Господи, да что же это???
Какая дикость! Возмущена до предела!!! Блин, таких родителей надо вообще лишать возможности когда -либо брать детей под опеку или усыновление. А лучше срок какой нить давать :-((
Это нелюди. Людьми их назвать нельзя. Три года жить с малышом - и выкинуть. Неужели за три года не возникло любви и привязанности?
Почему, интересно, все так накинулись на эту пару? Раздуть сенсацию из-за беременности? Вообще-то определенный процент возвратов существует всегда. Его бум приходится на подростковый возраст, когда определенный процеент усыновленных (он больше, чем среди обычных детей) начинает пить, колоться и уходить из дома.Зов крови, знаете ли. Так что не судите, да не судимы будете. Интересна мысль про наказание для усыновителей. Значит, мамашка, которая родила, свободна как ветер, а люди, абсолютно безвозмездно взявшие на себя роль круглосуточной няньки, должны быть наказаны?? Когда в какой-нибудь области детей возвращают пачками из-за того, что задерживают выплаты (при опеке), то считается что все нормально. Нет денег - заберите детей. Кстати, забить котенка в 5 лет - жесть жесткая. Моя дочка улиток обходит, хотя я ее этому не учила. В таком возрасте не понимал, что делает? Только если он полный дебил.
ага, а свои не пьют, не колятся и не курят....то зов чего? Своих так не сдают - вон детки богатых родителей че вытворяют....еще и убивают, а их папочки отмазывают, дабы жизнь чаду не портить. А тут - зов крови....тьфу.
Если Вы сами жалеете об усыновлении, то Ваша позиция в отношении этих "родителей", вполне, понятна. Их поступок, мягко скажем, вызывает негативные эмоции, как и подобные поступки всех остальных, вернувших детей(не рассматриваю, в данный момент, возвраты детей по причине очень серьезных патологий, там много спорного и неоднозначного).
Интересно, где у Вас статистика возрастного "бума" возвратов и статистика "пить, колоться уходить из дома" "усыновленных и обычных" детей. Интересно, необычность усыновленных в Вашем понимании, в чем? Они что-то типа гуманоидов?
" Интересна мысль про наказание для усыновителей. Значит, мамашка, которая родила, свободна как ветер, а люди, абсолютно безвозмездно взявшие на себя роль круглосуточной няньки, должны быть наказаны??" - никто не оправдывает мамашек, родивших и бросивших, но есть большая разница - забеременет по дурости(пьяни, отсутствии денег и т.д.) и оставить ребенка, которого не хотела и рожать ИЛИ целенаправленно и обдуманно хотеть, искать, забирать, приручать к себе ребенка, а потом бросить. Не видите разницу?! И, в большинстве своем, те, кто берет детей, не хотят быть няньками, хотят быть полноценными родителями, если хотите быть изначально нянькой - идите работать ей, получайте за это деньги. Или еще вариант - патронатное воспитание. Там, тоже, платят.
"В таком возрасте не понимал, что делает? Только если он полный дебил" - второй вариант: если "родители" - дебилы.
Жесть. Я из-за того, что есть еще и приемный ребенок, сделала аборт, т.к. еще одного не поднять нам. Но отказаться от ребенка не представляю даже как!!!
Лучше НЕ УБИТЬ!!! Так думают все здоровые люди. Спасибо, что и вы беспокоитесь о моем здоровье, не жалуюсь.
А вообще модернаторы, почему не удаляете оскорбления.
хорошо хоть просто вернули, а не издевались...
больше потрясла история возврата 17-летней девочки, которая всю свою жизнь прожила с приемными родителями....
к какому моему предложению относится "как"? к девочке 17 лет? так об этом и говорится в том же репортаже - взяли малышкой совсем, а потом не выдержали фортелей переходного возраста, и вернули взад в возрасте 17 лет. судя по всему, в той же опеке.
Ужасней предательства ничего не может быть, ребенка один раз бросили, и во второй раз, причем самые близкие люди - родители!
у меня статья не открывается. вы хотите сказать, что растили с младенчества и сдали обратно????
Статья
В Красноярске пятилетнего малыша дважды бросили родители: в первый раз - родные, во второй - приёмные. Усыновители не скрывают, что взяли мальчика для того, чтобы у их родного сына был братик. Но из-за рождения второго ребенка чужой малыш стал не нужен.
5-летний мальчик, который оказался ненужным своим приемным родителям, сейчас проходит реабилитацию в одном из детских учреждений Красноярска. Его тщательно оберегают от излишнего внимания, даже не называют ни имени, ни фамилии. Приемные мама и папа, с которыми ребенок прожил 3 года, всегда объясняли ему, что он их родной сын. Предательство таких близких людей вызвало у мальчика сильнейший стресс.
Благополучная семья – папа директор коммерческой фирмы, мама домохозяйка. У них уже был ребенок, когда врачи объявили, что детей они больше родить не смогут. Брата для своего сына супруги решили найти в детском доме. Подбирали так, чтобы дети были похожи друг на друга – светлые волосы и голубые глаза. Новому члену семьи изменили имя, дату рождения, и когда дети чуть-чуть подросли, им сказали, что они двойняшки.
"Ребенок провел в семье 3 года и сейчас, конечно, расставание с братом, с которым он не расставался и который стал родным, все это тяжело для него. Но, по словам воспитателей и психологов, ребенок сейчас начал выправляться", - рассказала Людмила Серикова, заместитель начальника отдела опеки и попечительства администрации Советского района г. Красноярска.
Семью неоднократно проверяли органы опеки. Никаких жалоб со стороны родителей не было, они уверяли, что к ребенку привязались и воспитывают как родного. В истинных чувствах к мальчику супруги признались лишь на суде. Они заявили, что ребенок их раздражает. А главное выяснилось, что у них скоро родится второй родной сын, приемный им уже не нужен.
"Когда причина отказа от ребенка – это рождение родного ребенка, и чужой им уже не нужен, и родители при этом ярко демонстрируют нежелание его воспитывать, государство, безусловно, не могло оставить такого ребенка в семье, так как в этом случае возникает угроза его жизни и здоровью", - объяснила Елена Пимоненко, старший помощник прокурора Красноярского края.
Эту историю сейчас бурно обсуждают в красноярской интернет-среде. Если кто-то и оправдывает приемных родителей, то только за то, что они не стали физически издеваться над мальчиком. Большинство же интернет-пользователей выступают за то, чтобы изменить закон и таких родителей наказывать. По существующим правилам за отказ от усыновленного ребенка не предусмотрено никаких правовых последствий. О том, что родители в последнее время легкомысленно относятся к усыновлению, говорят и в органах опеки. Количество возращенных детей за последний год в регионе выросло в 6 раз.
"В прошлом году это был 1 такой случай, в этом году уже 6. Причем одну девочку вернули в 17 лет, когда у нее начались сложности переходного возраста. И если с собственными детьми даже мыслей таких не возникает, что можно куда-то деть ребенка в случае проблем, то здесь очевидно кто-то воспринимает ребенка как временное явление", - считает Галина Долгих, заместитель начальника отдела по взаимодействию с муниципальными органами опеки и попечительства, усыновлению Министерства образования и науки Красноярского края.
Брошенного ребенка снова занесли в базу для усыновления. Возможно, что совсем скоро он переедет в новый дом. Потенциальные родители уже встретились с мальчиком, и сейчас готовят документы на усыновление. Семью, куда его хотят забрать, в красноярских органах опеки хорошо знают, в ней уже воспитали нескольких приемных детей.
Жесть! Поубевала бы!Ох,хо,нужно ответственность нести за такое! Жаль,что нет закона,что бы привлечь таких "усыновителей" к ответственности!((
Не все так просто и мир не выкрашен в черно-белый цвет. Не судите, вы не знаете всех подробностей этой истории. Не надо никого осуждать! Они в ответе не только за этого мальчика, но и за двух других, для которых он представлял опасность.
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Маму с папой плохо подготовили к тому, что их ждет
Зам. директора социально-реабилитационного центра «Росток» (где сейчас находится Саша) Елена КОРЧАГИНА:
- У этого ребенка - врожденная наркотическая зависимость. Обычно подобные вещи начинают проявляться в подростковом возрасте. Но в этом случае, видимо, удар по здоровью малыша был настолько сильным, что проявления начались рано. Это повышенная возбудимость, агрессия, он может совершать какие-то поступки и сам не понимать, зачем он это делает, даже во вред себе - например, столкнувшись с трудной ситуацией, просто биться головой об стену.
С такими детьми сложно справиться и помочь им затруднительно даже профессиональным педагогам. Я понимаю, что для родителей эта задача еще более сложная. Возможно, им сказали о диагнозе (такие вещи нельзя скрывать по закону), но не подготовили, не объяснили толком, что это такое и как может проявиться...
Но, наверное, подобная история не может быть черно-белой. И можно допустить, что взрослея, сын наркоманов мог становиться менее управляемым. Что прогрессировали врожденные болезни. Что родители - не святые, им не хватило сил полюбить ТАКОГО ребенка. И, наверное, отказ от Саши им тоже дался с трудом. Хотя бабушка отказалась раньше: еще летом, когда отдыхавший у нее Саша забил во дворе камнем котенка...
http://msk.kp.ru/daily/24589.4/758016/
Давайте не будем лицемерить и осуждать приемных родителей. И статью надо было начинать с того, что плохие люди отказалиись от приемного ребенка, потому что появился свой. Надо было начинать с забитого камнем котенка. Грудной младенец не должен находится в одном доме с таким пацаном, это просто опасно. Любой вменяемый родитель это понимает, и не надо их стыдить, они сделали, что смогли, но их силы и возможности тоже не бесконечны.
А если бы их кровный забил котенка? Тоже бы его куда-то сдали, ведь "Грудной младенец не должен находится в одном доме с таким пацаном, это просто опасно."
Если 5-летка убивает котенка, то в этом виноват не ребенок, а родители, которые 5 лет занимались всякой ху*ней, ибо воспитанием это точно нельзя назвать. Наркотическая внутриутробная зависимость ну даже близко не валялась с экспрессивным поведением ребенка. Зато ярость и желание доминировать над кем-то или чем-то (котенком) классически проявляется у детей, чья жизнь наполнена ревностью и бессилием ;)
Они его взяли не грудным младенцем, так что не 5 лет его воспитывали, а 3 года, хотя, это, конечно, их не оправдывает. Вообще, не могу представить маленького ребенка, способного нарочно забить камнем котенка, это ужас какой-то, просто невозможно вообразить такое. А у беременных же обостряются всякие там инстинкты, может, из-за этого и сдали, а потом пожалеют, когда гормоны придут в норму.
А вы уверены, что про котенка правда? Я нет. Вполне может быть уже раздуто, для того чтобы выгородить себя. У меня вот дочь тоже хватает кота за хвост, и в глаза пальцем тыкает - кто-то тоже скажет, забила девочка котика до полусмерти.
Я, конечно, не могу ни в чем быть уверена, я же не знаю лично этих людей, в таких историях вообще непонятно, чему верить. Может, вообще все было совсем не так, как нам преподнесли. Но если все правда, и мальчик нормальный, то родители нелюди какие-то бездушные...
Одно дело за хвост таскать и тыкать, это и мой так делал с котом лет до трех, а в пять забить до смерти камнем, это другое совсем (если это правда, конечно)
А мне кажется, котенка достаточно несколько раз стукнуть по голове, чтобы он умер... ну, смотря какой котенок, и какой камень, если острый... ой, бррр, ужас. У нас котенок со стола неудачно спрыгнул, маленький, ударился головой, умер в страшных мучениях.
Вспомнила, в детстве, в садике, был мальчик, на улице находил вечно жучков всяких, бабочек ловил и зверски с ними расправлялся, мечтал поймать воробья (не смог), наверное такой и котенка бы с удовольствием замучил. Мы, дети, его считали ненормальным и сторонились, ну там много всякого было еще кроме мучительства животных. А его младший брат был в одной группе с моим братом, и был нормальным, а Валерка и над ним издевался постоянно. А потом мы пошли в школу, а Валерку отправили в какой-то специальный интернат (так говорили во дворе)... Это я к тому, что некоторые дети далеко не ангелы, к сожалению... и не во всем виноваты родители.
родители во многом виноваты, они просто не объяснили ребенку и не научили его жить по-другому, как раз мб они и справоцировали у брата ненависть к живом миру и другому брату именно тем, что они наверняка его наказывали и орали и отстраняли от брата, который младший. Надо не наказывать и самим обижать ребенка, а учить его быть жалостливым и заботливым
дети по природе своей очень любят животных. подчеркиваю - психически нормальные дети. причем тут родители?
мой психически нормальный ребенок ширял палкой в будку пробабушкиному псу, кидал ему каменюки тда чтобы "накормить" собачку. Собака взвизгивала, но не укусила его ни разу, а я вылупила его как надо, когда после второго предупреждения он продолжал себя так вести. Маленького котенка он подтаскивал к скамейке и залезал на него двумя ногами как на подставку, чтобы влезть на скамейку. И не надо мне рассказывать про психически здоровых детей, влюбленных в живую природу. Дети- это в первую очередь экспериментаторы и они переносят на свои отношения с другими детьми или животными модели, списанные с поведения взрослых. Они ведут себя так же как взрослые друг с другом на глазах у детей или взрослые с самим этим ребенком!!!
"а я вылупила его как надо, когда после второго предупреждения он продолжал себя так вести" - логика автора, а не моя.
т.е. вы лупите по будке собаки палками, кидаетесь камнями и используете котенка как табуретку? или ещде как измываетесь? если уж он спиливал пример поведения с вас.
к этому добавлю - ваш ребенок не бил намерено камнем. не бил прицельно, слушая как плачет убиваемое существо и как течет его кровь. ведь забить камнем иначе на мой взгляд нельзя. вряд ли ваш ребенок стал бы методично колотить котенка камнями сдерживая его попытки спастись и слушая его жалобный исполненный муки и ужаса плачь. ведь так?
иначе - ребенок не нормален. он психический дегенерат, т.к. получает наслаждение от страданий другого. разве нет? ведь ваш ребенок не хотел причить боль? он не понимал, что когда кинешь камень - это страшно, а когда лупишь по будке палкой - еще страшнее. и котенку больно когда на него встают? или вы думаете он стоял бы на вырывающемся орущем котенке и подарыгивал на нем? ведь нет же???
вот поэтому и сравнивать невозможно. а дети, по моим наблюдениям, нормальные дети все или почти все очень любят животных. и жалостливы по своей природе. совсем маленькие могут еще что-то сделать по незнанию, но не повторят после объяснений и демонстрации (т.е. дернул кота за хвост - дернули его за руку и сказали, что кот чутсвует тоже самое. пойми это). но не 5тилетка! 5тилетка уже все отлично соображает, особенно если растет в нормальной семье. 5летка просто не может сделать такое по незнанию! только нарочно! из садистких наклонностей.
Какую Вы ерунду пишите, простите. Такое впечатление что Вы детей только в книжках с картинками видели.
Я ОЧЕНЬ люблю животных. Для меня раздавленая лягушка на дороге - это криминал! Понибающие червяки на тротуаре - трагедия. Хоть и все друзья надо мной смеются когда я на даче впереди машины бегу - лягушек с дороги в кусты оттаскивать. Но в детстве собственого котенка я чуть не убила - мне уже 7!!! лет было, если не 8. Мне его только подарили и я с ним решила поиграть: подбрасывала в воздух как родители подбрасывают малышей, а если он царапался в ответ - я его наказывала за то, что он мне делал больно когтями - клала под подушку и садилась сверху, чтоб не сбежал. Когда один раз достала - он синюшный уже был. Вот только тут до меня дошло, что я делаю ему больно! Я его еле откачала и больше я ни одно животное не обидела в своей жизни и, надеюсь, не обижу. У меня родители не садисты - вполне себе интеллигенты. Били меня всего пару раз в детстве - шлепали. И им тоже казалось что дети - добрые существа от природы, поэтому мне никто не объяснял что котенок - существо беззащитное и слабое. Да предупрежу сразу, я всегда была очень умным ребенком, в коррекционке не училась, так что на проблемы моего интеллекта попрошу не списывать сей момент.
"Квертанутая" на все сто процентов права - дети по натуре экспериментаторы. И пока они не поймут или им не объяснят правила обращения с "котятами" могут быть всякие вещи.
Это как минимум. А как максимум, откуда Вы знаете в таких подробностях как этот конкретный ребенок убил котенка. В статье про это не было ничего!
слава Богу детей я видела не олько на картинках)
а на ваше высказывание скажу лишь одно - вы делали по незнанию, а не специально.
а судить в данном случае можно только по написанному. следовательно, если написано "забил", то из этого и исходим.
Почему вы исходите из таких непонятных данных? Из статьи в журнале, из ОДНОГО слова журналиста? Вы лично знакомы с малышом? А с журналистом? Вы можете поручиться за его терминологию? Или были свидетелем поступка малыша? Как можно так поверхностно судить и сразу клеймить, навешивать ярлыки? И тем боле пытаться оправдать то, что оправдать нельзя в принципе. Я написала Вам ниже на эту тему, не хочу повторяться.
ну так вы же клеймите родителей этого ребенка. точно также их не зная, точно также основываясь на написанном журналистом, которого вы не знаете. так почему в вашем случае - это правильно и нормально, данном - нет?
Данных о родителях - и косвенных и прямых в статьях несколько больше и сделать выводы не по словам журналистов, а исходя из их поступков, возможно вполне, а вот о ребенке не сказано вообще ничего, кроме как пересказаны слова родителей.
Кроме того, где вы видели, чтобы я КЛЕЙМИЛА родителей? То есть их называла какими-либо словами, порочащими их ЛИЧНО, если можно, приведите цитаты.
В 8 лет давить кота задницей - это, ИМХО, с мозгами не але. В 3 года еще поверю в такое, да и то...с натяжкой.
это наверно ради красного словца. не думаю, что на самом деле в 8. иначе это и в самом деле на умственную отсталость тянет.
почему родители? если б виноваты были они, то и второй их ребенок был бы таким же выродком.
стыдно???? нет, конечно. кем еще можно назвать того, кто издевается над слабым и беззащитным? издевается намерено с желанием причинить боль и муки???
вот следуя вашей логике, выходит что выродки те, кто взял малыша, поигрался и вернул, причинив боль и муки.
вы ничего не знаете про себя и своих детей, т.к. вы клейма раставляете налево и направо, это говорит о полной вашей неомпетентности в детской психологии
я просто работала в детском садике, повидала разнх деток и своих 4-ро+ в деревне куча деток, с которыми общаюсь. + по больницам и ДР езжу с волонтерами
вот именно. а дети бывают разными! бывают к сожалнеию страшные дети! которые дети только с виду. редко, но такие бывают. и это ужасно!
на себя посмотрите. Сочиняете слюнявые сказки про милых деточек - предлагаю писать в журналы, есть такие же слюнявые издания:)
в чем неприятная аноним? в том что говорит правду?
поймите пожалуйста - ребенок важнее взрослого, потому что он чище, невинне, добрее, он - будущее. если ребенок садист - он во сто миллардов крат хуже кого угодно. и он никак не может быть будущем. по крайней мере желаемым будущем.
вы бы хотели засилия садистов?
А в чем садист малыш???? Он виновать в том, что нечаяно попал в котенка? Или он виноват в том, что взрослые дядя и тетя инфантильны и не умеют отвечать за свои поступки?????????
Поймите и вы, пожалуйста, за поступки малыша несут отвественность его родители!!!!!
И не надо оправдывать нелюдей, предавших мальчика, не тратьте свое время, вам меня не убедить.
если он нечаянно попал в котенка - он не виноват. но попасть и забить - это разница. было написано - ЗАБИЛ котенка. это оооочень большая разница с попал.
забил - это бил намерено с желанием причить боль, а то и убить.
попал - это кинул не подумав, но угодил в гоолву, например. нечаянно!
разве вы не видите разницы??????
отвечать за чьи поступки они не умеют?
если этот ребенок намеренно забил котенка - он убийца - он не малыш! он убийца в самой ужасной его сущности - он садист! сколько бы лет ему ни было. и отвечать за это не может никто кроме него.
и если это правда - я буду оправдывать.
а вас можно будет переубедить только если вы снимите шоры с глаз. но в них гораздо приятнее, я понимаю. да и вообще фраза - вам меня не переубедить звучит глупо и ограниченно. извините.
Kobra_I * написал(а): >> если этот ребенок намеренно забил котенка - он убийца - он не малыш! он убийца в самой ужасной его сущности - он садист! сколько бы лет ему ни было. и отвечать за это не может никто кроме него.
---- ппц
"а вас можно будет переубедить только если вы снимите шоры с глаз. но в них гораздо приятнее, я понимаю. да и вообще фраза - вам меня не переубедить звучит глупо и ограниченно. извините"
- так снимите свои шоры и поймите, что вы не правы, иначе ваши взгляды глупы и ограниченны. извините.
Ответьте лишь на один вопрос: Вы правда откажетесь от своего ребенка если он что-то такое сделает?
нет. нет не откажусь.
почему пипец? только потому что возраст? а если не 5, а 15 лет? опять малыш?
я вот ниже про соседа своего написала (надеюсь он на еве не сидит :)))) ) Так вот ему как-раз было 13-15.
Anonymous написал(а): >> нет не откажусь, раз родила на свет такого урода. буду нести этот крест до конца.Но вот зачем чужие грехи на себя брать. когда у всех своих хватает?
--- Как вас, с такой логикой, в усыновление то занесло?
И тоже запишете его в "уроды" до конца дней, если с непроверенных слов соседки он кого-то там "забил"?
А с чего вы взяли, что нечаянно попал? Еще раз повторяю - сочиняете на ходу. Забить камнями - это значит целенаправленно кидать в животное камнями, видеть, как оно кричит, и продолжать это делать, пока не убьешь. Это садизм.
вы сами садисты тут, те кто лепят ярлыки. дети садистами не родятся, ими становятся благодаря впитанным отношениям в детстве.
вы не правы. честное слово - не правы! дети рождаются (не родятся - нет такого слова!) с заложенным характером и восприятием - как и почему они у каждого свои - не знаю. это вопрос. но дети - не чистый лист бумаги! в большинстве своем. у каждого ребенка уже при рождении свой характер. один изначально добрый, веселый, готовый делиться со всем миром. другой - жадина, третий - нытик, четвертый - проказник. они - разные!
ну посмотрите - у родителей у котороых родаются двойни и тройни - дети разные! один добрый, второй - вредный) а ведь родители-то одни и те же! и на разницу в возрасте и внимание списать нельзя!) а дети - разные! при чем порой кардинально разные! только оболочка одинаковая, а душа - у каждого своя.
"ну посмотрите - у родителей у котороых родаются двойни и тройни - дети разные! один добрый, второй - вредный) а ведь родители-то одни и те же! "
- и никогда никто не сдает одного из двойни или тройни из-за того, что характер малыша не подошел родителям.
вот вы себе ужастиков уже нарисовали :( Конечно проще всего свалить все на гены, никто не любит признавать что не справился с воспитанием.
да нет, не всегда можно что-то выправить воспитанием. сгладить углы, научить притворяться - можно. но если заложено одно, а навязывается другое - ничего не сделать.
слава Богу, что таких детей практически не бывает. и все они в большинстве своем все же дети. да, вредные, да, капризные, порой невыносимые) но милые и чистые)
Kobra_I * написал(а): >> да нет, не всегда можно что-то выправить воспитанием. сгладить углы, научить притворяться - можно. но если заложено одно, а навязывается другое - ничего не сделать.
--соглашусь, у меня вот сестра была трудным ребенком, но никто ее никуда не сдавал. А сосед в подростковом возрасте котят за хвост крутил (о боже, и его никто не сдал).......кстати вырос нормальным и сейчас подбирает бездомных зверюшек, кормит бродячих собак.
Не понять мне родителей этих...не могу и все.
Я иногда фотографирую деток-инвалидов, там и УО и агрессия у некоторых, но и их никто никуда не сдал.
понимаете, агрессия бывает разной. и крутил за хвосты он наверне, не до того момента как хвосты отрывались, ведь правда?
меня потрясло то, что написано было про намеренное убийство. намеренное. т.к. забить, именно забить, а не попасть. забить нельзя нечаянно, как нельзя и не понимать, что тому кого ты бьешь смертельно большо и не менее смертельно страшно.
это тоже самое как та мать, что забила своего ребенка ремнем. почти то же. понимаете?
именно до того самого момента и крутил, котята от таких каруселей не выживали. Но от него не отказались!!!! понимаете?
Не надо сравнивать жизнь котенка и ребенка.
Когда на мою дочь напали собаки, я вызвала службу отлова и глазом не моргнув. Когда на дороге мне нужно выбрать, задавить бабушку или голубя, я задавлю голубя. Жизнь человека важнее!!!!!
Ушла от ваших тапок, вам видимо котята ближе людей.
кошмар какой. в 13 лет?????? и он нормален?????? то что не отказались - понимаю. то что он так делал - нет. честно, я бы покрутила так его. и именно тогда. удивительно, что сейчас он нормальный человек. или что-то произошло, что перевернуло его сознание либ вы преувеличиваете.
еще вопрос - где были вменяемые люди в этот момент?
мне страшно вас читать. что бы вы сказали, если бы он так крутил годовалаго или полугодовалого ребенка? и не надо говорить, что это разница. ничего подобного. это - одно и тоже.
страшно читать такие вещми. впечатление что вокруг не люди, а монстры. одни спокойно делают, другие - спокойно смотрят и гордятся тем что не сдали. жаль, медаль не повесили. это кошмар Оксана, то, что Вы описали. неужели Вы не понимаете?
Мой папа в 15 кошку за хвост покрутил, ну получил по ушам, понял. Ну и что? А вы мясо едите, интересно.. А знаете как хрюшек убивают? током в попу! Жалко? И мне жалко!!! Но зачем весь этот фанатизм непонятный? По-моему это вы немного не понимаете, что каждую минуту кто-то кого-то убивает - такова жизнь, а у вас какая то розовая страна в голове, похоже.. И приоритеты очень странные. Вот в форуме про кошек и собачек вас бы поддержали, а здесь, извините, немного другие ценности царят.
током лучше чем камнем. током - быстро. камнем - долго и мучительно. и при чем тут фанатизм? а ценность у всех одна по крайней мере должна быть - жизнь и избавление от страданий невинного существа. не зависимо от его оболочки.
к тому же вы говорите "дети - высшая ценность". почему7 потому что маленькте, беззащитные, чистые? ну так животные точно такие же.
и пока меня не начнут понимать не только в форуме посвященном животным мы не сможем считаться людьми хоть на немного.
Хрюшку убивают, чтобы ее есть. А котенка тоже для еды мальчик забил? Голодный был? Что вы сравниваете? Это совсем не одно и то же.
ну, судя по тому, что у вас в паспорте написано, вы лучше понимаете собачек, кошечек и т.д., чем детей. Первые то у вас есть несомненно, Вы, видимо, из защитников животных, а вот то, что у Вас есть дети - большое сомнение. Это не по поводу именно этого вашего поста, а по вашим всем ответам в этом топе. Вы готовы повесить ярлык на ребенка по какой-то случайной строчке в газетенке, причем, не просто повесить, а заклеймить и утверждать, что ребенок - монстр, маньяк и т.д.
вы знаете, судя по всему, вы удивитесь, но любить животных и иметь детей - не входит в противовес)))
и то, что ребенок монстр я утверждала на основании написанного.
вы же готовы оправдать все что угодно только потому что перед вами ребенок. только дети, разные дети, вырастают. и становятся взрослыми.
и собачки с кошечками на самом деле - те же дети. поверьте мне) помните это глядя на собачку или кошечку. перед вами по сути ребенок. только тот ребенок, который всегда будет наивным и чистым. и любящим вас не смотря ни на что. и даже те же собаки убийцы - те же дети. только почему-то если собака на кого-то набрасывается все кричат что ее надо убить, хотя она не виновата, ее так воспитали, как тут говорили не виноват и этот ребенок, потому как его родители - наркоши. но собак при этом убивают а таких вот детей - жалеют и оправдывают. а почему? в чем разница? чувства-то у них одинаковые. и брошенной собаке, обычной брошенной собаке, не менее больно чем брошенному ребенку. только собак или убивают или запирают в освенцимы, называемые приютами, а детей пристраивают и утешают те же нянечки. хорошо когда есть такие нянечки где бы они ни были, правда?
хотя приюты для детей судя по всему почти тоже что приюты для животных. садиловка что там, что там.
поэтому и надо помогать тем, кого видишь. хорошим людям и животным) вы согласны?
Вы сами то себя перечитайте. "Ребенок, убивший котенка - монстр, а собака, убившая человека, ребенка - бедное ни в чем неповинное существо, плохо вопитанное человеком." Вы в своем, вообще, уме? Какие наркоши? Какие собаки, какие кошечки? Здесь не форум по защите прав обездоленных животных, вы перепутали местонахождение и место применения своих речей. Вы уже договорились до того, что ребенка надо убить. Флаг вам в руки, вставайте в ряды Никонова и идите вместе убивать ребенка, нет, монстра, "забившего", как вы прочитали, котенка.
+100 и еще, кстати, сама Кобра и проговорилась. Что собака, искусавшая человека, -это плохо, неправильно ВОСПИТАННАЯ собака ЧЕЛОВЕКОМ, а не рожденная от суки-наркоманки. А вот плохо воспитанный ребенок, излучающий агрессию, это наркоман в зародыше, а не "ВОСПИТАТЕЛИ" виноваты. Почему такие противоречивые определения? Кстати, психологи давно доказали, что основы маниакального поведения, садизма, маний всяких лежат именно в воспитании в младенчестве, в ситуациях, которые "сфотографировал" ребенок. А не в генах и наследственных заболеваниях и внутреутробных паталогиях!
а вы человека от собаки и кошки не отличаете? я вот считаю, что у человека интеллект выше и потому ответственности больше.
и не проговорилась я а могу еще 5 раз повторить)
если уж вы приравняли человека к животному - вводите запрет на продажу мяса и торговлю животными. в УК и ГК нужно добавить пару десятков статей и т.п.
а что там напридумывали психологи - вообще не стоит обсуждения.
Да все тут понимают, что обижать животных нельзя и никто не призывает к обратному.
Я пытаюсь донести до вас, что даже если про котенка правда, то это не повод сдавать ребенка в ДД или изолировать его от общества.
Из такого малыша может вырасти прекрасный мужчина, а из паиньки мальчика может вырасти тот самый изверг-маньяк.
Вам явно нравится рисовать самой себе всякие ужасы про НЕИЗВЕСТНОО ВАМ ВООБЩЕ ребенка и самой им ужасаться до глубины души!
У Вас такое богатое воображение, что так и хочется найти для него более достойное применение, простите. Вам бы сценарии для фильмов ужасов писать. :)
Для Вас лично есть разница "попал" камнем или "забил" - для 99 процентов журналистов ее в том смысле что Вы ищите - НЕТ. Журналисту важно написать так, чтобы это читалось КРАСОЧНО. Если Вас так волнует криминальное пршлое этого ребенка, вместо того чтобы живописать трегедию пострадавших родителей от психически неуравновешеного ребенка-садиста - съездите в детдом, побеседуйте с ребенком. Не нужно в своем мнении опираться на найденное в статье слово. И еще раздувать из этого целый триллер.
Если у ребенка появились садистские наклонности - это повод родителям задуматься, что они делают не так, что упустили в воспитании.
Если 5-летний ребенок кинул камнем в живое существо (а в этом возрасте у детей как раз начинаются эксперименты с животным миром) - это означает, что ребенку нужно больше родительского внимания.
То, что сделали эти "родители" - приведет к тому, что через 12-13 лет мы уже получим садиста с невообразимо большей степенью вероятности. Ибо мы уже будем иметь не экспериментатора-несмышленыша, а обиженного на мир подростка, горящего желанием на кого-нибудь эту злость и обиду излить. И самый подходящий объект для этого - как раз-таки кошки и собаки.
Да щас! если ваши знакомые дети - милые лапушки, то ваше счастье. И пусть дети ваши тоже никогда не столкнутся с детьми, которые специально мучают и убивают животных. В большинстве случаев такие дети, вырастая, они начинают мучить людей. Некоторые - и убивать.
если он намеренно причинял боль и муки живому существу УБИВ его - то очень правильно будет причить боль и муки ему самому. потому что он если это правда, то сделал это НАМЕРЕННО. ОН УБИВАЛ НАМЕРЕННО. вы понимаете?????
ЧТО это за существо, которое может ЗАБИТЬ кого-то камнем????
между прочим все маньяки все садисты начмнали именно с издевательств над животными.
нормальный человек не испытывает потребности мучить и очень жестоко мучить! другого. а если испытывает - он должен быть изолирован до конца жизни. в лучшем случае.
надеюсь, здесь выродки взрослые, а не ребенок и ситуация с котенком - вымышленна, чтобы оправдать свою подлость.
Слушайте, ну хватит уже ересь городить. Понятие "смерть" приходит к ребенку годам к шести. До этого времени для него нет понятия "убийство". Есть некоторое понимание, что если движущийся предмет сильно стукнуть - он может перестать быть движимым. Но понимания недопустимости подобного поведения у него еще нет. Для него котенок и механическая машинка - примерно на одном уровне понимания
а я чистила аквариум шлангом и у аквариумной рыбки в трубку засосало глаз, рибка погибла. Надо было родителям меня сдать в ДД, тем более я уже перед этим минимум дважды "покушалась" на младшего брата
ерунда. чтоб забить котенка никакой силы ненужно вообщще, тем более недюжинной. а вот психопатия и необходимость последующей изоляции - точно.
интересно, почему наркоманки не делают аборты? психов и так более чем достаточно! и во что вырастет этот забивальщик - большой вопрос. а если страсть к забиваниям животных не прекратититься? пипец просто.
У меня дети не наркоманы ничуть и не звери совсем, но старший лет в пять утопил попугайчика, нечайно. Он очень их любил, у нас их 5 было. Сын кормил, чистил клетку. Поставил клетку в ванной, включил воду и что-то его отвлекло, вышел из ванны. А мусор от корма + тетрадный листок выплыл из клетки и засорил слив. Выды набралось полванны и попугай на нижней жердочке утонул. Мы с сыном поговорили, он был очень расстроен. И через несколько дней он пришел ко мне и сказал:" мама отдай попугаев другим добрым людям, я "изверг" убил птичку и не имею права больше иметь домашних животных" Кто его научил слову "изверг" не знаю, птиц мы отдали. Но ребенок все время таскает домой брошенных котят и щеночков. Он очень добрый и жалостливый. Вторая дочь (6л) этим летом с подружкой купала крольчонка до тех пор, пока он не посинел (сами в куртках, а зайца этого купают в ледяной воде на улице в бочке и еще намыливают). Отобрала у них и еле отогрела. Объясняла, что зайцев вообще купать особо не надо. Домашнего кролика мы купаем в ванной в теплой воде, они и деревенского решили мыть... Совсем не из-за того, что они звери, а не дети. Дочка потом полдня плакала: Мама засунь меня в ледяную воду, пусть я умру, я злобная... мне зайчика жалко...Приемная дочка сейчас так гладит моего 5-мес сына, что он носом с разлету по полу может даться... Опять же не потому, что она наркоманка... У детей есть некоторые периоды, когда им нужно объяснить, как именно нужно относиться к животным, к другим людям. И не все сценарии взрослой жизни можно переносить на животных, или новорожденных деток. Я сама лично искупала в детстве брата кипятком, а новорожденного кормила колбасой.
Все эти Ваши истории - совершенно другое дело, чем нарочно зверски убить животное, такие дети-садисты существуют, и они психически нездоровы. Нечаянно замучить во время ухода за питомцем и нарочно забить камнем - разные вещи. Ваши дети плакали потом и жалели, а про этого мальчика неизвестно, пожалел ли он о своем поступке, осознал ли. Вряд ли в нормальной семье к пяти годам детям не объяснили, что нельзя убивать, да обычным детям такое и в голову не придет.
ничего не другое. Если бы вовремя не отобрала заца у дочери- они бы тоже его зверски замучали. И совсем не потому что они садисты, а потому, что нам взрослым и в голову не придет в ледяной воде купать зайца... Собачка бы еще это пережила бы или покусала бы их или гавкнула, а заец... замерзал безмолвно... Думаю и с котенком там была подобная история.... Моя мама будучи лет 5-6 отроду кукле с подружками голову отрубали топором, ну, бабушка(мама ее) выпорола и разъяснила, что да по чем. Мама моя всю жизнь потом в детском садике работала, а у нее по вашему диагноз- садистка и живодерка....
купать - это проявление заботы, мой тоже пытается например когти подстричь коту, или искупать, но я начеку) а кукла неживая, это же детям понятно, что ей по настоящему не больно. Мы, конечно, не знаем ни эту семью, ни мальчика, поэтому не можем знать, что там было, но возможно он на самом деле оказался психически нездоров, почему это не может быть правдой.
Я этих родителей не оправдываю, но и осуждать не могу, т.к. во-первых, нам ничего точно неизвестно, а во-вторых, не уверена, как бы я сама могла поступить на их месте, в случае, если бы оказалось, что приемный ребенок не совсем здоров именно психически.
ну, а где психические диагнозы ребенка? никто про такие диагнозы не говорит... в статьях только слова... а вы уже на ребенка и диагнозов понавешали...никакая медицина еще ему не навесила диагнозов, и новые усыновители не торопились бы так оперативно забрать его, будь им известны психиатрические диагнозы и истории про общественную опасность, основанные на гибели котят.
что пишут, из того я и делаю выводы, пишут, что ребенок сложный очень оказался. Я просто не понимаю, не могу даже представить, как иначе можно отказаться от своего сына, как такое возможно, чтобы за три года не сродниться с таким малышом, пытаюсь предположить причину, а если мальчик нормальный, то выходит, что это изверги какие-то, так поступить. А забирают его в семью опытных приемных родителей, как пишут.
ну, не знаю... может он кинул камнем в кошку и убил котенка... мой кум стрельнул во дворе из духовушки, чтобы птиц распугать и прострелил своей собаке ногу. Сам рыдал потом и возил к ветеринару. А он взрослый и психически здоровый, просто не подумал... а уж от детей ждать осознанных поступков...
во-первых, на фига он кинул камнем в кошку? ему ж не 2 года, а уже 5. опять большой вопрос.
а вот если он кинул камнем в пространство и на пути случайно возник котенок - совершенно другое дело. и тогда ребенок конечно же не виноват.
у меня старший сын кинул камнем в стекло бабушкиной машины, ему было 6 лет. Объяснил, чтобы проверить- разобъется или нет. Он не думал в то время о том, что если разобъется, тогда что делать? а в школе отличник и любимчик всех учителей, добрый и ласковый мальчик. Тот тоже может быть кинул в котенка, проверить успеет ли убежать. а может и вообще мальчик никакого отношения к котенку не имеет. его соседский парень "замокрил" и перебросил бабке через забор. Или вы думаете, бабака стояла и наблюдала, как мальчик "забивал" котенка?
слушайте, а для вас нет разницы - стекло или живое существо?
не важно кто скоько чего переломал или перебил в детстве потому что - это всего лишь вещи.
а живое существо - это бесценное сокровище. не зависимо от того в какой форме оно появилось. зайца, собаки, кошки или человека.
вам больше не с кем о зоологии поговорить? и эпитеты садизма не к кому примерить? Я поцелую в попу того трехлетнего малыша, который специально попадет камнем в кошку. У меня знакомый биатлонист не с первого раза камнем в кота попадет, а он снайпер. Я воспринимаю только вариант, что ребенок случайно мог попасть в кота, а забить живого кота не под силу трехлетнему малышу. даже если ребенок его поймает и будет держать, то после первой попытки стукнуть его, кот его оцарапает или укусит, ребенок заорет и выкинет этого кота. А что касается там выше вашего наезда, что я оклеймила родителей ребенка, то ни в жисть. Это была не я. Я просто сказала, что по поступкам своим они однозначные инфантилы. Ну это не обзывательство ни в коем разе.
да поймите же! они его купали, потому что так делаете с ними вы. но они в силу возраста НЕ ПОДУМАЛИ, что вы купаете их теплой ванне, а не в ледяной воде. здесь, если это правда, котенка ЗАБИВАЛИ. поймите же! он наверняка плакал, кусался, царапался, пока были силы! но его держали и целенаправленно били камнем! не взирая на истошные крики и возможно льющуюся кровь! ну как можно назвать ребенком то, что это делало??? как!?
и как вы можете сравнить ваших детей с этим???????
вы не понимаете разницы между ребенок отвлекся, ребенок не понимал и ребенок сделал специально? скажите, ваши дети стали бы бить кого-то пока бы не забили?
ответте на этот вопрос и вы поймете разницу.
ну а как еще можно забить? ну как? я не понимаю, например! одно дело кинуть камнем в игре и нечаянно попасть так, что убил. это м.б. это ребенок, не подумал, не расчитал.
но забить??? ведь котенок будет плакать и вырываться! он будет орать как бы орал любой убиваемый ребенок на его месте! как можно бить и забивать нечаянно????
Я в шоке от вас!!!!!! Ну с чего вы вообще все это взяли????? В статье вообще в скользь об этом. Мало ли что там бабушка увидела????
от меня????? я исхожу из того что изложено. и отвечаю на ваш вопрос. хорошо, если все это очередная газетная утка. если нет, то просто страшно.
А вы усыновляли ребенка? Судя по тому, что вы здесь, то да.. А если бы ваш ребенок убил котенка (предположи, ненароком) вы бы тоже сдали? Чисто теоретически... Тоже назвали бы выродком? Да как язык поворачивается, тем более не будучи уверенной на сто процентов, такое сказать о ребенке? Стыдно.
что бы я дела - не знаю. и ребенка я не усыновляла. просто я не делаю разницы между рожденными и усыновленными. да и мысли были.
но не в этом дело. если бы ребенок убил кого-то ненароком - была бы в ужасе, разъясняла бы, что нужно дуиать прежде чем делать. но это нечаянно! вы понимаете разницу между специально и нечаянно? нельзя нечаянно бить камнем! нечаянно попасть - можно. но не бить!
а если бы убил специально я не знаю что бы делала. застрелилась бы наверно.
а уверенности здесь ни у кого быть не может. мы все исходим из написанного.
Вот если не усыновляли, тогда шли бы вы.. Вот честно.. Читать ваши посты ПРОТИВНО!
ну идти мне или нет - я решу как-нибудь без вас. а если противно читать - не читайте. я же вас не принуждаю. подскажу как сделать совсем просто - видите мой ник - не открывайте пост.
Вы серьезно верите всему, что пишут журналисты? Их специально учат, как написать так, чтобы вызвать слезу у определенной категории граждан, чтобы им была тема для беседы на лавочках и они завтра купили бы ту же самую газетенку еще раз.
Ну как то странно.А где была бабушка когда ребёнок бил котёнка?Если мальчику 5 лет,то гулять он должен под присмотром родителей.Если был дома то тоже не один.Тем более ребёнок такой опасный,как пишут.
Ну, если дело происходило на даче, то мальчик вполне мог играть один во дворе за забором, а бабушка например была в доме, или там в огороде...
ну, не терпели бы его родители 3 года, если он такой прям страшный был. они просто могли закрывать глаза на его растущую агрессию или даже еще и провоцировали ее своим неправильным воспитанием...
а нам неизвестно, как они жили, может и по любому хотели отказаться, и отказались бы. Как раз три года нормальный срок, чтобы понять, какого ребенка взяли в семью, пока малыш был, еще не так страшно, наверное, а в пять лет уже довольно большой мальчик, неадекват прогрессирует... Как бы то ни было, изначально нормального ребенка, адекватного, невозможно прямо уж так ужасно испортить воспитанием, другое дело, если он болен.
а если они все это время пытались с агрессией справиться?
вот знаете, если они отдали ребенка просто из-за появления кровного - они однозначно сволочи. если они отдали существо забивающее камнями животных и ведущее себя неадекватно - их можно понять.
После усыновления опека проверяет условия жизни ребенка аккурат три года. В вышеприведенной статье было написано, что во время проверок родители утверждали, что у них все хорошо, ребенка любят. Были бы какие-то проблемы - опекские бы первыми об этом узнали. Именно они рекомендуют службы психологической помощи.
Да интересно им!
Я вот дочке и сыну на подобные попытки всегда говорю: себе так сделай!
У них сразу мозги на место встают.
У 5-летнего ребенка вполне может превалировать любопытство "а что будет" над пониманием, что так делать нельзя. И уж тем более, он в этом возрасте не понимает, что совершает убийство. Объяснить эту истину - задача родителей. Но для этого надо ребенка воспитывать, а не сбаргивать родственникам за ненадобностью, а потом и вовсе вышвыривать
не правда! жизнь огромного количества детей наполнена ревностью и бессилием, но никто из них не забивает котят камнями. это патологический склад. это кошмар. я бы тоже не хотела бы видеть рядом кого-то кто убивает животных, а уж тем более не могу понять взрослых это оправдывающих! если это правда, то приемных родителей можно понять.
скидка на возраст... не знаю, 5 лет достаточно приличный возраст чтобы что-то понимать.
чтобы вы сказали если б этот ребенок забил камнями другого ребенка?
а свой... трудно такое представить, но порка была бы обеспечена с разъяснением что котенок испытывал гораздо большие страдания и все чувтсвуют одинаково не зависимо от внешнего вида.
Я вас разочарую.
ОГРОМНОЕ количество детей дергают кошек за хвост и усы, кидают камни в собак. Случаются и убийства. Что самое интересное - именно они вырастают совестливыми, не приемлющими издевательств над слабыми, людьми. Конечно, при условии, если родители не бамбук курили, узнав о "проделках" чада. Потому что чувство вины растет вместе с такими детьми.
Вот если над животным издевается 12-13 лтний подросток, у которого характер уже сформировался - это повод говорить о моральном уродстве.
Три года ребенок никаких котят не убивал, никому зла не причинял, а если причинял, что ж об этом не написали, что да, мол, с ним было так трудно, он делал то-то и то-то, обижал брата, подвергал его жизнь опасности. Не написано? Так что ж про котенка писать? А был ли котенок... Мне эти комментарии "специалиста" очень напоминают жкрналистко-артистическую историю Германовой.
Писать надо о том, что два дол-ба, 22 и 25 лет, имеющие денежку и, видимо, определенный статус в своей среде, решили подобрать братика для своего сына для совместных игр, так захотелось им. А теперь перехотелось. Я не сужу и не осуждаю, я не представляю, КАК это можно сделать, да еще и в суд таскать мальчонку, зная, что на этих заседаниях решается его судьба. Это уже садизм какой-то моральный, психологический.
И каким и как вырастет их своерожденный сын, у которого был брат, с которым вместе играли, росли 3 года. Ему-то, тоже, уже 5 лет. Какие психологические проблемы могут быть у него? Эти горе-родители, тоже, не подумали?
Полностью с вами согласна. А еще так и хочется узнать, что ж они будут говорить своему сыну, куда делся брат его. ЕСли правду, то странно, как так, ведь все время говорили, что родные. У своерожденного тоже закрадется мысль, что он не родной. Насчет денюжки тоже в самую точку, потому что СМИ уже б растрещало во все колокола, а ток кое где.
В суд таскать мальччонку это жесть .
Сколько было фактов с котятами и проч. могли бы рассказать родители. Но они выключили телефоны, потому что боятся "справедливого" народного гнева.
Опека заинтересована эти факты скрывать, ибо работает она из рук вон хреново. У них это уже ШЕСТОЙ возврат за год. Статейку написали журналисты местной, красноярской, комсомолки.
Ничего удивительного, что крупная газета комсомльская правда заняла позицию государства. Позиция государства: детей нужно усыновлять, причем как можно больше. При этом глаза закрываются на то, что при количестве непременно страдает качество.
такой же читатель, как и Вы. У меня нет информации из первых рук. Тока две статьи - КП и КП в Красноярске.
тогда и не стоит Вам, ка такому же читателю, делать ТАКИЕ глубокоидущие выводы о нормальности семьи, психических заболеваниях мальчика, тем более, с такой убежденностью защищать того, кого Вы не знаете. А то, почитав Вас, можно подумать, что Вы живете в одной квартире с этими "родителями".
Mara, однако вы позволяете себе утвердиться в псих. заболевании ребенка даже не зная его диагноза! Вы написали полный бред(пардон) про наркотическую зависимость у пятилетки. Есть ФАС, который действительно подразумевает неадекватное поведение, но для этого делается тест/серия тестов, который четко выявляет этот синдром.
Вы видимо "не в теме", извините, не знаю приемная вы мама своему ребенку/детям или нет? Большинство усыновленных детей тут считались социальными сиротами, следовательно реже от био пап с професорской степенью и био мам балерин, и много "контактных" деток с Геп В, С и ВИЧ инфекцией.
Однако, вполне себе гениальные малыши получаются, Бог милостив:)
Это я к тому, что не надо приписывать диагнозов со страниц газет и интернета, тем более, что официального диагноза для этого мальчика так и не озвучили!!
дитенка усыновили 3 года назад, сдали бы давно уже, а тут все так сложилось. Реально похоже, что не полюбили ребенка, а сейчас будет новорожденный и не хотят тратить свои силы и эмоции на него. А вот новое усыновление не совсем кстати... особенно ребенку этому... в любом случае и новым родителям неплохо бы к нему присмотреться и он не вещь какая-то бушная, из рук в руки...
не знаю я. если ребенок нормальный, если ситуация с котенком вымышлена, то родителей даже не знаю как назвать. нормальных слов, даже матерных подобрать нельзя для них. если ситуация с котенком - правда, то это ужасная патология это уже не 2х летка которая не понимает почему так кричит тот кого лупишь камнем. это сознательное осмысленное убийство с особой жестокостью. и это уже не ребенок. потому как ребенок - по природе беззащитен. убийца и ребенок - вещи несопоставимые. следовательно, этих родителей можно понять. надеюсь, что ситуция с котенком выдумала помоишной комсомолкой (ну на мое имхо этот листок иначе назвать нельзя). надеюсь, что ребенок нормальный малыш и найдет семью, которая поможет и позволит ему пережить предательство. хотя в 5 лет это будет нелегко. травма все равно остнется на всю жизнь. очень жаль ребенка, если это ребенок.
а мой брат в 4 года сломал лапу котенку. Ужас ужасный? Да, вероятно, звучит ужасно, но Это так звучит из уст любого перессказчика. На самом деле он играл с котенком, котенок запрыгнул на стол, брат за ним, котенок от него спрыгнул на пол и сломал лапу. Это рассказ с подробностями.
Еще моя любимая дочь забила насмерть на даче лягушонка, а большую лягушку, практически, задушила. Монстр? Конечно. Это краткое изложение. Если подробнее, то она построила из камешков домик-норку и туда посадила лягушонка, она любит очень лягушек. А домик возьми, да развались, лягушонок погиб под обломками. А вторую лягушку она посадила в бутылочку из под питьевого йогурта и закрыла крышкой, чтобы она не замерзла, хорошо, я вовремя заметила, лягушку спасли. Это в подробностях. Так как воспринимать историю с забитым камнями котенком? Кратко или с подробностями? Вот толтко подробностей мы не знаем, но зато мальчика уже определили в психически больные, в монстры, в убийцу, агрессора и т.д. и т.п. Самим не страшно еще?
самим - страшно. только разница в намеренно и случайно. и я это всегда подчеркивала во всех своих постах. или почти во всех.
я очень надеюсь что малыш или сделал это не намеренно или это все газетная утка. или вранье его "родителей!.
Угу, только Вы большими текстами по всему топу уже заклеймили малыша, дошедши уже до чикатило, битцевского маньяка и т.д. И маленькими такими строчечками внизу больших текстов пишите, "ну, если, конечно, он не специально, тогда ничего, нормально".
Вы, хотя бы, для разнообразия, почитайте другие материалы про этого мальчика, что там пишут, а то у Вас уже котята кровавые в глазах стоят.
Ему в психоневрологическом стационаре уже поставили диагноз(куда, кстати, "родители" упекли) - отсутствие тяжелых форм психических расстройств, и присутствие пед запущенности у ребенка, который 3 года прожил в "любящей" ни в чем не повинной семье.
я ставила диагнозы не ему, а его описанию. хорошо, если он не такой. и клеймила я не нормального оговоренного ребенка, а то что описано.
и если вы не верите в эту статью, то почему поверили в другие? ведь непризнание имеющихмя диагнозов тоже может иметь место. для целей той же опеки. разве можно быть уверенной в обратном?
а что описано?! Это не описано(прочитайте значение слова "описание"), а приведены слова горе-"родителей", отказавшихся от ребенка. Их можно расценивать, на них опираться, а тем более обсуждать, и еще тем более, воспринимать объективно и ставить малышу по ним диагноз, более того, называть мальчика монстром, садистом, маньяком и еще много чем, чем вы назвали. Я не верю не в статью эту или другие, или еще во что-то, я верю логике, анализу информации и не выдергиваю отдельно взятое слово, на которм строю теорию маниакальности.
Меня тоже в первую очередь резануло бы "педзапущеность" у ребенка, прожившего ТРИ года в семье с родителями и братиком.
Основной метод воспитания и общения, как я поняла из статьи, у них состоял в том, что ребенка "хотелось ударить".
ага, и побыв немного в диспансере. ребенок "научился хорошо говорить, принципам самообслуживания и т.д." Ужас ужасный, это при наличии вполне благополучных родителей ребенок в 5 лет не умел???7 про каких-то маньяков рассуждают, а тут на поверхности, что ребенком никто вообще не занимался...
Это точно пипец. вы думаете что пишете. Может он просто камушек бросил, а попал в котенка. У меня своему сыну 5 лет, у бабушки в деревне засунул котенка в печку и закрыл, котенок соответственно умер от угарного газа, и что мне его назад запихнуть. Когда спросила, зачем сделал сказал, что хотел, чтобы котенок погрелся
это, извините, какой нужно бросить "камушек", и с какой силищей, чтобы насмерть? если бы про хомяка какого-нибудь, еще можно поверить, но не про котенка.
Маленький камушек на маленького котенка. Мы же не знаем какой там был котенок, может 5 дневный. Вы на ровном месте никогда не падали, я падала. всего бывает.
мой старший сын стоял над новорожденной второй дочерью и листал ей книжку. чтобы она смотрела картинки, книжка упала и пробила ей лоб, до сих пор шрамяка
ерунда. во-первых камень мог быть и большим и бросал его не в кота, а попал...Если ребенок сам себе предоставленный мотается во дворе... невесть чем там занимается. Во-вторых котенка мог убить соседский мальчишка и перекинуть к бабке через забор, потому как тот кот сожрал у него колбасу. У меня, честно говоря, не редко тоже возникает желание загасить соседскую кошку1) она гадит в мои клумбы с клубникой и прикапывает 2) она ночью приходит в мой дом и скачет в детской спальне до ужаса нас всех выпугивая 3) она постоянно ворует у меня мясо, рыбу, колбасу... причем лезет в кастрюли со жратвой, закрытые крышкой- после чего приходится все выбрасывать. С другой стороны от хозяйки этой кошки живет очень замкнутый мужик, так он регулярно на улице уничтожает собак соседских, которые всю ночь лают, или огрызнулись на его ребенка, или котов, которые лазят у него по дому... так что, кто там убил котика... думаю, бабка не стояла и смотрела как малыш кирпичем мозги котенку выносит. А трупик котенка вовсе не факт его жестокого, осознанного убийства ребенком.
+миллион, вначале деточка котенка прибила,потом еще-что-нибудь "невинное" сотворит,капец просто
я, чесгря, испугалась, увидев заголовок топа, думала, еще к одному малышу примотали аккумулятор((((. и первая мысль была - слава Богу, что просто вернули, ниче не приматывали и даже не били((( а еще скоро усыновят - совсем хорошо. душевные травмы будут залечивать долго, но Маша, согласитесь, увечья или еще того ужаснее, гибель малыша - вот где "да что же это"...
по-моему все же не сравнимо. Саше можно помочь (и есть кому это сделать), тому мальчонке не поможешь уже ничем((( и вообще часто физическое насилие потом уже не забывается... тогда как предательство можно все же "зализать".
Мне эта история тоже мягко говоря не по душе и в мозгах не укладывается, но мы не имеем ни какого права судить их, а так только, здесь протрещать между собой. Бог им судья. Жалко ребёнка, психологически это может для него не очень хорошо закончится, он ведь уже не маленький, помнить будет всю жизнь!
Да у меня и в мыслях нет судить, зачем это, и цель? Просто у меня волосы дыбом встают от того, ЧТО испытывает ребенок.И молчать в данной ситуации - значит смириться с положением вещей. Нет ответственности у людей за поступки, это очень плохо. А еще больше поразило "мнение специалиста"!
Вот что за народ у нас, сразу "поубивать", то Агеевых, теперь этих еще... мало ли что нам преподносят, какие истории, для внедрения ювенальной юстиции, мы не знаем и никогда не узнаем, что там было на самом деле. Может, они собирались отказаться от него независимо от беременности, а журналисты обыграли душещипательную историю "красиво". Известно же, что отказов от приемных детей достаточно много, почему другие семьи не выставляют на всеобщее осуждение, а к этим прицепились.
Люди не думают, что под все мы под Богом ходим. И детей он может дать и забрать тоже, в любом возрасте. Страшные мысли конечно...
Дам-с, еще вчера жил малыш с папой и мамой, был братик, своя кроватка, любимая тарелка, красивые игрушки... И вдруг в одночасье оказываешься в чужом месте, с незнакомыми людьми... Весь привычный мир исчез. Жуть.
Никто из нас здесь не знает правды. И не можем мы их осуждать. Поверьте это очень тяжёлое решение: вернуть, я вот не смогла, всё время теперь мучаюсь. У меня постоянная депрессия, через ночь подушка в слезах, стараюсь изо всех сил, делаю на автомате, а раздражение все равно вылезает, и от этого никому не лучше, ни детям, ни мужу, ни мне.
Ребенку конечно лучше в семье, тут даже и дискутировать не о чем, но ведь у него скоро будут новые родители, возможно настоящие, которые ждали именно его! Дай Бог ему счастья!
Не понимаю, как же после этого жить? Спокойно спать и есть? Ребенок был, а потом его не стало по воле "родителей", даже объяснение не нахожу.
Про котенка только скажу, что дети маленькие и последствий не понимают, поэтому могут причинить вред не только животному, но и самому себе, т.е.
поколечиться.
У меня сын в три года пытался запрыгнуть на нашего кота как на лошадку, я ему объясняла, что кота можно "сломать" (как с машинкой:))и больше не починить. Он испугался и теперь это сестре объясняет каждый раз когда она пытается на нем примоститься:)
Пять лет - такой замечательный возраст, уже маленький человечек и личность, с ним интересно...ПОЧЕМУ так получилось??
Почему так получилось... Перечитайте еще раз.
- У этого ребенка – врожденная наркотическая зависимость. Обычно подобные вещи начинают проявляться (в психологическом, физическом состоянии) в подростковом возрасте. Но в этом случае, видимо, удар по здоровью малыша был настолько сильным, что проявления начались рано. Это повышенная возбудимость, агрессия, он может совершать какие-то поступки, и сам не понимать, зачем он это делает, даже во вред себе – например, столкнувшись с трудной ситуацией, просто биться головой о стену. С такими детьми сложно справиться и сложно помочь им даже профессиональным педагогам.
Он личность, да. Но он болен. И представляет опасность для других детей. И у родителей был такой сложный выбор - не дай бог никому.
Я тоже было начала осуждать. Но поставила себя на их место, и поняла, что не все так однозначно.
ЗЫ: и запрыгнуть на кота не равносильно забить камнем насмерть.
Новости не смотрели? как мамашка своего родного 3-х летнего сына насмерть ремнем забила? мальчика фото показывали- он синий, нет живого места... лучше б отказалась...
Только сегодня эта история на глаза попалась в "Комсомолке". Всем ее участникам - сочувствую. Опека должна быть наказана, имхо.
Хотите я вам эту историю с журналистского языка на человеческий переведу?
Жила-была семья. Обычные такие люди. Не маргиналы. С образованием. Что-то типа среднего класса.
И захотелось им сделать доброе дело. Им - не повезло.
Да, увы, так бывает. От этого никто не застрахован. Милая лялечка, которая была так трогательна, так мила, через несколько лет стала... Нет, не просто неуправляемой. Хуже. "когда Сашу отпустили пожить в деревне к бабушке, она жаловалась родителям, что не может с ним справиться. И окончательно отказалась от мальчика, когда он во дворе забил камнем живого котенка…".
Мальчику пять лет. Мальчик неуправляемый. Садист. Он в пять лет уже убил живое существо. А как же вот "сегодня котенка, а завтра - ребенка"? так, к сожалению, время от времени случается. А ребенок в этой семье должен был вот-вот появиться.
Понимаете, да? В моем доме живет убийца. Да, убийца котенка. Но ему всего только пять. И в моем доме через несколько дней, часов, минут (нужное подчеркнуть) появится беззащитное маленькое создание. И пока по дому будет разгуливать убийца, я не могу спать спокойно.
Опека там врет как дышит, а дышит часто. Что и неудивительно. Опека - сторона заинтересованная. У них наверняка план - как можно больше дитяток в семьи пристроить. А не выполнен план по валу: шестой возврат за год! Обломилась премия к новому году! Вот и костерят приемных родителей на чем свет стоит, чтобы свои ж*пы отвести из-под удара.
А Вы не обратили внимания вот на какой факт: родители этого ребенка с собой на суд брали, потому что было не с кем оставить. А дома оставался Сашин брат-ровесник. Понимаете? Мать и отец боялись оставить наедине с юным садистом мальчика-ровесника. А там младенец должен был появиться.
Я с ума бы сходила.
Саша ни в чем не виноват, конечно. Не его вина, что био-мама ширялась, будучи беременной. Что его родители не стали закрывать глаза на убитых зверюшек и прочие проявления неадеквата. Он и в убийстве зверюшек не виноват: ведь он болен, и его агрессия - симптом. Симптом болезни.
Но заложниками этой болезни стал не только белокурый ангелочек-Саша, убивающий котят. Стали его родители. Стали его братья. Эта история многих покалечила, как ни крути.
И только отдел опеки пытается прикрыть свою жопень. Малолетнего садиста спешно стараются пристроить в новую семью. Хотя по-уму - на лечение бы его надо. И то не факт, что это лечится.
Что делать с Сашей? А вот хороший вопрос: что делать с Сашей. Саша вырастет: в семье или без нее. И выйдет на улицы. Наши с вами улицы. Где ходят наши с вами любимые котята и - типун мне на язык! - дети. И Саша такой не один. Полным-полно, если честно, в России таких Саш.
И мне тоже очень интересно будет послушать: что с ними делать.
текст мой, скопировала из своего жж. Сюжет вестей не видела, читала тока комсомолку.
Вы прям так утрируете, что по вашим высказываниям можно ребенка сразу записать в тюрму.
Во -первых, предположим, ребенок агресивен, тогда где были эти родители, почему к психологу не обратились, ведь родители " с образованием"
во вторых - почему не обращались в опеку и не говорили, что ребенок неуправляем
В третьих- почему,сразу когда якобы убил котенка, Не забили тревогу.
как ни крутите а эти горе родители совсем не родители, даже животные своих детей не бросают, а они....
Им просто мальчик стал не нужен.
Мое мнение
да, согласна с Вами. Не надо списывать на наркоманию матери все проблемы. Если у ребенка в 2х летнем возрасте все было относительно нормально и родители его не повели сдавать сразу, и не выявилось проблем психических и физических... То через три года всплыли скорее всего огрехи воспитания... А может и не всплыли, все это их отмазки. Мы тоже брали приемного ребенка, т.к. вроде бы не было шансов иметь своего, не потому, что нужен обязательно был приемный ребенок. А брали и не рассчитывали уже на беременность. И вы себе не представляете, как тяжело таскать неходячего четырехлетнего крупного ребенка на реабилитации, ездить по больницам и т.д. Да элементарно поднимать на руки, как сейчас с ними трудно гулять с двумя сразу неходячими... Но мы же никого не сдали, т.к. мотивация была иная. Брали не потому что не можем родить, не потому что сестричка нужна старшим детям, а потому что понравилась нам детка и все.
Жму руку.
А про родителей... Может быть, они с двух до пяти лет пытались как-то скорректировать ситуацию. А потом руки опустились, и все...
опять же - мы не знаем, что там было в семье.
если бы все именно с ребенком было так плохо, никаких историй про новых усыновителей уже не было... уже бы поопасались так резко его отдавать (опеке по крыше за второй возврат хорошо настучат) + родители новые уже не с такими радостными эмоциями пятилетнего с психиатрией, да еще и возвращенного брать бы решились...
профессионалам - потому что вырастили.
Или профессионалам в сфере лечения детской неврологии?
Это разные понятия, к сожалению.
Откуда у Вас такая уверенность в диагнозах малыша? Может там псевдородителей лечить нужно?
по-моему, многие приемные родители сейчас являются одновременно и специалистами по разного рода отклонениям, т.к. здоровых детей мало... видимо, эти из таких, которые согласны на сложности и готовы к ним.
Как только в прессе идет история про ребенка, которого вернули в детдом, сразу же откликаются потенциальные усыновители. Опеке это на руку, даже если второго усыновления не состоится.
Тем более если усыновители будут из другой страны/региона. С глаз долой, как говорится.
О том, что у ребенка психиатрия, в статье сказано прямым текстом практически. Диагноз только не назван.
Ну так диагноз - медицинская тайна, не факт, что у эксперта было право его озвучивать.
КАк скоректировать ситуацию. Куда обращались, куда ходили, кому говорили, где запись в карте ребенка, почему опека не знает, что ребенок агресивен, и опасен для окружения, почему дет сад не направил агресивного ребенка на комисию и его , как социально опасного, не исключили из сада, и не поместили в специализированное учреждение?
про опеку и все остальное вы и правда не знаете или делаете вид?
вы не знаете, что куча ВЗРОСЛЫХ агрессивных и реально опасных не сидят там где должны были бы? не говоря про детей.
Да откуда Вы знаете, к кому они обращались и когда тревогу забили?
Они не говорят об этом, потому что не хотят давать комментарии. Опека об этом тоже говорить не хочет, потому что боится спугнуть потенциальных усыновителей.
Почему не обращались в опеку, когда увидели, что он неуправляем?
А Вы уверены, что в опеку они не обращались? Откуда такая уверенность?
У опеки шестой возврат за год, это - признак очень плохой работы. Опекунские клуши позвали лояльную власти газету и стали прикрывать тылы. Вот и все.
Нет, конечно.
Понимаете, органы опеки и попечительства - это достаточно закрытая для журналистов структура. Выйти на них и уговорить сделать такую статью - нереально. Потому что не будет ни одна бюджетная структура на странице газет устраивать себе публичную порку.
Читая эти статьи, я задалась вопросом: кому выгодно. Опеке. Потому что у них шестой возврат в год, а это - одна разбитая детская судьба в два месяца. За такое по головке не погладит начальство и руководители области. И чтобы удержаться в теплых креслах, нужно было срочно перевалить с больной головы на здоровую.
Значит, опека позвала журналистов, лояльных власти, рассказала им свою версию, и журналисты это написали/выдали в эфир.
Не обязательно сотрудники опеки врали. Они могли просто "поиграть" фактами. О чем-то умолчать, на чем-то сделать акцент. Журналисты придали этому определенную эмоциональную окраску.
И дело сделано. Народ негодует, у борзописцев сенсация, а работники органов опеки и попечительства в глазах общества - святые.
Вам бы в журналисты ;-) Написано художественно так) По-вашему, всех деток с наркотической зависимостью в лагерь бы какой-нибудь сдать.. Подальше от "нормальных". Да тут у половины дети с врожденной наркотической зависимостью! И что???
а я знаю кучу ровестников брата, которым уже по 30 и которые все бандиты как один, а родители их культурные раскультурные, интеллигентные все из себя... и совсем не наркоманы...
Спасибо, я уже.
А Вы сейчас, кстати, прибегаете к очень нехорошему трюку. Пытаетесь мне приписать не мою точку зрения и ее опровергаете. Еще и обижаетесь на меня.
Очень многие "гены" корректируются воспитанием. Очень во многих семьях вырастают прекрасные, умные, замечательные, приемные дети. Я такие семьи знаю лично, пусть у них все будет хорошо.
Но есть люди, которым НЕ повезло. Ну вот легла так карта, понимаете? Взяли в семью ребенка с патологией, которую вовремя не разглядели. Думали - фигня, перерастет, как у всех перерастают. А тут - наоборот. Начал деградировать. Начал вести себя агрессивно.
И вместо небольших проявлений, которые поддаются коррекции, врожденная патология дала очень серьезные последствия.
И родители с ними не справились.
Был бы Саша один в семье, может быть, все сложилось бы чуть-чуть иначе. А тут еще двое детей (один младенец) и агрессивный мальчик. Родителям страшно.
Всем повезло. А им - нет. И они попали в страшную ситуацию. И нет из нее выхода, где все белые и пушистые, как ни крути.
Это перевод не с "журналистского на человеческий", а с журналистского на журналистский, только противоположного лагеря.
зато есть журналистский взгляд и язык. Почему Вы не отвечаете на вопросы, а только свою линию гнете? Этот трюк, тоже, не красив, но замечен.
Вы простите меня, пожалуйста, я еще на работе, и очень устала. Нету никаких трюков, отвечаю по мере сил.
Вы напишите, пожалуйста, вопросы, которые я не заметила.
Спасибо, выше уже только что Вы ответили на мои вопросы. Ваша глубокая убежденность в правоте родителей , диагнозе мальчика и огрехах опеки меня не просто настораживает, а поражает своей некомпетентностью.
Извините, но тут не говорилось о правоте родителей. Это скорее их беда, а не вина. Да, не справились, да, не выдержали. Но и их тоже можно понять. Не смогли, не полюбили. Что их, как тут предлагалось, в тюрьму теперь? На расстрел? Всяко в жизни бывает, и нет ни черного ни белого, это большое несчастье в семье, но ТАК тоже, увы, бывает. И давайте не будем никого судить. Неизвестно, как бы кто поступил на их месте.
БЕДА РОДИТЕЛЕЙ???!!! Это уж слишком. Беда, горе родителей - это когда дети болеют, умирают, погибают, а не когда родители способствуют гибели детей. Так или иначе, но они этому поспособствали, взяв, приручив и выбросив. Это беда и горе ребенка, а не "родителей".
Я думаю, что им нелегко далось такое решение. Пытаюсь поставить себя на их место( Уверена, что и они тоже страдают, это морально тяжело, но это их выбор. Если мальчик представлял опасность для их детей, если они поняли, что сами не справляются, что не смогли его полюбить и принять... Это очень страшно и тяжело, и мне жаль и их, и мальчика, который ни в чем не виноват, просто он таким родился по вине матери-наркоманки. Здесь все пострадавшие, в этой истории.
Да что вы уперлись в "представлял опасность" Где это сказано? некий "специалист" высказался так, что любой психолог и врач только посмеется над его высказываниями, так вы опираясь на это бред, уже приписали все возможные и невозможные диагнозы мальчику. А вот "они поняли, что сами не справляются, что не смогли его полюбить и принять" - это правильно Вы написали. Только за это их не жалеть надо, "ах, бедные, как тяжело далось им это решение", они взрослые люди и за каждое свое действие/бездействие, за каждое свое хочу/не хочу должны нести ответственность. Бог им судья, пусть живут, как смогут и попытаются воспитать после этого своего старшего сына так, чтобы он, когда вырастет, не сдал их обоих(мамочку с папочкой) в дом престарелых, т.к. "хороший" урок, как это делается, они ему уже показали.
Обалдела от Вашего "человеческого" языка. Вы же ВСЕМ в этой истории ярлыки прикрепили, а 5-летнего малыша в малолетние садисты и убийцы записали и только за то, что ему посчастливилось родиться у наркозависимых родителей. Одни приемные родители в Вашей человеческой истории получились "белые и пушистые". Только извините, не соглашусь, хотя бы по одной простой причине, что ребенок не просил их брать его в семью. Это они взрослые дядя и тетя приняли такое решение и в том числе за этого маленького человечка.
А Ваш вопрос в конце "что с ними делать" - просто без комментариев.
Это что, первый возврат в стране и мире? Вы знаете, сколько сейчас происходит отказов от усыновления и возвратов детей? У этих хотя бы причина есть, они отвечают за жизнь и здоровье тех, кого породили. А сколько возвращают потому, что цвет глаз не такой или не похож стал или просто надоело возиться? Почему все на этих людей так ополчились?
Действительно, чего так ополчились? Ну, не подошла игрушка - не держать же в дому. Сдать надо
Вы видели когда-нибудь ребенка, которого вернули??? А я видела. И не дай бог, увидеть это еще раз. Это уже не ребенок, это старичок, сломанный человечек, который в одночасье потерял ВСЕ, весь свой мир. Ему кололи успокоительное, а нянечки умоляли поесть, приносив ему из дома лакомства... И все это в репортаже названо одним словом "реабилитация"! Да что говорить, действительно, одним больше, одним меньше... Какая разница то?!
Ну а что им было делать? Ждать, когда этот мальчик подрастет и камушком младенцу голову проломит? наркоту братикам принесет? Откуда вы знаете, как все было у них в семье и как могло быть дальше? Я не оправдываю никого, но могу понять и их тоже. Не судите никого, пожалуйста.
вот одного не могу понять, что ж все "что им было делать, что им было делать". Что за чушь вы пишите? голову проломит, наркоту принесет. Еще неизвестно, что им принесут их РОДНЫЕ сыновья в будущем и не проломят ли они кому что-нибудь, с таким-то прошлым семьи и таким примером. Мельком написали в газетенке про котенка - все, у мальчика диагноз. Был бы диагноз, было бы проще отменить усыновление в одно заседание по причине диагноза, при наличии мед.заключения, а не тянуть несколько месяцев эту отмену по указанной в заявлении причине - рождение своего второго. Прит том, что "родители" остались бы белыми и пушистыми в глазах общественности при отмене усыновление по диагнозу мальчика.
Так что, НЕТ ТАМ НИКАКОГО диагноза. Причина прокуратурой озвучена.
А где Вы прочитали, что я кого то сужу??? Я позволила себе не согласиться с человеческим переводом от Мага и это мое право. Я не знаю, как было в той семье. Но меня научили, нести ответственность за принятые когда то решения вне зависимости от того, как складываются обстоятельства.
Про вопросы... Есть ли гарантии тому, что кровные дети камушком голову не проломят, наркоту не притащат и т.д. Их тоже потом сдавать?!
однако, риски существенно возрастают, если 5тилетка убивает жестоко и намеренно беспомощное живое существо. долго убивает.
и обстоятельства бывают такими с которыми справиться нельзя.
вы бы рискнули жизнью младенца? если принять на веру ситуацию с котенком?
Ну у Вас и воображение! Откуда стало известно что убивал ЖЕСТОКО, НАМЕРЕННО и главное ДОЛГО??? Параноя какая то. А где были взрослые, позволившие 5-летнему ребенку ДОЛГО убивать? Стояли и наблюдали рядом?! Почему не схватили за руку и не остановили?
И с какими конкретно обстоятельствами справиться нельзя. Если родитель не может справиться с 5-леткой, то грош цена ему как родителю.
ну так если этот малыш забмивает котенка то кем его можно назвать. да, вероятно. виноваты в этом наркоши. но те кого он мучал (если это так) тоже не виноваты. как не виноваты и приемные родители, т.к. они брали не аргессивного пихопата с садисткими наклонностями, а ребенка. если б они знали, что он не ребенок а салист - не взяли бы.
а ваши оправдания = оправдание убийц и маньяков. у каждого из них найдется причина для жалости.
ни один садист не родился с желанием быть садистом. как и ни один маньяк не желал быть маньяком. но сути это не меняет.
Про "доброе дело", которое захтелось сделать родителям - исключительно ваши додумки, потому что, следую статье - они не доброе дело делали, а брали брата своему кровному ребенку и подбирали похожего ребенка. Когда родился второй кровный, от приемного отказались за ненадобностью. И именно тогда рассказали историю про необычайную агрессию ребенка с "врожденной наркотической зависимостью". В два года его брали, не младенцем, кода ничего не разглядеть. Я брала в полтора, уже тогда много чего видно по ребенку.
Если ребенок проявлял агрессию раньше - почему ребенок не у психолога или психиатра? В садик, я понимаю, он ходит, оттуда его не выгнали в связи с повышенно агрессивностью и опаснотью для других детей? Если бы в семье родился свой кровный ребенок с повышенной агрессией, куда бы его определили? И был ли котик именно забит, а не убит случайно? Когда я у дедушки летом отдыхала ребенком, там мальчишки периодически лягушек надували. им за это влетало от родителей, но время от времени такие эксперименты повторялись. выросли вполне нормлаьные, ничуть сейчас не агрессивные. Я совершенно не оправдываю поступка, я говор, что порой дети не понимают последствий своих поступков. А иногда и взрослые информацию могут подать по-другому.
А по факту того, что мальчика взяли с собой на суд, могу предположить, что не потому что его не с к ем было оставить, а понадеялись, что отменив усыновление, его тут же заберут, поэтому была возможность избавиться от него как можно скорее.
Саша этот м.б. и не виноват. конечно, не виноват. но от этого не легче, т.к. те, кого он мучает, мучал, или, не дай Бог, будет мучать тем более не виноваты.
и жизнь, любая жизнь - бесценна. не важно - котенка, птички или человека.
и намеренно отнять жизнь = совершить самое страшное преступление. не зависимо от возраста.
Потому что у Вас очень прямолинейный взгляд на вещи. Вы выдергиваете слова из контекста статьи и по ним составляете целую криминальную драму с красочныи развитием ее необозримое будущее и на много-много постов. Обычно, когда у людей есть дети, они более многовариантно подходят к проблеме воспитания, понимают детскую психологию. Ищут корни проблем с ребенком не в "предках", а в воспитательных недоработках, опираясь на СВОЙ опыт воспитания детей. У Вас же всего этого из поста в пост не прослеживается. Вы крайне эмоциональны и весьма категоричны. Напрашивается вывод: Вы или очень молоды или у Вас нет детей.
+ 1000 Вот интересно. если бы он не котенка убил. а другому ребенку глаз выколол? Просто посмотреть. что будет?
Думаю, тогда все-таки бы "родителей", наказали за халатность и за ненадлежаще воспитание, ибо маленький ребенок играет без взрослых и никто ему не объяснил, что играть острыми предметами опасно.
Такое бы им с рук не сошло так просто.
Вообще все может оказаться просто очередной газетной уткой, направленной на то, что российским семьям нельзя отдавать детей на усыновление, а нужно их всех отдавать в хорошие замечательные страны, где нет возвратов и с которыми подписано межгосударственное соглашение об усыновлении. Потому что одновременно и по всем углам страны прям всплыли страшные истории про извергов-усыновителей россиян, начиная с дела Агеевых, Полины Картавкиной или Карташовой, весной 2009 года как началась охота на ведьм, так и не закончится никак, и американские усыновители тоже дискредитированы, и т.д. и т.п.
Уважаемая Mara складывается такое впечеьтление, что вам заплатили за то, чтобы обелить этих(даже не хочу выговаривать слово)
Повторяю, написанное вами 90% выдумка чистой воды. Я незнаю, что там написали журналюги, я знаю, что ребенок нормальный, нет тут агресии, нет социальной опасности, нормальный ребенок. Да есть проблемы неврологического характера, но не страшные, и совсем не относятся к агрессии и прочее. Насчет котенка, так там котенку этому и без камушка 3 дня до смерти осталось. Во нашли к чему прицепится.
Написанное МНОЙ???? Где? Ссылку дайте, пожалуйста. Я где-то оправдывала родителей? Вы первый пост темы читали вообще?
извините ради Бога , правда перепутала, еще раз извините. Просто очень переживаю за Сашеньку. Вот от волнения и опечаталась. Извините.
"Котенку этому и без камушка 3 дня до смерти осталось"?
И что? его за это убивать надо? Убил этот ребенок, это патология, дальше будет хуже, поверьте, я знаю таких детей. Заканчивается жестокими убийствами людей, причем слабых людей.
Вы сами хотели бы быть родителями ТАКОГО сына? Они - нет!
а он тоже не хотел быть их ребенком, он тоже не хотел, чтобы они его брали и воспитывали неправильным образом, и бабушке сбагривали, которая его давно невзлюбила, просто потому что он ей неродной и на него всякие поклепы наводит...
т.е. вы очень хорошо знаете эту семью? что сбагривали бабушке имено его одного, что она его не любила и именно потому что он приемный и что на него наводят поклепы?
здесь уже одно чмо нарисовалось, которое вякнуло, что все о.к. потому как котенок и так умирал. на взгляд этого существа это оправдание убийства, а не причина помочь котенку. и что характерно, это существо защищало этого ребенка. параллель, а?
Мадам, убедительная просьба не расбрасываться тут жаргонными словами типа одно ЧМО, второе и т.д. Придержите свою тюремную лексику.
Прочитайте еще раз мой пост, на который ответили, и подумайте... Нужны ли были такие родители мальчику, он просил его усыновлять и мучать его своим "воспитанием" 3 года? В 5 лет с искалеченной психикой у него мало шансов найти нормальных родителей или вообще их теперь найти, а вот в 2 года были, если бы эти "недочеловеки" не подбирали бы себе как второй ботинок в магазине пару своем сыночку!
вот именно! это тоже самое что сказать про ребенка - да что там, подумаешь, ну поизмывался над больным младенцем, ну угробил его, ну подумаешь, да он бы и так загнулся!
звучит дико, да? аж мурашки по коже, правда?
ну так высказывание про котенка звучит также!
т.е. он все же забил котенка??? вобче прелестная вырисовывается картинка. котенку 3 дня до смерти, но его никто не пытается спасти, но ребенка забивающего уже и так страдающего котенка оправдывают!
вам от себя не противно?
раз вы так вдумчиво следуете за мной - вам тоже не надоело) я не мазохист. я пытаюсь объяснить что садизм он и есть садизм и надеюсь услышать что все что написано - вранье.
А что они должны были в свое оправдание сказать? Что не смогли полюбить? Конечно слово взролсых против голоса ребенка - ничто - они обоснуют, приведут примеры и т.п. Если он такой после трех лет жизни в семье с двух(!) лет - значит его изначально никто в этой семье собственным не считал.
Нормальный ребёнок не будет добивать котёнка,которому осталось и так жить 3 дня.Он его пожалеет.
Откуда вы знаете? Вы там были? Вы врач-психиатр? если бы все так хорошо было, так благостно, родители бы не отказались от ребенка, только потому, что у них родился третий.
родители отказались, потому что у них родился второй, а третьего у них никогда не было. И вы, что, впервые услышали, что отказываются от детей не только из-за непоправимых психических проблем у детей, а просто, потому что надоел, больше не нужен?
Они отказались, потому что, второй не стал таким же родным, как первый. Так бывает. Их нельзя судить, у них были на то причины, да и никого судить нельзя, наверное. А как быть, если не смогли полюбить и принять? Заставить их любить ребенка насильно? Запретить возврат? К чему бы это привело?
возможно и заставить себя любить, захотеть любить. Для этого есть много возможностей, хотя бы, с психологом работать. Было бы только желание это делать. Можно и не любить, но стараться воспитывать, как своего, дать ребенку все, что могут: воспитание, образование, лечение, отдых и т.д Речь идет о взрослых людях. Взрослый человек может анализировать, менять и меняться, переступать через себя, воспитывать себя, но не предавать, не бросать, не взваливать вину на ребенка за свои промахи, ошибки, несостоятельность. У меня в голове не укладывается, как может взрослый человек осознанно взять ребенка и бросить, при этом, чувствоать себя правым, а как это можно оправдывать, для меня, вообще, загадка всех загадок.
Это проблемы взрослых людей, если ребенок после трех лет им не стал родным и они его не полюбили. Есть психолог, который может разобраться в себе. Они взяли на себя ответсвенность растить этого ребенка, как своего, усыновив его. Мальчик их не просил об этом, это было их решение. Опять же, редко, но бывает, когда и к своерожденному ребенку мамы любовью не пылают, но обычно никуда не отдают, потмоу что они не смогли полюбить, привязаться, потому что любят другого ребенка больше.
Ребенок не игрушка, которую можно взять под настроение, а потом отнести обратно, после того, как он прожил в этой семье бОльшую часть своей маленькой жизни.
нормальные родители не будут доводить ребенка до состояния, когда ребенок выплескивает свои детские обиды такими способами, если, конечно, он и убил котенка, но не он в этом виноват, да и как убил нам неизвестно. И, еще раз, повторюсь, а был ли котенок?
Судя по тому, что есть, родители хотели отказаться от ребенка, сославшись на диагноз, когда не получилось, уже пошли ва-банк. Они, по любому, хотели отказаться от ребенка, пролсто, пытались остаться белыми и пушистыми, приписав ребенку диагноз, но не вышло.
Пытаюсь анализировать все, что написано на эту тему, пока выводы таковы.
я не удивлюсь если этот ребенок убил котенка после того, как пару раз видел свою "бабушку" которая топила новорожденных котят в тазике....в деревнях - это уже традиция!
Да какие детские обиды? Это желание власти над слабым, это наслаждение от мучений слабого существа. Вы не видели таких детей? А я видела, и не одного((((
хорош нести охинею, нет пятилетних садистов, есть уродливые модели семей, которым подражают маленькие дети. Если я целую и милую своих детей, то и они всех любят и целуют, и жалеют и гладят... могут правда и зацеловать до полусмерти :) куриных цеплят так своей любовью затискали :)))
У меня вообще создается ощущение, что тут половина "Омена" насмотрелась и уж больно впечатлилась :-) До смешного, честно.
А мне от этого жутко! Это надо же, как у людей фантазия работает и в какую сторону?! Я понимаю, для этого, наверное, каждый день нужно с наслажденим смотреть криминальные новости, чтобы УЖАСАТЬСЯ! И тут такой повод - одно слово, а столько возможностей всего увидеть - непаханое поле! Мне кажется, что наше общество больно.. В извращеной форме..
Я с вами согласна абсолютно... Сразу вспомнила свою соседку, которая живет страхами и смотрит каждый день "Криминал", а потом, смакуя, рассказывает, как маньяк зарезал кого-то.. Не от большого ума все это..
Дело даже не в уме.. Вернее не только в уме.. Просто насколько это дико - питаться постоянно такими отрицательными эмоциями. Какая должна быть психика, чтобы находить в этом удовольствие? Садиста? Мазахиста?
И мне страшно представлять во что это может вылиться в массе.. Зомбирование, как следствие - фанатизм.. Это только на поверхности айсберга..
Где вы их видели? Да еще кучно. Напишите, где?????
Такую модель поведения может выдать только ребенок, над которым так же, силой, пытаются взять власть родители.
"Детские обиды у нормальных детей не доводят до убийств" Вы вообще кто? Мать? Психолог? Врач? Как вы много на себя берете!!!! О каких вещах говорите??? Очень глупо выглядит и страшно, что взрослый человек ТАКОЕ может не то что думать, но и еще и с полным достоинством тут изливать.
как раз все маньяки, для сведения кОБРЫ, это "обиженные", в детстве дети, чаще всего "унижаемые матерью"
и? только далеко не все становятся маньяками. в любом случае играет роль генетическая предрасположенность. какой-то сбой. в одном случае он привдит к отсталости в другом - к такой вот патологии.
Генетика ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ ВОВСЕ! я поступала в тимирязевку на курс генетики, поговорим о наследственности? или закончим пороть хрень всякую?
ну, тут тоже много "для красного словца". не думаю, что папаша на суде стал бы говорить, что ему очень хотелось ударить ребенка... скорее всего либо он так не говорил, либо именно так и делала, оттуда и у ребенка агрессия к кошечкам. У нас приемная дочь играет с маленькими куклами и кричит, я вас поубиваю. Я прихожу и спрашиваю. что у них там в домике слчилось. Она говорит, что мама избивает дочек и орет на них. Я ей говорю, вот и я вас значит буду убивать, ведь мамы всегда так колотят своих дочек. Она мне говорит, нет мам, ты нас не избиваешь, но ведь бывают другие мамы...
Более того, ребенок может сделать(бывает и такое) все, что угодно, но внимательные родители отреагируют так, что ему больше не зехочется так поступить. а если смотреть как на чужого, тогда да - диагноз ему или приговор, как в данном случае.
Здесь, я так понимаю, у многих дети не ангелы, но, если любят - справляются, на то они и родители. Настоящие, а не на время.
мы свою тоже брали почти трехлетнюю, так нее уже такой опыт ДД жизни, что многое приходится объяснять, что так не должно быть. А она, например, предлагает мне за какой-то проступок: мам вылупи алесю, она сделала то-то
А вот коммент к статье тоже Приемной матери, межпрочим.
...почему никто не осуждает биородителей которые бросили крох в роддоме и не оставили им ничего, а эти хотя бы несколько лет воспоминаний хороших...неизвестно что еще жет ребенка в будущем.. никто не пытался этой семье помочь, а ведь усыновителям нужна помощь особенно в первые 2 года и психологов и врачей и финансовая, и моральная. любовь не приходит сразу к приемного, это сначала ты влюбляешься в увиденного малыша, а потом работать и работать над собой надо без остановки, и всегда есть в голове мысль далеко запрятанная что если не получится вернем обратно..так общество воспитало..вбила буквально эту мысль в сознание людей...и я бы не судила этих людей...их и без нас осудит господь...о себе думайте...
а мнение ПРиемной мамы, между прочим, априори, должно быть правильным? Я, тоже, мама, но у меня другое мнение. У меня НИКОГДА, ни на секунду не было не только мысли, но и повода для мысли о возврате при отсутствии психологической, моральной, материальной и пр. поддержки в первые 2 и последующие годы.
Извините, вопрос - у вас есть и кровные и приемные дети или только приемные? Если не хотите, не отвечайте.
Ну вот вы смогли для себя их в душе соединить, а они нет. Слабые, не рассчитали, не справились, не хватило любви, души, сердца. И что - расстрелять?
Нет, не расстрелять. Но очень жаль, что адекватной ответственности для таких людей не придумать. Очень жаль
И что? это их оправдывает?! К чему душещипательные посты в их опрадание? Они - взрослые люди, несущие ответственность за свои поступки, и ужас в том, что за их безответсвенные поступки расплачивается ни в чем не повинный ребенок. Да, за это должно быть наказание, если нет такого на государственном уровне, то, уверена, есть на высшее наказание.
добавлю:) Я не сумела их соединить, наверное:) Своерожденный чаще раздражает своими поступками, но и его никому не отдам:)
Это как брак между мужем и женой, если ну не лежит душа друг к другу, уж лучше разойтись, чем мучить и себя и другого, холодными отношениями.
а лучше и не жениться, просто мотивы у этих родителей были изначально неправильные, они своерожденному сыну брали "питомца, партнера для игр", а потом забацали своего и решили, что у сына будет другая игрушка, а старая уже всем надоела... т.к. она изначально была с "дефектами"
Блин, какие Вы тут все правильные, ну расстреляйте меня, не смогла я полюбить, и "игрушка" как Вы говорите у нас в отличие от газетного мальчика вообще без дефектов и нет, не надоела, а с самого начала не могу наладить нормальные отношения. И эта самая пресловутая совесть мешает вернуть, да и как я объясню другим деткам куда их братик делся. И психологи не могут помочь.
ну, я мне кажется тоже не люблю так как хотелось бы, но я и своих детей не люблю прямо до умиления. Не знаю.. ровно как то дышу я ко всем детям. Иногда люблю потискаться, а иногда прямо разгоняю всех из комнаты и видеть никого не хочу. Но я не бью их, не ругаю, не издеваюсь. Учу. забочусь, кормлю, ращу, воспитываю, целую не часто... а с последней беременностью вообще никого не хочу целовать ни детей, ни мужа.... пока только маленького. Потом может опять буду поровну на них делить свои эмоции. Но я же не сдаю их, у меня план на бумажечке, что каждому из них нужно, что я должна сделать, должна успеть... Ну, не знаю, почему-то не думаю я, что в ДД лучше :) Я не терплю, я просто принимаю всю ситуацию так, что им нужно и я им должна делать все что от меня зависит, и мне это не в тягость....
А я люблю других своих, безумно, меня даже успокаивает, когда я с ними обнимаюсь "вампир" наверно я. А его, не бью, не издеваюсь, но ругаю. И именно потому что в ДД ему не лучше будет, он живет с нами и я терплю.
а дети его любят ваши? или они его тоже обижают, т.к. видят, что вы на их стороне, а не на его? Я наоборот чаще своих ругаю, но приемную мне действительно больше жальче, чем люблю в полном смысле, но когда она болеет, когда в больнице, когда опасность, когда Алеська у нее что-то отнимает- я ее люблю, я чувствую, что она такая же родная, как и другие дети. И еще я ее пою грудным молоком, правда из стаканчика. Смотрю как она улыбается и она-родная.
И дети его любят, даже порой за него заступаются, и все вокруг его любят. Только у меня не получается.
Значит, все будет хорошо. Просто не вините себя за то, что не любите, вы и не должны, просто не должны. Снимите с себя эт обязанность Любить его, просто будьте ему самым лучшим другом- мамой :)
Это, извините, совсем, не как брак между супругами, у которых душа друг к другу не лежит! Это отношения с одной стороны взрослого самостоятельного человека, который принимает решения и держит за них ответ, и с другой строны маленького ребенка, который решения "усыновиться" именно этими людми не принимал, но ответ за за действия взрослого несет сполна.
нет не расстрелять, но прежде чем брать ребенка нужно себя оценить и представить себе все возможные ситуации... пусть даже ты не полюбишь приемного как кровного, этого нельзя предугадать, запрограммировать, но заставить себя в любых горестях и несчастьях беречь, учить и заботиться о приемном малыше, чтобы ему было как минимум лучше в вашей семье, чем в ДД. А уж если ты решаешь- просто попробовать, а если что верну... С такими мыслями нельзя ходить за детьми.
Мы брали не попробовать, шли за сыном, но получилось так. Правильно Вы написали, запрограммировать нельзя! Я о нем забочусь, учу, он здоров, но он мне как бы это Вам попонятней сказать, я его не хочу видеть, совсем, и я с этим живу, это очень тяжело. Поверьте лучше вернуть
я не знаю, что вам подсказать. у меня тоже бывает, что я и своих бы не видела, приемная у нас наоборот более спокойная и ненапряжная. но вот в беременность так меня напрягали все запахи, какашки, капризы, тяжелая она- мыть, таскать... Но беременность прошла, и все стало нормально. Трудно еще привыкала к 4-м детям. Я тоже всю жизнь планировала 2, максимум трех, приемного рассматривала исключительно здорового. Но вот все сложилось по дргому и я все равно счастлива, все эти заботы в радость- не в тягость. Мой ребенок знает, что она у нас не с рождения, а из группы. И она всегда всегда говорит: мама мне у вас так хорошо, не то что в группе. И это очень прибавляет рвения и тешит самолюбие :)
Никто мне ничего подсказать не сможет, это мой крест. Я счастлива тем, что помимо него у меня другие есть, есть та отдушина, с которой можно душой отдохнуть. Бывают и просветления, но их так мало, а бесит бесконечно. То что он приемный, он знает, но не хочет это знать, как-то выдал " я из твоего животика".
моя тоже так говорит, дочка старшая с ней начинает спорить- типа ты не из животика, а я дочку старшую ругаю. И маленькой объясняю, что родилась, болела, попала в больницу, операции, потому я и грудью ее не кормила, не могла в больницу к ней ходить. А потом ее из больницы забрали в группу, и она няне говорила, что скоро за мной родители из Москвы приедут. Иногда бывает не слушается, я ей говорю- или иди спать ложись, или ищи себе другую маму, которая будет тебя баловать! Она сразу уползает в кровать и говорит, где же я еще себе маму такую найду? Я лучше тебя буду слушаться.
Рита, плюс мульон. Наш ребенок - какой бы он ни был, но он наш. Невозможно даже представить, что можно подумать о возврате. Мы тоже пролетели мимо всякой помощи, да и хрен с ней, по большому счёту.
Но как же можно вернуть ребенка, с которым жил ТРИ ГОДА? Подтирал ему попу, вытирал слезы, рассказывал сказки, не спал ночами, когда болеет... да всё вот это... - все поняли.
Как???
Маш, это когда подтирают, вытирают, рассказывают, не спят, когда болеет и т.д., там, насколько я понимаю, этого не было. Не было у них таких переживаний по поводу этого малыша. Не смогли изначально, но т.к. приговор бесплодности над ними висел, деваться было некуда, нужен же братик старшему, а когда приговор исчез, то решили избавиться от неугодного, т.к. братик уже будет родной.
Ну как - "не было?" Ведь не ходил же он три года с грязной попой и невытертыми слезами? Я думаю - это просто новая порода людей такая... :(((( Страшно это...
ну, я утрирую:( С грязной попой не ходил, а в слезах - все может быть:( Судя по заключению врача психстационара, куда они поместили мальчика.
Я просто не могу такое представить. Честно. Да, я понимаю, я не вполне объективна - у меня нет кровных. Но.... не могу понять
Маш, я понимаю, что и это можно делить сразу на два, как минимум, наверное, но дыма без огня не бывает. Судя по этому, ходить в слезах - это еще не все, что могло быть:(
" В августе, по рекомендации врача-психиатра, мальчика поместили на лечение в стационар детского психоневрологического диспансера. Специалисты пришли к заключению, что расстройство не является тяжелым заболеванием, а относится группе нарушений психологического развития, в связи с этим отцу неоднократно разъяснялось о необходимости обязательных и регулярных занятий с ребенком в семье, а также с логопедом и психологом.
При выписке из лечебного учреждения у малыша отмечалась положительная динамика в психическом состоянии – он стал усидчивее, спокойнее, овладел навыками самообслуживания, заметно расширился словарный запас, речь стала более четкая. Однако приемные родители подали иск об отмене усыновления, не дожидаясь выписки ребенка из стационара, поместив его в социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних."
я тоже не могу. хоть у меня нет приемных. но я не вижу разницы. как можно считать приемным того, кого растил с пеленок?
Правильно, я тоже не вижу разницы между кровным и приемным (хотя всегда помню, что в меня есть чем ткнуть - кровных не имеешь, значит не понимаешь)
Я просто думаю, что это такая новая порода людей - эти "родители" из неё.
Но Вы всё-таки слишком уж категоричны по отношению к мальчику. Даже помня Вашу огромную любовь к животным, я удивляюсь, что Вы этого ребенка осуждаете
Какой-то акцент неправильный-" А вот они..." и "Почему никто не помог.." Когда человек принимает решение взять ОТВЕТСТВЕННОсТЬ, он должен ее нести в полной мере.
Mara V.I.P, однако вы позволяете себе утвердиться в псих. заболевании ребенка даже не зная его диагноза! Вы написали полный бред(пардон) про наркотическую зависимость у пятилетки. Есть ФАС, который действительно подразумевает неадекватное поведение, но для этого делается тест/серия тестов, который четко выявляет этот синдром.
Вы видимо "не в теме", извините, не знаю приемная вы мама своему ребенку/детям или нет? Большинство усыновленных детей тут считались социальными сиротами, следовательно реже от био пап с професорской степенью и био мам балерин, и много "контактных" деток с Геп В, С и ВИЧ инфекцией.
Однако, вполне себе гениальные малыши получаются, Бог милостив:)
Это я к тому, что не надо приписывать диагнозов со страниц газет и интернета, тем более, что официального диагноза для этого мальчика так и не озвучили!!
А его нельзя озвучивать в прессе, вы в курсе? Медицинская тайна.
"У этого ребенка – врожденная наркотическая зависимость. Обычно подобные вещи начинают проявляться (в психологическом, физическом состоянии) в подростковом возрасте. Но в этом случае, видимо, удар по здоровью малыша был настолько сильным, что проявления начались рано. Это повышенная возбудимость, агрессия, он может совершать какие-то поступки, и сам не понимать, зачем он это делает, даже во вред себе – например, столкнувшись с трудной ситуацией, просто биться головой о стену. С такими детьми сложно справиться и сложно помочь им даже профессиональным педагогам".
Это не я написала. Это написала та самая газета, которую мы обсуждаем. Вы признаете, что в одном месте журналисты сочинили полный бред. Где гарантия, что не бред все остальное?
причем дальше в комментарии прямым текстом сказано, что диагноз у ребенка есть: ". Возможно, им сказали о диагнозе (такие вещи нельзя скрывать по закону), но не подготовили, не объяснили толком, что это такое и как может проявиться".
У нас с мужем долго не получалось сделать ляльку. Мы думали об усыновлении. Но повезло, мне в след. году рожать.
Бог действительно милостив. У 99,9% усыновителей, скорее всего, с детьми все более-менее нормально. А тут вот не повезло людям. Не сложилось.
отмазка фиговая, даже на солнце при желании можно пятна найти, а вот наказание свыше им придеться понести, ничто в жизни не происходит случайно
приемный родитель который не справился и не хочет воспитывать этого ребенка, в любом случае делать этого не будет!!!! И далее печально будет развиваться эта ситуация для ребенка. а не для родителей которые и хотели бы избавиться от него, да законным способом низя, накажут, значит есть пути по которым не накажут--сделать из него недееспособного и поместить в интернат, сдать в учебное заведение интернатного типа, и самое страшное на что могут пойти совсем ненавидящие этого ребенка родители сделать так: заболел и умер (за это ведь не наказывают правда???), попал под машину (спровоцировать легко!!!), украли на улице (и в розыск подадут и типа искать будут), утонул случайно. Интересно да? Еще куча способов есть избавиться от неугодного ребенка и не быть за это наказанным, наоборот пожалеют, выплатят материальную помощь, будут сочувствовать!
Неужели вы думаете что виртуальное наказание в случае отказа оно так нужно и важно, и самое главное будет в интересах ребенка? Как раз в интересах ребенка и должно быть то что от него можно отказаться как биологическим так и приемным родителям, ибо этот ребенок имеет право на нормальную жизнь
Ошибаются в основном слишком уверенные в себе и своих силах люди, поэтому ни разу они не задумаются о том что ой-откажутся и будет наказание, уж это психологи точно должны знать, человек сомневающийся более трезво оценивает ситуацию поэтому на этапе сбора документов вы никого из потенциальных отказывающихся родителей наказаниями и штрафами не напугаете, они реально верят в то что могут справиться с любой ситуацией и убедят в этом любого сотрудника органов опек, тем более что квалификацией те не обладают и уж извините многие имеют проблемы с интеллектом...
Проблему возвратов может решить только нормальное квалифицированное психологическое сопровождение, куда родители могут прийти не боясь что они пожалуются на свои проблемы и ребенка сразу изымут из семьи, вместо того чтобы проблемы решать, где людям во время адаптации будут подсказывать как и что правильно сделать (сейчас это форум)))), и может даже будут давать возможность отдохнуть от ребенка несколько часов независимо от его возраста (ибо отдыхать и от своих надо, а уж от приемного ребенка в период адаптации я бы просто в правило ввела, хочешь нехочешь-обязан))))))
Так что надо подумать, любое наказание имеет негативные последствия и это касается не только детей...
А мне понравился комментарий к одной из статей:
"Таких мамочек и папочек надо лишать родительских прав на родных детей, чтоб прочувствовали, что ощущает ребёнок, когда от него отказываются родители, которых он считал самыми родными людьми. Полные моральные УРОДЫ с большой буквы." - что-то в этом есть.
ага и еще их своерожденных сдавать в ДД, а родителей стерилизовать как недостойных производить потомство... фигня все это. Мы вот ругаемся на ШПР, что типа делаются всякие препоны к тому, чтобы мы побыстрее взяли себе ребеночка, а не надо побыстрее...надо реально как зарубежом, прежде чем взять ребеночка инвалида к примеру- заставить приемного родителя работать волонтером в интернате с такими же- какающими под себя, проливающими еду в постель, тяжеленными- мыть их, убирать им, готовить... чтобы человек ощутил, что не все коту масленница...Что дети-это не только радость, но еще и очень серьезная работа, а особенно приемные дети...
Вы вообще в своем уме? Эта беда и для приемных детей и для их родителей. Радуйтесь, что Вам повезло и будьте счастливы.
ну, попробуйте относится к нему как воспитатель в детском саду, вы НЕ ОБЯЗАНЫ его любить, просто должны вытирать сопли, жалеть, учить и вырастить из него хорошего человека. А он будет стараться стать хорошим. Мне кажется Вы просто зациклились на том, что вы ДОЛЖНЫ его любить, а не смогли. НЕ ДОЛЖНЫ, это не обязательно. Просто заботьтесь о нем как нянечка, как воспитатель в детском садике. Если мы кого-то из детей похвалим с мужем, то и она приползает и говорит и меня похвалите и меня поцелуйте :) Конечно целуешь, конечно обнимаешь. А недавно она действительно у меня начала вызывать прямо порывы гордости. Мы без слез стали ходить на прививки, в больнице лежала такая смелая на операции, так все ужасы переносит бесстрашно. И говорит потому такая смелая, что рядом с ней мама и она не боится ничего. А раньше рыдать начинала и по поводу и без повода, еще до того как на нее даже врач или массажист смотреть начинает, только поимает, что надо ехать куда-то сразу сопли-слезы... Очень я это не люблю, вот это вызывало отторжение. Реально месяц ходим на массаж и ничего там не больно и не страшно, а ор и рыдание уже за полдня до того, как одеваться начинаем. И сколько не проговариваешь, сколько не объясняем- бесполезно. Не хочу чтобы в какашках сидела, предлагаю почаще на горшок- скандал. А вонючей по дому лазить самой приятно?... Но птихоньку притерлись, привыкли к тому, что график такой, режим такой, это надо, это не надо, в чем то переломалась, где-то показывает характер, но уже больше конечно приятных моментов, чем напряжных. Но старшие дети показывают ей хороший пример и она видит за что я на них ругаюсь, видит что прошу, чтобы что-то выполняли и она старается сделать вперед всех- поесть, убрать игрушки, принести мне памперс и т.д.
Вот именно, я воспитатель для него, это угнетает, особенно когда родные люди тыкают меня носом в это, как-будто я сама не знаю, и ничего для решения этой проблемы не сделала. Психологи мне так и сказали, через силу не полюбишь, воспитывайте и точка. А эта долбанная точка никак у меня не ставится, наступает внутренне обострение " почему у меня с ним не клеется?" И все по новой, в такие минуты под горячую руку могу разораться. Чтоб этого не было в последнее время с негативом идет разбираться муж, в смысле поругать.
"ор и рыдание уже за полдня до того, как одеваться начинаем. И сколько не проговариваешь, сколько не объясняем- бесполезно." Оооо, это все наше, как же я с детства не люблю нытиков по-пустому.
Да не нужно так себя накручивать! Ну у меня с родной матерью всю жизнь отношения не клеются. Она меня по обязанности любит, а я ее - чем реже вижу - тем лучше для психики! Ну и что? Выросла, выучилась, завела семью.. Ну есть такая наука - соционика. Возможно, ребенок просто не Ваш тип. Просто растите его как воспитатель, как наставник. Самое главное - не заставляйте себя его любить. Это крайне вредно для Вас и для него. Лучше искренний и спокойный наставник, чем издерганая от нелюбви и неприятия мать. Это я Вам как человек, прошедший через материнскую нелюбовь говорю.
Мозгами понимаю, бывают временами просветления, а потом "чик" и поехало, потому как все могут его любить, а я нет. "Психология перфекционистки" - знаю.
А вот когда вы брали ребёнка он вам сразу был неприятен? Или со временем пришло?Если сразу,то зачем брали?Если со временем ,то не представляю каким "противным"должен быть ребёнок,чтобы совсем его не воспринимать.Вы же пишете,что он и здоров и обучаем и чистенький.Что же в нём такого"противного".За что так не любить? Любите хотя бы свой труд,который в него вкладываете.
Не то, что неприятен был, просто не ёкало ничего, как тут говорят. Ребенок, как ребенок, Зачем брали? Сына хотели найти, это сейчас я понимаю, что своих детей надо искать, а тогда думала "не на базаре".
А любят разве за что-то? Я своих детей просто люблю, независимо от того, как они себя ведут, больны или здоровы.
Труд, да, вкладываю.
а я не вижу беды родителей. Я вижу лишь их безответственность. Они сами приняли это решение,как там в пословице "взялся за гуж, не говори, что не дюж"
И не верю я в "повезло - не повезло", давайте тогда и био оправдывать тем, что им не повезло и они просто не смогли полюбить.
я не про беду этих родителей конкретно, а про беду родителей, где с ребенком не срастается. Я вот ответственная, и что? Кому от этого легче? Ему (ребенку, которого я принять не могу)? Сейчас наверно да, т.к. в ДД конечно хуже, чем в семье, но ведь мы с Вами не глупые люди, понимаем, что он вырастет когда-то, и будет упрек за то, что я его не любила, как других детей.
Био оправдать мне сложно. В нашем случае это среднестатическая женщина, имеющая уже одного ребенка, медсестра, второй оказался не нужен. Я прекрасно Вас помню, с самого начала, не отнекивайтесь, Вам повезло, нам кстати тоже, очень, но не с этим ребенком.
не вернула написал(а): >> я не про беду этих родителей конкретно, а про беду родителей, где с ребенком не срастается. Я вот ответственная, и что? Кому от этого легче? Ему (ребенку, которого я принять не могу)? Сейчас наверно да, т.к. в ДД конечно хуже, чем в семье,
- ну вот видите, вы это понимаете и это главное!!!
"но ведь мы с Вами не глупые люди, понимаем, что он вырастет когда-то, и будет упрек за то, что я его не любила, как других детей."
- А вы думаете что с родными детьми такого не бывает? Я до сих пор считаю, и часто говорю маме, что младшую сестру она явно любит больше, чем меня :)
"Био оправдать мне сложно. В нашем случае это среднестатическая женщина, имеющая уже одного ребенка, медсестра, второй оказался не нужен. Я прекрасно Вас помню, с самого начала, не отнекивайтесь, Вам повезло, нам кстати тоже, очень, но не с этим ребенком."
- Да, конечно, моя дочка - мое счастье. И да, я боюсь что не смогу полюбить второго ребенка так же сильно. Вот потому то у меня только одна дочь.
А у вас не один усыновленный?
И вообще так не честно, вы меня помните тут чуть ли не с 2006 года, а я даже не знаю кто вы :)
"честно-нечестно", какая разница, что это изменит?
Меня вот наоборот больше любили, чем мою младшую сестру, только я теперь за тысячи км от родителей, а сестренка на соседней улице и мама постоянно в ссоре с ней. А советоваться сестренка мне звонит. Только в случае с приемными детьми, мне кажется такая не любовь еще более обостряется. Т. к. подсознательно сидит, что этого могло бы и не быть, если бы тогда не взяла.
Бросьте! Зачем так заранее себя накручивать - упрек что не любила! Мне было б значительно легче если б мать меня просто не любила, а не заставляла себя любить меня и не мучила меня от того, что не может, что я ее раздражаю. Мне как раз стоило большого туда и психологической работы над собой, чтобы понять ситуацию, тогда как она и все вокруг твердили как она меня любит, а в реальной жизни я получала немного другое. Может отсюда и мой случай с котенком - это я выше писала про то, как пыталась его воспитывать. Я не понимала, что проявление любви - это не раздражение и наказания (нет, она меня не била, но выходила из себя и наказывала по любому поводу). Это я сейчас понимаю, что это потому, что я не соответствовала маминому представлению о ее ребенке, а тогда..
В общем, сейчас я ее не виню, я ее люблю. Она - моя мать. Но, часто думаю, что честные отношения наставник-воспитанник сделали бы и ее и мою жизнь значительно проще.
"она меня не била, но выходила из себя и наказывала по любому поводу" Да-да-да, именно так и есть, как мне от этого избавиться, блин мне наверно уже до психушки не далеко....
Именно так - принять это в себе - свою нелюбовь. Принять и воспринимать это как норму - исчезнет первый фактор раздражения. Второе - считать себя наставником. Человеком "на работе" с этим ребенком. На работе же Вы не срываетесь по любому поводу на коллег, только потому что темперменты у вас разные. Ну вот и ребенок - он Ваша работа. Его нужно уважать. И все. И точка.
И самое главное - не ставить крест на Ваших отношениях с ним. Да, положим,Вы его никогда не полюбите - не Ваш типаж. Но никто не мешает Вам его уважать, как человека, как личность.
Обычно именно такие отношения дают самому человеку больше, чем даже любовь. Они учат пониманию, терпению, уважению чужого мнения, умению ладить с людьми. Пусть через боль, но Ваша задача - быть готовой учиться этому, а не стараться от этого избавиться. Не сбегать с урока, а его постараться усвоить.
выскажусь.
1. "а был ли мальчик?" т.е., не мальчик, а котенок.
поясняю: если семья отдает ребенка потому что "цвет глаз не подошел к обоям", или он их просто раздражает и они не справляются, тогда вся общественность налетит и осудит. и репутация будет основательно подмочена. скорее всего, это потом сильно отразится на их благополучии. если же вернули ребенка, потому что он монстр, забивающий котят камнями, - это ж совсем другое дело! это монстр! он опасен для младенца! ну, и риторический вопрос: а чего еще ожидать от ребенка, рожденного от наркоманки. был ли забит котенок, и было ли это злонамеренно, а не по неосторожности, - мы не узнаем никогда. потому что в данном случае есть всего лишь СЛОВО о том, что факт имел место быть.
далее. предположим, что все это было, что это правда. следующий вопрос: кто такого ребенка оставляет играть одного? зная, что он непредсказуем? это прямое разгильдяйство родителей. нельзя такого ребенка оставлять наедине с самим собой, им надо заниматься. но им, видно, было проще отдать его бабушке на лето, а бабушке тоже, видать, не очень хотелось им заниматься. так что еще вопрос: кто виноват в том, что мальчик забил котенка? мальчик, который не владеет своими эмоциями, и не чувствует границ? или взрослые, пустившие все на самотек?
еще далее. предположим, у мальчика действительно есть диагноз. скажем, психопатическое отклонение в той или иной степени. что обычно делают родители в таких случаях? лечат. в особо тяжких случаях требуется госпитализация и лечение препаратами. но это - с крайних случаях. да и не ставят в таком возрасте подобных диагнозов, могут только подозревать их развитие в будущем. а в настоящем, все, что требовалось ребенку, - это постоянное внимание, контроль со стороны взрослых, работа с психологом. ну и? это так тяжело? если, как написано в статье, "семья материально благополучна", папа - директор коммерческой фирмы, то почему не сделали так? ну, не может беременная ма уделять все время сложному ре. хорошо, есть няни. почему не наняли? ведь единственная опасность, которая может исходить от 5-летнего ребенка, проявится только в том случае, если оставить его наедине с младенцем. но ведь этого вполне можно избежать, в их случае - няня бы делала все: и контролировала Сашу, и посещала бы вместе с ним психолога. от родителей требовалась бы всего лишь малая толика любви и заботы по вечерам.
теперь подхожу к главному вопросу: ПОЧЕМУ они так не сделали? не догадались? или все эти котята и диагнозы - всего лишь оправдание их нежеланию растить ребенка?
пишу не для осуждения, а для того, чтобы несколько отделить мух от котлет в этой истории.
п.с.: тем, кто захочет мне сказать: "а ты сама попадала в такую ситуацию? откуда ты знаешь, как бы поступила ты?" - отвечаю: да, попадала, и даже в более страшные ситуации. рассказывать не имею ни малейшего желания, но все, что мной написано, не просто слова и "вода", а то, что люди реально делают в аналогичных случаях. тем более, у них до реальной опасности младенцу не дошла, она была гипотетическая, а с парнем надо было работать специалистам.
Лен, я выше писала, они же мальчика отправили в психоневрологический стационар для установки диагноза, чтобы отмена усыновления не им в ущерб была и не запятнала им репутацию, да только не вышло ничего, доХтур поставил диагноз, да не тот, что им нужен был для отмены усыновления, грубо говоря, пед запущенность мальчику поставил. Это в семье такой НЕ ассоциальной, в которой мальчик 3 года прожил. И из стационара они его уже не забрали, а отправили в приют:(
+ 100, еще и потому что в таких учреждениях они ребенку нормальному бы навесили еще психиатрических диагнозов, а тут видиму, ну уж совсем не к чему было прицепиться
Вот здесь написано http://kbs.ru/newsline/334049.html
И где-то еще видела, уже не помню где:( Какой персонал? С ребенком, элементарно, никто не занимался, если папе доктор очень рекомендовал заниматься с ребенком и все будет хорошо.
Вы правы на все 100%. Мне тоже непонятно, почему у состоятельных людей проблемного мальчика не нашлось на персонал средств.
я долго думала над этой ситуацией. поэтому сразу ничего и не написала. и именно это меня и насторожило. если мальчик представляет угрозу для малыша - надо просто не оставлять их наедине, и держать "проблемного" под контролем. желательно - чтобы и спальня у него была собственная. понимаю, когда у людей нет средств, чтобы обеспечить ему должный уход, лечение, няню, собственную комнату для проживания. но вот с их "материальным благополучием" это никак не стыкуется.
просто я знаю, как это решают в семьях с кровными детьми. да, нелегко. но не отдают никого.
"да и не ставят в таком возрасте подобных диагнозов, могут только подозревать их развитие в будущем".
Ставят и в таком возрасте. Это точно.
Стараются не ставить, это да. Но и в 5 лет возможно поставить истинный психиатрический диагноз.
что ставят в таком возрасте? выше вроде писали о психопатии. в таком возрасте ее не ставят. ставят ближе к предподростковому. и только по результатам тестирования, обследования + клинический психолог. и в 5 лет скажут только, что возможна такая вероятность.
если у вас есть иная информация, киньте ссылку.
а "истинный психиатрический диагноз" - это очень размыто. давайте более конкретно разговаривать.
Я не про данный конкретный случай. Здесь, как мне кажется, притянуто за уши, чтобы оправдать поступок "родителей".
Что касается диагнозов, то в 5 лет вполне реально поставить тяжелейшую психиатрию. Из реальной жизни: в 5 лет был поставлен диагноз F25.
не, ну если говорить В ПРИНЦИПЕ - то есть диагнозы, которые ставятся и в таком возрасте. но в большинстве случаев они, условно говоря, "на лице написаны", и имеют достаточно явные и яркие проявления в быту. тут же совсем не тот случай, иначе бы его так просто из "психиатрички" не выпустили.
ладно, это мы уже отклонились от темы)
ерунда это все, просто в беременность начались у родителей другие заботы, а у матери отторжение к чужому ребенку. Я в последнюю беременность регулярно рыдала потому, что мне ни есть готовить не хотелось ни убирать, не высыпалась,есть ничего не могла, а хотелось очень, по врачам не успевала всех и себя в том числе развозить, ненавидела всех своих детей и мужа, и жалко их было и самой уже не в радость, что родится четвертый. Вообще не представляла как со всеми справляться буду. Но муж очень хорошо помогал в беременность и детей всех взял на себя, я вторую половину Б. занималась только собой, а теперь после родов всех люблю, всех хочу, все родные :)
это, кстати, тоже могло сильно повлиять. по себе помню, как в период б-ти мозги набекрень едут.
Да, только там родителей ДВОЕ. Или папа тоже заБ за компанию? :) Беременность может быть причиной съехавшей крыши матери, но не поводом отдавать ребенка. Я так думаю: Положим, она его не хотела видеть, его отправили в деревню. Бабке там он задаром не нать, а тут еще темная история с котенком - ну так, бабка и не брала его, она и не обязана растить.
А вот почему ребенку в такой ситуации не наняли няню, не постарались решить ситуацию у психолога - вот это как раз просто, потому что изначально относились "взял, не понравился - отдал". И никто и не планировал его воспитывать. Думали - сам вырастет и еще, так как детей двое будет, то и свой станет с братиком играть, а не внимание у мамки требовать. А НЕ ВЫШЛО. Оказалось что ребенком НУЖНО заниматься! Да индивидуально! Да любить и уделять время! Да тут беременность! А нафига тогда он такой здесь?
Инфантилизм - это самое мягкое что про таких горе "родителей" можно сказать.
ну, я приблизительно с тем же смыслом и задавала свои "почему". у меня тоже приблизительно такие ответы на них.
пс: а бер-я жена может вполне накрутить мужа до такой степени, что он ради ее успокоения поддержит. правда, это говорит об отсутствии неких качеств у мужа, но в данном случае они именно "одна сатана".
очень часто в принимающей семье :"взять ребенка"- желание одно из супругов, а второй -не "за", а воздержался.... Таким образом, отцу, похоже, этого ребенка вообще не надо было. А когда и матери в беременность "обрыбло все" и стало не до него, они его и сдали. Мне в беременность, когда зверский токсикоз был, тоже казалось, что "зря все эти тяжести, какашки, и вообще эти все даже свои дети бесят, и тот, который в животике тоже... из-за него так плохо..." Но это временами. Потом я их всех обнимаю, они улыбаются, они мне "подарки" рисуют- вот тогда понимаю, что просто устала, просто кризис гормональный.
К сожалению, в эту схему не вписывается "педзапущеность" ребенка. Судя по всему, мамашке "обрыдло все" значительно раньше беременности.
ну, мы то не "игрушку для братика брали", а девочку с вполне определенными проблемами, которые стараемся разрулить
Сил нет, так жалко мальчишку. И злость берет на журналистов - такой бред пишут! В КП прочла - "мальчик с наркотической зависимостью" - поубивала бы просто...
С этим котенком... у нас случай летом - пацаны нашли в подъезде кошку - лежала под лестницей, далеко. Решили проверить - жива или нет. Бросили маленький камушек (ну, додумались, конечно, но смысл не в этом), кошка мяукнула - прибежали ко мне с криками - там кошка под лестницей больная, мы думали мертвая, а она живая, мы камушек кинули, она живая, надо достать и лечить!Услышала соседняя бабка, да недослышала. Итог - делегация возмущенных бабок - мальчишки камнями забили под лестницей кошку...
Да и вообще. даже если был - 3 (ТРИ!) года - это вообще кроха, он еще не соображает, почему в машинку можно бросать камни, например, а в котенка - нельзя. Вопрос - где были взрослые, в то время, когда трехлетка так долго был предоставлен сам себе?
Когда он издевался над животным, ему было 5, а не 3. Садизм это или проявление шизофрении.
А где Вы увидели садизм??? Всегда удивлялась способности людей, ставящиз диагнозы по интернету.
Ну как же, один написал, другой в написанном УВИДЕЛ, третий придумал будущее, четвертый поставил диагноз на основании что "у его тетки за три дня до смерти точно так было".
"И словно мухи тут и там
Бродят слухи по домам.."
В.С. Высоцкий
Что вы раскудахтались, как курицы? Пацан садист, и с младенцем его оставлять нельзя. И перестане несте хрень про вину приемных родителей за садизм мальчишки. Есть такое понятие, как гены. Генетика это наука, существующая независимо оттого, что некоторые усыновители пытаются ее отрицать. Посмотрите сериал Декстер. Если родители были садистами , то ребенок запросто мог стать садистом. И никакое воспитание это не искоренит. Прекрасно понимаю людей, которые сдали его обратно. Они в ответе за своего родного сына и за ребенка, который еще даже не родился. Если в 5 лет маьчик забил до смерти котенка, то что с ним будет дальше?
Вообще-то в сериале Декстер генеральная линия в том, что мальчик стал маньяком после психотравмы убийства матери на его глазах (в этом сезоне развивается мысль о том, что его сын может быть маньяком, но опять же потому, что был свидетелем убийства матери, но по-прежнему генеральная линия новый убийца девушка в результате перенесенного насилия). Рожденный в крови "темный попутчик", об этом много в сериале говорится, если вы его смотрите, конечно. О генах там речь ни разу не идет.
В моем детстве родные детки мучали котят - поджигали, сдирали кожу. Почему их не сдали в детдом как опасных? А садисты, которые надувают лягушек?
ой, держите меня семеро! сериал декстер))) а почему не рабыня изаура?
поменьше смотрите сериалы, и побольше читайте научную литературу, тогда, может, узнаете много нового о генах, наследственнности и психиатрических диагнозах.
Все пипец, я наверное, приемная... Моя родная бабушка родила живого младенца и закопала его в огороде. А я своих сколько нарожала и еще приемного взяла, точно мне ничего по наследству генами от бабушки-убийцы не передалось. А нас внуков своих она обожала и в задницу зацеловывала, а своего ребенка убила. :(
Вот это да!!!:"бабушка родила живого младенца и закопала его в огороде" как бабушка жила после этого?!?!
Дык скорее всего дело в войну было, голод. Он бы и так умер от голода, в муках, а бабушка просто ускорила.
Я не знаю про конкретно эту бабушку, но вообще слышала много таких историй.
Неужели для вас это новость? Даже про блокадный Ленинград и про то, что там было тоже не слышали?
К сожалению, никакой войны не было. Просто она не хотела этого ребенка и вместе с сестрой закопали живого ребеночка у сестры во дворе. Сестра была молодой, в итоге оказалась бесплодной. А бабушка еще раз забеременела, тоже хотела убить ребеночка. Но моя пробабушка запретила и забрала у нее ребенка-это была моя мама, ее вырастила пробабушка. У самой пробабушки было 13 своих детей.
Да, для меня это новость, я слишком молода чтоб помнить блокаду Ленинграда, и подруги не рассказывали!?!?
Паспорт не показатель! там всё от балды, так как я имитушка, а в школе не проходят то что во время войны младенцев живьём закапывали, да и встречи с ветеранами разговоры только про то как героически сражались за родину. Я представляю какой был бы шок если мне в детстве вот такая "бабушка-ветеран" рассказала зачем ей "нужна" была в войну сапёрная лопатка........
При чем тут детство? вам же уже не 15??? Кстати нам еще в начальной школе читали рассказы про войну в которых не только про подвиг, но и про ужасы войны рассказывалось.
Сколько же вам лет, что вы ни одной книги про ВОВ за всю жизнь не прочитали и про блокаду Ленинграда ничего даже не знаете? Или придуряетесь?
.....хотя это не относится к теме топа.
Повторюсь: я не знала про то как в войну закапывали младенцев! И в книжках я такого не помню чтоб было написано! Может только в последние годы публикуют эти подробности, тогда скажу честно неинтересно!!!
Недавно обсуждали: партизанский отряд шел в тылу у немцев. В отряде имелся грудной ребенок. И когда, он начал плакать, мать утопила его в болоте, дабы на его крик немцы не пришли. Спасли, таким образом, отряд.
да, даже в фильмах показывают,к ак в блокадном ленинграде трупов ели и младенцев ...
я вам щаз еще что расскажу....
общаемся периодически с питерскими друзьями, которые имеют долгие-длинные-исторические корни. как-то раз, несколько выпимши все были, всплыла история блокадного ленинграда. ну, все ужасы рассказывать не буду, но фраза о том, что "выживали те, кто не брезговал мертвечиной", периодически всплывала. и не в том плане, что сват-брат, а приводились рассказы совсем близких родственников. так что.... это все очень сложно, здесь нельзя "рубить с плеча". я вообще стараюсь не рассуждать на подобные темы, потому что мы в тех условиях не жили, и не знаем, как бы поступили сами...
Я даже не хочу осуждать и обсуждать такие истории! Мы и мои родственники всегда жили далеко от Ленинграда и конечно же не кому под "шафэ" по "соседски" рассказать!!! И спасибо моим прадедам которые воевали за то что не рассказывали нам внукам про ужасы которые там творились, а когда мы выросли нам уже некому было рассказывать.
Надеюсь, Вы уже создали инициативную группу, выдвинули требование, чтобы сериал "Декстер" входил в учебную программу по психиатрии и генетике в медицинских институтах?
А то кладезь пропадает, а специалистов готовят по каким-то там учебникам
Нету ничего про гены в сериале, НЕТУ! Приемные родители - есть, а генов - нету, читайте выше, я сериал смотрела и смотрю.
Что я пропустила? Нехорошо все подтирать, любопытство губит форумчанок...
(ред)Меня спросили, почему я отрицаю генетику и гены садистов и шизофреников :)
Подтирала-то не я, Вы чего :)
Да я не вам "ай-ай-ай", просто к вам обратилась, как к участнику дискусии. Спасибо за информацию.
Гыгы ) Кобра-разводчица котят усыновительниц никак не угомониццо )) Че ты здесь забыло? Денех дали развеять скуку в Усыновлении?
зачем тогда брали,что бы своему не скучно было? а ДАЛЬШЕ ОН ВЫРАСТЕТ, И ТАКИМ КАК ТЫ НАБЬЕТ МОРДУ, ЗА ТО ЧТО НАЗЫВАЕШЬ САДИСТОМ РЕБЕНКА 5 ЛЕТ. нА СВОИХ ПОСМОТРИ
Эта история является очередной иллюстрацией того, что не надо ребенка ПОДБИРАТЬ!!!! Надо искать СВОЕГО сына или дочь, душу, личность рассмотреть, а если пока нельзя рассмотреть - почувствовать что это ТВОЙ....Тогда все будет нормально, а внешность удивительным образом станет похожа на папу, маму, бабушку,дедушку.....и на "кровного" брата, и никакое рождение новых детей не заставит сдать СВОЕГО ребенка в детдом.
Простите,немного в сторону уйду.
Меня вот что интересует:....""возможно и заставить себя любить, захотеть любить. Для этого есть много возможностей, хотя бы, с психологом работать. Было бы только желание это делать. Можно и не любить, но стараться воспитывать, как своего, дать ребенку все, что могут: воспитание, образование, лечение, отдых и т.д"" Для меня невозможно ПОЛЮБИТЬ(!) нелюбимого(мужчина,родственники,собака, цветок, даже ребенка, наверное). Ответственность-да, никто не отменял, но в отношении ребенка, на одном долге далеко не уедешь. Я к чему это всё, есть методики в псих\иатрии\ологии\оаналитике способные на "такие чудеса"?
Есть, конечно. Вспомните "Собаку на сене" - классика жанра. Но по секрету - разлюбить проще чем полюбить. Любыми своими эмоциями можно научиться управлять. Даже любовью. Вопрос в том, с какой целью Вы этого добиваетесь? Ведь всегда есть риск нарваться на последствия - всегда есть и оборотная сторона медали.
Даже к кровным детим некоторые однажды могут перестать испытывать любовь - родитель устает от огромнейшего несходства темпераментов и связанного с этим непонимания.
Но чувство ответственности за ребенка от этого никуда не девается. Доращивают обычно до возраста, когда ребенок способен жить самостоятельно
Забить кота камнями. Мда... А знаете, я в детстве, лет в 6-8 десятками лягушат замучивала, стреляла в птиц (и попадала) из трубки, а уж про насекомых вообще молчу. И выросла вполне вменяемой, по крайне мере родители и не думали от меня отказываться. Единственное, что осталось - могу спокойно кур живых резать, рыбу и прочую живую еду).
Напишу анонимно, но лягушек мы тоже помню уничтожали камнями в таком возрасте. Сейчас вот думаю зачем. И животных люблю.
Наверное потому чтовсе дети добры от природы и понимают с рождения ценность каждой травинки. :)
Однозначно ребенок им просто не нужен стал, вот и всё! А причины за уши притянули. И даже если случай с котенком имел место, то это тоже родители виноваты, что ребенок к 5-ти годам не умеет нормально обращаться с животными. Дети сами по себе не научатся относиться бережно ко всему, что их окружает. Мой в три года, придя в гости, достал из клетки хомячка и пытался его себе в рот засунуть! Ну попробовать захотелось, а вдруг вкусно! Кошек-собак пинал с тех пор как ходить начал, кидал чем-нибудь в них. Он их так на крепость проверял (как впрочем все свои игрухи) и сколько раз ему было говорено, что этого делать низззя - бесполезно! Одна собаченка дала отпор, ну он сразу понял что так делать не стоит!!! Надо ребенку объяснять что зверушкам больно. Вот буквально сегодня говорю, что мол ветка от дерева висит низко, за крышу машины задевает, надо отломать, а он мне: "Мама, не надо, дереву же будет больно!" Во, к четырем годам начало доходить!
значит ваш ребенок - злой человек и понял только силу. то есть не проникся а банально струсил. мерзостный характерец. большинство нормальных детей никогда не пытаются кого-то пнуть или чем-то швырнуть и не потому что бояться, а потому жалеют.
это у вас мерзостный характер, сами струсили, раз пишете гадости "серым"!!! а суть моего высказывания так и не поняли...
Я хочу offtope сделать.
Сразу скажу, дело было давно, поэтому пишу только свои воспоминания, нам тогда было 7-9 лет. В начальной школе, был у меня одноклассник, не хулиган, не драчун,меня не обижал.И как-то (почему не знаю) он мне показал, чем увлекается, так сказать в свободное от учебы время. Завел за какие-то гаражи, или амбары, там были кошки привязанные проволокой, и сгоревшие заживо(ну ведь не дурак, сообразил же, что веревка сгорит). ЭТО я видела собст. глазами!! Ещё он их удавливал на веревках, выкавылал глаза(это он рассказал). Я никому не рассказала, может и зря! Ещё я помню был какой-то кипеж связанный с Олегом. Потом мы уехали на др. место службы. И в сентябре 2010 г., я списываюсь, с подружкой из "тех годов", и она мне пишет, что Олегу то дали пожизненное.
-Какому Олегу?
-Ну помнишь,Кузнецвов, он брата убил? В соседнем доме жил?
И тут я вспомнила, точно, ведь сначала были кошки эти несчастные, потом, годовалого брата убил.
А потом, дальше-больше,расписывать на буду. Хоть он и псих, а может и не псих, но дали пожизненно.
Это какой-то совсем офф-топ. Я теперь спать не буду. :(
У меня чуть похожий случай с одноклассником был, можно сказать что дружили во втором классе, а в шестом ребята его избили за то, что он кошку замучил. Били сильно, байкот потом объявили. Девчонки стояли - смотрели, но не вмешивались. Не знаю кем стал, фото в "одноклассниках" красуется. У меня в период дружбы с ним кот пропал, потом узнала что кто-то убил, матери друзья мои рассказали, но просили мне не говорить, она спустя годы рассказала. Теперь вот думаю, не он ли.
Не нужно такие вещи рассказывать. Не к месту это тут и вообще не нужно.
Скажу одно никогда из человека,даже маленького не вырастет ЧЕЛОВЕК,если он намерено причинял боль другому живому существу.Всё идет из семьи.У меня двое кровный и тематический,оба родные.И я на 100%уверена,что не один из них ничего подобного не сделает.Потому что с младенчиства знают,не тобой сотворено не тебе и уничтожать и воспитываются в уважении ко всему живому,в любви.Просто не знают другой схемы повидения.Даже если ребёнок с отклонениями,семья влияет на его поведение.Родители своим отношением показывают схему жизни.Но уж если совсем психический,то есть и врачи.Опять же должны родители об этом позаботиться.Ребёнок-лицо семьи.
Вы больная что ли? А как раньше в деревнях кур\свиней\коров и т.д. резали, в т.ч. и дети помогали? А как во время войны дети убивали врагов? Комаров тоже не бейте - они хорошие, только кушать хотят))))
Кстати, а как на счет абортов, нэ? Ай-ай-ай... Большая часть человечества - безнадежна!!!
Люди, знайте, если ваш ребенок попал камне в воробья или швырнул палку в кошку (или мучает ее дома, завязывая в узел) - он НИКОГДА не станет ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Не надо всё мешать в кучу.Говорится о сознательном причинении боли.А не о защите себя,добывании еды и каком то случае.Не путайте случайно и сознательно.В 5 лет многое уже осознаётся.Не смотря на это родители в этом возрасте обязаны контролировать ребёнка.Забить котёнка не секундное дело.Не случайно камнем швырнуть.А если родители умиляются какой у них любознательный ребёнок,завязывает кошечку узлом до смерти,не объясняя что это живое существо и ему больно,то через несколько лет возможно и их самих завяжут узлом и охать разбирая кто виноват будет уже поздно.
Здоровые психически родители. если их ребенок "завязывает кошку" реагируют на это так-же как если бы он сунул пальцы в розетку или полез в духовку. когда она включена.
Н-да. Наверное родители описанного выше мальчика его этому учили и сами показывали как это делать.
Что-то у вас все в кучу - семья, человек, кони, люди.
Уж сколько народу в турьмах сидят за убийство, не перечесть. И, поди ж ты, большинству из них мамочки отправлйаут передачки и на свиданийа ездйат, не отказываутся. А тuт малыш, мален'кий, 5-летний малыш, которого то и не воспитывали толком (Кобра, скажите, у вас 5-летний ребенок тоже без присмотра бегает где хочет?), не говорйа уж о лубви, - садист. Да от куда ему о лубви и жалости знать, коль его самого не лубили и не жалели?
Оперируйа Кобриными же аллегорийами, "Собака бывает кусачей только от жизни собачей"