения ребенка в эту семью.
В результате, естественно, они не отдают ребенка под опеку мне. И плюс я в некоторой растерянности, т.к. они говорят, что: а вдруг отец не знал о ребенке? То, что в августе месяце по месту его жительства посылался запрос, ничего не значит. Может, он где в другом месте и не знает. А узнал бы - забрал бы.
С одной стороны телефоннный разговор к делу не подошьешь, с другой стороны запись в деле есть о телефонном контакте.
И сколько теперь ждать, пока он ее не заберет? Законом ведь нет сроков, установленных на этот счет? Считать, что он оповещен о рождении ребенка с какого момента? С момента, когда было выслан запрос по месту жительства в августе? Или с момента телефонного разговора?
Опека сказала, что опять вынесут это на комиссию, когда появятся новые обстоятельства - но заключение о нецелесообразности от опеки по месту жительства являются ли таковыми? Ведь по закону он ее отец и может ее забрать в любой момент, ограничения прав не было, отказ он не писал, может сказать "я ж не знал, а вот узнал и сразу..."
Как быть? Что можно сделать?
Не дают. Но попробую. Мне сказали, что есть его мобильный телефон.
А что можно сделать?
Пусть дают мобильный. Пробуйте ему звонить, но осторожно, лучше, от имени опеки или какой-либо соц. службы, узнайте, какие у него планы на ребенка, когда собирается забирать и собирается ли вообще, какие условия для ребенка дома? Послушайте, как он в разговоре, может, алкаш какой, а может и нет и, правда, не знал о ребенке. Вариантов два - либо он, дейтсвительно, нормален и ребенка заберет, либо получить от него письменный отказ по форме и заверить у нотариуса, если не получится с сотрудником опеки к нему поехать. Это Вы писали, что у него судимость?
Нет. У него судимости вроде нет.
Но с самого начала мне говорил, мол, неизвестно где, может и сидит. Но это все на уровне разговоров было.
Буду пробовать добыть телефон мобильный.
Ехать к нему домой, где прописан (это в области) бестолку, он в Красноярске тусуется.
Только тут его можно как-то "добыть" :(
Другой вопрос - если он по телефону говорит, что заберет (как и было сказано), но не забирает.
И не приезжает ничего писать (его просили зайти в опеку, написать заявление), то что делать?
Что можно предпринять? Остается только ждать полгода с момента телефонного контакта и выходить на лишение?
Все равно ведь на опеку "статус" у ребенка есть. Блин, вот засада :(
а мне кажеться, разговарить с ним не разумно. Всю информацию этот человек имеет, излишняя суета может натолкнуть его на какие-то решения, которые вам не нужны. Дайте событиям развиваться своим чередом, вот уже подходит неделя к концу. Поговорите с юр отделом, они должны знать все ньюансы.
Хотя, я скорее всего, все про этого чела выяснила и постаралась бы выдернуть оф. отказ (всеми возможными способами, но без криминала).
Мы были в подобной ситуации, но там фигурировал родной брат био. Сидел где-то. Все разрешилось, у юристов при желании есть столько путей оказывается! Хотя первые 10 дней ответ был категорично отрицательный. Как вспомню это время, столько эмоций и нервов было, Господи...
У меня сейчас такая опустошенность, упадок сил и всего :(
Сижу, реву.
Ведь он так может кормить этими завтраками по телефону сколько угодно ООП.
А ребенок так и будет лежать в ДР.
А время будет идти. Ей уже полгода. Самое время знакомиться с мамой и расти в семье.
И опека, и ДР говорят, что он ее не заберет - и это они понимают. Но что можно сделать юридически...
Выбивать из него отказ официально я не могу никак, да и Вы правы - просечет фишку, начнут танцы, которые мне не нужны.
Дать событиям развиваться своим чередом - это будет означать, что надо ждать полгода с момента телефонного разговора, выходить на лишение прав и после этого еще полгода ждать (на оспаривание).
Вот так говорит комиссия в Администрации.
Я не хочу еще год ждать. И для ребенка это будет травмой - ведь он может УЖЕ оказаться в семье.
Если бы я еще жила тут, я бы каждый день ходила, так хоть легче было переживать время это. Но же я не могу летать каждую неделю за 4 тыщи километров, бросать работу, ребенка и мужа, да и стоит это совсем немало. Каждая поездка в 20 тысяч обходится, по бюджету удар серьезный.
Плохо. Плохо и противно :(
Даже не могу заставить себя смотреть фотки других в счастливых историях. Сразу слезы на глазах. И мысли: почему у всех все быстро, а у меня через одно место. За что.
Не вешайте нос, все разрешится. Мы с первыми выбранными детишками братом и сестрой тоже в такую ситуацию попали, только папа там еще и сидел. Хотя ни разу не видел своих детей за последние три года, но имел первоочередное право забрать их. Посидели, поплакали, утерли сопли кулаком и пошли искать дальше, хотя мысли были совершенно такие же как и у вас.. все люди как люди а у меня все через ж. Мучались еще два месяца в ежедневных поисках, подписывали согласие, навещали ребенка, он оказывался только под опеку, накануне суда выяснялось. И в конце концов нашли сына. Он нас дожидался, отсиживаясь на другом конце страны )))
Спасибо. У меня девочка тоже на другом конце страны, куда уж дальше :(
Я не хочу отказываться от борьбы.
Только если отец ее и правда заберет, тут уж, естественно, все ясно.
Но если не заберет? Сколько так ждать можно?
Хватит ли у меня терпения или я сломаюсь?
Утром закралась на минуту мысль, что может быть еще кого-то посмотреть... Но потом отогнала ее.
Сходила сейчас, понавестила девчонку, час с ней играли, отдала и опять сижу реву.
Через час на самолет. Тоскливо.
Правда, радует, что в опеке и юр.отделе ДР за меня тоже переживают. Намозолила им глаза.
Завтра юр.отдел будет звонить опять отцу и говорить, что либо он пишет отказ приходит, либо они подают в суд на лишение и алименты. Может, испугается и отказ напишет, кто знает.
Факс из опеки отца прислали, что не считают целесообразным передачу ребенка отцу. Ну тоже хлеб, конечно, хотя...
Сырочек, вы не сломаетесь и на сдадитесь, но немного отпустите ситуацию, потому что нужны своему ребенку здоровой и неиздерганной. папа не заберет дочку. вы ее заберете чуть позже.
Непростая ситуация,да.
Может быть я сейчас кощунство скажу, но может отпустить ситуацию?
Присмотреться к другим детям? Ладно, сегодня не можете, завтра, послезавтра?
Не звонить отцу.
Пусть все идет так, как идет.
может быть кто-то еще приглянется.
А если это ваш ребенок в Красноярске - дождется.
Хотя да, легко так рассуждать.
Но еще раз прошу простить мне кощунство, если что
Почему кощунство?
Нормальные мысли. У меня точно такие же приходили - раз все так тяжело и через одно место, может быть и правда не мое?
Но пока смириться с этим не могу.
В любом случае, буду на связи с опекой и ДР, посмотрим, что можно сделать.
В любом случае стараюсь настроиться на любой исход дела.
Чему быть, того не миновать.
Господи! Да какую фишку он просечет? Пусть поскорее просечет фишку, что на него в суд на алименты подают! Очень за Вас переживаю! :(
Думаете, если начну ему звонить и уговаривать отказ подписать, то помогу делу?
А вдруг наоборот в позу встанет или начнет шантажировать. Хрен его знает, что у него башкой...
Попробуйте уйти от эмоций. Представте, что это Ваша работа-узнать, что это за человек и подыскать подходы к нему. Абстрагируйтесь, здесь нужна холодная голова. Я понимаю, что это почти не возможно, но ключевое слово -почти. Возможно, он легковнушаемый человек. Опека сказала забрать, он ответил, что заберет. Опека молчит и он бездействует. Найдите его, только не от своего имени ведите беседу, а от имени соц. работника. Намекните, что ребенок требует спец ухода. Что это трудно. Не мне Вам объяснять.Шантажа не бойтесь, если все получится и он даст отказ, ваши данные ему не будут доступны, но это при условии усыновления. Посмотрите ситуацию изнутри. Если не получается, все, отходите в сторону, продолжайте поиски. Мы сами были в вашей шкуре, какие чувства Вами владеют понимаю отлично, сама прошла через панику, опустошение и борьбу. Но судьба этого ребенка сейчас практически в Ваших руках. Вы уедете и затянет малыша болото системы.
я думаю Вам нужно срочно подать в прокуратуру жалобу с просьбой проверить законность отказа Вам опекой. Можно одновременно и в суд обжалование отказа. Подать и уехать, а когда назначат можно вернуться. Считаю, что это была обязанность опеки разыскивать биопапашку, свидетельство они видели, бездействовали. Пусть потом папаша в суде доказывает, че он там не знал. И вообще, если био по-настоящему хочет забрать ребенка, оно подрывается и едет забирать, в крайнем случае, хотя бы посмотреть на него хоть глазком. Думаю, что папаша блефует. Тоже проходила через подобную схему, био обычно думают, что их ребенку "сохраннее" в гос. учреждении, чем в чужой семье, они считают что положили в сейф "свое" и забирут, когда им будет удобно. Скорее всего органы опеки перестраховываются, и им в таких случаях самим даже больше нравится исполнить решение суда в Вашу пользу, положить это решение под свою попу.
Второй вариант-с водкой и с огурцами-к папаше, убеждать, что Вы-отличная мать, будете каждый выходной к нему в гости с дитем приезжать,да с гостинцами..
В прокуратуру и суд рановато. Не знаю как по закону, а на практике все розыскные действия и движение по документации начинаются, как появляется потенциальный опекун/усыновитель. С ООП не советую ссорится, они могут пойти навстречу в глобальном масштабе, да так, что и биопапашка улетит из документов. К папашке с огурцами вообще рисково, может начатся такой свистопляс, что не отмоешься. К папашке под видом стороннего человека подойти, с ООП не ссорится, наоборот косить под овцу несчастную.
если бы опека была нормальная, она уже давно бы подала на лишение папашки, а она зачесалась только при обращении кандидата. Лично я, с учетом своего горького опыта, уверена на двести процентов, что опека возьмет недельку, потом другую, потом месяцок и так будет продолжаться пока усыновитель таки не подаст в суд. ИМХО лучше сразу съекономить время и нервы. Себе и ребенку, который ТАМ.
К сожалению, приезжать к нему в выходные я не буду, т.к. я ж из Москвы. Да и если я к нему сунусь, начнется шантаж и прочее, потом меня же обвинят во взяткодательстве, в покупке детей и вообще неизвестно, во что это выльется. Таких вариантов боюсь.
Насчет папаши и "не знал". Доказывать придется опеке, что он знал. А доказать это они не могут. Единственный акт в деле, когда уже точно понятно, что он знал - это вот этот телефонный разговор несколько дней назад. С этого момента считать полгода и подавать на лишение? Выдержу ли я столько ждать, учитывая, что потом еще ждать суда, да второго-третьего, да потом полгода...
Органы опеки, естественно, перестраховываются, т.к. по телефону папаня сказал, что заберет. А значит, щас отдать ребя чужим людям - это не в интересах ребенка :(
И я их понимаю, органы опеки. Я вот только думаю, что мне делать. Видимо, и правда пытаться каким-то образом выходить на отца, но не от моего имени, а так, как Рита посоветовала - типа соцработника, мол, в суд подадим и все такое.
Эта мысль: "типа соцработника, мол, в суд подадим и все такое" хорошая, но в этом должна Вам помочь или подруга, сестра и т.д. главное чтобы человек был настойчивым, смелым и уверенным в каждом слове, но не Вы, чтобы если "что" Вас он видит в первые, а кто к нему приходил пусть думают что хотят! это если "ЧТО"!!!
суд и опека заодно, правило работает практически всегда. Я еще раз повторюсь, что основная надежда на юр. отдел ДР и/или опеку.
Конечно.
На них и уповаю.
Молюсь.
И заодно готовлюсь к тому, что может быть не так, как мне хочется, а так, как получится.
Я сделаю что могу, а там будь что будет. Судьба.
Вы очень правильно рассуждаете, будет именно так, как нужно. Я сама отношусь к категории людей, которые лепят свою жизнь своими руками, но с возрастом начинаю понимать или, скорее ощущать, что фатализм в нашей жизни неизбежен. И не надо пытаться обмануть или перехитрить судьбу, еще не известно, кому от этого будет хуже. По-хорошему, надо чуть-чуть приостановиться, немного отпустить ситуацию, чтобы охладить мозг, объективно все проанализировать, а там, глядишь, оно как-то само сложиться в нужном направлении, и станет понятно, как действовать дальше. Только не знаю, смогла бы я сама остановиться в подобной ситуации или шла бы до конца напролом? Желаю Вам мудрых решений и обдуманных поступков, пусть поскорей все сложиться так, как нужно.
Спасибо большое за поддержку!
Сейчас жду мужа, сегодня прилетает из поездки. Спрошу, что он думает - он у меня старый и мудрый, и "с холодным носом".
Сделаю, как он скажет, наверно.
Я и правда так сильно вымоталась от этой гонки и борьбы, и понимаю, что уперлась в стену.
А может быть у меня просто сейчас опустошение в результате стресса, а через пару дней я буду бодра и готова снова идти в бой. Посмотрим.
Все верно, возьмите тайм-аут, пары дней Вам хватит, чтобы прийти в себя. То, что Вы уперлись в стену - не беда, ее ведь можно обойти, просто нужно понять, а нужно ли это? А чтобы понять, надо на светлую, отдохнувшую голову прислушаться к себе и обязательно! посоветоваться с мужем. Я тоже всегда бегу к рассудительному мужу, когда упираюсь в стену, помогает)) Удачи!
Вернулся муж из командировки, все ему рассказала.
Сказал, что теперь тем более надо дело доделать до конца, тем более, что правда на нашей стороне:
Ребенок отцу не нужен. Нужен бы, забрал бы уже, или хоть раз поинтересовался за полгода.
А всякие проволочки бюрократические можно постепенно и решить. Тут главное добиться забирания ребенка под опеку как можно скорее. А дальше уже из Москвы лишать и прочее.
В принципе, как я поняла, почитав законы, можно и усыновить сразу, без лишения, т.к. ребенок оставлен более чем на полгода без всякого внимания. Если судья адекватный попадется.
В общем, отдохну завтра, и с понедельника займусь этим делом.
Если пустить все на самотек, детишка еще год-полтора проведет в ДР, прежде чем что-то поменяется.
Увы, на гос.органы рассчитывать в данном деле не приходится :(
Внимательно слежу за твоими событиями.Читаю каждый день.Желаю что бы все получилось,как можно быстрей.Без лишней нервотрепки.Понимаю все твои чувства.Держись.Все будет хорошо.Я знаю;-)))
Спасибо!!! :)
Без лишней нервотрепки, конечно, уже не получится, но все равно я воспряла - муж меня поддерживает, на той неделе пойду на консультацию к юристам, глядишь как-то оно все и выправится.
Как у тебя? Справляешься? Спокойные пацанята?
Сырок!!! Сил вам и терпения!!! Я вас очень хорошо понимаю - сама пережила подобное в 2007. Правда ездила ближе. Мне помог поток писем, которые я отправляла президенту, губернатору, СМИ, прокурору, в госдум в комитет по противодействю коррупции и в комите по защите материнства и детства. Я писла по адресам6 а копии слала регоператору - с которомы у меня и была война. 2 месяца слез, километры топиков тут и на других форумах. Помощь Ольги Правоведа (здоровья и счастья ей на долгие года от всей моей семьи, помним и очень благодарны) И через 2 месяца нам отдали НАШУ дочь. чего и вам желаю! ну и как водится @@@@@@@@@@@@
Ой, спасибо! :)
Да нет, там особенно и воевать-то ни с кем по сути не надо.
Тут главное - забрать под опеку.
Хотя... Может и тут быть сложность. Ощущение, что зам. главы администрации и опека искренне не знают законов, т.к. они абсолютно серьезно удивились, как можно отдать под опеку ребенка, у которого нет "статуса на усыновление" (кстати, в законе нет такого понятия).
Мол, если ребенок остался без попечения родителей, это еще ничего не значит. Надо с родителями решить, чтобы или отказ или лишение, и только тогда передавать в семью. Они мне это заявили на комиссии, абсолютно серьезно заявили.
Зам. главы администрации, похоже, и правда свято в это верит. А специалист из опеки не решилась с ней спорить, хотя, наверняка, знает, что дети и без этого т.н. "статуса" подлежат устройству в семью, только в других формах.
Я так скоро сама правоведом стану )))))))
Так что главное и правда выцепиь ребенка под опеку. А дальше я уже в Москве с судом буду решать вопросы, это на месте легче делать, чем мотыляться за 4 тыщи километров-то.
В общем, буду в понедельник звонить в опеку и говорить, чтобы к ближайшему заседанию были готовы опять рассматривать мое дело. Надо будет, опять полечу туда.
В Москве такие же сидят незнающие законов.У меня схожая ситуация с ребенком.Био после родов ушла,не написав отказа.Рожала без документов.В свидетельстве о рождении заисано все со слов род.работников.Как понимаешь данного человека может и в природе не существовать.Нарушили 19.1.Ата о гражданском состоянии.Акт об оставлении составили,и на том спасибо.Только у ребенка все равно статус на опеку только.Доказывают что акт не основание для усыновления.И био может где-то в больнице лежать.Нужно ждать 6 месяцев,и только после ЛРП,возможно усыновление.Не брали у нас заявление,не давали направление.Мрак,одним словом.Крови выпили,и непонятно сколько попьют еще.
Я тебя очень хорошо понимаю.Под опеку тоже не дают.Несут ересь откровенную.
Ты держись.Не волнуйся главное.Все получится.Сама подумай по другому и быть не может.Все будет хорошо.Не расстраивайся,получится,получится.
Бред ваще. Ну они и выдали Вам!!!
Как можно ЛРП человека, которого не существует???
Бо если бы он существовал, что там не со слов, а документом бы было подтверждено.
Кошмар, до чего же у нас все эти органы безграмотные! Волосы на голове шевелятся!
Понимаю.Нервы все равно береги.И силы,ситуация у тебя конечно:-(,но ты справишься.Я уверена:-)И муж молодец,сразу видно настоящий мужик,без мужской поддержки труднее такие перипития пережить.
Да разные они у меня:-) Один лидер и зводила.Второй шалопай:-) оба неспокойные,капризули,и балованные.
Третий спокойный и нежный.Маменькин сынок:-)Любимчик.Смешно морщит лобик.Мыслитель у нас,растет:-):-):-)
мне кажется, что имеет смысл везти все законы и правовые положения, распечатанные на бумаге, позвонить на горячуу линию департамента образования РФ или подъехать туда лично, проконсультироваться у них и с оф. бумагами (в случае грамотной консультации) ехать туда. Вам дадут бумагу по форме, с входящим номером и шапкой Минобразования. Опеки им непосредственно подчиняются. Я вижу ситуацию так.
Опеки не подчиняются Минобразованию. Это муниципальные образования. Минобразу подчиняются только банки данных - федеральный оператор, региональные.
Это муниципальные образования, местные органы управления - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Тогда засада.
Там комиссия была в местной администрации, и это как раз зам. главы администрации была против, т.к. испугалась принимать решение - незнание законов подкачало :(
А кому администрации районов города подчиняются, интересно? Городской главной администрации?
Они боятся Департамента семейной и молодежной политики в Москве, кого в регионах - не знаю. Опеки это муниципальные отделы, Муниципалитет в целом подчинен Управе. Вообще все опеки и т.д. очень боятся телевидения. У вас какой город, Красноярск? Там вроде есть сайт, где ТВ координаты указаны, можно попытаться свободную прессу поднять, ох как они этого боятся:)
Да, у меня на центральном ТВ есть связи, но я очень надеюсь, что до этого не дойдет.
Хотя подруга с НТВ сказала "тока слово - устроим хай". Щас государство наоборот типа рекламирует и поддерживает заботу о сиротках, а тут, можно сказать, препятствуют.
В общем, я-то хочу по-хорошему решить.
Но тут реальная проблема не в том, что они вредничают - они БОЯТСЯ. Боятся, т.к. не знают законов. С ужасом в голосе были произнесены слова: "А как мы можем отдать под опеку ребенка без статуса?"
Я только теперь поняла, что они боятся что-то не так сделать, бо не знают правил на этот счет - что можно, а что нельзя.
Именно поэтому я хочу попробовать сначала по-хорошему - не гнобить, а попробовать разъяснить, письменно. А потом уже, если будут продолжать бояться, пугать более серьезными проблемами.
Знаете, я так думаю что пора уже "устраивать хай". Ибо если люди не знают, что под опеку или в ПС можно отдать ребенка при живых и здоровых родителях, это говорит о многом. И еще, каждый день пребывания там этой девочки (девочка ведь?) - это концлагерь. Я бы уже бежала бегом на ТВ.
Попробую еще завтра поговорить по-хорошему.
Ну уж очень не хочется хаяться с ними. Закон на моей стороне, но не затянутся ли эти выяснения отношений, а ребенок будет все это время в ДР, пока мы будем спорить с опекой.
Мне еще про справку с ними надо дободаться. Они настаивают, что срок действия справки (3 месяца) считается со дня первой печати, а не заключающей главврачовой :( А у меня между ними месяц разницы, и как раз если считать как везде считают, то все ок. Если считать как они считают, то мне нужно заново делать ВСЮ медицину, т.к. их не устраивает, что главврач может продлить своим решением.
В общем, лажа полная. Не хочется верить, что справка - это повод меня отфутболить.
Есть закон, он один для всех, они прицепились к вашей справке, завтра прицепятся еще к чему-то, а вообще я в мае, когда поняла что с нашим судом буду очень долго усыновлять, я в мае этого года сделала новую медицину за 2 дня. Я взяла медицину старую, взяла всех троих детей под мышку и пошла по поликлиникам. Сделала, думала ласты склею к исходу второго дня, но ниче, оклемалась. Если у вас есть старая медицина, новую сделать не проблема, влетаете в кабинет с детьми помладше, хоть у подруги напрокат возьмите, глазки жалобные, ручки трясутся, ой ой ой помогите сирота пропадает, медицина кончается, сделают новую, люди везде работают.
Так и хочу. В любом случае я сделаю это, т.к. ВЕСЬ остальной пакет документов им мой подошел. То бишь убрать все возможные прицепки, которые могут быть, и оставить им просто возможность тупо отказать, чтобы навлечь на себя тотальную беду, гы.
Надеюсь, у них есть здравомыслие, и они этого делать не будут все же. Слишком это рискованно - отказывать в опеке без причин.
Ваще у меня был опыт с Новосибирском - я не думала, что до сих пор люди так могут жить, они меня даже не записывали к Регоператору на прием, не записывали неделю или две, просто не записывали и все, я написала на сайт Вести-Новосибирск, так они бедолаги утром в 7 утра позвонили, тут же записали. И еще меня не пускали с направлением от регоператора к ребенку, требовали чтобы я еще и у местной опеки направление взяла, а местная опека от меня скрывалась и трубку не брала, так что если бы не телевидение, я бы не пробилась даже ребенка увидеть. Там другая жизнь, они по принципу живут "до бога высоко, до царя далеко", кто знает какие у них планы на этого ребенка, может ее иностранцам отдавать собрались, а вы тут под ногами путаетесь.
Иностранцам ее нельзя отдавать, т.к. ее усыновить нельзя, а у иностранцев только усыновление возможно.
Тут либо они просто боятся, и что-то напортачили у нее в деле (шутка ли, полгода не искать отца даже, не пытаться), либо просто не знают законов и очень боятся что-то не то сделать (что скорее всего).
Мама дорогая, вы с Марса, не иначе. А вы уверены, что отказа отца нету? А откуда вы это знаете? Может он лежит и ждет, когда вы наконец перестанете мешать опеке работать.
Ну на 99,99% уверена.
Не могут же они такую тотальную комедию разыграть, в которую бы вовлечены были и 4 сотрудника опеки, и три сотрудника ДР, и зам. главы администрации - и ради какого-то одного ребенка?
У них там и других детей полно "на продажу".
Слишком дорогое представление это, если представить, что это все цирк с конями. Не, вряд ли.
Так они всех и не отдают, а может на вашу поступил особый заказ на конкретную внешность. Ну а про представление это что, вот в Пресне все сидели за закрытыми дверями и не шевелились, типа "а никого нету, совсем совсем никого" или в Новосибирске том же, целый день сотрудники опеки не брали телефон, дверь была закрыта и за ней тишина, ну нету никого, вымерли как мамонты внезапно и бесповоротно за один день.
Добавлю, от меня прятали отказ от ребенка в Москве, то есть опека была даже не в курсе, что отказ существует, он не числился в их документах и ребенок так и был как "оставленны", а он уже был "отказной" давно, но в ДР прятали его, отдали только потому что Департамент семейной и молодежной политики после вмешательства ТВ попросил их очень отдать:)
Офигеть :( Детективная история.
Реально жутко делается.
Надеюсь, что в данном случае все же не так все страшно.
Ужас. Блин, реально в нашем государстве жить тяжело - как на зоне "не верь, не бойся, не проси".
Департамента семейной политики (если такой есть) или Департамента образования (если нет департамента семейной политики) областного (или краевого) они боятся. Можете писать в любой из них, если что, перенаправят куда следует сами.
Вот реальная ржа.
Короче, опека того места, где проживает отец, прислала в опеку того места, где ребенок "учтен" письмо, что мол родственники этого отца забирать ребенка не забирают, но и отказ забирать не подписывают.
Местонахождения отца неизвестно, мол, но опека не рекомендует помещать ребенка в эту семью.
Еще дозвонился юр.отдел ДР на телефон отцу, он на заработках, согласился, что придется отказываться от ребенка, чтобы не платить алименты, постарается подойти, подписать отказ. Когда он это сделает - неизвестно.
И теперь, внимание, самое "забавное" - опека и ДР считают, что ребенок с неподписанным отказом от отца не может быть передан в семью под опеку без окончательного утрясения ситуации с отцом (получения от него отказа).
Они реально почему-то так думают. Я никак не могу поверить - неужели это правда, и люди, работающие в этой системе долго-долго могут настолько не знать законы?
Я пыталась сказать: "Ребенок же находится в федеральной базе данных, как ребенок, оставшийся без попечения родителей. Значит под опеку, в приемную семью, под патронат он может быть передан. Он не может быть усыновлен, да, но под опеку может".
И чувствую, что там совершенно не понимают о чем я говорю - на том конце трубки.
Как жить в этой стране :(((((
Прохожу заново медицину, т.к. по этому вопросу с ними, к сожалению, можно очень долго ругаться. Хочу уже сделать так, чтобы нельзя было отмотаться никаким боком.
Несут чушь на голубом глазу, лишь бы вы отстали. Называется "включить дурака". Таких историй миллион на каждом углу. Сделайте медицину и поднимайте широкую общественность.
Угу. Так и собираюсь. Сегодня и завтра, надеюсь, успею заново всю медицину сделать, завтра вечером отправлю им срочной курьерской. Ну и позвоню, спрошу, не успеют ли вдруг раньше сделать :) Тоже включу дурочку.
Жалобы, надеюсь, уже разослали? Копии разосланных жалоб в ребенкину опеку предоставили? Это очень ускорит процесс Вы сами поразитесь результату.
Нет.
Пока разослала запросы в прокуратуру, уполномоченному по правам ребенка, в администрацию города с просьбой разъяснить, правомочно ли толкование Приказа № 332 Минздрава РФ подобным образом органами опеки и попечительства (это что про 3 месяца срок действия с первой печати они считают).
Сейчас на всяк. случай сделаю им свежую медицину, вышлю ее + новую заяву на опеку + разъяснения, почему ребенок может быть передан под опеку (они не понимают, что это возможно - думают, что должен быть полный статус) и с того момента отсчитаю 15 дней, а потом уже жалобы, если не будет ответа или будет отказ.
Надеюсь, до этого не дойдет :)
Такой, что ребенка этого усыновят другие, у которых заготовлены шуршащие бумажки в кармане, с портретами иностранных президентов и королей.
Дык ребенок юридически несвободен, да и девочек вполне здоровеньких в Кр. крае много, на иностранцев хватит! :)
Скажите, вот с чего вы взяли что он юридически несвободен-то? Вы наивный и честный человек, я понимаю, все верите, но пора уже перестать верить опекам.
Пора, пора, ну достаньте уже складную вилку из кармана и стряхните лапшу с ушей, которую вам в опеке навешали. Вы откуда знаете, что отказа не было? Со слов опеки, да? И все? Возможно он лежит себе под зеленым сукном и ждет, когда вам надоест звонить, проходить медицину и трепать нервы.
Я ж вам писала, что от меня отказ прятали, прятал ГВ, в опеке даже не знали о его существовании, ну бывает так, увы, но бывает, жалуйтесь уже везде, а вы все ждете чего-то, детей много не бывает, может именно ваша девочка приглянулась кому-то.
Спасибо за поддержку!!! :)
Мне УЖЕ не надоест. Они уже добились того, что я разозлилась. Пока по-доброму разозлилась, но с твердым намерением довести дело до конца.
В любом случае, когда я заберу ребенка под опеку, я получу ВСЕ его дело. А там и увижу, есть отказ или нет.
