ребенок 11 лет и усыновление
Не кидайтесь тапками сразу. Есть мальчик 11 лет, живет в интернате в МО. Мальчик, по-моему, замечательный просто. Есть мы - супруги с собственным сыном 11 же лет и подопечной дочкой 5 лет. Смотрели этого мальчика еще 3 года назад, посещали его в ДД, несколько раз брали на выходные. За это время он с нами освоился, говорил, что хочет с нами жить. Однако опека нас отговорила его брать, сказали, что мальчик на самом деле не хочет в семью, что это он нас боится обидеть, потому так и говорит. По их словам он уже какое-то время жил у женщины в том же городе МО, правда я не поняла на каких основаниях, а потом сам попросился назад в интернат. Нам дали понять, что "хоть сейчас" согласны отдать ребенка только на усыновление, а мы были к этому не готовы, хотели под опеку или в ПС. Мы написали отказ на направлении. Тогда работники опеки посоветовали нам прекратить общение, "раз мы его не берем". Не стоит, мол, не дергайте его. Ребенок был тогда в лагере. Когда вернулся, нам еще раз сказали, что он не хочет, и увидеться не дали. Звонки в интернат ничего не давали, к телефону не подзывали.
Все это мне показалось очень странным. Сколько общались, ни разу не создалось впечатление, будто он не хочет в семью.
Забыть совсем как-то не получалось. Хотя я себе запрещала интересоваться. Недавно все-таки посмотрела на сайт опеки в МО. Так никто его и не забрал, проживает, судя по фото, все там же. Я уже теперь, положа руку на сердце, согласна и на усыновление, если по-другому никак. Но муж сопротивляется. Ребенок большой, и что с ним делать, если он несмотря ни на что не приживется? "Вот представь - ему 17, выглядит на 25, пьет, колется, безобразничает"... Это он мне так говорит. Он согласен на другие формы, но усыновлять не хочет и не хочет, чтобы я усыновляла. Не 100% отказ, но все же. Думаю, именно из-за того, что опека легче отменяется, если что. Дети наши в курсе и не против.
Посоветуйте что-нибудь. Брать, не брать, на какие формы, что делать с опекой, если опять будут отказывать.
не понимаю, на каком основании опека ребенка не хотела отдавать под другие формы устройства?
настораживает ОЧЕНЬ несогласие мужа на усыновление, если причина не материальная, а именна та, что вы описываете. что значит "если не приживётся"? и что тогда? возврат? а кто вам собственно даст гарантии?
имхо, если ходят такие разговоры в семье - не надо вам его брать. по крайней мере сейчас. никаких "если что" быть не может!!!! а своих "если что" куда??
не надо брать - я понимаю. Но как "по крайней мере не сейчас"? Времени нет, там переходный возраст на подходе, легче с ним не будет.
а своих "если что" - туда же отправляют граждане, к чертовой бабушке. Наслышана о "недостойных наследниках", и о не упомянутых в завещании, изводивших всю жизнь всю семью.
лучше вовсе не взять, чем взять, и потом вернуть.
под "не сейчас" я имела ввиду неготовность мужа (и возможно семьи в целом), но над этим можно работать, просто нужно время и усилия.
Какое-то логическое несоответствие в действиях опеки: то "он в семью не хочет", то "не общайтесь, раз не берете", то "либо усыновление, либо никак".
Попробуйте гостевой оформить. Это не форма устройства, и вроде как ни к чему не обязывает.
На более "близкую" форму устройства я бы не стала надеяться при таком отношении мужа. Ведь чувства к ребёнку не зависят от юридической части дела. И "если что" - отдавать обратно будет так же тяжело, как и при усыновлении. Не стоит брать ребенка, раз это "если что" вообще предполагается.
Не отдавать на опеку или ПС по закону права не имеют. И можно было бы и еще одно направление получить, и добиться опеки... Но... мне кажется, не надо. Отношение мужа ОЧЕНЬ настораживает. Тем более, рядом всегда будет кровный сын-ровесник, и сравнений, вольных или невольных, будет много.
Точно, несоответствий очень было много. Нам просто говорили: "конечно, это ваше дело, и семья для ребенка это лучшее что может быть, но вообще-то он не горит желанием идти в семью, бывают такие дети". Тогда у него согласие еще не требовалось, т. к. не было ему десяти лет.
А когда мы принесли пакет документов, чтобы взять под опеку, нам прямо подчеркнули на направлении "усыновление" и тогда зашел разговор, согласны ли мы усыновить или нет, что ребенок ждать не может, возможно, найдутся другие кандидаты. Мы подумали и ответили, что пока нет. Тогда нас попросили написать отказ от усыновления, и там на направлении в графе согласие или отказ мы и написали отказ. После этого пошли в ДД к ребенку, опека нам не запрещала, сказали: "идите общайтесь раз уж приехали". А через неделю он уже уехал в лагерь и на три смены. Мы хотели спросить адрес лагеря, чтобы навещать, но его не дали и вот тогда сказали: "не дергайте его, вы же все равно сейчас не сможете его оттуда забрать, да и пока не готовы". А потом уже и общаться не разрешили, потому что мы написали отказ и у нас уже нет направления на ребенка.
Вот и все. Развели нас, я теперь понимаю, только зачем...?
если вы им в опеке тоже самое сказали, что и нам тут - "не усыновляем, чтобы если что от опеки можно было легче отказаться" - то при чём тут разводка? опека действовала в интересах ребёнка.
и да, действительно есть подрощенные дети, которые потеряли доверие ко взрослым и не хотят в семью, им в ДД привычнее и спокойнее.
Нет, вы наверно не понимаете. У нас были документы на опеку. Заключение НА ОПЕКУ. Нам по нему выдали направление. Когда же пришли писать заявление, чтобы нам передали ребенка, разговор пошел об усыновлении. Нас не спрашивали, почему мы не хотим усыновить. Нас спросили, готовы ли мы к усыновлению.
Мы когда получали заключение в своей опеке, вот там нас спросили. И мы сказали, что возможно будем брать ребенка без статуса, поэтому лучше опеку. И еще потому, чтобы было как у дочери.
Считается ли восьмилетний ребенок подрощенным?
Это, на мой взгляд, Вы недопонимаете. Вы им как пояснили свою неготовность к усыновлению? Вам пишут здесь, чтр, если также, как и нам сейчас на форуме, то опека права на 100%, отказав Вам, вообще, в свиданиях с мальчиком. Опека оформляется не для того, чтобы можно было проще вернуть, для оформления опеки другая мотивация, более того, как форма устройства она была задумана в четко определенных целях, а не потому, что "не прижился, начал пить, курить, наркоманить - можно запросто вернуть".
Нет. Тогда ни о чем таком никто не думал. Это сейчас муж у меня сомневается - А что с ним стало за это время, все-таки времени много прошло, м. б. человек поменялся очень сильно и здорово отличается от того ребенка, которого мы знали. Но это надо просто ехать и общаться, как еще-то.
А какая мотивация может быть для требования опеки в отличие от усыновления? Я вот мотивировала отсутствием статуса у ребенка, которого мы можем выбрать. Ну, и льготы есть.
Ну, так, собирайте документы, езжайте, получайте направление и общайтесь. Будут отказывать, принимайте отказы только в письменном виде. Я, вообще, удивляюсь, почему все устные отказы принимают, как должное, и потом спрашивают, что с ними делать(с устными отказами). Вы, в принципе, собственноручно, подписали отказ, хотя, в заявлении об ознакомлении и результатами посещения, есть графы "опека", "усыновление". Могли спокойно написать "согласны на опеку", подать все документы на оформление опеки и пусть вам письменно бы отказывали.
Чтобы куда-то идти, что-то оформлять, надо, сначала, изучить суть вопроса, изучить свои права, выработать алгоритм действий, знать, хотя бы, самый минимум.
а я вот тоже действий опеки не могу понять - заключение на одну форму устройства, они склоняют к другой, а потом на этом основании отказывают. Это не получение ли отказа от кандидата обманным путем? Ведь направление на ребенка сдано обратно с грифом "отказ". Это не как мне отказали - официально, вернув все документы по почте. Кстати, мне тоже запретили общаться, даже в режиме подарков к празднику, и я совсем не уверена, что Вероника где-то кому-то сказала о своем нежелании. Мне она этого не говорила, а говорила как раз обратное. Все, что я хотела, - своими ушами услышать это от ребенка. Не разрешили.
Не беру в расчет готовность/неготовность семьи к принятию ребенка, я сейчас не об этом.
В Вашем случае, имея на руках официальный отказ, необходимо было обжаловать его в суде, ходатайствуя перед судом о личном присутствии ребенка в суде для подтверждения ее нежелания(10 и более лет, если это был основная мотивация отказа). Только так Вы могли убедиться, что именно говорит/не говорит ребенок.
Я просила минобразования МО о проверке, они ответили точно так же, ребенок не высказал желания. Она впечатлительная, эмоциональная девочка, не выносит, когда на нее кричат - сразу слезы. У меня совсем не было уверенности, что перед судом ее не накрутят так, что она вообще ни слова не пикнет. Или покорно скажет все, что надо.
Я не знаю, что мне делать, Рита. Я время упустила, но так ее оставить не могу. Обращаться в опеку повторно?
Как давно это было? МО ничего не сделает, они не будут "подставлять своих", тем более, что их проверка заключается в отписках обеих сторон, надо было в Прокуратуру или сразу в суд. В суде, помимо, ходатайства о присутствии ребенка, можно и нужно ходатайствовать о предоставлении независимого психологического заключения на ребенка, мотивируя тем, что девочка эмоциональная, может подвергаться психологическому давлению со стороны работников ООП и администрации ДД.
В принципе, на Вашем месте, я бы, еще раз, подавала документы в опеку(если, конечно, всерьез, думаете ее забрать) на оформление опеки. В конце концов, если откажут, еще раз, то у вас на руках будет еще один отказ, только свеженький, который можно будет оспорить в суде, иначе, суд может задать элементарный вопрос - где Вы были все это время, а так, всегда можно сослаться на то, что это уже второй отказ, после первого вас опека запугивала, вы и не знали, что делать, сейчас, уже более0менее разобрались, обратились еще раз, получили опять отказ, и сразу в суд.
спасибо. Было это больше года назад. Первый раз направление я брала у регоператора. Сейчас, видимо, все-таки буду собирать документы (заключение у меня действительно до конца февраля, но некоторые обстоятельства изменились) и поеду за направлением прямо в Ногинск.
Мне бы только узнать, что на самом деле она хочет теперь, не разочаровалась ли...
Как Вы думаете, соглашаться на гостевой или сразу просить отдать под опеку? И чем мотивировать? В прошлый раз они очень настаивали на гостевом, но как только я позабирала Веронику несколько раз домой и ей стукнуло 10, тут же все закончилось. Официальной бумаги о предоставлении мне возможности брать ребенка на гостевой у меня не было и я ее даже не видела и не подписывала.
Для начала, нужно с девочкой пообщаться, я, даже, не представляю, что она думала тогда о Вашем исчезновении, и что может подумать теперь о Вас, когда увидит:(
А для этого надо пробивать опеку, чтобы выдали направление. Если будут отказывать в направлении, сразу пишите им заявление, прилагайте уведомление о Вашем обращении в Прокуратуру о препятствовании и требовании првести проверку по факту, и только письменные отказы или согласия. Никаких устных бесед.
Если эти этапы будут пройдены, тогда только опека или ПС, никаких гостевых. гостевой - это сегодня разрешили, завтра и ближайшие пять лет - запретили, основания всегда найдут:( Да, и девочке возвращаться каждый раз туда..., тем более, если эмоциональная.
насчет гостевого я и сама все понимаю, тем более после этого, наученная уже. Я хочу спросить - что сказать в опеке, почему я, такая хорошая, не соглашаюсь на гостевой для установления контакта с ребенком, большим уже ребенком?
там еще проблема была в школе, мне доказывали, что девочке у них очень хорошо, а "вы ей сделаете плохо", что в Москве я ей школу 7 вида не найду, а обычную она не потянет. Их действительно мало. От нас до школы 7 вида на Сходненской можно доехать за 35 минут (15 мин электричка, 15 метро, 5 пешком). Это директрису не устраивало. (В основном она все доп.вопросы по воспитанию и обучению ребенка придумывала.)
По закону, для установления контакта, есть 15 дней с момента подачи вами документо, в течение которых ООП должен оформить опеку + еще могут быть 10 дней действия направления, итого, практически, месяц Вы можете общаться с ребенком до момента попадания домой. Не думаю, что гостевой может как-то особо помочь в налаживании контакта и определения готовности ребенка быть в семье. на гостевом дети совсем не проявляют себя искренне, они, наоборот, хотят казаться самыми хорошими, лишь бы их обратно не отвозили в ДД, а оставили насовсем в семье. Вот это кратенько и можно сказать опеке. Ребенка можно увилеть и рассмотреть таким, какой он есть, только тогда, когда он окажется постоянно в семье.
Про школу, вообще, не факт, что ей нужна будет 7-го вида. Опеке и в ДД можно, вообще, сказать, что девочка может обучаться на дому, еще и с приглашением дополнительных учителей по необходимости и посещением специальных коррекционных центров, опять-таки, по необходимости.
мне-то про школу (то, что вполне может и потянуть обычную) все понятно, а вот чиновникам, боюсь, пока не очень.
Они в ДД уж не знали, что сказать. "Найдите мне школу 7 вида у вас", "Дайте мне адрес и телефон и точное название этой школы", "Объясните мне, как вы будете ее туда возить", "Нет, школа с коррекционными классами ей не подходит", "Нет, компенсирующего вида тоже не подходит"...
И еще. После запрета на гостевой одних нас никогда не оставляли. Все время кто-то сидел и наблюдал. Как при таких условиях нормально расспросить ребенка?
PS: еще одно обстоятельство. У Вероники есть сестра, ей уже 15, воспитывается в школе 8 вида. Виделись они раз-два в год в лагере. Никогда вместе в одном учреждении не были - когда забрали из семьи, Вероника попала в дошкольный ДД, сестра сюда в 7 вид; когда пошла в школу Вероника, сестру уже перевели в 8 вид. Но тут им стали устраивать встречи и сообщили мне, что и сестра против устройства ее в семью.
Ну, что я могу сказать... Пробуйте начинать по хорошему заново, но настраивайте себя на то, что, скорее всего, без суда Вам не обойтись, если, конечно, ООП и ДД не "придут в себя", а будут продолжать в том же духе. 15-летний ребенок не может давать/не давать согласие на устройство сестры в семью. Другое дело, если она вместе с сетрой будут рыдать и плакать в суде, вися друг у друга на шее, чтобы их не разлучали, НО... они же в разных ДД, значит, уже, изначально, разлучены, при чем, с помощью ООП(что для ООП в суде, тоже, минус).
большое Вам спасибо. Буду собираться с духом. И сделаю что смогу, если она ко мне пойдет.
Когда я первый раз вела по дороге домой из интерната за руки свою дочь и Веронику, уже довольно больших девиц, меня не оставляло ощущение, что так было всегда, что так и должно быть. И в нашу последнюю или предпоследнюю встречу она прошептала мне на ухо, озираясь, чтобы никто не видел - "я больше не могу тут оставаться"... я не знаю, что это было, может, и какая игра на публику, но только это одно меня держало все это время, не отпускало и не давало забыть о себе.
И еще она каждый раз, когда расставались, говорила: "Я тебя никогда не забуду" - как будто не верила ни в следующий раз, ни в семью, ни во что. Снести полмира хочется к чертям собачьим после таких заявлений... Извините.
Сделайте, пожалуйста, и снесите всех... Можно, ведь, и во все инстанции, если что, писать, и СМИ подключить, можно всех на уши поставить. Я бы не смогла жить спокойно, все-равно, услышав такие ребенкины слова... не могу, простите, слезы наворачиваются... Удачи Вам, Бог в помощь! И пишите, как у Вас дела будут продвигаться.
так а сейчас что? вы считаете ваша семья полностью готова к принятию уже достаточно взрослого ребёнка?? вот на мой взгляд ключевой вопрос!!! а не правомерность-неправомерность действий опеки сто лет назад, сейчас-то что уж...
Таким, как я его помню, я бы без вопросов его взяла. Другое дело как там сейчас, но ведь это только самим смотреть.
У нас девочка с 5 лет была на гостевом режиме, в 12 оформили опеку. (согласна. что поздно, надо было раньше). Девочка тоже коррекционная, школа 8 вида. Проблем, конечно. много. но большинство проблем адаптации было решено желанием ребенка остаться в семье (она уже взрослая, понимает. где ей лучше). Школа тоже не очень близко. первый год встречали-провожали. теперь добирается сама, учится хорошо, проблем со школой нет. А насчет пить-курить-колоться, ей сейчас 15, конечно. пробовала и алкоголь, и сигареты, недавно узнали от завуча, что что-то нюхали с девочками. Наказываем, раговаривает и т.д. Думаю. что это в нашем случае не столько показатель. сколько возрастные эксперименты. А вообще нам повезло, девочка ласковая, покладистая, веселая:)
Мне кажется в вашем случае правильнее лбрать опеку, никакой тайны усыновления в 11 лет не может быть, а у подростка очень много хотелок (телефон, компьютер, МРЗ плеер, кроссовки "с колесиками"), на это тоже денег не мало надо, пусть это будет подспорьем.
Там не коррекционная школа, вы меня перепутали с кем-то. Я тоже склоняюсь к опеке, но если уж никак больше не получится, то я могла бы и усыновить. Ну вот так я чувствую.
знакомая, очень знакомая история. Мне отказали в передаче ребенка (Вероники из Ногинска). Обрезали все контакты. Тоже потому что "ребенок не хочет", ей уже исполнилось 10, требовалось ее письменное согласие. Я просила Министерство образования МО провести проверку, провели, отписались мне, что все чисто, девочка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хочет. Я этого не слышала от нее никогда. Письменного отказа девочки тоже не видела.
Я не знаю, в чем причина.
Я сейчас тоже посмотрела на сайт opekaweb - Вероника там. Фотографии новые. Красивые. До этого даже в топик "ШКОЛЬНИКИ" не лазила, чтобы не видеть пиара. Или того, что ее забрали. Тяжело. Я ее не забыла.
Меня тоже спрашивали - вы ее будете усыновлять? У меня был повод просить ПС - я одна, без мужа, и деньги эти не лишние. Да и льгот побольше при опеке и приемной семье, одна жилплощадь чего стоит. Я Диану свою не усыновляю только из-за этого.
у Вероники в группе был мальчик, который по собственному желанию вернулся в ДД. Была еще девочка, которую вернули, совсем незадолго до того, как мне отказали с Вероникой. Может быть, опека настаивает на усыновлении как на хоть какой-то гарантии от возвратов?
В 11 лет главное - желание ребенка, это Закон. Если было бы его письменное согласие на проживание в вашей семье никто не имел бы права препятствовать (закон действует после 10 лет ребенка). Усыновлять такого большого мальчика нет смысла. Муж прав. Где гарантия что он через год обратно в ДД не захочет? Мне рассказывала одна педагог из ДД случай мальчику 10 лет оформили усыновление в Америку а как туда попал - истерики - требование назад в ДД. И что делать? Держать насильно. А ведь бывает - сперва хочет, потом передумал...
Вот с одной стороны да, главное - желание ребенка, а с другой стороны, как же воспитывать тогда в семье, если он будет убежден, что в любой момент может пойти назад? Вот не понравилось что-то, учиться не хочет или убираться, или еще что-то. Раз и в детдом обратно побежал. И ведь примут с распростертыми объятиями да еще пожалеют. Как же, наверно с ним плохо обращались. Или - мы же говорили вам, он не хочет в семью.
Это вопрос наверно для еще отдельного топа, как вложить ребенку в голову, что взяли его насовсем, и не в гости он приехал и не на все готовое? Или не надо такое вкладывать?
Меня в свое время психолог и главное опека моя отговорила забирать мальчика 11 лет. Дети живущие там с рождения, до такого большого возраста, практически не способны прижиться в обычной семье. Таким детям нужна профессиональная замещающая семья, где будет несколько или один такой ребенок, но семья эта знает что делает, знает особенности поведения и знает как их скорректировать. Обычные семьи часто не справляются с такими большими детьми, недавно было один или два топа, весной вроде, когда вели речь о возврате больших детей. Лучше не брать, чтобы потом не возвращать. Помогать можно и наставничеством, брать на выходные, и т.д. Другое дело, если ребенок из семьи попал в учреждение, там еще есть варианты, что деть хорошо адаптируется в семье. Дети часто сами не хотят в семью, в учреждении им все привычнее и проще, увы.
Да, он поступил в ДД из семьи, было лишение родительских прав. Я только не знаю в каком возрасте, но до школы еще.
Тогда все должно быть нормально, даже дети из асоциальной семьи все равно имеют так называемую базовую привязанность, у одной дальней приятельницы девочка дошкольного возраста, забрали домой около 6 лет ей было, она была в ДР и ДД не с рождения, спустя пару лет обычный домашний ребенок, семья была асоциальной, мать пила, отец сдал в ДР дочь, когда мать ушла из дома.