Тайна. Очередные размышления
ВОт думаю, все таки, эх..сохранять тайну станет на каком то этапе совершенно не возможным и тщетным. Хоть бы общество было к этому готово, потому как рассказать всем и все про своих деток совершенно не хочется. С другой стороны, нужно готовить их(детей) к будущему, чтобы не было жизненных трагедий. Раньше было проще, хотя и усыновление было более редким и "вычурным" явлением. А может просто никто ничего не знал про эти семьи? Но сейчас не прокатит. В эпоху научно технического-прогресса, когда любой может за умеренную плату сделать ДНК -тест. Наверное, скоро будут ткие тест -полоски в любой аптеке продаваться.Думаете, бред мои мысли?
Мы, действительно ничего не знаем про те семьи где тайна сохранена. В нашей семье есть усыновленный (не нами, хотя и у нас тоже имеется), родственники знают, но молчат. Человек уже взрослый, живет себе спокойно (хотя, может это только со стороны так кажется). Но мне кажется таких очень много.
И я все таки за тайну (если это конечно возможно).
у моих друзей усыновленный мальчик в возрасте 3х лет, они не скрывали, сейчас ему 17, даже и не думает о всяких глупостях типа искать маму, говорит вы мои родители! наша удочеренная в 3 мес, мы скрываем от всех, от тех кто знает (3 человека) мы живем далеко и вряд ли вживую увидимся.
Я скрывала и скрываю. Боюсь, что откроется всю его жизнь. Об этом знает ОЧЕНЬ мало людей. Но вот с его папой развелись и я боялась, что он со злости на меня сыну расскажет. Но обошлось. У меня рос очень сложный мальчик и если бы он узнал, что неродной, боюсь, что я бы его потеряла. И его и его доверие. Может быть когда-нибудь и скажу. Но вряд ли. Я бы и сама не хотела о себе такого знать
Ну я немного не о том тему заводила: хранить тайну или нет, "+" и "-" вариантов, каждая семья решает самостоятельно..Я вот думаю о чем, насколько РЕАЛЬНО хранить тайну сейчас и возможно в будущем в следствии все новых изобретений, анализов и возможностей. Вот я о чем. Не обернется ли против родителей вся эта тайна в один прекрасный день, благодаря какому-нибудь роковому случаю. (ну например захочет детка отцовство проверить , ну или подобное, или из-за наследства, ну или мало-ли законодательство изменится. Да хоть бы из любопытства, детские шалости вдруг этот тест скоро будет сверхдоступен)..Про то что соседки врут и т.п.- можно и отвертется, а вот конкретный генетический анализ - против фактов не попрешь. Или у меня фантазия бурная. Мне интересен взгляд, насколько оправдана моя фобия.
Не оправдана эта фобия - волка бояться, в лес не ходить. вот когда будет проблема - тогда и будем ее решать))))
Ой, мне кажется, прошу прощения у всех, если что, что будет нереально хранить тайну.
Что и правда будут какие-нибудь тест-полоски, замочил и все ясно, кто отец, кто мать.
Плюс еще и законодательная база.
Так что желая сейчас сохранить тайну нужно иметь большую уверенность.. Очень большую. И благоприятное стечение обстоятельств. ИМХО
По-моему в Америке,такие полоски уже есть.Кладёшь такую полосочку в рот,и везёшь в лабораторию.Но...всё дело в том,что уже доказано,что процент точности не так уж велик.Поэтому,я думаю,вряд ли что-то более усовершенствованное изобретут и пустят в свободную продажу.Тем более,что тенденция к увеличению бесплодных пар только растёт.Да и вообще,я думаю,что ваша фобия не имеет оснований для жития.А вот по поводу тайны усыновления,так я за тайну.Есть пример перед глазами.Моя очень близкая знакомая,имея своих двое детей,полтора года назад удочерила трёхнедельную девочку,не делав из этого тайну для окружающих.Так вот,буквально несколько дней назад она мне звонила,при этом плакала и просила совет.Как,говорит,я своему родному человечеку расскажу и объясню,что она мне не родная.Мне,говорит,от этого так больно,ведь я её люблю больше жизни,она лучшее,что у меня есть в жизни.
Так и я за тайну была изначально. Была и вижу в этом рациональное зерно, при хороших перспективах прогноза сохранения(тут 100% с Турнепс согласна)..Только вот приходится много думать на тему, т.к. пример не перед глазами, а внутри одной семьи две разные ситуации. И тоже плакать и рвать на голове волосы готова, т.к. сыночку прийдется рассказать правду, хоть он и самый и самый родной, но мы такого внешне родить не смогли бы в принципе . Так что не во всех случаях тайну сохранить изначально реально. А вот , случаи когда в принципе все реально, хочется быть уверенным, что игра стоит свеч, т.к. риск велик. Мой муж по долгу службы часто сталкивается с различными проблемамы в семьях, в том числе и семьях с усыновленными детьми. И очень неприятные ситуации бывают, когда дети вдруг случайно узнают о себе где-то в переходный период ( а такие случаи бывают). Очень опасные моменты и хотелось бы себя от этого серьезно обезопасить. так что я пока "плаваю" в лесу с волками как слепой котенок и мне страшно..
Как говорить ребенку-это уже другой вопрос. И тут тоже неоднократно обсуждался уже, и ссылку на книгу давали- у меня скачена.
Насчет самой тайны, говорит ли ребенку, как говорить- тут только каждый сам для себя решает исходя из своих обстоятельств, позиций и т.д.
Что хорошо одному, то плохо другому.
Да и вообще сложно рассуждать теоретически, вот пройдем все пути- тогда да, можно будет что-то сказать)
А ещё вот о чём подумала.Если бы я была усыновлённым ребёнком,я бы не хотела знать правду.У меня прекрасные родители,которых я люблю, мне всё равно,усыновлена я или нет.Я думаю,что дети,у которых счастливая и полноценная семья,живущая в любви и уважении друг к другу,вряд ли расстроятся,если узнают о том,что они усыновлены.Вот,если ситуация другая:в семье бесконечные скандалы,отсутствие любви и уважения,да ещё и на детях срывают своё зло и неудачи,тогда да...
Вы говорите о том, что Вы не хотели бы УЗНАТЬ правду, если бы выросли с соблюдением тайны.
Но если бы Вы ЗНАЛИ это всегда, с детства - Вы бы вообще об этом не думали, такой склад жизни был бы естественным для Вас. Как цвет глаз
К сожалению, это все теории, которые на себя не примеришь. Мы не можем до конца знать, что именно будут чувствовать и думать дети, зная свое якобы "прошлое". МЫ этого знать не можем, ибо не имеем опыта. Как гусеница не может знать чувств бабочки. Я, как эмпат, могу на себя натянуть роль усыновленного ребенка, т.е. видела этих взрослых детей. ...и я бы НЕ ХОТЕЛА знать. Ни в детстве, ни в юности, ни в старости.
Почему теории-то? Уж сколько детей так выросли. Да и у наших девочек немало детей сознательного возраста, которые растут себе и растут, зная, что они не кровные.
Наверное, все индивидуально, но лично я бы не хотела знать)). У меня в детстве были подозрения насчет себя и не без почвенные. Но я рада, что никто мне ничего не сказал, на вопросы посмеялись. Я не хочу об этом знать. И даже спрашивая, изо всех сил надеялась на ответ "нет".
Конечно, индивидуально, бесспорно. Я читала про случай, когда девочка была удочерена в возрасте 5 лет. Казалось бы - какая тайна? Но её память так глубоко загнала информацию о первых пяти годах её жизни, что девочка была уверена, что она родилась в своей семье.Здесь же, на еве кто-то из девочек рассказывал, что когда пошли первые разговоры и дочке стали потихоньку выдавать информацию, она отказалась поверить что родилась не у мамы. На том и порешили :)
Полностью с Вами согласна.Я тоже такую ситуацию в детстве проигрывала.И я помню свои ощущения,что боялась услышать,что усыновлённая.
Это как раз не теории, а довольно большой кусок практики. Разумеется, все индивидуально, и чувства других предсказать сложно. я представить себя в роли удочеренного ребенка не могу при всей фантазии. Но я могу прикинуть, что если есть что-то, с чем я живу всю жизнь, о чем всегда свободно говорилось и делалось Бог знает чего, то и я не стану считать это огромно-значительным. Я тоже вижу очень много усыновленных детей разных возрастов, и вижу, как спокойно они к этому относятся.
Дочка спросит, откуда она появилась. Для меня говорить, что из моего животика - наглое беспардонное вранье, а не ложь во спасение, поэтому расскажу о двух путях появления детей у родителей. Реально не понимаю, когда это считается чем-то стыдным.
Для меня тоже. Буквально пару дней назад Лиза задавала вопросы про живот.
З.Ы. А способов появления на самом деле больше, ещё суррогатное материнство есть
Да, еще суррогатное, забыла. Короче про все расскажу. Меня отговаривали муж, мама, что мол зачем, не надо ей ничего рассказывать. Я им объясняю, почему надо, они все равно сомневаются. Но у нас очень много народу в курсе, шило в мешке не утаишь, они не понимают, что потом будет хуже, надо сразу. Свекровь сомневается, потому что ребенок будет всем рассказывать в дет. саду к примеру о своем "происхождении", и это может выйти боком. Я считаю, что этого все равно не избежать, так что лучше сразу объяснить.
Немного ОФФ, В школе родителю для медсестры надо было заполнить анкету. Среди прочих вопросов "Ваш ребенок - биологический, усыновленный, в приемной семье" нужное подчеркнуть. Послала лесом этот вопрос (заполняла на биоребенка ), так как не корректный ни разу - тогда уж надо уточнять про ИКСИ, ЭКО, суррогат, дс и дя. А что делать, если родила сама, но с ДС и ДЯ - такие случаи есть и какой тогда ребенок? Мое мнение надо не родство спрашивать, а спрашивать "надо ли школному доктору на что-то обратить внимание дополнительно",
Относительно "про животик", так вы не говорите, что из "моего животика", скажите "да, родилась из животика" и добавьте какие-нит детали, про которые знаете. У вас же есть рост/вес и тд. Не надо врать, если храните тайну, можно не вдаваться в подробности. ИМХО.
Согласна с Вами, так же делаю. Да из животика, да, был там так же как и сестра (моя биологическая дочь). Но вот то что именно ИЗ МОЕГО обхожу эту тему. Да родился, да, очень ждали. Неправды никакой нет. Думаю что именно тайну полную хранить в наше время будет нереально, и именно потому стараюсь подбирать так объяснения, чтобы слова "мой живот", "я тебя родила" не фигурировали. Сейчас уже рекламируют лаборатории по определению отцовства. Но я думаю что если у ребенка не будет повода, он не будет туда обращатся.
Повод может быть самым неожиданным. Своему товарищу я сказала, что он на родителей и братьев-сестер совсем не похож, привела пример из учебника биологии парень прижал маму к стенке и она призналась, что сын плод ее курортного романа (муж в курсе был, разумеется). Отрицай тогда все мама, он бы дальше пошел и до истины докопался бы.
Я не похожа на родителей и не похожа с братьями. Зато я похожа на бабушку, особливо с возрастом и на фотографиях. У вашего товарища, ИМХО,самооценка была занижена, на тот момент во всяком случае. С какого-то возраста взрослому абсолютно все равно приемные или биологические у него родители.
Любая точка зрения кмк в нашем общем :) случае имеет право на существование. И как любая точка зрения и последующее действие не должны причинять неудобства и тем более неприятностей окружающим. Я имею в виду - ну вот какая вам была разница- похож ваш приятель на родителей или нет? Это как та соседка, которая говорит "а я тебя беременной не видела". Вы любопытство потешили (сомнительно надо сказать),а человеку - траблы.
Мне кажется, тут надо смотреть на тему с двух сторон: тайна от всех - это одна сторона, тайна от ребенка - это вторая. Думаю, что от всех тайну реально сохранить только если говорить всем, что у вас суррогатная мать вынашивает ребенка. Тогда народ поверит, ибо тема всем близка. Еще вариант: еузжать в чужой город/страну , там носить живот и усыновлять - оттуда приехать уже с ребенком. ИМХО, но остальные варианты оч рискованные - я бы не спала спокойно. Моя знакомая (ей около 60ти) на днях узнала, что у ее лучшей подруги дочь усыновленная - они вместе с инститта. И как думаете узнала? Врач рассказал, которая "рожать" помогала. Думала, что за давностью лет можно. И не поверите - это была читася случайность, как всегда. Вот мне кажется риск таких случайностей вообще очень велик, если знают ьбольше двух и живут где-то рядом. А что касается ребенка... тут вообще невозможно скрыть на 100%. Вы не забывайте, что кровь и без генетических анализов много может сказать. Если у вас дочь будет, то она 100% будет рожать когда-то - узнает свою группу крови. По биологии в школе задачки проходят - просят спросить, какая группа крови у родителей и посчитать, какая может быть у вас. Вариантов, конечно, много... но ... Если человек захочет узнать - он узнает, а самое страшное, что и если не захочет узнать - может узнать. То же самое с днк анализом. Тоже сделает, если захочет. Волос ваш возьмет - и вперед. Ну в общем, мне кажется, что очень это рисковано.
У нас был как раз один за описываемых вариантов. Работали в многомиллионном городе, потом вернулись домой в свой маленький городок с младенцем на руках. Никому и ничего объяснять не пришлось. Для провинции это естественно, что ездят на заработки в большие города или на роды ... так как медицина в провинции сейчас ниже плинтуса. Все поздравляли с рождением сына. А уж говорить ли ребенку и когда - это мы еще успеем решить, так как ребенок сам еще толком не разговаривает.
ну вот мне кажется, что только в таком варианте это и можно. Согласитесь, живя в маленьком городе иммтировать - оч рискованно. А вы молодцы!
ИМХО: мне кажется, что имитация актуальна именно для маленьких городов. В многомиллионном городе соседи не очень-то интересуются кто живет за стенкой, средний уровень образованности выше и у многих нет идей насчет страшных ген и чебурашек впридачу...
Здесь же на лавочках и в песочницах обсуждают ВСЕ!!! Так половина города знает, что Люся К. родила от этого МЧ и сколько раз в неделю их навещает отец ребенка и платит ли он алименты... Проходит уже 6 (шесть) лет, а эта тема до сих пор обмусоливается :( Жуть! Хотя по сути дела - обычная история, которых тысячи...
Вопрос только, что реализовывать идею "имитации" в маленьком городке сложнее, так как есть всего ОДНА поликлиника, куда беременные обычно ходят на подготовительные и просветительские курсы, есть всего ОДИН роддом. То есть даже если я бы нацепила "живот", то посыпались бы вопросы почему меня не видели на этих курсах и что сказала данная врачиха, так как врачей, которые ведут беременость по пальцам пересчитать.
:) :) :) Ой, а что бы вы тогда сказали, если весь город можно пешком пройти от одного края до другого за 45 мин?
И в этом городе часть часть жителей - родственники (троюродные, двоюродные ....),
часть жителей - с кем вместе в школе или музыкалке учились,
часть жителей - с кем вы лично работали или работали ваши родители...
Так что Москва для меня - это что-то фантастически большое :)
Мне кажется, что в Москве вполне реально прожить 3-6 месяцев так, чтобы не встретить на улице близких знакомых или родственников. А этого срока вполне достаточно, чтобы потом объявить всем, что у вас наследник родился. Из подробностей могут начать лишь спрашивать в каком роддоме, но никого не удивит, что не видели живота ...
думаю, это очень зависит от вашего образа жизни. для меня было бы нереально- у меня огромная социальня жизнь и очень частые встречи с родстенниками. а соседи - близкие люди уже. так что не знаю...:)
А у мужа какая? Не факт, что она могла получиться такой как у вас.... Я не говорю, что все повально узнают, я говорю, что есть риск
У нас с мужем такие группы,что дети могут получиться почти всех групп крови.в.ч. и моей.За исключением двух групп.
А вот у нашего малыша группа крови такая,какая у нашего родного ребёнка не может быть.Но нас это не остановило.Это единственное,что могло остановить,но не остановило.Не знаю,правильно ли мы поступили?
У подруги группа крови отличается от групп родителей. Вполне вероятно, что по таблице все нормально, но в детстве мы этого не знали, и в последних классах речь как-то зашла. Ну поговорили, ну поудивлялись, пошла она к маме, спросила почему так, - та пожала плечами, подтвердила что она родная на словах. Ну и все, тема замялась. Потом как-то раз, через пару лет еще всплыла, поудивлялись капризам природы - и на этом все, никто ничего не стал выяснять.
От характера все зависит, наверное. Ну не взволновало нас это - почесали языками и забыли.